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思想激荡的年代,读一读《邓小平文选》

楼主:南山看客 时间:2014-05-05 10:59:25 点击:536 回复:56
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  邓小平文选第二、三卷,集中体现了总设计师关于改革开放一系列重大决策从酝酿、发展到形成的全过程,是中国特色社会主义理论的经典论述。
  今天,中国的改革开放已经走过了35年,中国人取得了惊人的成就,也产生了数不清的问题。中国该向何处去?每一个关心民族命运的人都在求索。
  思想激荡的年代,更需要的是冷静思考。
  南山这几天通读了一遍邓小平理论第二、第三卷,希望从中找到中国问题的答案。
  欢迎各位一起参与南山的探讨。

  @当我沉默的时候
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作者 :风起云动奈何天L 时间:2014-05-05 12:40:00
  走向工业化,工业化不能放弃
楼主南山看客 时间:2014-05-05 12:40:00
  先看第一篇,《解放思想,实事求是,团结一致向前看》。这是邓小平在1978年12月13日的中共中央工作会议闭幕会上的讲话,这次中央工作会议为随即召开的中共十一届三中全会作了充分准备,邓小平的这个讲话实际上是那次三中全会的主题报告。这篇讲话非常经典,可算邓小平理论的开山之作。下面南山摘录几段:
  “只有思想解放了,我们才能正确地以马列主义、毛泽东思想为指导,解决过去遗留的问题,解决新出现的一系列问题,正确地改革同生产力迅速发展不相适应的生产关系和上层建筑,根据我国的实际情况,确定实现四个现代化的具体道路、方针、方法和措施。”
  “思想一僵化,条条、框框就多起来了。'
  "思想一僵化,随风倒的现象就多起来了。"
  "思想一僵化,不从实际出发的本本主义也就严重起来了。"
  .............................
  邓小平在这篇讲话重提“解放思想,事实求是”,实际上是对马列和毛泽东哲学思想的一次回归。讲话的背景,是真理标准大讨论和十一届三中全会。当时,中国刚走出四人帮极左思想的禁锢,但是社会意识形态领域存在不可忽视的极左残留,集中表现在“两个凡是”上。从这点看,邓的这个讲话就具有了特别重大的历史意义。
  通读邓小平文选,我们还可以看到,“解放思想,事实求是”这八个字,实际上贯穿了他改革开放的全过程,他不但多次在不同场合强调过这八个字,在具体的论述中,也深深体现了这八个字的辩证思维。比如:
  “马克思、恩格斯创立了辩证唯物主义和历史唯物主义的思想路线,毛泽东同志用中国语言概括为“实事求是”四个大字。实事求是,一切从实际出发,理论联系实际,坚持实践是检验真理的标准,这就是我们党的思想路线。”
  ...........................
  “解放思想,就是使思想和实际相符合,使主观和客观相符合,就是实事求是。今后,在一切工作中要真正坚持实事求是,就必须继续解放思想。认为解放思想已经到头了,甚至过头了,显然是不对的。”
  等等。
作者 :偶爾的闪现 时间:2014-05-05 12:45:00
  码之,等肥
作者 :张忠召 时间:2014-05-05 13:08:00
  光顾着扯淡了,沙发没坐到,坐个板凳来学习。现在很热闹哈,有人说水浒,还有说三国,还有讲毛选和邓论。理论水平蹭蹭的啊。
作者 :抗病毒一号 时间:2014-05-05 13:22:00
  先顶再慢慢看
楼主南山看客 时间:2014-05-05 14:32:00
  在小平看来,解放思想和实事求是是相辅相成的。没有解放思想,那么认识就会受到各种条条框框的束缚,做不到实事求是。不坚持实事求是,从实际出发,那么解放思想就是天马行空,脱离实际,成了不切实际的幻想。
  今天,中国的改革开放又面临当年那样的关键时刻,各种思想流派的碰撞,促使每个人自觉地对中国的命运进行深入思考。我们在这个关键的历史阶段再来重温小平的讲话,就显得很有必要了。
  解放思想,实事求是,这是毛泽东思想的精髓,也是小平理论的精髓。那么,这八个字今天还能带给我们什么启发?
  南山以为,首要一点,就是要自觉去了解国情。尽管在这个了解的过程中,我们可能会受到信息条件、认知水平等种种限制,但是这些限制绝不能成为不去了解的理由。
  中国到底存在什么问题?
  原因是什么?
  应该如何去解决?
  要回答这些问题,没有对国情的基本认识是不可能的。我们的政治主张,我们的治病良药,都是建立在对这些基本问题的认识之上。而要客观地去认识国情,又需要解放思想,破除一些陈腐的禁锢。
  这八个字看起来简单,但是做起来实在是难。毛泽东在中共党内提出这个思想路线,最后他还是违背了,最后极左路线一统天下,给中国带来巨大的危害。那么小平本人呢?实际上也犯过错。举个例子,1957年的反右斗争,致使几十万知识分子被划为右派,包括后来的国务院总理朱镕基,因为几句牢骚就被打入右派,而小平当时就是反右的主要负责人。后来回顾这段历史,小平说“反右是对的,问题是扩大化了。”为什么会扩大化呢?实际上就是头脑发热,思维僵化,误判局势。和平时期,依然沿袭战争年代的阶级斗争思维,违背了解放思想和实事求是。
  当年的反右扩大化后来得到纠正平反。历史过去了50多年,我们现在还有没有犯过类似的错误?南山认为右,简直是如出一辙。今天的论坛上,批评当局的就是右派,维护当局的就是左派,这个等式和当年是何等相似!
  以上只是举一个例子。南山被归为左派,所以不想指责右派什么。今天,老虎一个接一个被打倒,面对这样残酷的事实,左派应该反省一下,当年我们在和批评当局的人唇枪舌剑的时候,我们是不是犯过当年反右扩大化的错误?如果当年我们的思想再解放一点,认知上再实事求是一点,今天打老虎的阻力会不会小一点?

楼主南山看客 时间:2014-05-05 14:42:00
  @推特 4楼 2014-05-05 12:46:00
  官富民穷,是邓公预见不到?
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  邓公也有很多考虑不周的地方,咱后面讨论
作者 :张忠召 时间:2014-05-05 16:57:00
  @推特 12楼 2014-05-05 15:24:00
  回复第11楼(作者: @南山看客 于 2014-05-05 14:42)
  @推特 4楼 2014-05-05 12:46:00
  官富民穷,是邓公预见不到?
  ---……
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  邓公有桥偏不走,白白摸了几十年石头,可惜
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  你说有桥就有桥?我说没有桥,邓公自己设计开工建设的桥,虽然还没建好,比伸手拿人家的靠谱。机器设备型号不同,配件常常都不能通用,何况大国乎?
作者 :落红满江 时间:2014-05-05 17:50:00
  @推特 13楼 2014-05-05 15:25:00
  回复第9楼(作者: @心太卡通 于 2014-05-05 13:43)
  @老衲大海 8楼 2014-05-05 13:35:00
  板凳,花生,瓜子儿,矿泉水儿。。。……
  ==========
  站于海中,死于干渴
  -----------------------------
  呃,貌似海水喝了渴死得更快吧
楼主南山看客 时间:2014-05-05 18:17:00
  下面看看邓小平的基本政治观点。读邓小平文选,最后要是连他的政治观点都没搞清,那就笑死人了。
  邓小平的基本政治观点,最经典的表述是1987年他会见美国国务卿舒尔茨时的一段谈话:
  “国外有些人过去把我看作是改革派,把别人看作是保守派。我是改革派,不错;如果要说坚持四项基本原则是保守派,我又是保守派。所以,比较正确地说,我是实事求是派。”-----
  这段话是什么意思呢?这得从中国的左派和右派说起。一般来讲,左派代表革命,右派代表资本,这是历史沿革形成的标签。从方法和手段上看,左派激进,右派保守。在国共内战时期,共产党人认为蒋介石是大资本大地主的代表,顽固保守,抗拒革命潮流,于是把老蒋看做右派的总头子,那么自己就是革命的左派,这种标签一直沿用到今天,即右派代表资本。
  但是呢,如果从方法和手段的角度来看,我们会发觉今天的左派和右派划分和以前完全反了过来,为什么呢?
  因为时代变了,共产党由革命党变成了执政党。恰恰是以前被看做保守势力的右派,今天强烈的要求改革,甚至要推倒重来,而以前被看做带有革命性左派的,今天被右派看做阻碍改革的保守势力。
楼主南山看客 时间:2014-05-05 18:34:00
  再回到邓小平的这段话。
  了解点邓小平理论的人都知道,他的基本政治主张就是一句话,叫做“一个中心,两个基本点”。一个中心,就是经济建设。两个基本点,是指四项基本原则和改革开放。而四项基本原则的核心,就是共产党的领导和社会主义道路。
  清楚了这点,我们就不难明白他为什么被一部分人看做走资派,即右派,同时在另一部分人眼里,又被看做保守派,即左派了。
  道理很简单,因为在左派看来,邓小平在中国搞改革开放,引进资本主义经济,这和正统的社会主义是背道而驰的,不是右派是啥?实际上,邓的右派帽子,早在毛主席时代就被扣上了,三起三落,吃足了苦头。既然如此,他咋又被看做保守的左派呢?因为在右派(走资派)看来,他死守“四项基本原则”不放,打击资产阶级自由化,这点和毛泽东没两样,抗拒“普世价值”,不是保守的左派是啥?
  如此一来,邓的政治主张就成了“左右不讨好”,左派不认同,右派也不认同。 一直到今天,左派的网站乌有之乡和右派的炎黄春秋还在是不是含沙射影攻击他几句。 在乱搞中庸之道的一些中国人看来,邓小平不左不右,走的是折中路线,和稀泥 的典型。
  面对来自左和右的攻击,邓小平是如何回答的呢?
楼主南山看客 时间:2014-05-05 18:41:00
  我们看看邓小平的回答:“比较正确地说,我是实事求是派。”
  这句话的意思大概就是,我老邓搞的路线既不是左派的,也不是右派的,更不是什么和稀泥。我的路线是根据实事求是的原则,从中国的实际国情中得来的。---我们要走的道路,是具有中国特色的社会主义道路。
  当然,这句话也暗含了另一层意思:你们左派和右派的主张都脱离了中国的国情,搞不得。
作者 :摩尔多瓦轻骑兵 时间:2014-05-05 18:50:00
  @落红满江 16楼 2014-05-05 17:50:00
  @推特 13楼 2014-05-05 15:25:00
  回复第9楼(作者: @心太卡通 于 2014-05-05 13:43)
  @老衲大海 8楼 2014-05-05 13:35:00
  板凳,花生,瓜子儿,矿泉水儿。。。……
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  站于海中,死于干渴
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  呃,貌似海水喝了渴死得更快吧
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  你若是海鱼,不就死不了了吗?想下海,不想做鱼,难!
  
作者 :偶爾的闪现 时间:2014-05-05 18:55:00
  核心的核心就是坚持党的领导。不过,在后来的实践中,是坚持小组生活会领导。。。
楼主南山看客 时间:2014-05-05 19:03:00
  翻一下邓小平文选第二卷,我们可以看见他关于“四项基本原则”的讲话是在1979年的一次理论务虚会上正式提出的。也就是说,在提出改革开放设想的同时,他就提出了四项基本原则。有些人对这段历史不了解,以为等提四项基本原则是在80年代那次事件之后,这是不对的。其实再追溯一下历史,我们会发现,四项基本原则的内容,一直是中国共产党的基本主张,是邓小平对原有东西的概括。只有“改革开放"才是他的新东西。
  如此,就产生了一个新的争论,这个争论,实际上就是中国不同政治派别相互碰撞的核心焦点。
作者 :落红满江 时间:2014-05-05 19:11:00
  @落红满江 16楼 2014-05-05 17:50:00
  @推特 13楼 2014-05-05 15:25:00
  回复第9楼(作者: @心太卡通 于 2014-05-05 13:43)
  @老衲大海 8楼 2014-05-05 13:35:00
  板凳,花生,瓜子儿,矿泉水儿。。。……
  ==========
  站于海中,死于干渴
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  @摩尔多瓦轻骑兵 20楼 2014-05-05 18:50:00
  呃,貌似海水喝了渴死得更快吧
  —————————————————
  你若是海鱼,不就死不了了吗?想下海,不想做鱼,难!
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  嗯,有道理。
楼主南山看客 时间:2014-05-05 19:18:00
  按照马克思的哲学观点,世界天天都在变,每天都在发展。既然如此,就没有一成不变的政策,否则,就是静止地看问题,犯形而上学的错误。南山上面说邓小平在1978年提“解放思想和实事求是”,哲学依据也就是这个。
  当“解放思想和实事求是”的原则用来研究邓小平自己的理论时,风暴就产生了。
  四项基本原则是30多年前提出的。改革开发30多年,中国发生了翻天覆地的巨变,形势变了,30年前,或者更久远的“四项基本原则”是否还需要坚持?
  在这个问题上,左派和邓小平传承下来的“特色派”,或者“实事求是派”站在了同一阵线。
  右派认为,时代变了,四项基本原则过时了,应该抛弃了。右派的观点,很容易理解。要知道,马克思主义都有人认为过时了,何况一个基本原则?
  左派和特色派认为,还没有过时,四项基本原则还要坚持下去,资产阶级自由化还要反下去。
  那么,四项基本原则到底过时了没有?南山不打算立即回答这个问题。上面说了,对这些重大问题,要想形成自己的观点,必须去深入了解国情,国情不了解,那就是凭直觉判断,犯主观主义错误的可能性很大。
  所以,还是回到我们今天的现实,先看看左派和右派目前的状态比较好。
作者 :张忠召 时间:2014-05-05 21:32:00
  先顶后看好习惯
  
楼主南山看客 时间:2014-05-06 12:13:00
  在分析中国今天存在的左派和右派之前,我们先看看邓小平是如何来论述“左”和“右”的。
  “要加强坚持四项基本原则的宣传、教育,要多写这方面的文章。要批判“左”的错误思想,也要批判右的错误思想。”
  “解放思想,也是既要反“左”,又要反右。”
  “对“左”对右,都要做具体分析。”
  “反对和否定四项基本原则,有来自“左”的,有来自右的,写文章要注意到这两个方面。“
  ---------关于反对错误思想倾向问题
  (一九八一年三月二十七日)
楼主南山看客 时间:2014-05-06 12:25:00
  “党内有一部分同志还深受林彪、“四人帮”极左思潮的毒害,有极少数人甚至散布流言蜚语,攻击中央在粉碎“四人帮”以来特别是三中全会以来所实行的一系列方针政策违反马列主义、毛泽东思想;”
  -----------------《坚持四项基本原则》1979年

  “总起来说,第一,不要离开现实和超越阶段采取一些“左”的办法,这样是搞不成社会主义的。我们过去就是吃“左”的亏。”
  ---------- (一九八○年四月十二日,会见赞比亚总统卡翁达时的谈话)
  “黄克诚同志讲,有“左”就反“左”,有右就反右。我赞成他的意见。对“左”对右,都要做具体分析。”
  ------------关于反对错误思想倾向问题(一九八一年三月二十七日)
  “坚持四项基本原则的核心,是坚持共产党的领导。”
  “ 资产阶级自由化的核心就是反对党的领导,而没有党的领导也就不会有社会主义制度。”
  ------------关于思想战线上的问题的谈话(一九八一年七月十七日)


楼主南山看客 时间:2014-05-06 12:42:00
  以上的邓的一些论述,是南山从文选第二卷上简单摘录的。其实,通读邓文选二三卷,我们会发现,这些关于左和右的论述,占了相当大的篇幅,贯穿了整个80年代。了解一下邓主导改革开放的历史,也可以发现,他的做法确实和说的一样,有左反左,有右反右。
  在邓小平看来,毛泽东时代的做法超越了中国的时代条件,是左的冒进,文革就是左倾的极致。毛搞得那套所谓正统社会主义,在围剿四人帮之后并没有得到彻底清算,80年代的中国还有大量的左的残留,如果不继续清除,那么对改革开放事业是个巨大的阻碍。所以,在1986年以前,右派的声势还不太明显,邓小平主要是反左,清除毛时代的意识形态影响,为改革开放开辟道路。
  到了86年以后,随着中国对外开放步伐的加快,西方的价值观在中国产生了越来越大的影响,几次学生运动,让邓感到四项基本原则收到了威胁,这时候他又开始把重点转向反右,批判资产阶级自由化。后来80年代最后一年发生的事,我们大家都知道了。




楼主南山看客 时间:2014-05-06 12:50:00
  回顾80年代的历史,我们发现,邓小平对左和右的判断,依据就是对改革开放和四项基本原则这两个基本点的态度。在他看来,当中国的中心任务从阶级斗争转向经济建设之后,毛时代的左派失去了对政权的掌控,由激进变保守,抗拒改革开放事业。而当初抗拒革命的代表资本的右派,则由保守转激进,把目标对准四项基本原则,要把改革拖出他的底线,搞改旗易帜。
楼主南山看客 时间:2014-05-06 13:00:00
  左派阻挠改革,右派要把改革拉出四项基本原则的底线。今天,这条判断依然是区别中国左派和右派的总依据。
  但是,中国的改革开放已经走过了三十年,这三十年发生了太多的变化。今天的左派和右派,虽然依然可以用上面的依据区别,但是内容,即标签下指代的人已经发生了巨大的变化。为什么这么说呢?


作者 :偶爾的闪现 时间:2014-05-06 13:13:00
  蛤蛤,虽说坚持了党的领导;党早已与时俱进了。。。
楼主南山看客 时间:2014-05-06 14:59:00
  @心太卡通 33楼 2014-05-06 13:31:00
  头都被你绕晕了。
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  哈哈哈
楼主南山看客 时间:2014-05-06 15:01:00
  @推特 12楼 2014-05-05 15:24:00
  回复第11楼(作者: @南山看客 于 2014-05-05 14:42)
  @推特 4楼 2014-05-05 12:46:00
  官富民穷,是邓公预见不到?
  ---……
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  邓公有桥偏不走,白白摸了几十年石头,可惜
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  @张忠召 15楼 2014-05-05 16:57:00
  你说有桥就有桥?我说没有桥,邓公自己设计开工建设的桥,虽然还没建好,比伸手拿人家的靠谱。机器设备型号不同,配件常常都不能通用,何况大国乎?
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  哈哈 俩摆摆道理如何?
楼主南山看客 时间:2014-05-06 15:10:00
  一种政治主张的背后,往往是多种不同因素互相作用的结果,但是追根溯源,大都可以回归到两点,要么是意识形态,要么是利益,比如权力、金钱等等。这两种因素发挥的作用越大,政治主张的社会影响力也就越大。而不同政治派别之间的博弈,实际上也就是不同的意识形态、不同的利益之间的斗争。意识形态之争,也可以叫做“路线斗争”,他往往和权力之争、利益之争交织在一起,不同的只是,有时候路线斗争色彩浓厚一些,有时候权力和利益之争色彩浓厚一些。
楼主南山看客 时间:2014-05-06 16:04:00
  @推特 37楼 2014-05-06 15:55:00
  回复第35楼(作者: @南山看客 于 2014-05-06 15:01)
  @推特 12楼
  2014-05-05 15:24:00
  回复第11楼(作者: ……
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  几十年了,造桥的图纸都未定案,再摸下去深水区危矣
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  @张忠召
作者 :张忠召 时间:2014-05-06 17:54:00
  @推特 37楼 2014-05-06 15:55:00
  回复第35楼(作者: @南山看客 于 2014-05-06 15:01)
  @推特 12楼
  2014-05-05 15:24:00
  回复第11楼(作者: ……
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  几十年了,造桥的图纸都未定案,再摸下去深水区危矣
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  @南山看客 38楼 2014-05-06 16:04:00
  @张忠召
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  他说图纸未定,我说民族复兴之桥已经快通车了。公说公有理,婆说婆有理,有没有道理,只能靠时间去验证,伟人设计的蓝图,我等小民可以议论,不可定论,我们没有那么高的历史观。
作者 :张忠召 时间:2014-05-06 18:57:00
  @推特 37楼 2014-05-06 15:55:00
  回复第35楼(作者: @南山看客 于 2014-05-06 15:01)
  @推特 12楼
  2014-05-05 15:24:00
  回复第11楼(作者: ……
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  几十年了,造桥的图纸都未定案,再摸下去深水区危矣
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  @南山看客 38楼 2014-05-06 16:04:00
  @张忠召
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  @张忠召 39楼 2014-05-06 17:54:00
  他说图纸未定,我说民族复兴之桥已经快通车了。公说公有理,婆说婆有理,有没有道理,只能靠时间去验证,伟人设计的蓝图,我等小民可以议论,不可定论,我们没有那么高的 历史 观。
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  刚刚在埋头工作中,回复的十分简单粗暴。
  桥造的怎么样,分歧的原因在于视角和对未来的信心问题。
  你的视野中看到是更多的不足和消极面,,可能你认为过失大于成就,因此你对国家的现状十分不满,对未来没有信心。责怪太宗和土共还要摸石头,不走现成的路,其实那路在我看来不是现成的,走得通的国家是有,没走通的国家更多。
  在我的视野中看到的更多的是成就和进步,无论是同其他国家的横向对比还是同中国近代历史的纵向对比,中国都处于快速前进之中,这是主流。不是说没有黑暗,不是说没走过弯路,有一点要肯定,中国正在复苏。可能有些人获得了过度的利益,有些人没享受足够的发展红利,但基本上多多少都有受益。今后面临的问题确实仍然很严峻,这我就不具体展开了,但是我有5000年底气来相信中国人的智慧才干能够克服困难。
  造桥过程不是完美的,既需要信心,也需要审视、批判的目光,缺了前者桥会停工,缺了后者,桥会造弯,这是两点论。究竟中国的桥会造的怎么样,让我们拭目以待。
楼主南山看客 时间:2014-05-07 13:22:00
  以1978年中共十一届三中全会召开为标志,毛派失去权力,邓的特色派上台。那时候的左派,对改革开放的攻击大多是从较纯粹的意识形态出发,认为改革开放是走资本主义道路,是反马克思主义。30年后,改革开放让中国产生了巨大的变化,利益集团发展壮大,这时候的左派,他们攻击改革开放,动机已经不是所谓维护马列毛的正统意识形态,而是打着正统的旗号,维护既得的利益。当然,这不是说真正坚持左派意识形态的人没有了,而是指相对于30年前的正统思想,今天利益集团已经成了反对改革的主力军。
  换句话说,改革开放威胁了谁的利益,谁就有可能成为反对改革的保守派,左派。
作者 :张忠召 时间:2014-05-07 14:37:00
  @南山看客 41楼 2014-05-07 13:22:00
  以1978年中共十一届三中全会召开为标志,毛派失去权力,邓的特色派上台。那时候的左派,对改革开放的攻击大多是从较纯粹的意识形态出发,认为改革开放是走资本主义道路,是反马克思主义。30年后,改革开放让中国产生了巨大的变化,利益集团发展壮大,这时候的左派,他们攻击改革开放,动机已经不是所谓维护马列毛的正统意识形态,而是打着正统的旗号,维护既得的利益。当然,这不是说真正坚持左派意识形态的人没有了,而是指......
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  有道理。昨天我在另一个版块说左派和右派之分是伪命题。实际上应该分为求是派和站队派,求是派不站队,把实事求是看的高于左右道路之分,追求的是事实在哪就往哪站,而所谓的左右派会站队,可以称为站队派。并且左右立场随时会因利益等原因互换。
  从楼主的一贯文章来看,似乎也是求是派,而并非左右站队可以划分的,是吗?
楼主南山看客 时间:2014-05-07 14:42:00
  右派呢,解放前主要是一些知识分子和民族资本家,建国后这部分人被毛强行打压改造,特别是文革十年,大伤元气。但是野火烧不尽,春风吹又生,改革开放,中国资本主义大发展,右派慢慢恢复元气。80年代初,右派的构成主要是一些党内干部和知识分子,那时候中国的资本主义经济刚刚起步,资产阶级还很弱小。文革十年,很多党内干部和知识分子吃尽苦头,平反之后,他们从制度上反思文革的教训,加上对毛的仇视,内心开始滋生“资产阶级自由化”思想,这一部分人构成了体制内右派的核心。随着改革开放大潮滚滚而来,西方政治理念的输入和资本家在经济领域的崛起,右派的势力在80年代盛极一时,后来发生了那个事,右派转入低谷。
  但是呢,虽然右派两个大佬被邓小平果断拿下,但是整个80年代,他们在体制内开枝散叶,再想根除已经不可能了。经过了90年代的蛰伏,进入21世纪,资本的大发展终于让右派找到了最牢固的依靠,一直到今天的局面。
楼主南山看客 时间:2014-05-07 14:46:00
  @南山看客 41楼 2014-05-07 13:22:00
  以1978年中共十一届三中全会召开为标志,毛派失去权力,邓的特色派上台。那时候的左派,对改革开放的攻击大多是从较纯粹的意识形态出发,认为改革开放是走资本主义道路,是反马克思主义。30年后,改革开放让中国产生了巨大的变化,利益集团发展壮大,这时候的左派,他们攻击改革开放,动机已经不是所谓维护马列毛的正统意识形态,而是打着正统的旗号,维护既得的利益。当然,这不是说真正坚持左派意识形态的人没有了,而是指......
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  @张忠召 42楼 2014-05-07 14:37:00
  有道理。昨天我在另一个版块说左派和右派之分是伪命题。实际上应该分为求是派和站队派,求是派不站队,把实事求是看的高于左右道路之分,追求的是事实在哪就往哪站,而所谓的左右派会站队,可以称为站队派。并且左右立场随时会因利益等原因互换。
  从楼主的一贯文章来看,似乎也是求是派,而并非左右站队可以划分的,是吗?
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  哈哈 局坐正解
楼主南山看客 时间:2014-05-07 14:53:00
  懂点历史的都知道,一种政治主张要想长盛不衰,那么必然要有社会根基。而这个根基,主要就是利益。上世纪80年代初,中国社会经济结构和毛时代的一大二公相比变化不大,社会没有形成不同的利益阶层,左派也好,右派也好,求是派亦罢,主要都是意识形态的不同,利益推动的作用还不是太明显。30年后,这种情况发生了根本转变,政治主张和利益牢牢地结合在一起,决定了中国的前途命运。
作者 :张忠召 时间:2014-05-07 15:03:00
  @南山看客 41楼 2014-05-07 13:22:00
  以1978年中共十一届三中全会召开为标志,毛派失去权力,邓的特色派上台。那时候的左派,对改革开放的攻击大多是从较纯粹的意识形态出发,认为改革开放是走资本主义道路,是反马克思主义。30年后,改革开放让中国产生了巨大的变化,利益集团发展壮大,这时候的左派,他们攻击改革开放,动机已经不是所谓维护马列毛的正统意识形态,而是打着正统的旗号,维护既得的利益。当然,这不是说真正坚持左派意识形态的人没有了,而是指......
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  @张忠召 42楼 2014-05-07 14:37:00
  有道理。昨天我在另一个版块说左派和右派之分是伪命题。实际上应该分为求是派和站队派,求是派不站队,把实事求是看的高于左右道路之分,追求的是事实在哪就往哪站,而所谓的左右派会站队,可以称为站队派。并且左右立场随时会因利益等原因互换。
  从楼主的一贯文章来看,似乎也是求是派,而并非左右站队可以划分的,是吗?
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  @南山看客 44楼 2014-05-07 14:46:00
  哈哈 局坐正解
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  自从邓公过世后,求是派声明不显,论坛上左右站队派甚嚣尘上,似乎只要有倾向,就不是左的就是右,有些网友疑惑自己既不是左也不是右,有些把自己划为中左中右,其实很多都是求是派的种子,却没有意识到这一点。楼主以及@心役15 @偶爾的闪现 等能否举一举求是派大旗,不要再让左右站队派对台唱戏。
作者 :张忠召 时间:2014-05-07 15:13:00
  @风起云动奈何天L 1楼 2014-05-05 12:40:00
  走向工业化,工业化不能放弃
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  你能别装左派了吗?
  回答以下两个问题,1.实事求是原则是不是高于左右之分?
  2.如果你的某个左派观点被有力的证据或逻辑证明是不正确的,或者对立观点被证明不是错误的,你会不会修改自己的观点或包容对立方观点?
楼主南山看客 时间:2014-05-07 15:16:00
  一个有影响的政治派别,好比一棵大树,都具备那么几个特点:一是领导核心,二是包围核心的骨干,三就是广泛的社会根基。根据这三个特点,我们不难理清各派的脉络。
  左派的核心南山就不用说了吧?往大老虎身上去想就行了。除了核心大老虎,还有大老虎养的一帮鼓吹左派思想,攻击改革开放的文人,以及体制内其它大大小小害怕改革的中小老虎,这帮人构成了左派的中上层骨干。
  最诡异的,是左派的社会基础。我们知道,左派是干啥的?攻击改革开放的。可能有人问,攻击改革开放竟然也有社会基础?不错!改革开放三十年,中国有成就,也有问题,问题主要就是贫富差距,社会不公。左派现在虽然不敢明目张胆反改革开放,但是他们可以打着“反思改革”的旗号对那些怨气冲天的社会底层说:"看!今天的贫富差距和社会不公都是改革开放带来的!”,于是,毛泽东的大旗隐约有重新竖起的迹象,大家还记得重庆事发后,温总在人大新闻发布会上说的话么?
  滋生社会不公和贫富差距的毒瘤,竟然用解决毒瘤的旗号在社会上聚拢了一大批追随者!这就是左派最诡异的地方。
楼主南山看客 时间:2014-05-07 16:01:00
  可见,当意识形态和利益紧紧地捆绑在一起的时候,我们再去分析政治就不再那么简单了。在一种政治主张的背后,有的人利益的动机越是强烈,那么意识形态的动机就相对弱一些。反之,个人利益的瓜葛越弱,意识形态的动机就强烈些。改革开放30年后,政治主张之争背后的意识形态动机越来越弱,利益动机越来越强烈,这个大趋势,不是个人可以改变的。
作者 :风起云动奈何天L 时间:2014-05-07 19:02:00
  @张忠召 47楼 2014-05-07 15:13:00
  风起云动奈何天L 1楼 2014-05-05 12:40:00
  走向工业化,工业化不能放弃
  -----------------------------
  你能别装左派了吗?
  回答以下两个问题,1.实事求是原则是不是高于左右之分?
  2.如果你的某个左派观点被有力的证据或逻辑证明是不正确的,或者对立观点被证明不是错误的,你会不会修改自己的观点或包容对立方观点?
  —————————————————
  汗,原来我是装的,呵呵。1.实事求是是高于左右,但是左右之分更多是因为利益点不同造成,2如果我观点被证明有瑕疵,当然会改进,如果我的观点能符合多数人利益,能维持社会稳定,我是不会放弃。我会包容对方立场,有些人是无法包容,比如以前的造谣专家
  
作者 :张忠召 时间:2014-05-07 20:38:00
  @风起云动奈何天L 50楼 2014-05-07 19:02:00
  @张忠召 47楼 2014-05-07 15:13:00
  风起云动奈何天L 1楼 2014-05-05 12:40:00
  走向工业化,工业化不能放弃
  -----------------------------
  你能别装左派了吗?
  回答以下两个问题,1.实事求是原则是不是高于左右之分?
  2.如果你的某个左派观点被有力的证据或逻辑证明是不正确的,或者对立观点被证明不是错误的,你会不会修改自己的观点或包容对立方观点?
  —————————————————
  汗,原来我是装的,呵呵。1.实事求是是高于左右,但是左右之分更多是因为利益点不同造成,2如果我观点被证明有瑕疵,当然会改进,如果我的观点能符合多数人利益,能维持社会稳定,我是不会放弃。我会包容对方立场,有些人是无法包容,比如以前的造谣专家

  —————————————————
  虽然不是满分,但实事求是派假装左派是无疑的。
  
楼主南山看客 时间:2014-05-07 22:30:00
  @风起云动奈何天L 50楼 2014-05-07 19:02:00
  @张忠召 47楼 2014-05-07 15:13:00
  风起云动奈何天L 1楼 2014-05-05 12:40:00
  走向工业化,工业化不能放弃
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  @张忠召 51楼 2014-05-07 20:38:00
  你能别装左派了吗?
  回答以下两个问题,1.实事求是原则是不是高于左右之分?
  2.如果你的某个左派观点被有力的证据或逻辑证明是不正确的,或者对立观点被证明不是错误的,你会不会修改自己的观点或包容对立方观点?
  —————————————————
  汗,原来我是装的,呵呵。1.实事求是是高于左右,但是左右之分更多是因为利益点不同造成,2如果我观点被证明有瑕疵,当然会改进,如果我的观点能符合多数......
  -----------------------------
  网络论道有个好处,可以摆脱俗世的利益羁绊,让自己从不同的角色出发思考问题,网络上我们都是纯粹的思想者。
作者 :脉脉到天涯 时间:2014-05-13 16:30:00
  @张忠召 51楼 2014-05-07 20:38:00

  虽然不是满分,但实事求是派假装左派是无疑的。
  -----------------------------

  局座此话怎讲?
作者 :张忠召 时间:2014-05-13 16:58:00
  @张忠召 51楼 2014-05-07 20:38:00
  虽然不是满分,但实事求是派假装左派是无疑的。
  -----------------------------
  @脉脉到天涯 53楼 2014-05-13 16:30:00
  局座此话怎讲?
  -----------------------------
  左派指的是支持完全的社会主义公有制和计划经济,反对市场经济和改革开放的派别,这派人无视生产力发展的需要,忽视中国社会需要改革开放的现实,不以实事求是为原则,而以派别原则站队,他们和右派一样属于利益站队派。实事求是派的过去的主要旗帜是小平同志。
  实事求是派会把事实和逻辑放在左右派别站队之上的高度,如果发现自己的观点错误或不符合事实,会做出修正,而不是固定站队。因此有些人表现为忽左忽右。风起云动既认同实事求是原则高于左右派别站队,又会在发现自己的观点不完全正确时修改自己的观点,这就是符合典型的实事求是派特征,不过他并不是彻底的求是派,而是有所保留的偏左。
作者 :脉脉到天涯 时间:2014-05-13 17:13:00
  @张忠召 51楼 2014-05-07 20:38:00
  虽然不是满分,但实事求是派假装左派是无疑的。
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  @脉脉到天涯 53楼 2014-05-13 16:30:00
  局座此话怎讲?
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  @张忠召 54楼 2014-05-13 16:58:00
  左派指的是支持完全的社会主义公有制和计划经济,反对市场经济和改革开放的派别,这派人无视生产力发展的需要,忽视中国社会需要改革开放的现实,不以实事求是为原则,而以派别原则站队,他们和右派一样属于利益站队派。实事求是派的过去的主要旗帜是小平同志。
  实事求是派会把事实和逻辑放在左右派别站队之上的高度,如果发现自己的观点错误或不符合事实,会做出修正,而不是固定站队。因此有些人表现为忽左忽......
  -----------------------------
  原来局座是夸风云呢,汗~~
  沉默兄一直以右派自居,但他也一样推崇事实和逻辑优先于立场的这种主张,这么说他也是实事求是派吧(*^__^*)~~

  @当我沉默的时候
作者 :niklson 时间:2014-05-14 09:09:00
  @落红满江 16楼 2014-05-05 17:50:00

  想下海,不想做鱼,难!
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  @落红满江 23楼 2014-05-05 19:11:00
  嗯,有道理。
  -----------------------------
  那是相当的有道理。
作者 :当我沉默的时候 时间:2014-05-15 10:35:00
  @张忠召 51楼 2014-05-07 20:38:00
  虽然不是满分,但实事求是派假装左派是无疑的。
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  @脉脉到天涯 53楼 2014-05-13 16:30:00
  局座此话怎讲?
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  @张忠召 54楼 2014-05-13 16:58:00
  左派指的是支持完全的社会主义公有制和计划经济,反对市场经济和改革开放的派别,这派人无视生产力发展的需要,忽视中国社会需要改革开放的现实,不以实事求是为原则,而以派别原则站队,他们和右派一样属于利益站队派。实事求是派的过去的主要旗帜是小平同志。
  实事求是派会把事实和逻辑放在左右派别站队之上的高度,如果发现自己的观点错误或不符合事实,会做出修正,而不是固定站队。因此有些人表现为忽左忽......
  -----------------------------
  @脉脉到天涯 55楼 2014-05-13 17:13:00
  原来局座是夸风云呢,汗~~
  沉默兄一直以右派自居,但他也一样推崇事实和逻辑优先于立场的这种主张,这么说他也是实事求是派吧(*^__^*)~~
  @当我沉默的时候
  -----------------------------
  个人认为,“实事求是”是一个思想原则,我的理解,这个思想原则,和我主张的“事实和逻辑永远优先于立场”是一个意思。

  所以,我同时认为,任何人思考的结论,不管是自然科学还是社会科学,科技观点还是社会学说,都没有资格封为“实事求是”,也就是,都不能定义为“真理”和“正确”,这层意思,和我常说的“消灭真理裁决权”也是一个意思。

  把一种观点一种学说封为“实事求是”,就违背了“实事求是”的思想原则。

  所以,我不把自己称为“实事求是派”,避免这个混淆:好像我的观点主张就是“实事求是”的,而与我不同的意见就是“不实事求是”一样。
作者 :张忠召 时间:2014-05-15 10:48:00
  @张忠召 51楼 2014-05-07 20:38:00
  虽然不是满分,但实事求是派假装左派是无疑的。
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  @脉脉到天涯 53楼 2014-05-13 16:30:00
  局座此话怎讲?
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  @张忠召 54楼 2014-05-13 16:58:00
  左派指的是支持完全的社会主义公有制和计划经济,反对市场经济和改革开放的派别,这派人无视生产力发展的需要,忽视中国社会需要改革开放的现实,不以实事求是为原则,而以派别原则站队,他们和右派一样属于利益站队派。实事求是派的过去的主要旗帜是小平同志。
  实事求是派会把事实和逻辑放在左右派别站队之上的高度,如果发现自己的观点错误或不符合事实,会做出修正,而不是固定站队。因此有些人表现为忽左忽......
  -----------------------------
  @脉脉到天涯 55楼 2014-05-13 17:13:00
  原来局座是夸风云呢,汗~~
  沉默兄一直以右派自居,但他也一样推崇事实和逻辑优先于立场的这种主张,这么说他也是实事求是派吧(*^__^*)~~
  @当我沉默的时候
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  @当我沉默的时候 57楼 2014-05-15 10:35:00
  个人认为,“实事求是”是一个思想原则,我的理解,这个思想原则,和我主张的“事实和逻辑永远优先于立场”是一个意思。
  所以,我同时认为,任何人思考的结论,不管是自然科学还是社会科学,科技观点还是社会学说,都没有资格封为“实事求是”,也就是,都不能定义为“真理”和“正确”,这层意思,和我常说的“消灭真理裁决权”也是一个意思。
  把一种观点一种学说封为“实事求是”,就违背了“实事求是”的思想......
  -----------------------------
  实事求是派的精髓在“求是”二字,求是派可不是真理教。。。
作者 :脉脉到天涯 时间:2014-05-15 16:11:00
  @当我沉默的时候 57楼 2014-05-15 10:35:00
  个人认为,“实事求是”是一个思想原则,我的理解,这个思想原则,和我主张的“事实和逻辑永远优先于立场”是一个意思。
  所以,我同时认为,任何人思考的结论,不管是自然科学还是社会科学,科技观点还是社会学说,都没有资格封为“实事求是”,也就是,都不能定义为“真理”和“正确”,这层意思,和我常说的“消灭真理裁决权”也是一个意思。
  把一种观点一种学说封为“实事求是”,就违背了“实事求是”的思想......
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  @张忠召 58楼 2014-05-15 10:48:00
  实事求是派的精髓在“求是”二字,求是派可不是真理教。。。
  -----------------------------
  我觉得局座和沉默说的其实差不多,所谓“实事求是派”不是说真有这么一派人他们说的话都是符合事实的真理,而是他们追求以事实为准绳,不以立场决定自己的观点~~

  至于沉默兄的:“实事求是”是一个思想原则,我的理解,这个思想原则,和我主张的“事实和逻辑永远优先于立场”是一个意思----我非常赞同他的说法,沉默你既然坚持“实事求是”的思想原则,以后就不要再自称右派了啊,你已经失去当一个合格右派的资格了(*^__^*)~
作者 :中将杨立青 时间:2014-05-16 07:57:00
  @南山看客 2楼 2014-05-05 12:40:00
  先看第一篇,《解放思想,实事求是,团结一致向前看》。这是邓小平在1978年12月13日的中共中央工作会议闭幕会上的讲话,这次中央工作会议为随即召开的中共十一届三中全会作了充分准备,邓小平的这个讲话实际上是那次三中全会的主题报告。这篇讲话非常经典,可算邓小平理论的开山之作。下面南山摘录几段:
  “只有思想解放了,我们才能正确地以马列主义、毛泽东思想为指导,解决过去遗留的问题,解决新出现的一系列问题,......
  -----------------------------
  啥丶?解放思想?

  一句话,不争论!
楼主南山看客 时间:2014-05-16 08:59:00
  @张忠召 51楼 2014-05-07 20:38:00
  虽然不是满分,但实事求是派假装左派是无疑的。
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  @脉脉到天涯 53楼 2014-05-13 16:30:00
  局座此话怎讲?
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  @张忠召 54楼 2014-05-13 16:58:00
  左派指的是支持完全的社会主义公有制和计划经济,反对市场经济和改革开放的派别,这派人无视生产力发展的需要,忽视中国社会需要改革开放的现实,不以实事求是为原则,而以派别原则站队,他们和右派一样属于利益站队派。实事求是派的过去的主要旗帜是小平同志。
  实事求是派会把事实和逻辑放在左右派别站队之上的高度,如果发现自己的观点错误或不符合事实,会做出修正,而不是固定站队。因此有些人表现为忽左忽......
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  @脉脉到天涯 55楼 2014-05-13 17:13:00
  原来局座是夸风云呢,汗~~
  沉默兄一直以右派自居,但他也一样推崇事实和逻辑优先于立场的这种主张,这么说他也是实事求是派吧(*^__^*)~~
  @当我沉默的时候
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  @当我沉默的时候 57楼 2014-05-15 10:35:00
  个人认为,“实事求是”是一个思想原则,我的理解,这个思想原则,和我主张的“事实和逻辑永远优先于立场”是一个意思。
  所以,我同时认为,任何人思考的结论,不管是自然科学还是社会科学,科技观点还是社会学说,都没有资格封为“实事求是”,也就是,都不能定义为“真理”和“正确”,这层意思,和我常说的“消灭真理裁决权”也是一个意思。
  把一种观点一种学说封为“实事求是”,就违背了“实事求是”的思想......
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  让实践来检验真理,是实事求是的要求。但是,检验真理的实践由谁来主导,则是另外一个问题。中国的特色社会主义理论只可能在中国的实践中检验,不可能拿到美国去检验。理论上,有一千种社会理论,就应该有一千种实践去检验这种理论。但是在阶级社会,这是不可能的。用哪一种实践去检验真理,永远由强者选择。
  所谓的“消灭真理裁决权”,对于自由派底层来说,是个美好的梦想。对自由派上层来说,只是改旗易帜的工具而已。他们的目的是消灭旧的裁决权,获得新的裁决权。
作者 :当我沉默的时候 时间:2014-05-16 09:08:00
  @张忠召 51楼 2014-05-07 20:38:00
  虽然不是满分,但实事求是派假装左派是无疑的。
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  @脉脉到天涯 53楼 2014-05-13 16:30:00
  局座此话怎讲?
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  @张忠召 54楼 2014-05-13 16:58:00
  左派指的是支持完全的社会主义公有制和计划经济,反对市场经济和改革开放的派别,这派人无视生产力发展的需要,忽视中国社会需要改革开放的现实,不以实事求是为原则,而以派别原则站队,他们和右派一样属于利益站队派。实事求是派的过去的主要旗帜是小平同志。
  实事求是派会把事实和逻辑放在左右派别站队之上的高度,如果发现自己的观点错误或不符合事实,会做出修正,而不是固定站队。因此有些人表现为忽左忽......
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  @脉脉到天涯 55楼 2014-05-13 17:13:00
  原来局座是夸风云呢,汗~~
  沉默兄一直以右派自居,但他也一样推崇事实和逻辑优先于立场的这种主张,这么说他也是实事求是派吧(*^__^*)~~
  @当我沉默的时候
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  @当我沉默的时候 57楼 2014-05-15 10:35:00
  个人认为,“实事求是”是一个思想原则,我的理解,这个思想原则,和我主张的“事实和逻辑永远优先于立场”是一个意思。
  所以,我同时认为,任何人思考的结论,不管是自然科学还是社会科学,科技观点还是社会学说,都没有资格封为“实事求是”,也就是,都不能定义为“真理”和“正确”,这层意思,和我常说的“消灭真理裁决权”也是一个意思。
  把一种观点一种学说封为“实事求是”,就违背了“实事求是”的思想......
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  @南山看客 61楼 2014-05-16 08:59:00
  让实践来检验真理,是实事求是的要求。但是,检验真理的实践由谁来主导,则是另外一个问题。中国的特色社会主义理论只可能在中国的实践中检验,不可能拿到美国去检验。理论上,有一千种社会理论,就应该有一千种实践去检验这种理论。但是在阶级社会,这是不可能的。用哪一种实践去检验真理,永远由强者选择。
  所谓的“消灭真理裁决权”,对于自由派底层来说,是个美好的梦想。对自由派上层来说,只是改旗易帜的工具而已......
  -----------------------------
  呵呵,南山总在“目的论”里面打转转。
楼主南山看客 时间:2014-05-16 09:13:00
  @张忠召 51楼 2014-05-07 20:38:00
  虽然不是满分,但实事求是派假装左派是无疑的。
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  @脉脉到天涯 53楼 2014-05-13 16:30:00
  局座此话怎讲?
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  @张忠召 54楼 2014-05-13 16:58:00
  左派指的是支持完全的社会主义公有制和计划经济,反对市场经济和改革开放的派别,这派人无视生产力发展的需要,忽视中国社会需要改革开放的现实,不以实事求是为原则,而以派别原则站队,他们和右派一样属于利益站队派。实事求是派的过去的主要旗帜是小平同志。
  实事求是派会把事实和逻辑放在左右派别站队之上的高度,如果发现自己的观点错误或不符合事实,会做出修正,而不是固定站队。因此有些人表现为忽左忽......
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  @脉脉到天涯 55楼 2014-05-13 17:13:00
  原来局座是夸风云呢,汗~~
  沉默兄一直以右派自居,但他也一样推崇事实和逻辑优先于立场的这种主张,这么说他也是实事求是派吧(*^__^*)~~
  @当我沉默的时候
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  @当我沉默的时候 57楼 2014-05-15 10:35:00
  个人认为,“实事求是”是一个思想原则,我的理解,这个思想原则,和我主张的“事实和逻辑永远优先于立场”是一个意思。
  所以,我同时认为,任何人思考的结论,不管是自然科学还是社会科学,科技观点还是社会学说,都没有资格封为“实事求是”,也就是,都不能定义为“真理”和“正确”,这层意思,和我常说的“消灭真理裁决权”也是一个意思。
  把一种观点一种学说封为“实事求是”,就违背了“实事求是”的思想......
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  @南山看客 61楼 2014-05-16 08:59:00
  让实践来检验真理,是实事求是的要求。但是,检验真理的实践由谁来主导,则是另外一个问题。中国的特色社会主义理论只可能在中国的实践中检验,不可能拿到美国去检验。理论上,有一千种社会理论,就应该有一千种实践去检验这种理论。但是在阶级社会,这是不可能的。用哪一种实践去检验真理,永远由强者选择。
  所谓的“消灭真理裁决权”,对于自由派底层来说,是个美好的梦想。对自由派上层来说,只是改旗易帜的工具而已......
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  @当我沉默的时候 62楼 2014-05-16 09:08:00
  呵呵,南山总在“目的论”里面打转转。
  -----------------------------
  目的论,比价值论更接近事实。
作者 :北坎双桥 时间:2014-05-20 10:14:00
  顶顶更健康!

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