天涯部落

小圈子,大声音!呼朋引伴网聚部落!

创建新部落?

玩表多年,说说仿表,真表行业的各种内幕,持续更新请版主勿删

楼主:大佬B阿B 时间:2015-10-02 14:13:52 点击:735 回复:23
脱水模式给他打赏只看楼主 阅读设置
  前段时间看到有几个网友发了几个关于手表的帖子,有古董表,有名表,也有仿表,本人迷上手表多年,从正品到高仿都玩,空闲的时候常去腕表之家潜水,也去百度贴吧假表吧学习仿表的门道,无论是专柜正品还是高仿复刻,这里水都很深,小白不要轻易踏入,以免上当。
  在此声明,以下要说的内容部分是本人玩表的心得,部分是从表友出转载,大家要是看过一样的内容就此略过不要上纲上线。



  首先从真货说起吧,劳力士,是真心的好表。他在手表的行业里,是一个分水岭,比他排位靠前的,是顶级奢侈品,比他低级的算是大众品牌,如果一辈子只能有一块表的话我会选择劳力士,只能有两块表的话我会选择,劳力士和积家反转月象,虽然我都买不起。但是金钱不能阻挡屌丝对钟表的热爱。
  为什么这么说呢?工艺,创新,设计,还有细节,决定了很多人一生对劳力士的痴迷。1927年,梅塞迪丝佩戴一只劳力士蚝式腕表,耗时10小时成功横渡英吉利海峡,腕表丝毫无损。自此开始,劳力士开始名声大震。 1926年,世界第一只防水防尘腕表在劳力士诞生,根据牡蛎壳设计的完全密封的表壳,像“蚝”一样坚固防水,为机芯提供最佳保护。
  生平第一次接触劳力士,是小时候,看古惑仔的电影,山鸡卖了蒋先生给的劳力士满天星,买了个假的,结果被KTV的妹子一拍……针就飞出来了,不愧是广州西站100,200的水准啊。
  后来忍不住想,为什么古惑仔都喜欢戴劳力士?因为需要跑路的时候它可以帮你迅速套现提供经费,因为劳力士的保值,使它成为了古惑仔们的护身符。
  说点你们感兴趣的吧,走私表,大多数的渠道是,香港,澳门走私的真表,这种表很多是去旅游的时候偷摸带回来的,还有专门揍水路做这行的,水路过来的,来源就很复杂了,有偷,有抢,当然也有真机芯假表壳的。
  但是不管是什么表,只要是真的全新的表,价格一定不会低于公价的六折。全世界只有威尼斯的折扣免税店卖过一些5.5折的,还不常有。所以,低于这个折扣的要么是翻新的,要么是假的,当然还有偷来的,但是遇到的几率很低很低。

  在说说,国内的表,天王,罗西尼什么的。这两个牌子的表,是西站神话啊,为什么这么说,当年没火的时候,他们的老板就是做假表起家的,后来慢慢的,把假表的logo换成他们自己的,比如把劳力士的小皇冠换成五角星什么的。你看现在很多的淘宝店铺,或者唯品会的一些特价表打着什么瑞士表的幌子,诉说着一个你从没听过的百年老店,打折打的特别狠,造型酷似很多名表,细看LOGO又有所不同。这就是所谓的贴牌表,当年,天王还有罗西尼走的就是这个路线。不过好的创意用的人多了就不管用了。所以那些商家也是赚钱,但是赚不到大钱。
楼主大佬B阿B 时间:2015-10-02 14:15:01

  此贴只是知识贴,此贴不定期的连载更新
  为什么这么说呢?1958年,百废待兴的时候,我国从瑞士进口了10w套制表设备,其中2w5000套给了天津,25000给了上海,剩下的五万给了广州。
  结果,结果天津出了海鸥机芯,海鸥机芯以仿ETA机芯起步,在ETA不在供应斯沃斯意外的厂商机芯的时候,很多奢侈品牌子开始在今年,从海鸥买机芯。包括阿玛尼,古驰,lv,还有香奈儿。
  海鸥机芯耐操,稳定,走时精准。上次给我个哥们的海鸥st21调教的日差1秒,一个月不多不少三十秒,嘿嘿瑞士天文台标准是日差五秒之内,可见我和海鸥功力深厚吧。
  好的继续说我的国产表,刚才说到由于58年国家支持天津钟表发展,给力25000套制表设备。
  所以天津发展出了强大的海鸥制表厂。真心牛B!前几天有个孩子放一个图,也不知道是不是炫富还是咋的?一个飞轮的,被人忽悠成陀飞轮了。今天说到海鸥说到陀飞轮。我也上上语妙吧,有事实有语妙。给大家介绍介绍国产表已经发展到什么水平了。

  先上一个海鸥机芯,高仿的积家珐琅面仙鹤陀飞轮

  
  论坛的女屌丝们,看见了,高富帅带几百万的表不一定是真的。这表已经到了诈骗的级别了。完全一比一,盘面是事珐琅面手工做的。


  有什么不懂的或者关于手表的问题,可加我V信:DLBWANBIAO 只要我知道的都会告诉大家。
楼主大佬B阿B 时间:2015-10-02 14:23:41
  好了书归正传,上回书说到国家58年扶持制表业,天津出了一个海鸥。
  那么从北到南,我们来看看上海制表业的上海制表厂。
  上海制表厂的历史可以追溯到解放前,过去是一个大的钟表代理商,兼售后什么的。
  解放以后,国家把他发展成一个制表的龙头企业。

  上海制表的巅峰之作就是上海7750。其实就是ETA7750的仿造版。不过万能的中国人。
  把7750这款机芯吃的比瑞士人还要透!这就是中国人啊,仿的仿得慢慢比人家原创的还厉害。
  这回知道为什么美国人不敢对中国人出口武器了吧?

  上海7750厉害在哪?你瑞士表厉害吧?万年历?复杂的指针?万年历加三问?
  万年历加月相?单纯的方块月相黄道十二宫?

  别管你什么表,哥们一律用上海7750给你改造。
  上帝在伊甸园打开了一扇门?上海制表的7750给中国制表业的复杂计时创造了一个全新的平台。

  不但如此,上海7750 还是中国航空指定用表。日差可以控制到每天9秒左右。
  不得不承认瑞士的ETA7750 日差可以控制到5秒以内的天文台标准。

  再上一个,我最近发现的神器级别的表。用的也是海鸥的陀飞轮机芯。不过,盘面盘底都做了镂空处理,在国产中置单陀飞轮里面我觉得已经代表最高工艺了。这还不是最重要的。
  最重要的是,这表没有标识,你完全可以打造,女神牌,奔驰牌,屌丝牌,地球仪牌。
  如果你爱你的女孩还可以打造什么 SYS LOVE 后面是你老婆名字的缩写牌!
  不说了上图!
  处于不打广告的考虑,我把我朋友上的水印挡住,这货。。。水印万恶啊

  
  这表示海鸥自主研发的,不上LOGO。你可以打造你自己独一无二的小众表。
楼主大佬B阿B 时间:2015-10-02 14:49:38
  天津,上海说完了。说说广州吧!
  我想这是大家最关心的话题了,那就是假表。

  话说当年25000套设备给了天津和上海。剩下的设备呢?援助非洲了么??
  没有!剩下的五万套给了广州。
  所以现在你看看广州吧,全世界的假表,高仿表,打牌表的集散地。
  这是多磨恢弘的气势啊,就像你和某X为了扎妹争风吃醋。
  约好了大桥底下晚上12点单挑,结果你去之后发现,
  人家一支穿云箭,千军万马来相见……就是这种感觉啊。。。。



  大家有问题尽管艾特我!一会我会一一详细解答。
  也正好给众位看官仔细阅读的机会。
  一会我会详细介绍世界仿表界的现状,以及我国仿表达到了什么地步?
  仿表二手表的水有多深?以及仿表的分级!





  假表按档次分级,分为神级,超A,A,B。这4个级别。让我们从低到高的逐步分析一下。B级货说到B级货,就是各种大路货了。方圆,中大的假表大多数都可以规划为此类。他们进货的渠道是广州西站的三个大型的商城(这个不算是我说的渠道问题,全世界人都知道种类繁多,质量很垃圾。山鸡哥当年掉针的劳力士。还有我初三的时候买的,表盘条钉都掉了的百达翡。都是此类产品。此类产品价格不一,质量没保障,一般来讲你买到手精心保护还行。一旦掉地上,指针啊刻度啊都有可能飞出来。这还是表面。机芯的话不好说,我上初三时买的那个“百达翡丽”(那时候真敢买啊!)是明珠的机芯。明珠机芯是国产机芯里面算得上有牌子的机芯,但是也是垫底的机芯。就算是能正常走个几年吧,南宁的垃圾货强的多!但是也就那样。没法量化了。主要的供应方就是假表啊,天王啊,罗西尼什么的。当然最近的罗西尼听说也采购海鸥的机芯了?不过貌似海鸥还在磋商中。想必海鸥不会自毁长城吧?还有的B级货,更过分了。仿的不像不说,原来有的功能给你去掉。再加上原来没有的功能,仿的似是而非。月相,陀飞轮,乱七八糟的,不管原表有木有,想起什么就给你上什么。。。月相呢也不会动,就是给你贴快印刷的纸,上次,吧友发的陀飞轮就是这种货色。其实他那个叫飞轮,所谓的飞轮就是在盘面上挖一个窟窿。露出下面的游丝。然后,就没有然后了。。。上次看一个帖子特搞笑。表盘上一边挖一个洞,然后粘两根管,说是什么双陀飞轮。只要198……

  
  我单位写字楼下面有个妹子戴着这么一块表,1050买的,让我鉴定值多少,我首先告诉她真的起码30万,950铂金加镶钻,这个假的么200撑死了,中号卡地亚蓝气球是没有日历的,石英机芯又是没有秒针的,这块表不但有日历而且又有秒针,更好笑的是石英表还带有AUTOMATIC自动机械表的标识,10米开外就能看出是假的了,看到妹子幽怨的眼神我有点后悔对她说了这么多不该说的。。。。妹子挺萌的那种。,,,,,
2条评论   点击查看  我要评论
楼主大佬B阿B 时间:2015-10-02 14:52:53
  说实话,开始发帖的时候我还在担心这种帖子会不会让大家反感,看到这么多网友都期待下文,给我发帖的动力那我就继续更新下面说说微信上,X宝上卖仿表的商家吧,基本上微信上卖表的手上都没表,图片都是上家,或者上上家提供,这类人对表的认知度还不如你,只管发图片,有人要货就让商家发货,从中收取佣金,买回去的表出了问题一概不管,惹急了他直接把你拉黑,X宝上卖仿表的商家都是放一些正品的图片,然后把LOGO打上马赛克,这样可以有效防止工商的检查,买家一看图片效果很好,价钱又便宜然后就下单,买回去的货一看就是那种和山鸡当年跑路前的劳力士一样的品质,真正卖超A高仿表的商家是不敢走X宝的,一怕查,二怕同行给差评报复




  再来说说X宝假表卖家的几大谎言
  谎言#1:我们的手表是在瑞士组装。稍微差一点的就是香港、台湾组装。更差的就是大陆制造
  这是一句彻头彻尾假话。没有依据。完全自己杜撰。想象出来的话。所有的手表厂家(包括高仿表)都位于珠三角地区,说高仿表在瑞士或者香港、台湾完成组装的。只能说明卖家的2个问题。1:他是文盲,根本不懂表。2:他不诚实。想赚更多的钱。
  谎言#2:腕表水准按质量分级C(或者其他)是最低的AAAA++++(或者其他)是最好的
  -我就想问了是谁定义的什么是C(或者其他)什么是“A”?“国际高仿表协会么”?仿表的确有针对不同消费水平的客户。做出更便宜的。或者更好的模板。但是这完全取决于材料。和开模具图纸的精细程度。并不是简单的C或者A可以简单概括的。对方说这个的目的的原因完全是因为卖家不了解手表。只能用这个表达他的质量好。来赚你更多的钱。
  谎言#3:机芯是“瑞士制造”的高仿表用的是和原版一样的机芯,27钻的机芯是最好的
  -(先看谎言#1)只有极少数复制品手表使用的是瑞士机芯。因为成本极高,只有少数的热门的款式才会使用瑞士机芯(但是不会和原版一样)。在三线品牌中(例如浪琴、天梭、美度)才会有和原版一样的机芯。另外几乎没有27钻机芯的手表,在常用的机芯中。只有25钻、21钻、或17钻。(只有2013年以后开模的高仿表使用ETA 7753机芯,的确是27钻。但是真的相当少。
  谎言#4:最好的高仿表仿真度达到99%,和原版一样,甚至会骗过授权经销商(广告里这样说)
  -事实并不是这样。虽然有一部分产品是可以做到完美1:1。任何一款复制品包括1:1都有或多或少的缺陷。虽然尽量会做到完美。但是有很多不可抗拒的因素。难道你真的认为花3000~7000块,或者更少。得到一个产品等于6万~10万的?至于商家广告上所说的,也许普通人会上当受骗,但是授权经销商只认保修卡。编号是进入了他们的销售系统的。根本不可能作假。
  谎言#5:复制品腕表的黄金部分使用的是真正的黄金。比其的表含金量要高很多。
  -虽然有少数款式的的确确是使用的是24K纯金(仅限于劳力士、卡地亚的复制品),其余手表基本都是镀金。双重或者三重包金:
  谎言#6:最好的高仿劳力士使用的是。904L钢
  -说这种话的人真是大言不惭,最好的高仿表一律采用的是316L优质钢材。真品劳力士的的确确是使用的904L号钢但是他的成本是316L号钢的三倍。再次其加工设备和刻字设备。因为含碳量和硬度的关系。不能和加工316L号钢的设备通用。图纸也和相关的参数也不能通用。要重新购买上千万级的生产线。这对于任何一个厂家。任何一个开模人。都不会忽略的一个问题。因为316L钢和904L号钢几乎没有差距。没有人会为了一个结果一样的东西去投入八位数的资金来弄一个噱头。如果有人一定说她的表是904L钢。那只能说明这个人不够诚实。
楼主大佬B阿B 时间:2015-10-02 19:48:36
  A货
  曾几何时,A货还是一个神圣的名字,A货他的其他含义我不太懂。
  我只知道A货在仿表里面只是一个仿真程度的标杆。没什么后现代的实际意义。

  造A货的组织,大多数是一些有组织有分工的小厂家,小作坊。
  这些商家大多数只是根据一些目标表的照片和真表的厂家公布的数据来造表。
  很少有卖一块真表回来,拆开,开模给你做的。

  但是A货的表和B货相比简直就是侮辱A货了。
  A货很严谨,很忠实很老实的在仿表,机芯大多数也会采用海鸥机芯。
  甚至有些A货根据市场需求,还会采用瑞士斯沃琪集团的ETA机芯,或者瑞士的SW200机芯。
  价位一般在2000到3000不等,现在陌陌微信卖的大多数是B货和A货,
  还有一些把B货当A货卖的损B!这种人最缺德,大家要警惕,别花2000买个值200的东西,
  还感激人家没挣你钱,要知道好货不便宜的道理。
  所以我这个帖子开篇的时候就说了,二手表和假表水很深,没有专业的人带你玩。
  轻易别涉足。

  话又说回来,你租个奥迪A6,戴个A货的劳力士满天星,护护勃大妹子不花钱还是很容易的。
  我一哥们经常这么干。

  那么A货不足在哪里呢?
  他的不足之处大多数是整体做工了,大多数的A货手表,表壳,表带,表盘,
  或多或少都会有不近人意的地方,不用大神看,
  细心的女孩子也会很容易发现其中的不足之处。

  举个例子吧,比如金属拉丝的疏密程度,表壳边缘的倒角的打磨,甚至有些
  仿表款式是背透了。这就麻烦了,100%的A货短板都在这。
  毕竟设备,工艺,人员技术的软件问题的不足,背透的手表,机芯的打磨方面。
  大多数一眼假,很多玩表的一眼就看得出。如果你带出去聚会。
  祈祷吧,祈祷你的朋友里面没有人是玩表的,不然你就别摘下来给人家看。
  不然A货就买密底的吧。!
  总之一句话,细节决定成败。A货从细节处,容易被懂表的人看出来。r
  虎虎外行足矣!
楼主大佬B阿B 时间:2015-10-13 23:04:27
  有时间继续更新
作者 :大佬B玩表 时间:2015-11-05 14:22:04
  超A

  打到这两个字,我忍不住内牛满面啊。说到超A我要说两句话!
  第一,超A代表了我国民间制表业的巅峰。第二,第一句话毫无水分。
  在某种意义上超A的货完全的做工完全超越了所谓的亲民品牌的瑞士表。多技术的群里面经常听过的一句话就是,“其实美度,天梭,浪琴的做工
  呵呵也就那么回事。”言语中充满了不屑。为什么呢?因为这些厂家,没有自主的机芯。
  手表的机芯依赖ETA进口。甚至很多品牌本身已经被ETA并购了,就是斯沃斯的子公司。
  他们也就是生产手表外壳的实力,主要依赖的就是设计和广告力度
  表壳做工方面其实很一般。

  超A代表着什么?代表着仿真度达到98%甚至是99%。我一个女性朋友,
  戴着我帮他买的超A的卡地亚蓝气球,去上海卡地亚的专柜截表带,专柜老老实实的给截完了。
  赶上活动还送了卡地亚限量的小礼品。。。

  超A代表什么?超A代表除非是成天跟假表打交道的高手,否则很难看出真假。
  我们群里面经常有人发超A的照片考校大家眼力,很多人说要现实拿在手里看看。
  在开壳拆开看看才知道真假。这种完全可以以假乱真的货就是超A货。

  这么说大家没什么直观的感觉给你们上一张图就明白了。
  途中G代表专柜的真货,N代表超A的货,H这款沛纳海的H只能算是A货吧。
  给大家体验一下!
作者 :大佬B玩表 时间:2015-11-05 14:23:30

  
  图片来源我挡住了,还是那句话只谈现状
作者 :大佬B玩表 时间:2015-11-05 14:27:49
  有网友会问,你把超A吹的这么神?那一定很贵吧?
  其实超A只是一个产品的等级。比如这个假表厂的某款表。
  用真表开模,哪他做的一定就比用照片闷头模仿的像。
  但是用真表开模的就一定是超A么?
  超A的评价是毒眼毒舌的玩家们自己给他们带上桂冠的。
  涉及到超A卖家们,一般一字万金,很难会告诉你这款表跟真的有什么不同。
  他要是不告诉你,你拥有这块表你可能几年都不知道跟真的差别在哪。
  说到价格,超A的货跟A货价钱差不多贵也就贵几百,一般的货不会超过3800这个档。
  陀飞轮,珐琅面啊,或者18K包金的高仿,
  【你没看错高仿不但也有18K包金,还有18K纯金呢,别急容我慢慢道来】
  说到18K,我要说几句,很多超A的表商,会专门为你定制18K纯金的仿表。
  做完了还会给你精细的打磨,结果出来和真的一模一样。
  他们还接卡地亚手镯和戒指的订单,但是是用24K的金子融掉之后自己勾兑红铜。
  造18K玫瑰金,然后开模给你浇筑,之后再细加工。
  你说从里到外真金真料,哪镯子又没啥复杂的工艺。你说怎么分辨真假?
  你说谁能分辨真假?
  可是你知道,卡地亚的戒指,情侣对戒做出来多少钱么出厂价6000,代理商零售价1W。7 w
  专柜4w多。

  所以超A只是单指某一款具体的型号的产品。因为比如你这款仿表吃的比我透。
  你做出超A了我就没必要做了,大家价钱差不多,我又争不过你,何必浪费时间。
  表这么多,我换一个仿就是了。

  所以假表的厂家,谁能做出热门款式的超A,就跟那个国家有核弹一样。
  技术,实力,市场优势的象征。



  我甚至不确定神级算不算假表的范畴。
  说了这么多A和超A,大家一定有疑问。
  这些表厂翻模之后,真表哪去了?留着
  你是表商,你会压一块几万几十万的东西放在抽屉里,而不周转么?
  不会。这就是神级的来源。厂家翻模的程序,大家可以窥伺神级来源一二。
  一般是,比如我想仿爱彼皇家橡树。
  我先去走私的哪买一块水货全新的真表。手续齐全的。
  然后我拿回来,拆解。开始分工,2个组一个仿表壳,一个仿机芯。
  仿机芯的比较容易,一般现成的毛坯机芯他们需要费心的就是,怎么打磨机芯自动陀。
  甲板什么的花纹的问题,如果遇到复杂花纹的,或者其他功能的另说。

  剩下的就是仿壳,OK立项,研发,修正一系列的半年以后经过几轮修改。
  超A诞生了。

  之后……………………:

  表壳表盘表带这些留起来,存档。机芯组装好,连着人家做的超级A的细打磨的套壳。
  装好,以99新,流入二手市场。人们检验手表真假,习惯上,都是开壳验机芯。
  在加上检验产品编号,身份证什么的。就算看表壳也看不出什么。。。
  于是交易成功了。殊不知,只是真芯假壳的货而已。
  这里网友们要注意的事,这种事很少遇见。你要听商家忽悠你。你能遇见比彩票都低很多的。

  我记得前几个月,北京丰台就有这么个案子。就是专柜卖假货,真壳真机芯,
  但是机芯对不上,就比如001型的表壳002型的机芯装进去了,售后说是假的不给维修。
  这是真事腾讯新闻看的。


  说到这里再给大家消化消化吧,以假乱真就是我国高仿表的现状。
  有几款超A的货,带着去专柜,你从柜台后面木耳们巴不得跪舔的眼神。
  可以找到一丝精神的胜利。

  当然这里我也不是推荐你玩仿表。
  这本就是人各有志的事。真表的韵味,有些是假表仿不来的。
  屌丝真心喜欢,又买不起,也不妨尝试,无伤大雅,不必上升到道德的层次上说事。
  人各有志就好,有钱难买心头好嘛。

  比如劳力士。目前仿劳力士的很多。劳力士被人仿了20多年了。
  从香港岛大陆,但是劳力士从未被人100%一比一过。
  甚至这几乎是不可能的是。看数据那都一样,就是假的开起来发虚,发贼。
  这个谁也解释不了。

  不过现在有厂家已经把劳力士也做的很好了,其实劳力士的904精钢和316精钢外观上是看不去什么区别的,904就是比316耐腐蚀,耐磨只是心理上的,感觉劳力士也有点炒作嫌疑。两者耐磨度不会有显著差别。


  下面我会为大家介绍介绍,我国的顶尖的有实力生产超A的仿表厂家。
  以及国际上知名的仿表厂家。以及他们的代表作。
  也就是具体到那一厂的那一款,你可以去戴着专柜勾搭木耳。无人能破。
  有问题,需要建议的网友,可以私我。


  很多人说,手表就是一暴利,手表也不完全是暴利行业,但卖的是品牌这个没错,表这玩意不谈性价比,不谈走时的准确性,只讲价格,越贵档次越高,暴利的表是指一些采用ETA机芯的几款表,如卡地亚蓝气球系列,万国柏涛菲诺,百年灵海浪,自己生产一个表壳,把ETA机芯装进去就卖好几万,也活该这类表被成功的仿制出来
  像百达翡丽,雅克德罗的一些复杂功能表仿表是不可能仿制出来的,什么万年历,三问,生产一只表耗费多个工匠几年时间,买主们都是为了高超的技术工艺而买单。


  再来一段吧,简单的说说仿表的国际形势。
  我个人认为啊,世界上顶级的仿表工厂有三家。
  分别坐落于中国,日本,意大利。

  中国的noobfactory
  日本的RXW
  意大利的TMF
  ---------------------
  如果说中国的三强企业的话
  那就是 noobfactory H-maker 和 HBB

  大家可能会问?
  你说的是中国的厂家,为什么都是英文的名字?

  我当初就有这个疑惑。
  这三个厂家,以Noob最为强势。我说的专柜看不出来的蓝气球就是NOOB做的。

  其实这三个厂家每天的产能也有事400多块表。
  其中300多块都卖到欧美。人家的市场就不做国内。
  实话实说。所以对国内的价格就比出口的价格高。
  但是这种有实力生产超A的厂家,广州西站是没有货可以找到的。
  因为基本上,在产的都是国内各大批发商预定的。

  而这些超A又会被西站的小作坊卖去在开模。所以就造成了同款表品质不一。

  在介绍高仿表的时候,我每句话都斟酌再三,到底怎么说才是客观公正的。
  在这里我在丛申一下,约瑟玩表不卖表,也不会告诉你们实际购买的渠道。
  我只是怕吧友被奸商骗,出于扫盲知识,保护吧友的经济利益为目的。

  一会我会主要介绍这三家厂家,以及他们的超A代表作。
  基调咱们以欣赏国内制假工艺,提高警惕,谨防上当受骗为主。




作者 :ang19831215 时间:2016-02-15 23:18:50
  求大神QQ
作者 :音跑了 时间:2016-03-20 21:37:58
  怎么呼应到大侠
作者 :王磊大人思密达 时间:2018-04-23 11:39:00
  大佬給看看这个 正不正

  

  
作者 :大川潮鞋 时间:2019-04-14 18:33:44
  顶啊
作者 :yuyanchen2019 时间:2019-06-12 22:19:29
  顶

相关推荐

    发表回复

    请遵守天涯社区公约言论规则,不得违反国家法律法规