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【5月14日】转:昨天李含琳在清华海外BBS上发发言了(附孙铊墓碑图)

楼主:买下道琼斯 时间:2013-05-14 22:00:36 点击:6316 回复:70
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  【5月14日】转:昨天李含琳在清华海外BBS上发发言了:你们不要…只看楼主 收藏
  回复  yqing620
  
  正式会员5短期内这个案子不会有什么进展。需要做的是长期工作。昨天看到李含琳在清华海外BBS上用小小鸟的ID发言了:你们不要太过分!起因是有人给他儿子所在学校的老师同学发了邮件。这个证明了只有技术帝不断的人肉,涉及到现实才能起效果。可以预见,以后铊党(最少也是知情人,发帖指南的参与者)会更加杜绝使用网络更新个人资料,也会拜托熟人不要泄露他们的现况。
  现在是技术帝攻破他们现实堡垒的最好的时机。多多给他们工作过的同事,子女学校的同学,老师,亲戚朋友发邮件。英文模板在华人论坛,金丫的话,只知道她在爱媛大学工作过,不知现在具体情况。需要注意的是语气要平和,不要人身攻击,不需要指认协同投毒。就拿朱令被投毒的悲惨现状,发帖指南这个事来说。同学被投毒,一点都不关心,漠视,最少也是冷血。06年的发帖指南则是在做伪证,而且对已经中毒的朱令还用马甲进行人身攻击。知情而隐瞒,甚至作伪证,可以看作是协同犯了。发邮件讲事实这些并不算是骚扰,诽谤,所以有心人可以放心大胆的做。
  屁股决定脑袋,要是站在铊党的立场上想,只会觉得自己被一群网络暴民人肉,诽谤,骚扰,工作生活都不安生,被朱令害的很惨,而根本不会对比考虑下朱令的遭遇。当然,他们站出来的话,损失会更大。做这些事,其实只能算替天行道。哎,人,从来只是自私自利的动物。每年的母亲节,还有有心人的话,可以继续在自己混的坛子里发下这件事。媒体人也可以做个专题,明年20年,这个必然有。技术帝不定时的人肉下他们的现实情况。十年,二十年,甚至更长时间内,都不见得能获得事情的真相,大家不定期的发声纪念下这件事的话,则很可能会被写入历史,最好的学校,最好的医院,最强的捕快,最离奇的剧情。窦娥冤?杨乃武与小白菜?还是...?我在见证历史,你们在参与历史。
  
  律师们各司其职;
  技术帝们大显身手;
  大V们继续呼吁;
  体力组们奋勇向前,
  起码做到让这些铊人,方圆十里之内都能被人指点,在全球无立足之地!
  

孙维墓碑,这么好的墓碑,已经很便宜她啦


作者 :小毛毛0309 时间:2013-05-14 22:59:26
  ding
作者 :清明雨林 时间:2013-05-14 23:03:04
  顶!
作者 :江上清风吹醒幽梦 时间:2013-05-14 23:12:50
  顶
作者 :端端的梦 时间:2013-05-14 23:35:44
  孙的父母也不能放过,贱人的父母
作者 :桂菲2013 时间:2013-05-14 23:36:12
  顶!
楼主买下道琼斯 时间:2013-05-14 23:41:49
  香港人民顶起!
作者 :on20130509 时间:2013-05-14 23:52:00
  顶
作者 :金麒麟p 时间:2013-05-15 08:48:55
  清华,堕落成了粪坑,玷污了清华这两个美好的汉字 !还有协和医院 !
  多少富贵,多少荣华,也难把明天买下 ....................................................
  一直围观直到昭雪!
作者 :我们永在一起 时间:2013-05-15 09:11:06
  ding
作者 :天若有情2014 时间:2013-05-15 09:39:02
  但凡善良点或正常人,看到朱令生不如死、家人痛不欲生之惨状,或落泪、或痛心、或同情,即便素不相识;然而李含琳、王琪、金亚等人对同窗的不幸遭遇非但漠视冷酷,还恶语相加,甚至做伪证,只能表明她们不是善人、不是正常人,或者就是孙维的帮凶!
作者 :w712 时间:2013-05-15 09:59:54
  顶。
作者 :这会儿有空 时间:2013-05-15 10:30:37
  DING
作者 :YOU悠然RAN2012 时间:2013-05-15 10:39:21
  顶
作者 :函5858 时间:2013-05-15 10:42:09
  顶
作者 :shinestar1999 时间:2013-05-15 10:54:28
  顶
作者 :汀芷岸兰 时间:2013-05-15 11:08:32
  如果真是李含琳说的,那么这句话说得太迟了,这应该是一个正直有良知的人在二十年前对凶手说的话,就算谁也不知道凶手是谁,但这个人确实存在。所以今天你说这句话太迟了。
作者 :汀芷岸兰 时间:2013-05-15 11:11:12
  回复  1344楼 作者: 神龙岛m  时间:2013-05-15 10:48:49
    看到一篇好文章,特意读了两次。作者::陈十 陈岚深海水妖
    
    朱令案的五个常识
    
    一夜之间,朱令,这个名字在大中华局域网上被第二次下毒,汹汹民意上诉至八竿子打不着的白宫信访办奥巴马主任,朱令一夜之间又服用了普鲁士蓝制剂,从敏感词状态又恢复成了正常,有趣的是,这一次,随着解禁,一大批捍卫投毒嫌疑人孙维的洗地帖同时涌现。
    
    昨晚骤然看到那些帖,我失笑而且怒不可遏。
    
    我笑,是因为这些从美国宪法第一修正案、第五修正案里摘了几个名词,而对来龙去脉皆一团混沌的半吊子,也敢出来以己昏昏使人昭昭。
    
    我怒不可遏,乃是因为他们拼凑拈来矫饰自己文字的几个时髦词语,“无罪推定”、“程序正义”,在一定范围里,可能还真能唬住一些不解其真意的粉丝,起到搅浑水的作用,不过因为他们掰持的谎比较混乱纠结,拆起来也跟清理一坨翔一样麻烦,我必须从两个角度去破拆,文字会有点长,请耐心,一定不虚此读。
    
    
    
    常识一,这是民间审判么?一群洗地分子在那里嚷嚷:“我们反对民间审判,反对舆论狂欢定人罪、判人死刑!”辛普森案一边审理进行,一边民间讨论铺天盖地,几乎每家每户的餐桌上都在“侦破、争论、定罪”——你能说这些人是暴民么?而一个成熟司法体制下,有大陪审团的法庭上,民意汹涌如当时,因为警方出具的证据是违法取得,也因为警方列出的证据有明显瑕疵,陪审团依然在认定辛普森无罪。所以,不要藐视人类的基本理性。
    
    有些人以药家鑫案来举例。拜托,从头到尾,朱令案中,唯一的嫌疑人孙维小姐至今没有进入任何司法程序,更没有失去一天自由,刑警队不过与她短暂接触8个小时,就被家人以精神病为由接出,执法尚未启动,何来审判?谁能审判?谁能执行?又何来影响司法?遑论定其死刑?2006年的网络质疑乍起,她还能纠结同室同学多人,在网路上串通起来洗白,这是一个自由人,而且是一个颇具力量口才伶俐智商不低的自由人,一度接受凤凰卫视采访又断然拒绝节目播出的自由人。一个可以隐藏在网络上化身若干马甲组织同学充当水军发言的自由人,一个能够改名换身结婚生子的自由人。当下,重启调查都成为奢望,19年来,司法也好,舆论也好,此案几度归于沉寂,谁能损害其真实生活毫厘?洗地派,您多虑了。如果孙维是让你们怜香惜玉的“舆论暴力受害人”,那么,19年来被人遗忘,变成了一具行尸走肉的朱令是什么?
    
    
    
    
    
    常识二,舆论自由的尺度。在洗地分子的假想中,中国这个国度,应该是司法完全独立,不受任何民意影响,才算是向民主进军。——因为一提民主,就有蛊惑力,不少哥们就想,是呀是呀,我们要抵制舆论干涉司法。我在这里非常清楚地给洗地分子普及一下基本常识,从人类有社会以来,舆论和民意,就在最大程度地企图干预司法(而且往往得逞),过去不会停止,今后也不会停止,民主国家不会停止,专制国家会更加突出。因为表达和诉求,是每一个个体的常态。感觉到痛,就会喊叫,这是生存的本能。民主本身是一种妥协,多方力量博弈的妥协,而民意与司法,政府与新闻,本身就是一种多边张力的永久抗衡的结果。企图单边废除其中一种(而且是在另一种力量格外强大如哥斯拉的情况下),不是拉偏架是什么?
    
    防民之口,杜绝物议,周厉王做不到,奥巴马也做不到。在美国,对于这样的表达,历经了多次司法与舆论的冲突之后,才由第一修正案,界定了一个舆论自由的尺度。这个尺度包含了对公民个人权利、隐私权的高度保护,同时,又极大地拓宽了对官员的舆论批评的尺度。所以,我们就可以看到,美国的电影电视脱口秀,没事就拿总统开涮,却没人敢调侃弱势普通公民——这样说,够明晰了么?个人合法私权,必须予以无条件保护,但公共事务,舆论可以无止境追问。否则,克林顿大可以用“与莱温斯基小姐的私情完全是我私人事务(我TMD的干了谁和谁干了与卿何干?)”来拒绝司法调查。
    
    朱令案中,到底孙维有没有动用她家族的官员势力,来影响案件进程、为自己脱罪,是此案的焦点,也是民意哓哓的关键,从这个诉求来说,这已经绝非一个公民私权事件,而是一个涉及国家公正、司法独立的公共事务,我们有理由要求启动国家调查,有没有公权力影响了此次司法公正,而各大媒体与民间评论围绕此做出质疑,更合乎媒体本职,更合乎任何意义上的程序正义。明明是官盐,怎么在一些洗地派眼里,这样的诉求就成了私盐?就成了民间暴力的狂欢?
    
    
    
    常识三、何谓工具理性?我不否认一些洗地派中有存着良知。只是他们学了点西方民主精神的毛皮,对民粹主义和民间暴力有高度的警惕。我在我的微博上就一再指出“暴民是培育专制的土壤,专制土壤专门培育暴民”,这样的恶性循环亦是我致力于打破的魔障——但是,在一个并不孤立的个案中,只祭“司法独立、程序正义”的大旗,而无视当下的司法土壤,无视人治大于法治的痼疾,就是韦伯所说的赤裸裸的工具理性,“是一种以工具崇拜和技术主义为生存目标的价值观”,你们走的太工具了,以至于忘记了目的地,也忘记了自己的初衷。
    
    连岳在洗地文中说:“既然警方没有抓捕孙维这个嫌疑人,那么她就是无罪的。”——我很奇怪他为什么不说:“既然朱令不能站出来指证有人下了毒,那么此案就不是下毒案。”
    
    这个神逻辑的前提,就是我们有一个决不徇私、独立办案司法系统,这个神逻辑如果成立,就必须有一个干练英明、透明无暇的警察队伍,他们做出的每一次判决,他们办结的每一个案件,都有着100%无懈可击的纪录。
    
    很遗憾的是,本国司法的口碑,你看或不看,洗或不洗,都在那里,本国警察的公正与效率,你说或不说,洗或不洗,都在那里。如果连某人胆敢打包票说,19年前至今的司法系统没有任何猫腻,从来不存在聂树斌案、佘祥林案、张高平父子冤案,唐慧案等等一大堆我不能提出名字的案件,你就可以悍然指责民间为朱令案的呼声是冒渎司法尊严。
    
    这就好比说,在一个屠宰铺里,对着满地血迹,你说:“你们必须清理这坨烂摊子,双手保持洁白,如果你们身上沾上了血腥,你所做的,就是不正当的。”
    
    在这样一个大司法前提下,骤然间见到一群知道分子挥舞着“程序正义、司法独立”的大棒开始为一个高度嫌疑人辩护——不是在法庭上,而是在舆论上,不是在司法中,而是在道德上。这世界的专制在这一刻以民主的名义达到了一个荒诞的顶峰。犯罪嫌疑人的无罪推定,请运用到司法实践中,而不是在司法当了鸵鸟时,当事人与民意皆因无路诉求公正转而求助于网络这一狭小口径时,充当狙击手。
    
    
    
    常识四、法律是最低的道德,道德是最高的法律。我非常厌恶谈道德。在中国,谈了千年的道德,最终结果是道德虚无化,人前个个仁人君子,人后处处男盗女娼。但我仍然无法否认,道德是社会秩序不成文却无处不在的藩篱,是水一样渗透在人心与行为中的约束力。在朱令案上,谈完了司法之后,我们可以复归本原,谈一谈基本常识,和基本道德。没有司法权力,中国也没有合法的私家侦探(欧美的重大疑案当事人家属对警方调查不力不满时,可以聘请私家侦探去取证),我们无法接触更多的秘密。但仅仅从朱令律师透露出的一系列法律事实中,就我个人,可以得出一个基本判断,谁是凶手。相信更多的人有同样的判断,如果中国可以象辛普森案那样开庭审理此事,我能想象,陪审团会作出什么裁决。但本国法庭没有陪审团,目前看起来也没有重新启动此案调查乃至审判的可能,那么,在最低的底线上,作为一个人,我用我的常识,作出我的见证。
    
    辛普森最终在刑事法庭脱罪(根据美国宪法第五修正案,没有人会因为同一罪名被二次起诉)。但是,有两件事请记住,一,他在民事诉讼中,被陪审团认定有罪,并被法官判处天价赔偿。二,他被全美社会摒弃,没有工作,没有社交,没有了任何正常人的生活,他还企图出一本与谋杀案有关的书来赚钱,《假如是我干的》,在美国引起了强烈抗议,最终书被封杀。看到此,工具理性派们是不是要说:“啊呀,言论自由呢?出版自由呢?”
    
    请记得,司法不是终结者,司法也不可能是终结者。用脚投票是一个社会最后也是最无奈的自由选择。我们向往的是自由,而不是律法在书本上投下的影子。我们需要的是公义,而不是在一个伪装的程序正义下戴着镣铐的傀儡。
    
    美之宪法可谓目前这个星球上架构最完美的立国之纲,仍然需要经过多次修正,而每一次的修正,都是在民意与舆论的推进之下。如果说法律是这个世界的骨架,道德,则是社会这个肌体上流动的血,让这个肌体能够吐故纳新。去腐除痼除了需要一把法律的手术刀,也需要血液流动带来的抗体。认知这个世界,理性不是唯一,感性不是终审,而是两者的结合,
    
    在寻章摘句的腐儒做派
作者 :汀芷岸兰 时间:2013-05-15 11:11:12
之外,我们还是一个鲜活的、有情感有知觉的人。在用你们从书本上一鳞半爪学来的名词胶柱鼓瑟之前,聆听常识的声音,审慎聆听来自现实、历史和自我内心的声音。
    
    用圣经启示录中3:16这段箴言送给工具理性的顽固派们, “你既如温水,也不冷也不热,所以我必从我口中把你吐出去。”
    
    
    
    
    
    常识五、朱令案中汇集了这样多注定要写进历史的元素。
    
    投毒、官员背景、美少女、名校…..不过,19年仍然会民议沸腾的最根本原因:乃是此案宛如毒痈,多重社会矛盾都在喊叫买单。司法系统的信用透支与公民对于自身安危的焦虑对比,特权阶层无所不在小到军牌大到杀人执照的超级权力和草根举步维艰维权艰难的现状形成了巨大落差,这一切之一切,都透过朱令的命运,透过这道19年的伤口,流出血来。最好的结果,是这样的血得到了公义的赎价,最坏的情况,是这样的血流入了地下,流入了心底,成为暗暗燃烧的地火。此案撕裂了社会,撕裂了这个社会原本还温情脉脉的最后一层面纱,让人们战栗地看到,在所有的物质特供之上,生命,自由,也是可以被特供的。如果这个裂口不能够被及时弥合,那么社会必定在某个时刻,某个节点,为此付出更高昂的代价。所以我再三诉求重启调查,予公众,予朱令,予曾经的嫌疑人今天被大众钉在了耻辱柱上的孙维,一个真正的公平机会,也是给中国司法制度重蓄信用的一个绝佳机会。
    
    
    
    昨夜依然在翻看托克维尔。看到这样一段:“一个坏政府最危险的时刻也就是它开始改革的时刻。除去最伟大的天才,没有人能够拯救一位着手救济长期受压迫的臣民的君主。人们耐心地忍受着苦难,那是因为他们以为这种苦难是不可避免的,但一旦有人告诉他们可以消除,它就变得无法忍耐了…….痛苦的确减轻了,感觉却变得更加敏感了…..”
    
    
    
    作为基督徒,为这个世代,为这个世代的君主,人和自己,祷告,平安。
  
作者 :汀芷岸兰 时间:2013-05-15 11:11:53
  转…………辛普森最终在刑事法庭脱罪(根据美国宪法第五修正案,没有人会因为同一罪名被二次起诉)。但是,有两件事请记住,一,他在民事诉讼中,被陪审团认定有罪,并被法官判处天价赔偿。二,他被全美社会摒弃,没有工作,没有社交,没有了任何正常人的生活,他还企图出一本与谋杀案有关的书来赚钱,《假如是我干的》,在美国引起了强烈抗议,最终书被封杀。看到此,工具理性派们是不是要说:“啊呀,言论自由呢?出版自由呢?”
  
作者 :从东亚到南亚 时间:2013-05-15 11:16:54
  大家不要急,据说拿下那个刘铁男,中央准备了五六个月。不打无准备之仗,要打就打赢。我们不要急,细水长流,有点耐心。
作者 :leetong2013 时间:2013-05-15 11:23:56
  顶,顶到水落石出
作者 :自我开放 时间:2013-05-15 11:59:20
  d
作者 :狼的宴 时间:2013-05-15 12:06:57
  顶
作者 :w712 时间:2013-05-15 12:10:21
  朱令啊!你怎么摊上这么些蛇蝎心肠的同学呀!同情朱令!
作者 :sunny_imyj 时间:2013-05-15 12:12:55
   顶,顶到水落石出
作者 :sxh682004 时间:2013-05-15 12:36:53
  顶,顶到水落石出
作者 :纱窗日落渐黄昏 时间:2013-05-15 12:41:48
  顶!全球吉凶!
作者 :神猫走江湖 时间:2013-05-15 12:53:15
  顶
作者 :2013恬妞 时间:2013-05-15 12:57:29
  清华,堕落成了粪坑,玷污了清华这两个美好的汉字 !还有协和医院 !
    多少富贵,多少荣华,也难把明天买下 ....................................................
    一直围观直到昭雪!
作者 :我们永在一起 时间:2013-05-15 12:58:00
  da
作者 :夜雨馨香乐园 时间:2013-05-15 13:31:06
   顶
作者 :xiayonghui2011 时间:2013-05-15 13:36:47
  我认可:对一个人的不公,是对所有人的威胁!
作者 :我爱我家Th 时间:2013-05-15 13:43:30
  顶,直到真相大白的那一天。
作者 :问天阁mbm 时间:2013-05-15 13:55:36
  大快人心!!
  我们就能这样
  大快人心!!
  我们就能这样
  大快人心!!
  我们就能这样
  大快人心!!
  我们就能这样
  大快人心!!
  我们就能这样
作者 :昂扬伤痛里ch 时间:2013-05-15 14:05:41
  还应有更过分的针对铊
  
作者 :美女小草莓 时间:2013-05-15 14:08:12
  嗲~
作者 :美女小草莓 时间:2013-05-15 14:09:16
  孙铊,你快出来吧, 准备躲到什么时候? 可耻的毒妇
作者 :植植宇 时间:2013-05-15 15:41:55
  顶
作者 :xiaoxiao_lz 时间:2013-05-15 16:51:27
  阿弥陀佛,善哉
作者 :lululu333 时间:2013-05-15 18:15:15
  顶
作者 :情钟SUV 时间:2013-05-15 18:29:17
  道德和法律奈何不了铊毒党,但口水是可以杀毒的。我们就用口水淹死他们。
作者 :云闲氺远 时间:2013-05-15 19:13:16
  顶!直到真相大白
  
作者 :哪怕铊到天边 时间:2013-05-15 19:13:35
  顶
作者 :mengxingba 时间:2013-05-15 19:19:22
  顶!直到真相大白
  
作者 :我爱宝贝20132013 时间:2013-05-15 20:44:17
  其实孙铊连贱人都称不上,因为它不配为人。
作者 :飞越疯人院ABC 时间:2013-05-15 21:02:01
  她不配有墓碑!
作者 :W洁 时间:2013-05-15 23:31:57
  期待真相,觉不放弃。
作者 :我们永在一起 时间:2013-05-16 08:44:24
  转声讨方舟子文:
    方是民方舟子:科学普及,我们支持你;打击假冒,我们支持你;批评中医,“废医验药”,我们支持你;普及转基因技术,我们支持你。这都是因为我希望自己的国家更科学、民主、法制,你站在正义一方,但你不是正义的化身!
    方是民方舟子:对你多年的好朋友司马南,他打假戳穿江湖骗局,我们支持他;他打击潘仁美权钱交易,我们支持他;他屈膝献媚,我们鄙视!
    方是民方舟子:雅安地震,李承鹏卖书途中紧急返回参与救灾,你坐在家里电脑前卖书;李承鹏在灾区送水送帐篷,你在电脑前狂吐唾沫星子;就算你写了《600说李承鹏的帐篷之谜》,不管他处于什么立场,他在灾区即使只送了一瓶水一包面,他也比你好,他有人性,你没有!
    方是民方舟子:重庆事件中,你说李庄是个坏人,为下毒案“科普”,薄失势后急忙表态。你好坏不分,你政治投机!
    方是民方舟子:朱令令案中,只需要常识就能知道,她父母、贝志诚、张捷及帮助朱令令的人之所以长期指证孙维为唯一犯罪嫌疑人,消息肯定来源于警方,这你肯定知道。但你不去质疑清华、警方和警方确定的犯罪嫌疑人,你选择质疑长期帮助朱令令的贝志诚、童宇辉,下一步是不是要质疑她父母也是嫌疑人了?你没有是非,只有立场!
    方是民方舟子:你在质疑中,你依靠二手资料,故意构陷,屡屡犯错。你坐在电脑前废寝忘食,依靠新闻报道、百度、谷歌得到的资料就胜过警方两年的工作?不去调查,键盘就能破案?你不讲科学!
    方是民方舟子:你质疑贝志诚、童宇辉的文章,故意构陷、混要是非、捕风捉影、气急败坏、泼妇骂街。你没有道义!
    方是民方舟子:你认识张捷律师,也有他电话,他还指望你提供新的线索,但你偏偏在微博中强索资料,故意抹黑、冷嘲热讽。你居心不良、不自量力!
    方是民方舟子:你造谣没有一个国家会公布调查案卷,李昌钰给了你一耳光。你不要脸,天下无敌!
    方是民方舟子:你处处维护嫌疑人孙维,如丧考妣。如为朝廷鹰犬或受人之托,为何隐瞒?你弄虚作假,即当婊子又立牌坊!
    方是民方舟子:你帮助了谁、你伤害了谁?你想清除朱令令身边所有帮助她的人?这样就能达到置她于死地?你丧心病狂,蛇蝎之心,心肠歹毒!
    方是民方舟子:你说“说一个良家妇女是婊子是诬陷,说一个妓女是婊子只是表述一个事实”,妓女卖肉不一定出卖人格灵魂。你在朱令令案中表现就是既出卖灵魂又出卖人格。
    方是民方舟子:你是一个聪明人,但不是一个好人。有才无德,不如回家种田。犯罪嫌疑人伤害了朱令令的躯体,你更伤害社会的灵魂!
    方是民方舟子:“脑中有科学,心中有道义”,请你以后不要再写,在朱令令案中你既失科学也失道义,你不配。
    方是民方舟子:即使你才高八斗雄胜群雄,也迈不过朱令令病残之躯!(完)
  
作者 :天凉b 时间:2013-05-16 09:22:34
  孙维这个恶毒的毒妇要她死无葬身之地吧@买下道琼斯
作者 :指尖的感动 时间:2013-05-16 09:24:04
  期待公正的结局
作者 :天凉b 时间:2013-05-16 09:38:26
   但凡善良点或正常人,看到朱令生不如死、家人痛不欲生之惨状,或落泪、或痛心、或同情,即便素不相识;然而李含琳、王琪、金亚等人对同窗的不幸遭遇非但漠视冷酷,还恶语相加,甚至做伪证,只能表明她们不是善人、不是正常人,或者就是孙维的帮凶!
    
    建议给李含琳、王琪、金亚等人也做个墓碑
作者 :神猫走江湖 时间:2013-05-16 13:11:01
  我也支持楼上的,有PS高手可以尝试下
作者 :重庆qw0202 时间:2013-05-16 17:48:43
  楼主:谁是谁非任评说 时间:2013-05-12 22:27:00 点击:12384 回复:398
  楼主发言:5次 发图:1张 最后更新:2013-05-15 02:33:40
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    方舟子学长在朱令案或有个人考虑
  
    本人很早就认识方学长,他是我同校不同系的学长,本名方世民网名方舟子,不论网上怎样直呼其名或是起外号变成肘子轴子什么的,这里我还是要讳其名尊称一下他是学长的,他曾经的打假给我们很大的鼓舞,也促进了中国的学术界,只不过近年来方学长的作风有所变化,为个人考虑的情况越来越多,就如对于家人问题的标准就不同遭到很多质疑,这些问题都可以理解,本人一直是很支持学长的,古人云四十不惑,同时也说戒之在得,如果方学长能够在个人得失上考虑的少一些,未来的威望和前景应当更高。
    本人与方学长很早就认识,当年在校却并不熟悉,而是在后来的工作当中进一步了解的。方学长在当年南方系对本人恶意质疑的时候,还出面力挺过本人,因此本人是一直感恩图报的,对于方学长在这里就以学长尊称,不指名道姓以示尊敬,对于朱令案方学长多次公开寻求切磋,我们也如当年之典故退避三舍,但三舍过后,一些事情还是可以与学长探讨一下的。
    对于朱令的案件,方学长很早就在新语丝上发布过相关的帖子,后来方学长说贝志诚的人品有问题,再后来不断的质疑贝志诚的问题,本人与贝志诚没有多少联系,联系的时间还没有与方学长的时间多,对于贝志诚的人品问题,更多的是在朱令救治的功劳表白层面,这个层面方学长与贝志诚的辩论我不参与,因为这与破案的关系不大,不是我当律师委托的范围,在这里即使是夸大了救治的功劳,也应当感谢贝志诚在救助朱令方面所做的工作,而后来的一些事情,方学长越来越表现出高智商了,我们就要分析解读和探讨学习一下,好让智商与方学长差距太大的人能够理解、了解和思考,看清其中的问题。
    方学长对于眼镜盒下毒很有不同看法,他说:“铊中毒会导致视力下降乃至失明,这是因为经口服、呼吸、皮肤接触铊之后,铊损伤了视神经引起的,而不是因为眼睛接触到铊。如果隐形眼镜上有硝酸铊,硝酸铊对眼睛会有刺激,隐形眼镜哪还能戴?如果眼里的硝酸铊不洗掉,眼睛会红肿、疼痛,眼科医生很容易判断是某种药品刺激的。如果是长期微量地吸收铊导致的慢性中毒,那也不应该只是视神经受损。”这里我们要注意到的就是方学长没有了以往的严谨作风,没有进行分析说明数据佐证了,是什么让方学长这样武断了呢?这个武断的结论正确吗?对此我们要知道近来还有一个热点事件就是中国出售的隐形眼镜液是含有防腐剂的,防腐剂对于眼镜一样有刺激毒害作用,而且防腐剂的浓度要达到能够杀菌防腐才有功效,但你的眼睛有感觉吗?铊的毒性要比防腐剂大多了,铊的溶液可以比防腐剂低得多的,这样的低浓度一样可以有毒害的效果而没有刺激,在局部使用的时候铊毒在局部没有扩散,一样可以损害局部神经而没有全身的症状,这里朱令在出现全身中毒症状前,出现过两次的失明的事实是朱令妈妈不会骗人的!这个事实大家都可以问朱令妈妈,这样的失明医生一样没有诊断出问题,而铊的性状就是无色无味没有直接的刺激感觉,作为脱毛剂涂在皮肤上可以脱毛却不会有皮肤的刺激反应,不会有红肿和疼感,而对莫名其妙的失明,医生真的如方学长所言的“很容易判断是某种药品刺激”吗?再进一步讲,戴过隐形眼镜的人都知道,隐形眼镜本身就带有不适、会引发炎症和刺激、红肿等,这让医生很难判断的!虽然这些分析一般人可能不知道,但对于学生物化学的博士也应当是基础常识吧?方学长搞中医药品有毒时的数据和严谨劲儿哪里去了?因此方学长在这个问题上真的一失其以往应有的智商,因此他很敏感的说别人小瞧了他的智商,对于他的智商没有人敢小瞧,只不过突然的智力行为失常需要分析另外的原因。从方学长大脑短路的质疑眼镜盒的关键之处,就是要抹掉在宿舍中毒的问题,实际上这些资料警方也有,警方早已经锁定了宿舍是投毒地点。就如朱令同学张利接受采访的时候说警方没有问清华男生是因为男生进不了女生宿舍。
    对于是否能够得到铊,方学长还说:“孙维虽然是班里唯一一个在实验课题中用到硝酸铊的同学,但是实验室对药品的管理并不严格,同一个实验室的人,或在别的实验室过来串门的人,想要的话也都可以偷得到。孙维的几个同学都作证其他人想要偷到铊并不难。”这些主要是孙维哥哥的录像和孙维一起的同样有嫌疑的女同学的说法,实验室的铊试剂就真的那样好偷吗?要知道铊是可以穿透皮肤的,而实验室内放在外面的试剂是液体的稀薄溶液,要达到朱令中毒也是一瓶远远不足的,如果整瓶整瓶的连续的丢失多瓶,会不知道吗?如果是要拿铊盐的固体,就不是随便谁都能够偷的了,外来的人会知道实验室的毒物原料放在哪里吗?因此能够取得铊盐试剂的可能还有别人,但取得能够让朱令中毒所需剂量铊盐的人除了孙维以外目前还没有发现有其他人。而这些说铊盐容易拿到的,基本上是孙维及其相关人等,这是与嫌疑人相关的人证,而公开说拿铊不容易的同学则是独立证人,对此的采信也是有先后顺序的,可惜的是高智商的方学长优先采信嫌疑人为洗脱嫌疑的说法,把不同的说法说成是谣言,这就很奇怪了。这里最多是有多种不同的说法而已,方学长也不要太小看了大家的智商,大家都可以看得出这样做的人屁股坐在哪里。
    在方学长的文章里面,还有一个关键就是对于黑客提供的邮件证据的攻击,方学长说:“贝志诚声称是因为黑客打入了孙维的邮箱。但是要打入别人的邮箱并不容易,而且不只一次,而是几次,孙维邮箱成了与黑客共享了?如果真的打入孙维邮箱,为何只拿到了那些群发给同学的邮件,而没有其他邮件?”对于黑客打入邮箱的事情,只要黑客破解了邮箱的密码,每天进入多少次都是很容易的事情,质疑黑客进入了几次,不是很智力失常吗?密码被破译邮箱就是与黑客共享了,这样的情况一般有些IT常识的人都知道,方学长质疑为什么智力失常?方学长看似在合理的质疑后面,但如果是内行人就能够品出不同的味道了!黑客发现的这些邮件是指证罪犯有力的新证据,但在中国这些电子证据要被司法采信必须要配合证人的,他的这个质疑实际上是对愿意做证的黑客进行威胁!他要求什么其他邮件也别有目的,黑客泄露与案件有关的邮件已经是很大风险了,黑客再泄露其他邮件就更涉嫌犯罪了,他与其说是质疑不如说是威胁,在这里我们怎么能够小看了方学长的智商呢?!当黑客本身就涉嫌违法的,中国没有什么污点证人一说的,黑客的这些证据对于铊们是致命的,因此铊们要通过各种手段威胁达到黑客不来作证的目的!可能有人会说这黑客入侵是非法,非法证据无效,这个说法是曲解了中国法律,非法证据无效是指的警察非法取证,黑客取得的邮件证据有效就比如说小偷在偷东西的时候看见一个凶杀案,小偷的证言绝对是有效的目击证据,不会因为他是小偷在非法活动而无效的,对于黑客的情况也是如此,上述例子方学长的质问就相当是想要掩盖凶案的警察质问小偷怎么偷了东西还偷了什么东西,没偷其他东西怎么目击的,等等,其目的是要小偷不开口说目击了凶杀。以方学长的高智商,这一点不但应当看的出来,也策划的出来。
    更进一步的是方学长不断的在公开的叫嚷让本人提供给他本人转发的真相调查报告的调查参与人,还问童宇峰是否参与等问题,这里我们要说的就是方学长本来我们是认识的,我的手机和邮箱他也有,有什么问题可以私下问一下,以我们往的交情对他私下说一些也是可以考虑的,但他为什么连电话都不打就高调在他的微博中质问呢?这原因还是要起到威胁相关人的效果!这里本人已经说过,独立调查报告之所以说是独立,就是找的与案件不可能有关系的人做的调查,证人是绝对不能参与的,参与了就不能作证了,因此这样追问潜在证人是否参与,不是不懂法就是挖陷阱!而围绕于此的各种诛心之论都是別有用心。等案件重启公审时,调查人、调查过程和证人都要公诸于世接受被告及辩护人质证。而我们要知道的就是独立调查人也是未来法庭的证人之一,这与原有的证人的关系是独立的,这样的证明效力就达到最高。这些独立调查人在某些方面甚至可以说是私家侦探,朱令案件得不到司法保障的时候,这样的调查就是一种私力救济,就如私家侦探发现的事实是需要他到法庭上作证的。这些独立调查人会有他们的手段来了解真相,不排除采取黑客等做法,在95年朱令案发以后,就有很多的独立调查人出来希望自己能够当侦探侦破此案,他们主动自愿的调查嫌疑人,为破案提供的很多信息是有价值的。因此铊们对这些独立调查人是恨之入骨的。方学长我们不能小看他的智商,对此应当懂得的,铊们需要的就是知道谁在调查铊们,然后威胁调查人不出庭作证,方学长在这里不会智商低到被铊们利用吧?
    按照方学长的说法,帮助朱令的人都有可能成为凶手,对此他说:“一种可能是王一风与孙维有仇,所以抓住机会落井下石。但是同学们之间即使曾经有过什么仇恨,过了这么多年也早该淡薄了。另一种可能是王一风才是投毒的真凶或真凶的同党,所以必须让孙维当替罪羊。那样的话,这个王一风还会比其他同学表现得对朱令更加关心,对追查凶手更加热心,会给朱令家人及其律师提供很多信息,所以也应该把王一风列为
作者 :重庆qw0202 时间:2013-05-16 17:48:43
嫌疑对象。”在方学长的眼里热心帮助朱令的人都可能是凶手,但这里也要看一下逻辑的问题,在当初没有发现病因根本没有以中毒立案的时候,为什么要把中毒揭露出来;而找替罪羊则找一个没有势力的多好为什么要找权贵后代?这样找权贵当替罪权贵被冤枉不就要更加加大力度破案了吗?案件已经被压下来还不断呼吁追凶不是给自己找麻烦?这些帮助朱令的人是在让案件更清晰凶手更明晰,凶手要伪装则会把案件的水搅浑,如果不能被发现是谋杀不启动侦破对凶手岂不更好?找个普通人不好干嘛惹权贵被加大力度破案岂不自己找麻烦?这些逻辑方学长的高智商哪里去了?或者他认定北大清华的相关人智商太低想不到这些?而对于凶手的怀疑我们需要的是整个证据链的衔接,尤其是使用间接证据进行推理分析的时候,方学长的分析根本没有解决凶手的动机问题,凶手掩盖罪行的动机不是凶手行凶的动机,这里方学长不会逻辑混乱吧?没有动机更不要说满足投毒的条件和得到足够的铊,说一个人有嫌疑在方学长这样层面的人,应当负责任的把间接证据链完善才好,这样的怀疑一切才是很让人怀疑,到底为什么?
    现在我们看到的就是方学长的行为改变了以前方学长的一贯标准,标准的改变意味着立场的改变,本人认为任何做陪审团或法官进行审判的时候都是要有正义的立场,都是要坚持追凶为己任,虽然是无罪推定疑罪从无,只是讲从无罪为心证起点有疑按无处理,决不是站在为嫌疑人脱罪的立场上心证,中国无罪推定的滥用就是对权贵司法是站在替人脱罪的立场上推定的!对朱令案站在铊脱罪立场上的,已丧失了正义。对此方学长说:“张捷说站在恶性案件的嫌疑人立场上是失德,他是不是想要把刑辩律师全都取消,以后见谁有嫌疑就抓起来直接判了?要像他一样帮助构陷嫌疑人才是大德?”方学长这个表态已经很清楚了,就他那福建语文考分第一的智商,本人奥数加分的水平也能够读的懂,他这样的表态等于已经明确说了他就是嫌疑人的辩护人,本人说的是司法的立场,他回答的是嫌疑人辩护人的立场,他不是站在社会和司法的立场上的,是嫌疑人辩护人的立场上的,方学长为什么不把这个立场明确的亮出来?中国建立辩护制度的时候就对律师刑辩的立场问题有过探讨,对于律师站在犯罪嫌疑人的立场上当时有过极大的争论,在当今社会面对如此残忍的案件,也就是只有嫌疑人的辩护人在嫌疑人的立场上!而且我们立法的当初说辩护人的立场之依据是基于嫌疑人的委托和付费,所以方学长这样的暗示我们可以理解,为了个人考虑做嫌疑人的辩护人不能算作罪恶。但当年给辛普森辩护的律师也受到了社会的谴责,律师为嫌疑人辩护在美国的口碑也不好,难道我们的方学长也要靠此谋生了?在犯罪嫌疑人的辩护人眼里,说嫌疑人有罪的当然是构陷了,站在嫌疑人辩护人的立场上,为嫌疑人说话天经地义,方学长怎么会犯错误呢?!
    方学长因为种种考虑站到了嫌疑人的立场上,当然与本人作为受害人代理律师格格不入了,虽然是学长也要成为对手了,但本人还是很尊重学长的哦!对于本人的一些回答,方学长没有正面回答而是变成了本人是混入科大的说法,这说明方学长已经有些失去了以往的风采了,开始虚构事实进行人身攻击了,这可不是方学长原来的风格。在辩论当中只有无理的一方才会虚构事实人身攻击的,方学长在网上混了这样久,沙锅煮鸭子肉烂嘴也不能烂啊!尤其是被铊公主赞了很帅,当了公主的鸭子就更不能嘴上烂了。方学长本人前面论述的各种问题,以方学长的高智商,按照我们司法的规定是可以推定为明知和故意的。方学长为什么会这样,我们对待学长一定是要无罪推定疑罪从无的,没有谱的所谓的得了40万,是没有证据当然不能说了,还有以前所谓的得到了几百万几千万的,也是没有依据的,本人相信方学长的鸿鹄之志也不会把这些钱看在眼里,方学长的人生有更高的追求嘛!方学长需要的不是钱,方学长需要的是更大的平台,如果方学长能够成为两会代表,那是多么荣耀啊!如果能够得到人大政协的副委员长副主席之家的欣赏和支持,对于实现目标当然是如虎添翼了,我们当学弟的对此很理解,方学长也没有必要藏着掖着的。
    因此对于方学长在朱令案的表现,大家都可以理解,未来即使是孙维当了被告人,她也有权找辩护人,方学长选择当她的辩护人,我们也不能说什么,辩护人受人之托忠人之事,是很有道德的,方学长还是我们的学长,但在朱令案上,我们就把他当作孙维的辩护人看就好了,孙维找一个辩护人是她的权利,方学长有自己的个人考虑,当她的辩护人也是方学长的私权,我们应当尊重,只不过这一点给大家说清楚,让大家看清楚就可以了。
  
  
  谁是谁非任评说的资料
作者 :茶语心情80 时间:2013-05-16 18:16:27
  顶。
  
作者 :衣袂微蓝 时间:2013-05-16 19:19:28
  ding
作者 :我爱宝贝20132013 时间:2013-05-16 23:05:03
  顶
作者 :Longfcn 时间:2013-05-16 23:09:17
  @买下道琼斯
    但凡指定嫌疑人是凶手的,都是别有用心、居心叵测,试图释放烟雾弹造成嫌疑人就是凶手的假象。
    这类人的幕后是谁?必定是真凶!
作者 :seedling28 时间:2013-05-16 23:39:27
  顶楼主!!!
作者 :bboshen 时间:2013-05-17 00:09:03
  围观……
作者 :花满蹊2013 时间:2013-05-17 00:13:45
  回复第19楼(作者:@汀芷岸兰 于 2013-05-15 11:11:12)
  ??回复???1344楼?作者:&nbs……
  真正好文,有深度,有节操,掷地有声==========
  
作者 :辣手清蒸鱼 时间:2013-05-17 00:54:46
  方周周的精英思维还真毒特
作者 :辣手清蒸鱼 时间:2013-05-17 00:56:23
  周周思想毒素
作者 :syang46 时间:2013-05-17 10:58:33
  辛普森最终在刑事法庭脱罪(根据美国宪法第五修正案,没有人会因为同一罪名被二次起诉)。但是,有两件事请记住,一,他在民事诉讼中,被陪审团认定有罪,并被法官判处天价赔偿。二,他被全美社会摒弃,没有工作,没有社交,没有了任何正常人的生活,他还企图出一本与谋杀案有关的书来赚钱,《假如是我干的》,在美国引起了强烈抗议,最终书被封杀。看到此,工具理性派们是不是要说:“啊呀,言论自由呢?出版自由呢?”
作者 :syang46 时间:2013-05-17 11:00:33
  【5月14日】转:昨天李含琳在清华海外BBS上发发言了:你们不要…只看楼主 收藏
    回复  yqing620
    
    正式会员5短期内这个案子不会有什么进展。需要做的是长期工作。昨天看到李含琳在清华海外BBS上用小小鸟的ID发言了:你们不要太过分!起因是有人给他儿子所在学校的老师同学发了邮件。这个证明了只有技术帝不断的人肉,涉及到现实才能起效果。可以预见,以后铊党(最少也是知情人,发帖指南的参与者)会更加杜绝使用网络更新个人资料,也会拜托熟人不要泄露他们的现况。
    现在是技术帝攻破他们现实堡垒的最好的时机。多多给他们工作过的同事,子女学校的同学,老师,亲戚朋友发邮件。英文模板在华人论坛,金丫的话,只知道她在爱媛大学工作过,不知现在具体情况。需要注意的是语气要平和,不要人身攻击,不需要指认协同投毒。就拿朱令被投毒的悲惨现状,发帖指南这个事来说。同学被投毒,一点都不关心,漠视,最少也是冷血。06年的发帖指南则是在做伪证,而且对已经中毒的朱令还用马甲进行人身攻击。知情而隐瞒,甚至作伪证,可以看作是协同犯了。发邮件讲事实这些并不算是骚扰,诽谤,所以有心人可以放心大胆的做。
  辛普森最终在刑事法庭脱罪(根据美国宪法第五修正案,没有人会因为同一罪名被二次起诉)。但是,有两件事请记住,一,他在民事诉讼中,被陪审团认定有罪,并被法官判处天价赔偿。二,他被全美社会摒弃,没有工作,没有社交,没有了任何正常人的生活,他还企图出一本与谋杀案有关的书来赚钱,《假如是我干的》,在美国引起了强烈抗议,最终书被封杀。看到此,工具理性派们是不是要说:“啊呀,言论自由呢?出版自由呢?”
作者 :jyb111 时间:2013-05-17 11:06:28
  关心帮助支持朱令,请加群73870748

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