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读书堂第五期: 《庄子》注评

楼主:归舟无舵2015 时间:2020-09-12 16:11:32 点击:1772 回复:545
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  前言:十二坞是一个学堂,学习社会各类知识的同时,尤其注重古典文籍的研究。每一个人都是老师,每一个人都是同学,取长补短,所谓三人行必有我师。读书堂就是专门钻研古籍的一个版块,由不同坞友领读,大家跟读,然后讨论。如果说各个活动各个贴都是输出才能的,那么这个读书堂就是积聚才能的。就如呼吸,总呼气不行,要有吸气动作,不然就成了无源之水。所以我希望坞友都能够跟着走,不要总凭智慧自己想,要学会借用古贤人的思想和语句。就如跂而望矣,不如登高之博见也。
  第五期我领读《庄子》,不是原设想,因各种原因赶来了。这本书我早年是读过的,二十多年过去了都忘干净了,这回咱们一起来学习讨论。现在社会上一般人都知道崇尚国学,咱们在论坛里混的,能输给不上网的吗?最有名的,如《离骚》、《庄子》、《道德经》、《论语》等,若是一点没接触过,多不好意思哈……。每天只读一小段,每个人都不累,不知不觉中,读完巨著(起码把内篇读完)。不要平时感慨不知道典,庄子是典的大本营哈,读完之后,眼界大宽哦!

知音:1

赏金:100

最高打赏: 宝贝小菩萨(100.0) 我要上榜

最新打赏: 宝贝小菩萨

作者 :王国2020 时间:2020-09-12 16:34:59
  敬茶!先占沙发等听
作者 :雅座北哥 时间:2020-09-12 16:39:01
  楼主辛苦,赏美酒三吨!
3条评论   点击查看  我要评论
作者 :哥选择放过你 时间:2020-09-12 16:46:51
  愿意学习,支持!
楼主归舟无舵2015 时间:2020-09-12 17:15:04
  逍遥游
  原文:
  北冥有鱼,其名为鲲。鲲之大,不知其几千里也。化而为鸟,其名 为鹏。鹏之背,不知其几千里也。怒而飞,其翼若垂天之云。是鸟也 ,海运则将徙于南冥。南冥者,天池也。
  《齐谐》者,志怪者也。《谐》之言曰:“鹏之徙于南冥也,水击 三千里,抟扶摇而上者九万里,去以六月息者也。”野马也,尘埃也 ,生物之以息相吹也。天之苍苍,其正色邪?其远而无所至极邪?其 视下也,亦若是则已矣。
  译文:
  北海里有一条鱼,它的名字叫鲲。鲲非常巨大,不知道有几千里。鲲变化成为鸟,它的名字就叫做鹏。鹏的脊背,也不知道有几千里长;当它振动翅膀奋起直飞的时候,翅膀就好像挂在天边的云彩。这只鸟,大风吹动海水的时候就要迁徙到南方的大海去了。南方的大海是一个天然的大池子。
  《齐谐》这本书,是记载一些怪异事情的书。书上记载:“鹏往南方的大海迁徙的时候,翅膀拍打水面,能激起三千里的浪涛,环绕着旋风飞上了九万里的高空,乘着六月的风离开了北海。”像野马奔腾一样的游气,飘飘扬扬的尘埃,活动着的生物都因为风吹而运动。天空苍苍茫茫的,难道就是它本来的颜色吗?它的辽阔高远也是没有尽头的吗?鹏往下看的时候,看见的应该也是这个样子。
  评论:
  含义深,文字浅。第一段属于大名句,谁都听说过。
  垂天之云,理解为从天而垂下,遮蔽天空。
  海运应该不是一般的海水运动,应该指特定的海啸季节。
  去以六月息。是离开南冥时在六月,乘六月风。这个六月与“海运”,应该是南北迁徙的两个时节,“海运”有可能指秋,六月有可能指春,古代与现在定义年首的月份不同。
  “野马也,尘埃也 ,生物之以息相吹也”。这是难解句,古人也没定论。我也不乱说了,各位随意发挥吧。
  • 归舟无舵2015

    举报  2020-09-12 17:21:57  评论

    @归舟无舵2015 好像不对了。七月流火怎么与现在七月相仿呢?一时那么想,就那么说了,评论那一块算参考,我自己也没研究清
  • 王国2020

    举报  2020-09-13 07:49:46  评论

    @归舟无舵2015 去以六月息,还有一种说离开南冥用了六个月飞行而后停息
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作者 :messiyun 时间:2020-09-13 10:34:04
  学习
作者 :messiyun 时间:2020-09-13 10:35:20
  十二坞是一个学堂,学习社会各类知识的同时,尤其注重古典文籍的研究。

  ——
  双手支持,我也喜欢古典文学
  • 归舟无舵2015

    举报  2020-09-13 12:24:56  评论

    @messiyun 欢迎,因为古典的是经历了时间检验的,就如酒,越老越味足
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作者 :Kenobiwan 时间:2020-09-13 14:04:36
  - 北冥、南冥:

  极北和极南的海。冥是昏暗的意思,用冥称呼北海和南海,是说它们位于极北和极南的地方。古人认为极东是日出之地,极西是日落之地。向北行将远离太阳,向南行虽然可以一时更接近太阳,但继续向南又将远离太阳,因此极南极北是昏暗(冥)之所。在文中用北冥和南冥是为了形容两地之远,鹏飞行跨度之大。

  - 南冥者,天池也

  天池通常翻译成天然的池子,有些辞不容义(我造的词呵呵)。南冥是天然的池子,难道北冥就不是?古人认为共工触不周山造成了“地不满东南,故水潦尘埃归焉”。“天池”是强调南冥比北冥更大。
  • 归舟无舵2015

    举报  2020-09-13 16:50:39  评论

    @Kenobiwan 东西南北的解释精美。天不满西北,地不足西南,所以群星集西北,百川汇东南。南冥称天池,我没想原因,但除了大之外,也可能有其他原因。
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作者 :Kenobiwan 时间:2020-09-13 14:17:07
  - 海运则将徙:

  宋林希逸说:“海运者,海动也。今海濒之俚歌,犹有‘六月海动’之语。”所以有下文的“六月息”。

  - 去以六月息:乘着六月息而去。

  息是气息,天地自然的气息就是风。六月息就是夏历六月经常出现的台风,也就是海上最强的风,为什么一定要六月息?就像为什么要水击三千,扶摇九万一样,在后文有解释。

  - 野马也,尘埃也,生物之以息相吹也:

  野马和尘埃指的是空气中飞扬飘拂的雾气和尘土。这些微小的颗粒升起于空中,也需要借助“息”,但只需要平常的生物之息即可,不必是最强的六月息。
  • 王国2020

    举报  2020-09-13 16:48:59  评论

    @Kenobiwan 这样 好像都通
  • 归舟无舵2015

    举报  2020-09-13 17:03:10  评论

    @Kenobiwan 海运与六月息是两次海运吧?一次迁徙向南,一次由南向北,不能同一时间迁徙吧。
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作者 :Kenobiwan 时间:2020-09-13 14:24:43
  - 天之苍苍,其正色邪?其远而无所至极邪?

  天空的青色,是它真正的颜色呢?还是因为它太远了无边无际而呈现这种颜色?

  从后文看,庄子更认同后一种看法,即天空之所以呈现苍茫的蓝色,是因为天太远了,而并非天本来的颜色。这样解释才能与下一句衔接起来。现在我们知道,天空的颜色是由于大气对阳光的散射造成的,需要大气要有相当的厚度(倒不需要九万里之遥)才能呈现这种效果,这与庄子的猜测大体一致。

  - 其视下也,亦若是则已矣

  正是由于距离远造成了这样的视觉效果,所以如果从天上看地面,也应该是这样的,即也是苍茫一片。而苍苍的颜色并不是地面真正的颜色,也是由于距离太远造成的。这句与上一句的解释可以互训。现在我们知道从高空看地面的确有苍茫之色,其原理与我们看见的天空之蓝是类似的。

  强调天之高,实际上还是强调鹏飞之高。
  • 归舟无舵2015

    举报  2020-09-13 17:09:57  评论

    @Kenobiwan 解释的非常好,非常细致,辛苦啦
  • 王国2020

    举报  2020-09-14 11:07:18  评论

    @归舟无舵2015 其视下也,亦若是则已矣。这句赏读,看的太清了也没意思 。又不如有所为有所不为,阳光明媚,一如初见
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楼主归舟无舵2015 时间:2020-09-13 18:36:51
  原文:
  且夫水之积也不厚,则其负大舟也无力。覆杯水于坳堂之上,则芥 为之舟。置杯焉则胶,水浅而舟大也。风之积也不厚,则其负大翼也 无力。故九万里则风斯在下矣,而后乃今培风;背负青天而莫之夭阏 者,而后乃今将图南。
  蜩与学鸠笑之曰:“我决起而飞,抢榆枋而止,时则不至,而控于地而已矣,奚以之九万里而南为?”适莽苍者,三餐而反,腹犹果然;适百 里者,宿舂粮;适千里者,三月聚粮。之二虫又何知!
  译文:
  如果聚集的水不深,那么它就没有负载一艘大船的力量了。在堂前低洼的地方倒上一杯水,一棵小草就能被当作是一艘船,放一个杯子在上面就会被粘住,这是水浅而船却大的原因。如果聚集的风不够强大的话,那么负载一个巨大的翅膀也就没有力量了。因此,鹏在九万里的高空飞行,风就在它的身下了,凭借着风力,背负着青天毫无阻挡,然后才开始朝南飞。
  蝉和小斑鸠讥笑鹏说:“我们奋力而飞,碰到榆树和檀树就停止,有时飞不上去,落在地上就是了。何必要飞九万里到南海去呢?”到近郊去的人,只带当天吃的三餐粮食,回来肚子还是饱饱的;到百里外的人,要用一整夜时间舂米准备干粮;到千里外的人,要聚积三个月的粮食。蝉和小斑鸠这两只小虫、鸟又知道什么呢。
  评论:
  前段通过例子阐述:大行为大目标,要有大积蓄。
  后段前部分,讲二虫不理解鲲鹏,有一种说法是“活着不就为了捉个虫吗?飞那么高做什么”。
  后段后部分好像继续前段的逻辑分析,没有对二虫及时回击。哈哈,还是欢迎大家来说
  • Kenobiwan

    举报  2020-09-14 09:56:40  评论

    @归舟无舵2015 风不够强大,仍应该是风不够厚或者深,才与上下文贯通。
  • 归舟无舵2015

    举报  2020-09-14 14:53:40  评论

    @Kenobiwan 哦,这样说不准确
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作者 :王老434 时间:2020-09-14 09:13:05
  食古化之佩服
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作者 :王老434 时间:2020-09-14 11:55:52
  顶上
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楼主归舟无舵2015 时间:2020-09-14 15:57:22
  原文:
  小知不及大知,小年不及大年。奚以知其然也?朝菌不知晦朔,蟪 蛄不知春秋,此小年也。楚之南有冥灵者,以五百岁为春,五百岁为 秋;上古有大椿者,以八千岁为春,八千岁为秋,此大年也。而彭祖乃今以久特 闻,众人匹之,不亦悲乎!
  译文及评论:(既然我用的译文不好,那我自己译吧)
  知通智,但这里还不如作知。因为例子中,所述为知而非智。小知就是知道的范围小,所以知道的范围小肯定不及知道的范围大。对吗?也不一定哈,不是有句“难得糊涂”吗?小年就是活的短,大年就是长寿,小年不及大年,对吗?同类应该对,不同类就不一定,做一百年人好,还是一千年龟好?
  奚以知其然也?怎么知道是这样的呢。朝菌是朝生墓死的,晦朔的晦是月底,朔是月初。句意是朝生暮死的朝菌肯定不知道月底和月初。蟪 蛄是蝉类,夏生秋死,所以不可能知道春秋。这两种生命就是小年(与人比而矣)
  楚国的南方有一种植物叫冥灵,以五百年为春,五百年为秋。就活一千年吗?不是。还要五百年为夏,五百年为冬呢!两千年只是此植物意义上的一年,这样的一年相当于人类两千年。人家冥灵要活好多这样的年呢!后边大椿的意思和这一样。这样的生命就是大年(与人类比而已)
  而彭祖如今以活的久特别闻名于世,我们众人与他相比一下,不也有些可悲吗?
作者 :王国2020 时间:2020-09-14 16:05:28
  对,同类相比才对
  • 归舟无舵2015

    举报  2020-09-14 18:37:48  评论

    @王国2020 同类也有说法,同寿不同时代,知道的是不一样的。现代人知道手机电脑等,清朝人知道什么呀,同寿不同知。要是现在人活七十,变成回到清朝活一百,肯定不乐意
  • 王国2020

    举报  2020-09-14 18:42:03  评论

    人不可能和大椿相比。大椿活一万年又怎样呢?
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作者 :Kenobiwan 时间:2020-09-14 16:56:10
  这里的“晦朔”一般解释成“早晚”。
  • 归舟无舵2015

    举报  2020-09-14 16:59:38  评论

    @Kenobiwan 有的时候可以解释为早晚,但这里指月。朝菌朝生暮死是知早晚的
  • Kenobiwan

    举报  2020-09-14 17:19:40  评论

    @归舟无舵2015 实际上,文中用晦朔代表一整天,正如下一句用春秋代表一整年一样。不过这个无关宏旨。
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作者 :随心而易 时间:2020-09-14 18:31:00
  何谓逍遥?维度进阶(从鱼到鲲到鹏不断破我执),时空粉碎(北溟不是,南溟也不是,小年不是,大年也不是)
  • 归舟无舵2015

    举报  2020-09-14 18:46:16  评论

    @随心而易 有见地,继续
  • 随心而易

    举报  2020-09-14 22:43:13  评论

    这个谈起来比较复杂,靠语言这个符号及由此构成的一系列概念、判断以及推理来认识世界,依靠的是人类对时空的先验感受,所以必然是不完备的,越想说清楚越说不清楚,世界的本质究竟是什么?鱼的感受、鲲的感受、鹏的感受以及其它一些小动物的感受都不一样,那谁对呢?没有答案,所以庄子最后也只能无。
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作者 :Kenobiwan 时间:2020-09-14 20:30:17
  满篇都不是同类相比,鹏比虫,朝菌蟪蛄比冥灵大椿。。。,这些都是类比。
  • 归舟无舵2015

    举报  2020-09-14 20:43:45  评论

    @Kenobiwan 文中没有,加个思考
  • Kenobiwan

    举报  2020-09-14 21:26:28  评论

    @归舟无舵2015 庄子另有深意,不是这样从字面上简单比附现实的。
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作者 :王老434 时间:2020-09-14 23:02:42
  内涵无垠
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楼主归舟无舵2015 时间:2020-09-15 17:23:17
  原文:
  汤之问棘也是已:穷发之北,有冥海者,天池也。有鱼焉,其广数 千里,未有知其修者,其名为鲲。有鸟焉,其名为鹏,背若泰山,翼 若垂天之云,抟扶摇羊角而上者九万里,绝云气,负青天,然后图南 ,且适南冥也。
  斥鴳笑之曰:“彼且奚适也?我腾跃而上,不过数仞而下,翱翔蓬 蒿之间,此亦飞之至也,而彼且奚适也?”此小大之辩也。
  译文及评论
  商汤问棘也涉及了这样内容,穷发就是极北荒无之地。穷发再北,有幽深之海,称为天池。看来不光南冥称天池。天池如果仅解释为天然形成的池,我觉得味淡,应该带上某种什么色彩。其中生有大鱼,它的宽度数千里,没有人知道它有多长,名字叫鲲。还有鸟,名字叫鹏,背隆起如泰山那么高,翅膀打开如遮天的云。借着旋风盘旋而上九万里。超越云气之上,背负着青天。然后向南进发,直达南海。扶摇和羊角都是旋风的意思,应该是取其形似。旋风盘桓而起,大概有扶摇之感,而形似羊角。
  斥鴳是一种鸟,跟蝉一样又嘲笑开了:“他将去哪呀!我飞腾而上,也就几丈高便落下,翱翔在蓬蒿之间,已经是飞翔的快乐之至了,大鹏还要飞到哪里去啊!?”这是小和大之间的辩证。
  • Kenobiwan

    举报  2020-09-15 17:49:44  评论

    @归舟无舵2015 庄子解释南冥为天池,却不解释北冥,汤则相反。或许没什么意义,但还是有些怪。
  • Kenobiwan

    举报  2020-09-15 20:49:49  评论

    @归舟无舵2015 另外,借汤之口,把第一段的意思又重复了一遍,是什么意思?
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作者 :王国2020 时间:2020-09-16 07:12:33
  这是北天池。开始说的南天池。古时长白山天池不知存在不?那也是个神奇的地方
  • 归舟无舵2015

    举报  2020-09-16 07:59:01  评论

    @王国2020 可能把极大的水,位居遥远之处,就敬称为天池。意思含有:神人所局,凡生罕至
  • Kenobiwan

    举报  2020-09-16 09:00:43  评论

    @归舟无舵2015 这样解释较好,我最初感觉也是这样,只是缺少旁证。现在很多人认为“且适南冥也”是注误入正文,则汤问棘中并没有明确提到南冥。
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作者 :Kenobiwan 时间:2020-09-16 09:10:53
  闻一多认为,汤之问棘这一段,引述的是棘的回答,汤的问题被省略了。

  《列子·汤问》中有这样一段:

  汤又问:“物有巨细乎?有修短乎?有同异乎?”革曰:“……荆之南有冥灵者,以五百岁为春,五百岁为秋。上古有大椿者,以八千岁为春,八千岁为秋。朽壤之上有菌芝者,生于朝,死于晦。春夏之月有蠓蚋者,因雨而生,见阳而死。终北之北有溟海者,天池也,有鱼焉,其广数千里,其长称焉,其名为鲲。有鸟焉,其名为鹏,翼若垂天之云……”

  革古通棘,字子棘。
  • 归舟无舵2015

    举报  2020-09-16 17:28:22  评论

    @Kenobiwan 是的,是棘回答。与此文不冲突,关键在于“汤之问棘也是已”,这是一个省略句。他俩谈话也涉及到同样内容,并没说出自谁口
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作者 :王国2020 时间:2020-09-16 10:14:02
  以旷远非世人所见之地,以喻玄冥大道。海中之鲲,以喻大道体中养成大圣之胚胎,喻如大鲲,非北海之大不能养成也。北属水生鱼即鲲。∫简单如鸿雁在北方产子长大,飞向南方鸟类家乡,南朱雀,但南属火,凤鸿之类只有高飞在天,麻雀欢于树草间。天池,天然生存地,也天上城池,各居所地,各有所欢,各得其道
  • 归舟无舵2015

    举报  2020-09-16 17:42:19  评论

    @王国2020 对,合理想象。在北冥为鲲,南冥为鹏,相互转化,南边迁徙,都是大道所孕育,天地的精灵
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作者 :王国2020 时间:2020-09-16 10:25:03
  水击海运,想像大雁每年度海迁移到南方
  • 归舟无舵2015

    举报  2020-09-16 17:47:35  评论

    @王国2020 借海运风力还在其次。关键是赶对那个节令,风、水,鲲、鹏都呈奔腾之势,
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作者 :王国2020 时间:2020-09-16 10:31:21
  北极则南,南极去北。水生鱼,大鲲化鹏 。再或潜龙在渊,飞龙在天。
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作者 :王国2020 时间:2020-09-16 11:10:03
  典故:齐谐志怪 汤之问棘 冥玩不化 斑鸠笑讥 鸿浩之志 青天之志 朝生暮死 不之东南,食不果腹 扶摇而上 难得糊涂 彭祖悲秋,有些可能不是,大家帮找
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作者 :宝贝小菩萨 时间:2020-09-16 19:00:24
  高,顶赞,有才!
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楼主归舟无舵2015 时间:2020-09-16 19:11:54
  原文:
  故夫知效一官,行比一乡,德合一君,而征一国者,其自视也,亦 若此矣。而宋荣子犹然笑之。且举世而誉之而不加劝,举世而非之而 不加沮,定乎内外之分,辩乎荣辱之境,斯已矣。彼其于世,未数数 然也。虽然,犹有未树也。
  译文:
  所以,那些才智能胜任一官的职守,行为能够庇护一乡百姓的,德行能投合一个君王的心意的,能力能够取得全国信任的,他们看待自己,也像上面说的那只小鸟一样。而宋荣子对这种人加以嘲笑。宋荣子这个人,世上所有的人都称赞他,他并不因此就特别奋勉,世上所有的人都诽谤他,他也并不因此就感到沮丧。他认定了对自己和对外物的分寸,分辨清楚荣辱的界限,就觉得不过如此罢了。他对待人世间的一切,都没有拼命去追求。即使如此,他还是有未达到的境界。
  评论
  我看着这译文不喜欢,但我自己也想不透,所以就直接转上再分析。
  我看开头直接点出三类人,1,知效一官,行比(行譬,品行感化)一乡。2,德合一君,而征(使人正心)一国。3,宋荣子。从1到3逐步品德智慧增加。
  最诡异的一句“而宋荣子犹然笑之”。前文的笑已经不少了,都是无知笑有知,无能笑有能,反着的。难道到宋荣子变回来了?我感觉真正的文字有可能宋容子是被笑的,只是被某些人弄错了。大概意思应该是,德化一乡的人与德化一国的人境界不通,与宋荣子又不通,合于小大之辩。而宋荣子虽然如何优秀,但还有未达之处。
  • 王国2020

    举报  2020-09-17 14:40:05  评论

    @归舟无舵2015 可能这就是所谓的宠辱不惊
  • 归舟无舵2015

    举报  2020-09-18 08:50:19  评论

    @王国2020 是呀,都做到这样了,庄子还认为有未达
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作者 :Kenobiwan 时间:2020-09-17 15:18:23
  按照常理,知效一官者是不太可能去笑比他更有能力的行比一乡者,德合一君者,征一国者的,反之倒很有可能。宋荣子境界超过这些人,但还是会笑他们,是说他不过是处在所有这些境界有限的人中的高端而已。就像列子,虽然达到了很高的境界,也仍然有局限。

  因此,小知笑大知,是出于无知。大知笑小知,仍是出于对自身局限的无知。所谓五十步笑百步。“至人无己”,既然无己,又怎么会笑人?
  • 归舟无舵2015

    举报  2020-09-18 09:09:27  评论

    @Kenobiwan 我刚看完这段话认为正解,但想了想又觉得有问题。我觉得不以己能笑不能,无论从语言或内心,这是小修为,一般修行者都能做到。如宋荣子“举世而誉之而不加劝,举世而非之而 不加沮……”,这就难了,所以不可能难的做到简单做不到。除非后边赞语不指宋荣子,而别有所指。最好也有笑的记载
  • Kenobiwan

    举报  2020-09-18 10:01:58  评论

    @归舟无舵2015 “而宋荣子犹然笑之”放在前面是为了承接上文。开头的而字显然是为了承接对前面四种人的描述,这四种人都自满于现状,而内心嘲笑前面的人,却不知还会被宋荣子笑。表面上不笑是小修为,容易做到,自不会有记载。真正的不笑需要达到至人无我的境界。而只要有局限便有我。
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作者 :Kenobiwan 时间:2020-09-17 15:52:43
  因此,许由不会去笑自谦为爝火的尧,尧也不会笑以鹪鹩鼹鼠自嘲的许由。肩吾不必去笑接舆,而见多识广的资章甫者也不必去笑断发文身的越人。

  在这里小大之辩开始变得模糊了(也可以说变得更清晰了),入世的尧与出世的许由,戴礼帽的宋人与光头的越人,孰大孰小?还是应该象尸祝与庖人那样,各得其所的好。
  • 归舟无舵2015

    举报  2020-09-18 09:12:06  评论

    @Kenobiwan 各有其好,各得其味,乐在其中,互不可言
  • 王国2020

    举报  2020-09-18 09:23:17  评论

    所谓的天外有天,人外有人。
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楼主归舟无舵2015 时间:2020-09-17 19:28:57
  原文:
  夫列子御风而行,泠然善也,旬有五日而后反。彼于致福者,未数 数然也。此虽免乎行,犹有所待者也。
  若夫乘天地之正,而御六气之辩,以游无穷者,彼且恶乎待哉!故 曰:至人无己,神人无功,圣人无名。
  译文:
  列子乘风而行,飘然自得,驾轻就熟。十五天以后返回;他对于求福的事,没有拼命去追求。这样虽然免了步行,还是有所凭借的。
  倘若顺应天地万物的本性,驾驭着六气的变化,遨游于无穷的境地,他还要凭借什么呢?所以说:修养最高的人能任顺自然、忘掉自己,修养达到神化不测境界的人无意于求功,有道德学问的圣人无意于求名。
  我今天事多,脑袋太晕,明天再评论吧,明天没事了,再补回该做的
楼主归舟无舵2015 时间:2020-09-18 09:32:23
  评论:
  泠然善也:超凡入化的状态,忘己而非“自得”。致福是求福。数数然:索求貌。
  “乘天地之正,御六气之辩”,乘非乘,御非御。只是修为达到了这一状态。处精神于这种高深状态,又凭借了什么?
  至人无己: 合己于天地也。神人无功: 所为皆自然也。圣人无名: 不区别于万物也
楼主归舟无舵2015 时间:2020-09-18 20:35:33
  原文:
  尧让天下于许由,曰:“日月出矣,而爝火不息,其于光也,不亦 难乎!时雨降矣,而犹浸灌,其于泽也,不亦劳乎!夫子立而天下治 ,而我犹尸之,吾自视缺然。请致天下。”许由曰:“子治天下,天 下既已治也,而我犹代子,吾将为名乎?名者,实之宾也,吾将为宾 乎?鹪鹩巢于深林,不过一枝;偃鼠饮河,不过满腹。归休乎君,予 无所用天下为!庖人虽不治庖,尸祝不越樽俎而代之矣。”
  译文:
  尧打算把天下让给许由,说:“太阳月亮都出来了,可是小小的炬火还在燃烧不熄;它要跟太阳和月亮的光亮相比,不是很难吗?季雨及时降下,可是还在不停地浇水灌地;如此费力的人工灌溉对于整个大地的润泽,不显得徒劳吗?先生如能居于国君之位天下一定会获得大治,可是我还空居其位;我自己越看越觉得能力不够,请允许我把天下交给你。”许由回答说:“你治理天下,天下已经获得了大治,而我却还要去替代你,我将为了名声吗?‘名’是‘实’所派生出来的次要东西,我将去追求这次要的东西吗?鹪鹩在森林中筑巢,不过占用一棵树枝;鼹鼠到大河边饮水,不过喝满肚子。你还是打消念头回去吧,天下对于我来说没有什么用处啊!厨师即使不下厨,祭祀主持人也不会越俎代庖的!”
  明天早上再评论吧,现在眼疼了
作者 :messiyun 时间:2020-09-18 21:49:43
  @归舟无舵2015 10楼 2020-09-13 18:36:00

  原文:

  且夫水之积也不厚,则其负大舟也无力。覆杯水于坳堂之上,则芥 为之舟。置杯焉则胶,水浅而舟大也。风之积也不厚,则其负大翼也 无力。故九万里则风斯在下矣,而后乃今培风;背负青天而莫之夭阏 者,而后乃今将图南。

  蜩与学鸠笑之曰:“我决起而飞,抢榆枋而止,时则不至,而控于地而已矣,奚以之九万里而南为?”适莽苍者,三餐而反,腹犹果然;适百 里者,宿舂粮;适千里者,三月聚粮。之二虫又何知!
  ...
  —————————————————
  喜欢庄子
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楼主归舟无舵2015 时间:2020-09-19 08:01:37
  评论:
  昨天那一段没评,都是名句,如果谁脑子好,听我一句劝,直接把这逍遥游背下来,绝对受用终身。
  这一段尧与许由对话,我不喜欢许由说的,我喜欢尧说的,尧说话的特点是谦虚,出发点是天下。许由说话的特点是自负,出发点是自己。
楼主归舟无舵2015 时间:2020-09-19 22:10:29
  原文:
  肩吾问于连叔曰:“吾闻言于接舆,大而无当,往而不返。吾惊怖 其言犹河汉而无极也,大有径庭,不近人情焉。”连叔曰:“其言谓 何哉?”“曰‘藐姑射之山,有神人居焉。肌肤若冰雪,淖约若处子;不食五谷,吸风饮露;乘云气,御飞龙,而游乎四海之外;其神凝 ,使物不疵疠而年谷熟。’吾以是狂而不信也。”连叔曰:“然,瞽 者无以与乎文章之观,聋者无以与乎钟鼓之声。岂唯形骸有聋盲哉? 夫知亦有之。是其言也,犹时女也。之人也,之德也,将旁礴万物以 为一,世蕲乎乱,孰弊弊焉以天下为事!之人也,物莫之伤,大浸稽 天而不溺,大旱金石流、土山焦而不热。是其尘垢粃糠,将犹陶铸尧舜 者也,孰肯以物为事!”
  译文:
  肩吾向连叔求教:“我从接舆那里听到谈话,大话连篇没有边际,一说下去就回不到原来的话题上。我十分惊恐他的言谈,就好像天上的银河没有边际,跟一般人的言谈差异甚远,确实是太不近情理了。”连叔问:“他说的是些什么呢?”肩吾转述道:“在遥远的姑射山上,住着一位神人,皮肤润白像冰雪,体态柔美如处女,不食五谷,吸清风饮甘露,乘云气驾飞龙,遨游于四海之外。他的神情那么专注,使得世间万物不受病害,年年五谷丰登。我认为这全是虚妄之言,一点也不可信。”连叔听后说:“是呀!对于瞎子没法同他们欣赏花纹和色彩,对于聋子没法同他们聆听钟鼓的乐声。难道只是形骸上有聋与瞎吗?思想上也有聋和瞎啊!这话似乎就是说你肩吾的呀。那位神人,他的德行,与万事万物混同一起,以此求得整个天下的治理,谁还会忙忙碌碌把管理天下当成回事!那样的人呀,外物没有什么能伤害他,滔天的大水不能淹没他,天下大旱使金石熔化、土山焦裂,他也不感到灼热。他所留下的尘埃以及瘪谷糠麸之类的废物,也可造就出尧舜那样的圣贤人君来,他怎么会把忙着管理万物当作己任呢!”
  评论:今天内容有点多,大家看一下吧,明天再评论研究
作者 :Kenobiwan 时间:2020-09-20 10:28:39
  无当,类似于今天所说的口无遮拦。
  • 归舟无舵2015

    举报  2020-09-20 17:06:14  评论

    @Kenobiwan 那样也行,相当于“挡”。我还是偏向于话无所当,就是无与之相匹配的事物
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楼主归舟无舵2015 时间:2020-09-20 12:54:44
  评论:
  这段话,我感觉都吃透了,与译文大同小异,我不知道朋友们哪里模糊,没法针对着说,希望提出来讨论。所以只评论我认为理解容易分歧之处。
  “大而无当,往而不返”,大而无所当之,往而无可返照,指无物对应其言。
  “其神凝 ,使物不疵疠而年谷熟”,这是在做什么?在恩泽万物。而尾句说“孰肯以物为事!”。这样的神人是以物为事的,只是他所采取的方式与凡人不同。
  “将旁礴万物以 为一”,气贯通于万物,与万物和合为一。
  “世蕲乎乱,孰弊弊焉以天下为事!”。对于“乱”的解释是分歧点,因为可作治来理解,也可作乱来理解。译文认为是治理的意思,我理解则相反。因为道家思想是无为而治,忙碌治世者是霍乱天下的根本。句意为:天下已乱,世风浇薄,追究根本,是忙碌治世者所为,我怎么还会效尤去做那种假仁义之名,行霍乱之实的事呢?
作者 :Kenobiwan 时间:2020-09-20 13:56:32
  “其神凝 ,使物不疵疠而年谷熟”,既然有神人在恩泽万物,为什么又会天下已乱?既然天下已乱,神人仍不屑于“弊弊焉以天下为事”,还说身上的渣渣都会成为尧舜那样的圣贤人君,这样的神人到底于世何补呢?
  • 归舟无舵2015

    举报  2020-09-20 17:20:16  评论

    @Kenobiwan 神人无功,神恩泽万物,而不居之,皆为自然之功,或与自然何以。神行恩泽之实,不受恩泽之名,虽然万物受其恩,而神并未存施恩泽之心。这并不抽象,如太阳,每日升落,并无心恩泽万物,而万物受其恩。所以神就是恩泽的化身,举手投足,万物受其恩
  • 归舟无舵2015

    举报  2020-09-20 17:23:46  评论

    @归舟无舵2015 何以=合一。
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楼主归舟无舵2015 时间:2020-09-20 17:46:50
  接上。
  所以,天下乱,乱在人心。人心已坏,就算风调雨顺,也是乱世。
  道家认为天下已乱的原因,就是有些所谓的圣人,“弊弊焉以天下为事”。道家认为,儒家的思想是乱世的根本(这是偏见),并且厌恶儒家的人“弊弊焉以天下为事”。
  道家主张无为而治,象天一样,象太阳一样,正行其身,不强加人以理念。
  尧舜那样的高风亮节,对神来说,是品行之次者。就如《斫轮》里说的:诗书,圣人之糟粕;尧舜,神人之糟粕。
  神人存在是基本,是人类纯洁本性的保留。各类书史中常敬称先民,先哲,大概算神人的凡化。常说人心不古,“古”就是对照的这些人。
  • Kenobiwan

    举报  2020-09-20 18:27:47  评论

    @归舟无舵2015 是啊,不管世道如何,人们都要感谢太阳,如果没有太阳,人类早就完了。可这有什么意义呢?
  • 归舟无舵2015

    举报  2020-09-20 18:46:26  评论

    @Kenobiwan 虽然感谢太阳,但太阳不居功,只是按照自己的轨迹在运行,不是为万物,而是行其自然。神人仿照这个
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楼主归舟无舵2015 时间:2020-09-20 19:57:24
  原文:
  宋人资章甫而适越,越人断发文身,无所用之。
  尧治天下之民,平海内之政。往见四子藐姑射之山,汾水之阳,杳 然丧其天下焉。
  译文:
  有个宋国人采购了一批帽子到越国去卖,越人的风俗是剪断长发,身刺花纹,帽子对他们毫无用处。
  尧治理好天下的百姓,安定了海内的政局,到姑射山上、汾水北面,去拜见四位得道的高士,不禁怅然若失,忘记了自己居于治理天下的地位。
  评论:这回不多,但是我觉得这种方式不错,即:第一天发原文译文,第二天评论哈
楼主归舟无舵2015 时间:2020-09-21 09:48:28
  评论:
  章甫:衣帽总称。若单指帽子,文章就觉得不严密了。
  断发文身:断发绝了帽的用途,文身绝了衣的用途。有人会问,为彰显文身不用服饰合理,但断发为何不用帽呢?我感觉,可能在古人理念中,帽是保护头发的,皆留长发,所以帽子的设计制造都是针对有头发进行的。
  这前段话是嘲讽某些理论的四处鼓吹,却不合时宜的。下段说尧认识升华了,出离糟粕了。
  • Kenobiwan

    举报  2020-09-21 16:15:26  评论

    @归舟无舵2015 章甫就是商代流传下来的一种帽子,不能因为后文提到了文身,就认为其包括了衣服。
  • 归舟无舵2015

    举报  2020-09-21 17:04:51  评论

    @Kenobiwan 我一般对词意的理解比较活,对句意中的逻辑更在意。章甫作为帽也算服饰范围,在历史的演变中,谁能始终尊重它词意的专一性,而不可以借代同类呢?更何况,专指帽之后,文身无着落,变成可有可无。有点不符合古文中严密的特点
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作者 :Kenobiwan 时间:2020-09-21 15:02:56
  41楼在讨论中谈到道家对儒家的批判,这里多说几句。

  儒家与道家实际上并非如此对立,所以不必以这种对立的观点解释老子和庄子的著作。我认为庄子在文中所提出的反例也并不主要针对儒家。

  王弼说:圣人体无,无又不可以训,故不说也。老子是有者也,故恒言无所不足。

  儒家与道家所崇尚的天道(无)本质上并无不同,但孔子体无而不惮于说有,反而是老子有所不足而恒言无。且不管这种看法的对错,这让我想起另外一桩广为人知的公案。

  禅宗传代之际,神秀作偈:身似菩提树,心如明镜台。但慧能随后提出:菩提本无树,明镜亦无台。结果得到禅宗衣钵。故事固然精彩,但有时我也会想:如果没有神秀的前作,慧能又会说什么呢?

  道家的情况与此类似,他们广泛批判各家(儒、法、墨、名等),相当于一种关于道和无的原教旨主义。虽然总是说无能生有,但一旦接触到有,不是失语,便是不屑。这样倒是超然了,却也让其坚守的道无变得苍白。其实道家自己也明白这一点,因此老庄对其他学派的观点是复杂而微妙的。道家的观点富于批评性,而缺少建设性,一旦其他学说被彻底批倒,则道家失去了依存的对象,也无法自立。因此道家总是作为某种对立面,某种主流观点的修正而成立,自身很难担当起主流社会意识形态的责任。

  回到前面的话题,所以当道家批儒或其他学派时,批判的未必是其本身(因为他们所说的道有同一性),而是比如儒家学说广泛普及发展之后产生的异化现象,比如礼教中滋长的虚伪。正如竹林七贤的作为可以作为社会弊端的尖刻针砭,但很难期待其成为社会变革的栋梁。

  道家虽然明白这一点,但至少在表面上是不会承认的,所以庄子总能说出更大的东西盖过别人所关心的具体事物(所谓大而无当)。但庄子对这个问题心里是清楚的,因此在行文中总是反复辩证,更倾向于解构现有的认识,而不是确立自己的理论体系。在阅读庄子的时候,应该多留意其提出的问题(因为那更有启发意义),而不是答案(因为其实没有答案)。
  • 王国2020

    举报  2020-09-21 15:29:39  评论

    @Kenobiwan 真的是,应该多留意其提出的问题,而不是答案,因为没答案。怎么辩他都有理
  • 归舟无舵2015

    举报  2020-09-21 16:41:51  评论

    @Kenobiwan 道家有自己系统且固定的思想体系,因为比较抽象,所以常从批判中表达。不是可以随意发挥,不要原则的。大而有挡,不失原则。无当,只是小年者不能见。就如慧能,他心中是有完整思想的,但如果讲与世人,则一时不能领会,所以只能通过具体话题来点拨,来唤醒。看似夸大的语言,早是烂熟于心的
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楼主归舟无舵2015 时间:2020-09-21 20:06:48
  原文:
  惠子谓庄子曰:“魏王贻我大瓠之种,我树之成而实五石。以盛水 浆,其坚不能自举也。剖之以为瓢,则瓠落无所容。非不呺然大也, 吾为其无用而掊之。”庄子曰:“夫子固拙于用大矣。宋人有善为不 龟手之药者,世世以洴澼絖为事。客闻之,请买其方百金。聚族而谋 之曰:‘我世世为澼絖,不过数金。今一朝而鬻技百金,请与之。’ 客得之,以说吴王。越有难,吴王使之将。冬,与越人水战,大败越 人,裂地而封之。能不龟手一也,或以封,或不免于澼絖,则所用之 异也。今子有五石之瓠,何不虑以为大樽而浮乎江湖,而忧其瓠落无 所容?则夫子犹有蓬之心也夫!”
  译文:
  惠子对庄子说:“魏王赠送我大葫芦的种子,我将它培植起来后,结出的果实有五石容积。用大葫芦去盛水浆,可是它的坚固程度承受不了水的压力。把它剖开做瓢也太大了,没有什么地方可以放得下。这个葫芦不是不大呀,我因为它没有什么用处而砸烂了它。”庄子说:“先生实在是不擅长使用大的东西啊!宋国有一善于调制不皲手药物的人家,世世代代以漂洗丝絮为职业。有个游客听说了这件事,愿意花百金的高价购买他的药方。全家人聚集在一起商量:‘我们世世代代在河水里漂洗丝絮,所得不过数金,如今一下子就可卖得百金。还是把药方卖给他吧。’游客得到药方,来游说吴王。正巧越国发难,吴王派他统率部队,冬天跟越军在水上交战,大败越军,吴王划割土地封赏他。能使手不皲裂,药方是同样的,有的人用它来获得封赏,有的人却只能靠它在水中漂洗丝絮,这是使用的方法不同。如今你有五石容积的大葫芦,怎么不考虑用它来制成腰舟,而浮游于江湖之上,却担忧葫芦太大无处可容?看来先生你还是心窍不通啊!”
楼主归舟无舵2015 时间:2020-09-22 09:38:55
  评论:
  用瓠盛水浆,其坚固程度不能胜任,用来做舟浮于江海就能胜任?前不久在某贴质疑过这事,但现在想,盛水浆是内部接触水,做腰舟是外部接触水,大瓠里外的坚固程度明显有别。
  “瓠落无所容”,这个句子在这一段出现了两次,“瓠”的意思不再是葫芦而与“落”形成一个形容词。
  文中的例子看似精巧,其实是违背道家精神的。许由说:江海之大,我只取一瓢饮,天下与我何干(小改)?治理天下曾不大于一瓢饮,难道“以封”会大于“以生”?
  作腰舟以涉江海,于不欲涉者亦为大用乎?
  • Kenobiwan

    举报  2020-09-22 15:10:20  评论

    @归舟无舵2015 “以封”和“以生”,庄子的立场有时会悄悄变化,是其狡狯处。这些逻辑上的问题其实瞒不过通达的辩论对手,但一方面,笔和话语权在庄子手里,可以随便写;另一方面,严肃的思考者更愿意从中获得启发,所以未必肯在细节处较真。
  • 归舟无舵2015

    举报  2020-09-22 15:22:18  评论

    @Kenobiwan 我对老庄道家思想比较崇拜,对后期道教比较蔑视。但道家思想,几千年里是被道教这些人整理传播,因为不理解深意,而按照自己的理解胡乱篡改,很多地方面目全非,自相矛盾。《庄子》前边还好些,后边问题更大。
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楼主归舟无舵2015 时间:2020-09-23 05:38:24
  原文:
  惠子谓庄子曰:“吾有大树,人谓之樗。其大本臃肿而不中绳墨, 其小枝卷曲而不中规矩。立之涂,匠者不顾。今子之言,大而无用, 众所同去也。”庄子曰:“子独不见狸狌乎?卑身而伏,以候敖者; 东西跳梁,不避高下;中于机辟,死于罔罟。今夫斄牛,其大若垂天 之云。此能为大矣,而不能执鼠。今子有大树,患其无用,何不树之 于无何有之乡,广莫之野,彷徨乎无为其侧,逍遥乎寝卧其下。不夭 斤斧,物无害者,无所可用,安所困苦哉!”
  译文:
  惠子又对庄子说:“我有棵大树,人们都叫它‘樗’。它的树干却疙里疙瘩,不符合绳墨取直的要求,它的树枝弯弯扭扭,也不适应圆规和角尺取材的需要。虽然生长在道路旁,木匠连看也不看。现今你的言谈,大而无用,大家都会鄙弃它的。”庄子说:“先生你没看见过野猫和黄鼠狼吗?低着身子匍伏于地,等待那些出洞觅食或游乐的小动物。一会儿东,一会儿西,跳来跳去,一会儿高,一会儿低,上下窜越,不曾想到落入猎人设下的机关,死于猎网之中。再有那斄牛,庞大的身体就像天边的云;它的本事可大了,不过不能捕捉老鼠。如今你有这么大一棵树,却担忧它没有什么用处,怎么不把它栽种在什么也没有生长的地方,栽种在无边无际的旷野里,悠然自得地徘徊于树旁,优游自在地躺卧于树下。大树不会遭到刀斧砍伐,也没有什么东西会去伤害它。虽然没有派上什么用场,可是哪里又会有什么困苦呢?”
楼主归舟无舵2015 时间:2020-09-23 09:35:38
  评论:
  这是非常精彩的一段。
  惠子举了大而无用的例子,但这个用是以人的立场来定义的。
  庄子分三层反驳。
  1,多用亡身。狸,狡猾多智,矫捷多能,终遭机网,多用之害。
  2,捕鼠小用。斄牛,大可垂天,情在云际,何屑于捕鼠之小用。
  3,无用长乐。不卖弄机巧,不庸俗苟取。无求则心悠,无用则害远。安享天然之乐,无烦无恼,此实无用之大用也。
  逍遥游,今天领读完了,明天开始齐物论。有问题的朋友,抓紧说,要不就过去了。@宝贝小菩萨 君有要指点的不?
作者 :Kenobiwan 时间:2020-09-23 10:26:17
  逍遥游读完了,挺有收获的。借地抄几段学者的综述,供有兴趣的人参考吧。

  陈鼓应:

  〈逍遥游〉篇,主旨是说一个人当透破功名利禄、权势尊位的束缚,而使精神活动臻于优游自在、无挂无碍的境地。
  本篇可分三章,首章起笔描绘一个广大无穷的世界;次写“小知不及大知”,点出“小大之辩”;接着写无功、无名及破除自我中心,而与天地精神往来。第二章借“让天下”写去名去功,借“肩吾问连叔”一段写至人无己的精神境界。篇末借惠施与庄子的对话,说到用大与“无用之用”的意义。
  许多脍炙人口的成语出自本篇,如鲲鹏展翅、鹏程万里、凌云之志、扶摇直上、一飞冲天、越俎代庖、河汉斯言、吸风饮露、尘垢秕糠、劳而无功、大而无当、孟浪之言、不近人情、大相径庭、心智聋盲等。
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作者 :Kenobiwan 时间:2020-09-23 11:26:26
  夏国强:

  唐代成玄英在《〈庄子〉序》中说:“《内篇》明于理本,《外篇》语其事迹,《杂篇》杂明于理事。”因此,《庄子·内篇》构建了庄子思想的核心部分。《逍遥游》阐述内篇主旨,即“至人无己”的理想境界论述。“逍遥”也作“逍摇”、“消摇”,在外表上,呈现出一种悠然自得、安适自在的状态;在精神中,是一种化同自然,与之消亡长息的态度。以“逍遥”的态度行走于天地之间,就是“逍遥游”。

  全文可分为三个部分:

  第一部分至“圣人无名”,是“逍遥”境界的阐释。从大鹏聚云气南翔,到小鸟抢榆枋而止。都是一种基于自我状态“逍遥”的认识。如果不能了解自然的变化,以自己的观点来看待外物,是容易出现偏差的。自我认识存在局限性,认识不到事物的整体,根本原因在于我们试图去界定空间的大小和时间的长短。而自然的空间和时间是处在流动不息的变动中的,因此堂坳之水于芥子为大,于舟船为小;彭祖之寿于人为长寿,于大木为夭折。因此,想要达到绝对自在的境界,必须放弃这种界定是非的认知,顺应自然的变动而化身大小,才能在时空中至于永恒,这种境界成为“至人无己”,而“神人”和“圣人”则是到达“至人”的途径。

  第二部分至“窅然丧其天下焉”,举尧让天下、姑射神人、宋人贩帽子于南方三个例子来说明“无名”、“无功”、“无己”的境界。明白物性各有所宜,顺其本性则自然昌明,逆其本性则必然败亡。因此,放弃对万物的认识才是对万物的认识,遗忘自我的存在才能进入自然的存在。“无己”是达到物我一体的唯一途径,也就可以达到无所凭依、自由自在的逍遥境界。

  第三部分至末尾,阐述进入“无己”状态的门径是“无用”。世人眼中的“无用”在自然中才能体现“大用”。再次强调放弃主观上的是非判断,顺应自然的变化,才能融入自然之中,实现真正的物我同一。
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作者 :Kenobiwan 时间:2020-09-23 13:45:37
  流沙河:

  逍遥是叠韵连绵词,不可以拆开来解释。此词始见《诗经》之“河上乎逍遥”和“于焉逍遥”,意为优游休息。又见屈原《离骚》之“聊浮游以逍遥”,意亦相近。游得自由自在,便是逍遥游。
  本篇以鲲鱼变鹏鸟开头,神秘奇怪,引人入胜。描写鹏飞南冥之浩大场景,尤称圣手,令人记忆终生。容易误读的也正在此处。初阅至此,以为庄周赞美鹏飞。接着又见牵出蝉、鸠、小鸟和人之低空短距离,拿去与鹏之高空九万里和远程不可计相比较,就容易误认为鹏飞很逍遥,鹏在宇宙间逍遥游。须得读完全篇,再想一想,方能明白鹏飞也不逍遥。不但鹏,便是飞仙列子,也谈不上逍遥,因为他们不是想飞就能飞的,他们有所待。待啥?待风。风不起,飞不成。庄周的意思是,凡是有所待的,都不能说是真正的自由自在、真正的逍遥。简言之,凡受环境条件约束者,皆非逍遥也。
  有真逍遥吗?有。或为至人,或为神人,或为圣人,总之不是凡人。他们洞察万物,掌握六气,长存不死,所以绝无所待。绝无所待的,乃是真逍遥。这些人就是后世所谓的神仙。他们住在缥缈难寻的姑射山,样子像处女,意念发神功。据说楚国某狂人拜见过,但庄周并未说他自己也见过。庄周笔下的神仙是假设的存在,是想象的人物,是文学的创作,给两千三百年来一代又一代的方士提供了饭碗,同时也给中国人的意象原型增添了幻想,功过兼有之。
  本篇结尾回到社会现实生活,批评官僚学者惠施热衷于世俗的事业,一味进取,不知退步抽身。此公多有所待,距逍遥太远了。但是他的自我感觉甚好,注定终生不悟,正是“棒打愚儿不醒”。
  唯神仙得逍遥,吾辈凡夫俗子不亦悲乎?庄周回答不然。结尾处说,漫游清玩,探入无为之境,也能获得逍遥之乐。从天上回到地下来,损欲克己,一无所待,仍可逍遥游也。今俗语云:“人不求人品自高。”不求人者,无所待也。庄周倡导的正是这一种现实逍遥游。
  • 归舟无舵2015

    举报  2020-09-23 18:33:53  评论

    @Kenobiwan 上边三段都看了,看不同人讲很开心,观点大致统一。但是,我感觉庄子没有讽刺看不清惠子的意思,只是针对观点在阐述,惠子也是智者,平常人庄子也不说。以平常心对待不同人就是一种逍遥,而嘲笑算一种有待。
  • Kenobiwan

    举报  2020-09-23 18:57:40  评论

    @归舟无舵2015 同意。惠子在辩论中喜欢阵地战,庄子喜欢打游击。
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楼主归舟无舵2015 时间:2020-09-23 22:42:07
  齐物论
  原文:
  南郭子綦隐机而坐,仰天而嘘,荅焉似丧其耦。颜成子游立侍乎前,曰:“何居乎?形固可使如槁木,而心固可使如死灰乎?今之隐机者,非昔之隐机者也?”子綦曰:“偃,不亦善乎,而问之也!今者吾丧我,汝知之乎?汝闻人籁而未闻地籁,汝闻地籁而不闻天籁夫!”
  译文:
  南郭子綦靠着几案坐着,仰起头向天缓缓地吐着气,那离神去智的样子真好像精神脱离了躯体,进入了忘我境界。他的学生颜成子游侍立在前,说道:“您这是怎么了?形体诚然可以使它像干枯的树木,精神和思想难道也可以使它像死灰一般吗?你今天凭几而坐,跟往昔凭几而坐的情景大不一样呢。”子綦回答说:“偃,你这个问题问的很好!今天我忘掉了外在的自己,你知道吗?你听见过‘人籁’却没有听见过‘地籁’,你即使听见过‘地籁’却没有听见过‘天籁’啊!”
  • 宝贝小菩萨

    举报  2020-09-24 07:25:52  评论

    @归舟无舵2015 原文,译文,评论。 三者应一气而成!评论很重要,提出自己的见解,不一定面面俱到,有一点之见即可!【一点小建议】
  • 王国2020

    举报  2020-09-24 08:12:34  评论

    @归舟无舵2015 因为 辩解永远辨不完,庄子的理论还是博大精深的,我们每个人学习那些道理,然后走出自己的困境,活出优悠,最后才能逍遥游
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作者 :宝贝小菩萨 时间:2020-09-24 07:26:36
  @归舟无舵2015
  
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作者 :Kenobiwan 时间:2020-09-24 11:40:23
  子綦认为子游的问题很好,可是他的回答突然转到天地人籁,是有些生硬的。感觉他出神忘我的时候,正是在思考这个问题,所以子游一发问,就立即兴奋地把思考和体悟的结果告诉他。
楼主归舟无舵2015 时间:2020-09-24 18:59:06
  评论:
  我感觉“隐机”这个词,不是靠着桌子,而是隐灭机心,就如佛家的坐禅、入静。天籁难听到,是因为不用耳听,要用心听。子綦丧己是因为沉浸在天籁声中。
  • Kenobiwan

    举报  2020-09-24 23:06:24  评论

    @归舟无舵2015 如果是这样的意思,不应该用隐,隐机岂不更阴险哈哈。。。忘机还差不多。。。。隐作凭靠解时,读第四声。
  • 王国2020

    举报  2020-09-25 00:50:23  评论

    @归舟无舵2015 南郭子綦靠着几案而坐,仰首向天缓缓地吐着气,那离神去智的样子像精神脱出了躯体。故取“隐机者”,以此来形容那些进入“太虚幻境”的人。庄子
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楼主归舟无舵2015 时间:2020-09-25 11:31:10
  原文:
  子游曰:“敢问其方。”子綦曰:“夫大块噫气,其名为风。是唯无作,作则万窍怒呺。而独不闻之翏翏乎?山林之畏隹,大木百围之窍穴,似鼻,似口,似耳,似枅,似圈,似臼,似洼者,似污者。激者、謞者、叱者、吸者、叫者、譹者、宎者,咬者,前者唱于而随者唱喁,泠风则小和,飘风则大和,厉风济则众窍为虚。而独不见之调调之刁刁乎?”
  子游曰:“地籁则众窍是已,人籁则比竹是已,敢问天籁。”子綦曰:“夫吹万不同,为而使其自己也。咸其自取,怒者其谁邪?”
  译文:
  子游问:“我冒昧地请教它们的真实含意。”子綦说:“大地吐出的气,名字叫风。风不发作则已,一旦发作整个大地上数不清的窍孔都怒吼起来。你难道没有听过那呼呼的风声吗?山陵上陡峭峥嵘的各种去处,百围大树上无数的窍孔,有的像鼻子,有的像嘴,有的像耳朵,有的像圆柱上插入横木的方孔,有的像圈围的栅栏,有的像舂米的臼窝,有的像深池,有的像浅池。它们发出的声音,像湍急的流水声,像迅疾的箭镞声,像大声的呵叱声,像细细的呼吸声,像放声叫喊,像嚎啕大哭,像在山谷里深沉回荡,像鸟儿鸣叫叽喳,真好像前面在呜呜唱导,后面在呼呼随和。清风徐徐就有小小的和声,长风呼呼便有大的反响,迅猛的暴风突然停歇,万般窍穴也就寂然无声。你难道没有看到草木随风摇动的样子吗?”
  子游说:“‘地籁’是从万种窍穴里发出的风声,‘人籁’是人用种不同的竹管吹出的声音。我再冒昧地向你请教什么是‘天籁’。”子綦说:“‘天籁’虽然有万般不同,但使它们发生和停息的都是出于自身,哪有谁命令它们呢?”
  评论:子游自认为对地籁是懂得的,一直想追问的是天籁。但子綦显然要从头说,一是认为他理解的不确切,并且需要为天籁阐述做些铺垫,因此对地籁进行了细致描写。前边的一排“似”是对窍穴的例举,其中“枅”“圈”,译文的解释不是窍穴形状,怀疑有误。后边一排“者”是对声音例举。窍穴“唱于”,声音“唱喁”。“调调刁刁”很可能是指风动自然的这种又协调又繁复之貌。
  比竹,不应该指众竹器,而是所有人造乐器。自己=自已?怒:鼓其气。人怒也是鼓其气哈
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作者 :Kenobiwan 时间:2020-09-25 16:19:23
  ‘天籁’虽然有万般不同,但使它们发生和停息的都是出于自身
  ---------------------
  这句译文中的“虽然但是”的转折很奇怪。如果万物的发声都是出于自身,有万般不同就很自然了,何谈“但是”?
  • 归舟无舵2015

    举报  2020-09-26 09:57:42  评论

    @Kenobiwan 刚才没看到这一楼。这不是在说天籁,靠吹的是地籁,这是说天籁前的准备句,用“怒者何”引出天籁,天籁代表世界原动力
  • Kenobiwan

    举报  2020-09-26 10:22:01  评论

    @归舟无舵2015 另起一层把这句话解释一下吧,这样零散的解释加上译文很容易让人糊涂的。
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作者 :Kenobiwan 时间:2020-09-25 16:41:27
  “夫吹万不同,为而使其自己也。咸其自取,怒者其谁邪?”

  见各家对这句话的解释,基本上没有令我满意的。这句是回答关于天籁的问题的,需要由此说清地籁与天籁的关系,才算解释清楚。期待楼主再进一步阐述一下。
  • 归舟无舵2015

    举报  2020-09-26 08:38:19  评论

    @Kenobiwan 介绍地籁那么多,天籁肯定不会这么一句,后边应该都是,而只是委婉譬喻中
  • Kenobiwan

    举报  2020-09-26 09:15:59  评论

    @归舟无舵2015 天籁的问题应该是为后文作例证的,而不是相反。后文再未提起天籁。
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作者 :Kenobiwan 时间:2020-09-25 16:49:41
  再者,姑且先不说“天籁”是什么。按上文描绘的这些“地籁”,任谁都会听到的吧?为什么子綦说子游“汝闻人籁而未闻地籁”?这些问题需要讨论清楚,才算明白了这段经文。
  • 归舟无舵2015

    举报  2020-09-26 08:41:32  评论

    @Kenobiwan 这句可以含糊理解为,只享受或关注于人籁对地籁缺乏认识
  • 王国2020

    举报  2020-09-26 08:52:39  评论

    @归舟无舵2015 我认为本意指天地人发出的音,然后可以引申
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作者 :宝贝小菩萨 时间:2020-09-25 19:14:58
  【评论】
  
  子游是孔子的弟子,子綦可能是庄子笔名。庄子人生观与孔子人生观是相反的,庄要出世与大自然同乐,不追求官禄名利。孔要入世与天下诸侯争道,争论治国的之道,即天下为仁!子綦的回答藐视子游(孔门)的学问,认为他的学说才是天籁之音,自然而无为,又无不为!本节讨论的是天籁、地籁和人籁的学问,子綦占了上风!在庄子看来人生有三种境界:比喻修到天籁之音那是最高境界, 忘我;比喻修到地籁之音那是中等境界,有我;比喻修到人籁之音那是下等境界,妄我。成了狂妄之人!想官吗想疯了,取之不道。想钱吗想疯了,为富不仁。想名吗想疯了,歪门邪道。

  *归舟你好。本人一孔之见,也是个求学问的狂徒而已!
  • 归舟无舵2015

    举报  2020-09-26 08:57:20  评论

    @宝贝小菩萨 一般认为子游是子綦学生,陪侍在他身边的人。也可以不认为是他学生,是与孔门论辩,但绝对不是孔子的学生那个子游,他在庄子时代已经去世了。具体是谁不是关键,你说的解释也是一种思路。
  • 宝贝小菩萨

    举报  2020-09-26 09:31:44  评论

    @归舟无舵2015 庄子说的人亊许多是生造虚构的,带有文学色彩,论语是记述 语录体!
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楼主归舟无舵2015 时间:2020-09-26 12:14:12
  原文:
  大知闲闲,小知閒閒。大言炎炎,小言詹詹。其寐也魂交,其觉也形开。与接为构,日以心斗。缦者、窖者、密者。小恐惴惴,大恐缦缦。其发若机栝,其司是非之谓也;其留如诅盟,其守胜之谓也;其杀如秋冬,以言其日消也;其溺之所为之,不可使复之也;其厌也如缄,以言其老洫也;近死之心,莫使复阳也。喜怒哀乐,虑叹变慹,姚佚启态。乐出虚,蒸成菌。日夜相代乎前而莫知其所萌。已乎,已乎!旦暮得此,其所由以生乎!
  译文:
  才智超群的人广博豁达,只有点小聪明的人则乐于细察、斤斤计较;合于大道的言论就像猛火烈焰一样气焰凌人,拘于智巧的言论则琐细无方、没完没了。他们休息时神魂交构,醒来后身形开朗;跟外界交接相应,整日里勾心斗角。有的疏怠迟缓,有的高深莫测,有的细心谨慎。小恐时惴惴不安,大恐时失魂落魄。他们说话就好像利箭发自弩机快疾而又尖刻,那就是说是与非都由此而产生;他们将心思存留心底就好像盟约誓言坚守不渝,那就是说持守胸臆坐待时机取胜。他们衰败犹如秋冬的草木,这说明他们日渐消衰;他们沉缅于所从事的各种事情,致使他们不可能再恢复到原有的情状;他们心灵闭塞好像被绳索缚住,这说明他们衰老颓败,没法使他们恢复生气。他们欣喜、愤怒、悲哀、欢乐,他们忧思、叹惋、反复、恐惧,他们躁动轻浮、奢华放纵、情张欲狂、造姿作态。好像乐声从中空的乐管中发出,又像菌类由地气蒸腾而成。这种种情态心境日夜变换,却不知道它们是怎样发生的。算了吧!算了吧!一旦懂得这一切发生的道理,不就明白了这种种情态发生、形成的原因?
  评论:
  我感觉行文到此应该是通过天籁的阐述,最终揭示人与物相统一的大论题。我认为天籁就不再是可以听到的声音了,而是推动一切大自然声音的原运力,但阐述起来很难,要从人情世故慢慢说起。
  所以定义大小知和大小言,然后具体论述世间万态,思路大概就是万千人心对应万千孔穴。
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楼主归舟无舵2015 时间:2020-09-26 16:51:53
  Kenobiwan
  2020-09-25 16:41:27
  “夫吹万不同,为而使其自己也。咸其自取,怒者其谁邪?”
  …………………………
  我理解是:地籁的“吹”各式各样,“为”以至于“已”,都是自为之。虽然自为之,怒(鼓)之的原动力,到底是什么呢?
  • Kenobiwan

    举报  2020-09-26 19:33:49  评论

    @归舟无舵2015 还是不通顺。既然都是自为之,为什们还一定要有原动力呢?
  • 归舟无舵2015

    举报  2020-09-27 07:12:42  评论

    @Kenobiwan 自为之是表面,就如日升日落,花开花谢,自为之的深层都有主宰者
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作者 :宝贝小菩萨 时间:2020-09-27 05:14:00
  “夫吹万不同,为而使其自己也。咸其自取,怒者其谁邪?

  (译文) 天的孔窍发出的声音,是风吹到千万类不同的亊物上,由于各事物的地点和形状不同,导致发出的声音也不同,这些都是由它们自已造成的,又有谁去吹动使它们这样呢?
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作者 :宝贝小菩萨 时间:2020-09-27 05:20:39
  庄子强调顺其自然,人不要刻意的去做作!
作者 :宝贝小菩萨 时间:2020-09-27 06:03:22
  庄子用大知和小知、大言和小言的论道方式,对当时的天下时政进行了强烈的揭露和抨击,在他眼里那些诸侯及大夫都是些小人和奸党,而且到了疯狂的贪欲地步,他们不能自拔,已无药可救,等待他们的是国家走向灭亡和他们自身的毁灭。庄子的预言在他死后的五六十中得到了历史的证实,秦的中央集权制兴起,诸侯分封制时代结束,周王朝灭亡!庄子不仅是先秦时期的思想家,而且也是十分清醒的政治预言家!
  • 归舟无舵2015

    举报  2020-09-27 07:17:17  评论

    @宝贝小菩萨 庄子是伟大呀,就是写的东西太难理解哈,比《尚书》还难。早上好……
  • 王国2020

    举报  2020-09-27 07:24:37  评论

    @归舟无舵2015 庄子疯子一枚 如脱缰如展翼…
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楼主归舟无舵2015 时间:2020-09-27 11:38:46
  我觉得咱们别一味往前跑了,文太晦涩,要是跑快了,脑子里留不下多少东西。昨天发的这段,下午我逐字逐句的理解一下,对不对提供参考。消化了,讨论充分了,再前进。
作者 :messiyun 时间:2020-09-27 13:39:50
  @归舟无舵2015 66楼 2020-09-27 11:38:00

  我觉得咱们别一味往前跑了,文太晦涩,要是跑快了,脑子里留不下多少东西。昨天发的这段,下午我逐字逐句的理解一下,对不对提供参考。消化了,讨论充分了,再前进。
  —————————————————
  支持 张岱也十分喜欢庄子。红楼梦中有宝玉续写南华经的片段。槛外人应该就是取自庄子。徐渭斋号一枝堂也是取自庄子。
  • 归舟无舵2015

    举报  2020-09-27 15:16:30  评论

    @messiyun 古代学者估计没有不学庄子的,你是张岱迷哈
  • messiyun

    举报  2020-09-27 15:31:26  评论

    @归舟无舵2015 张岱师从白居易苏轼这一脉,所以喜欢庄子、陶渊明是理所应当。咱是个张岱迷,哈哈
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楼主归舟无舵2015 时间:2020-09-27 18:39:34

  大知闲闲(世事通透之后的悠闲态),小知閒閒(殚精竭虑的追寻态)。大言炎炎(照亮温暖人),小言詹詹(滔滔不绝能言善辩貌)。其寐也魂交(大知大言的境界),其觉也形开(形开而知弱)。与接为构(与物相接,生出事端),日以心斗(每日勾心斗角)。缦者、窖者、密者(各种作态)。小恐惴惴,大恐缦缦(小恐伤身知惧,大恐灭性无觉)。其发若机栝,其司是非之谓也(以是非为行为准则,发则中规矩,非大知);其留如诅盟,其守胜之谓也(留是发的反义,守静。如守胜、厌胜等,胜字表达优势形态);其杀如秋冬,以言其日消也(秋冬季万物敛藏消歇,所以杀减如秋冬);其溺之所为之,不可使复之也(溺,误入歧途意。如染而不可复白);其厌也如缄,以言其老洫也(厌,胜时消亡,力不从心,因言衰老干枯);近死之心,莫使复阳也(苟延残喘 不可救药)。喜怒哀乐,虑叹变慹,姚佚启态(情态各异)。乐出虚,蒸成菌(一块荒地,猛然间生机勃勃冒出一片蘑菇;或一些粗陋孔洞发出异样声音。都很让人惊喜,发人深思。而各种情态生成人体,与此相似)。日夜相代乎前而莫知其所萌(玄妙陆续出现于前而不知主宰)。已乎,已乎!旦暮得此,其所由以生乎!(我今日所感悟到的,是万物之真主宰吗。并不敢确定)
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楼主归舟无舵2015 时间:2020-09-27 19:57:44
  原文:
  非彼无我,非我无所取。是亦近矣,而不知其所为使。若有真宰,而特不得其眹。可行己信,而不见其形,有情而无形。百骸、九窍、六藏、赅而存焉,吾谁与为亲?汝皆说之乎?其有私焉?如是皆有为臣妾乎?其臣妾不足以相治乎?其递相为君臣乎?其有真君存焉!如求得其情与不得,无益损乎其真。一受其成形,不亡以待尽。与物相刃相靡,其行尽如驰而莫之能止,不亦悲乎!终身役役而不见其成功,苶然疲役而不知其所归,可不哀邪!人谓之不死,奚益!其形化,其心与之然,可不谓大哀乎?人之生也,固若是芒乎?其我独芒,而人亦有不芒者乎?
  译文:
  没有我的对应面就没有我本身,没有我本身就没法呈现我的对应面。这样的认识也就接近于事物的本质,然而却不知道这一切受什么所驱使。仿佛有“真宰”,却又寻不到它的端倪。可以去实践并得到验证,然而却看不见它的形体,真实的存在而又没有反映它的具体形态。众多的骨节,眼耳口鼻等九个孔窍和心肺肝肾等六脏,全都齐备地存在于我的身体,我跟它们哪一部分最为亲近呢?你对它们都同样喜欢吗?还是对其中某一部分格外偏爱呢?这样,每一部分都只会成为臣妾似的仆属吗?难道臣妾似的仆属就不足以相互支配了吗?还是轮流做为君臣呢?难道又果真有什么“真君”存在其间?无论寻求到它的究竟与否,那都不会对它的真实存在有什么增益和损坏。人一旦禀承天地之气而形成形体,便要不失其真性以尽天年。他们跟外界环境或相互对立、或相互顺应,他们的行动全都像快马奔驰,没有什么力量能使他们止步,这不是很可悲吗!他们终身承受役使却看不到自己的成功,一辈子困顿疲劳却不知道自己的归宿,这能不悲哀吗!人们说这种人不会死亡,这又有什么益处!人的形骸逐渐衰竭,人的精神和感情也跟着一块儿衰竭,这能不算是最大的悲哀吗?人生在世,本来就像这样迷昧无知吗?难道只有我才这么迷昧无知,而世人也有不迷昧无知的吗!
  评论:
  以前有人教我背心经,我问什么意思。说:“别问意思,背就行了”,当时气乐。现在想想可能也有道理在其中,有些东西要读够遍数才会呈现出意思来。关于《庄子》,我讲过的读了很多遍,后边的只读了一遍,但愿讲完后,真意突现。
  明天我再逐字逐句讲一下理解,一天不能太累了。
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作者 :宝贝小菩萨 时间:2020-09-28 11:42:09

  
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楼主归舟无舵2015 时间:2020-09-28 21:43:11
  非彼无我,非我无所取(物与我的关系,后句唯心意味)。是亦近矣,而不知其所为使(这种程度虽近,但依然不知世界主宰)。若有真宰,而特不得其眹(真宰固有,无法详其端倪)。可行己信,而不见其形,有情而无形(已信之行就是对万物的驱使,其中可见其情,而难见其形)。百骸、九窍、六藏、赅而存焉,吾谁与为亲?汝皆说之乎?其有私焉?如是皆有为臣妾乎?其臣妾不足以相治乎?其递相为君臣乎?其有真君存焉!(以上几句为例举,用人体比喻万物,用心神比喻道,神为人体之真君)如求得其情与不得,无益损乎其真(人求而不得,无损其真)。一受其成形,不亡以待尽(人体之形受之而成,爱惜以守天年)。与物相刃相靡(与物作用),其行尽如驰而莫之能止,不亦悲乎(成长衰老皆如弛)!终身役役而不见其成功(以寻见真君为成功),苶然疲役而不知其所归,可不哀邪(以寻见真君为生命之归)!人谓之不死,奚益(无知的人生,虽长意义又何在)!其形化,其心与之然,可不谓大哀乎(身衰老的同时,心也同老,大哀于有识而望绝)?人之生也,固若是芒乎(就是这样的迷茫人生?)其我独芒,而人亦有不芒者乎(是独我茫吗?是否存在不茫者呢)?
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作者 :Kenobiwan 时间:2020-09-29 11:49:11
  我对这一段的译文:

  没有彼就没有我,没有我,则彼也无所凭藉。彼与我的关系如此紧密,却不知何以使其然。似乎存在一个真实的主宰,却看不到迹象;只能通过其作用确信其存在,却看不见其具体的形态,也就是说,有本性而无外形。

  骨骼、器官和内脏,浑然一体,我与哪个更亲近?你对它们同样喜欢吗?还是会有所偏爱吧,就像对待臣妾那样?这些臣妾不能做到彼此和顺吗?还是要分出君臣?我想还是存在一个真君吧,虽然我们未必能了解其本质,但并不减少其存在的真实性。

  人一旦接受真君的主宰,成为有形的个体,便无法摆脱它,直到生命的尽头。其间与外物或相对抗、或相顺应,如同车马奔向终点一样奔向生命的尽头,没人能够阻止,这不也很可悲吗?终身忙碌却看不到真宰要成就什么功业,疲于奔命却不知真宰要归于何方,这能不让人哀痛吗!这样的人生就算能长生不死,又有什么好呢?况且随着形体的衰老,人的精神也同样跟着衰老,这能不说是一种大悲哀吗?人生原本就应该这样迷茫吗?还是只有我的人生这样迷茫,还有谁不是这样的吗?

  附注:本段以人的身体和人生为例,揭示了真宰的作用,进一步解释了前一段(61楼)人的各种行为和情感其实是不由自主的。
  • 归舟无舵2015

    举报  2020-09-29 13:04:56  评论

    @Kenobiwan 同意,我觉得大同小异,只是个别小环节有出入。等全文完了,咱们在回头看看
  • Kenobiwan

    举报  2020-09-29 16:31:06  评论

    @归舟无舵2015 我看过一些专家的译注,大的方面总不会离公认的庄子思想太远,但作为译文,需要特别留意文意连贯,让人容易读懂。庄子是在很努力地进行深入浅出的论述,但大多数译文,由于细节方面有欠推敲,使许多存在有机联系的论述显得东一句西一句的,令人困惑。
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楼主归舟无舵2015 时间:2020-09-30 09:37:31
  原文;
  夫随其成心而师之,谁独且无师乎?奚必知代而心自取者有之?愚者与有焉!未成乎心而有是非,是今日适越而昔至也。是以无有为有。无有为有,虽有神禹且不能知,吾独且奈何哉!
  译文;
  顺着自己已经形成的偏执己见,并把它当作判断事物的标准,那么谁会没有这样的标准呢?为什么必须通晓事物的更替并从自己的精神世界里找到资证的人才有老师呢?愚味的人也会跟他们一样有老师哩。还没有在思想上形成定见就有是与非的观念,这就像今天到越国去而昨天就已经到达。这就是把没有当作有。没有就是有,即使圣明的大禹尚且不可能通晓其中的奥妙,我偏偏又能怎么样呢?
  评论:
  评论是个人看法,译文是大路看法,大家可以相比较着自行取舍。
  随其成心,就是常说的先入为主。师之;以什么为原则。首句:先入为主都有“师之”,包括作者。第一句定义了一种不完美。
  第二句我认为字句有错漏处,因为代代相传过程中难免失误。我参考这句话,再结合自己认识,认为这句要表达的应该是:随其成心虽然不完美,但属于非知其错而错,属于“近之者”,虽作者不免;但还有一种:自心明知其错,却“代而心取之”(而:代词)。因情感、利益、习惯等所影响,这属于愚者所为。
  后边说:先有成心,然后形成是非观念,顺序不能乱。乱了就是以无有为有。以无有为有意为:无所师而为有之事。为:做,动词。以无有以为有,神禹不能,鄙亦不能。
  • Kenobiwan

    举报  2020-09-30 16:15:57  评论

    @归舟无舵2015 这段话的确费解,但各位学者的解释却出奇地相似,可见皆无成心也,呵呵。
  • 归舟无舵2015

    举报  2020-10-01 08:24:42  评论

    @Kenobiwan 真正的学者少,作秀的多,所以不求有功但求无过。
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作者 :宝贝小菩萨 时间:2020-09-30 20:31:35
  【跟读与体会】

  (1)庄子的“非彼无我”论中,他提出了一个如何正确判断认识客观世界和主观世界的哲学基本问题。他认为:此与彼,主与客,这个与那个,无我与有我。乃是对立的统一关系。双方互相依存,不可缺一。例如,万物都去做主人,哪谁是客人呢?万物都去做客人,哪谁是主人呢?所以,彼由此而生,此赖彼而存。“非彼无我”,即彼此互相依存,意思就是这个。
  (2)但庄子又陷入了怀疑论,他不知道是谁主宰着主客观和彼此者的,找不到幕后的主人。
  (3)因为找不到主宰,彼此者就不要那么辛苦的去疲于奔命了,庄子又陷入了人生消极论者。
  (4)庄子把“非彼无我”又不小心滑进了相对论。他认为,生即死,死即生;肯定即否定,否定即肯定。这等于玩心理、信念和概念游戏了。他申明他不采用这种法则,他认为一切顺其大自然,不要去爭论是非错对,因为天下、世道、君臣及万物本来是无是无非!无是无非概念是庄子思想的核心,是他主张逍遥游的人生观!
  • 归舟无舵2015

    举报  2020-10-01 08:51:11  评论

    @宝贝小菩萨 “因为天下、世道、君臣及万物本来是无是无非!无是无非概念是庄子思想的核心,是他主张逍遥游的人生观!” 赞
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作者 :messiyun 时间:2020-09-30 22:57:29
  阳明心学美学与庄子美学的关系

  摘要:阳明心学美学提倡真性情真体验的审美
  与庄子美学主张通过“心斋”、“坐忘”达到
  “物化”的审美,都是通过情感体验和直觉观照来
  沟通人与对象世界的关系,同属于体验美学,
  其审美主体在体验过程与结果中,存在诸多相似之处;
  但二者毕竟是两种不同的美学思想,故在审美
  体验时其内涵是有区别的。
  关键词:王阳明;心学美学;庄子;道家美学
  阳明心学美学和庄子美学都要求审美主体进入
  一种主客无碍、一体融通的人生境界,从而获
  得精神自由;二者都是基于人生体验,旨在以心性
  体验为中介沟通天人,使人进入“无入而不自
  得”的人生境界的精神旨趣。故二者在审美体验的主体
  性与方法及结果方面存在诸多惊人的类似;但
  二者毕竟是两种不同的哲学与美学思想,由于历史时代的原因,虽然某些观点貌似相同,但其内涵是
  有差异的。
  • 归舟无舵2015

    举报  2020-10-01 09:01:08  评论

    @messiyun 学习一下吧,没有发言权,庄子没弄通,心学没碰过。完事好好研究一下吧,就怕来不及了
  • messiyun

    举报  2020-10-01 18:49:41  评论

    @归舟无舵2015 网上找的资料 分享一下 舵主太谦虚了 中秋快乐
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楼主归舟无舵2015 时间:2020-10-02 13:08:08
  原文:
  夫言非吹也,言者有言。其所言者特未定也。果有言邪?其未尝有言邪?其以为异于鷇音,亦有辩乎?其无辩乎?道恶乎隐而有真伪?言恶乎隐而有是非?道恶乎往而不存?言恶乎存而不可?道隐于小成,言隐于荣华。故有儒墨之是非,以是其所非而非其所是。欲是其所非而非其所是,则莫若以明。
  译文: 
  说话辩论并不像是吹风。善辩的人辩论纷纭,然而他们说的话却并没有准则。人们果真是在说话呢,还是不曾说话呢?他们都认为自己的言谈不同于雏鸟的鸣叫,真有区别,还是没有什么区别呢?大道是怎么隐匿起来而出现了真伪呢?言论是怎么隐匿起来而有了是非呢?大道怎么会出现而又不复存在?言论又怎么存在而又不宜认可?大道被小小的成功所隐蔽,言论被浮华的词藻所掩盖。所以就有了儒家和墨家的是非之辩,肯定对方所否定的东西而否定对方所肯定的东西。想要肯定对方所否定的东西而非难对方所肯定的东西,那么不如用事物的本然去加以观察而求得明鉴。
  评论:“言非吹”,照应开头。“所言者特为定”,就是不同人有不同的观点。“言者有言”的第二个言,以及“果有言邪?其未尝有言……”中的两个言相同,指思想。“鷇音”,无思想之言。道隐则有真伪,言隐则有是非。“道恶乎往而不存?言恶乎存而不可”,这两句是要探寻道不存,言不可(互不认可)的原因。一切功名利禄的成功都是“小成”,大成只能是道心的成就。因世间小成或荣华,让道隐藏,让言模糊。因而儒墨相攻。莫若以明:莫若其本然以明。
  • Kenobiwan

    举报  2020-10-04 11:42:42  评论

    @归舟无舵2015 是其所非而非其所是,是庄子所反对的,应该不会建议用以明来达到这个目的。所以,莫若以明的译文还可斟酌。
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作者 :宝贝小菩萨 时间:2020-10-02 21:55:44

  
作者 :宝贝小菩萨 时间:2020-10-02 21:56:25
  @归舟无舵2015 :本土豪赏1个(100赏金)聊表敬意,点赞是风气,越赞越大气【我也要打赏
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楼主归舟无舵2015 时间:2020-10-03 20:52:26
  原文:
  物无非彼,物无非是。自彼则不见,自知则知之。故曰:彼出于是,是亦因彼。彼是方生之说也。虽然,方生方死,方死方生;方可方不可,方不可方可;因是因非,因非因是。是以圣人不由而照之于天,亦因是也。是亦彼也,彼亦是也。彼亦一是非,此亦一是非,果且有彼是乎哉?果且无彼是乎哉?彼是莫得其偶,谓之道枢。枢始得其环中,以应无穷。是亦一无穷,非亦一无穷也。故曰:莫若以明。
  译文:
  各种事物无不存在它自身对立的那一面,各种事物也无不存在它自身对立的这一面。从对立的那一面看便看不出这样所确信的这面,从确信的这一面又看能有所确信的这面。所以说:事物是出自原本确信的这面,当下确信的来源也是因为过往对立面的出现。彼与此的概念相对而生,相依而存。虽然这样,刚刚兴起的随即便覆灭,刚刚覆灭的随即又会兴起;刚刚肯定随即就是否定,刚刚否定随即又予以肯定。因此圣人不走划分正误是非的道路而是观察比照事物的本然,也就是顺着事物自身的情态。事物的这一面也就是事物的那一面,事物的那一面也就是事物的这一面。事物的那一面同样存在是与非,事物的这一面也同样存在正与误。事物果真存在彼此两个方面吗?事物果真不存在彼此两个方面的区分吗?彼此两个方面都没有其对立的一面,这就是大道的枢纽。抓住了大道的枢纽也就抓住了事物的要害,从而顺应事物无穷无尽的变化。“是”是无穷的,“非”也是无穷的。所以说不如用事物的本然来加以观察和认识。
  评论:
  物有“彼是”两面,可以理解为内在和外在。无物不非“彼是”,此意分别说就是原文首句。自彼则不见,自知则知之:自知应为自是。自外在则不见,自内在则可知。内在外在相依相存。彼是方生之说也:有人说“方生”指共生,方通旁,傍。后边“方……因……”系列排比句,相当因与果。圣人不由(用此),而取“照”于天(自然)。“亦因是也”好像在说因内因。是亦彼也,彼亦是也:内因外因相转化。彼与是之间各有是非。彼与是果有果无吗?彼与是相隔离是道的枢纽,相当于灵魂肉体分离。环中:环的正中,关键部位。捉住关键以制无穷之余事。是非各无穷,因难以本然以明,(所以圣人不由)。
  • Kenobiwan

    举报  2020-10-04 11:50:12  评论

    @归舟无舵2015 这里“环”的意思是说是与非彼此相互否定形成了一个没头没尾的圆环,如果顺着这个是非链条辩论,永远都不会有结果,就像鸡生蛋蛋生鸡的辩论一样。而把握环中就是把握了这个对立统一的整体。
  • 归舟无舵2015

    举报  2020-10-04 14:11:33  评论

    @Kenobiwan 哦,我看不懂,就瞎蒙了哈
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作者 :宝贝小菩萨 时间:2020-10-03 22:01:25
  【跟读与心得】

  1,【无有为有论】庄子认为人有了自已的见解,往往会形成一种可怕的成见,以他个人的标准判断是非曲折。甚至没有的亊也当作有,这样连聪明绝顶的大禹也不知其真相,无从下手!庄子这一思想十分可贵,为去成见,多听各方意见,重调查研究,不要轻易决断决策和判定。

  2,【儒墨是非论】“道隐于小成,言隐于荣华。故有儒墨之是非”争!一切功名利禄的成功都是“小成”,大成只能是道心的成就。因世间小成或荣华,让道隐藏,让言模糊。因而儒墨相攻。庄子认为儒墨之争是多余的,都是小成。他修的是天地之道心,这才是大成。道可道,非常道。是众妙之门!庄子以批判的态度评论儒墨两家,发展老子思想,史上称老庄思想!不过他们也没有达到“大成”!
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楼主归舟无舵2015 时间:2020-10-04 22:37:42
  原文:
  以指喻指之非指,不若以非指喻指之非指也;以马喻马之非马,不若以非马喻马之非马也。天地一指也,万物一马也。
  译文:
  用组成事物的要素来说明要素不是事物本身,不如用非事物的要素来说明事物的要素并非事物本身;用白马来说明白马不是马,不如用非马来说明白马不是马。整个自然界不论存在多少要素,但作为要素而言却是一样的,各种事物不论存在多少具体物象,但作为具体物象而言也都是一样的。
  评论:我看了半天,不能消化成属于自心的东西,呆。明天再看看吧
  • 归舟无舵2015

    举报  2020-10-05 19:45:07  评论

    @归舟无舵2015 又仔细读了几遍,还是明白不了,有一些浅显想法,又不成系统,算了吧,强说不如不说
  • 王国2020

    举报  2020-10-05 19:51:03  评论

    @归舟无舵2015 对啊,引喻失义,用了比喻之后反而丧失了真正的意义,还不如不说
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作者 :Kenobiwan 时间:2020-10-05 19:05:28
  这段话前半段(两个不若)应该是在说反话。

  庄子在本文中始终排斥琐碎的辨析,主张把握道枢,即是与非的辩证统一,因此是不会赞同公孙龙的白马论和指物论的,更不会给出什么更好的说明方法。不若云云,相当于我们说“对牛弹琴,还不如对马弹琴呢”,其实是说两种方法都是行不通的。

  “天地一指也,万物一马也”是互文,是说天地万物都是如此,都不能用这种炫人耳目的雄辩获得其真谛。
  • 归舟无舵2015

    举报  2020-10-05 20:04:28  评论

    @Kenobiwan 想反对,却找不出反对的依据,哈哈
  • Kenobiwan

    举报  2020-10-06 09:51:42  评论

    @归舟无舵2015 所以我说许多注者挖空心思解释这一段,是郢书燕悦,缘木求鱼。白马非马,庄子连一个白字都懒得加上,可见并不当真。
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楼主归舟无舵2015 时间:2020-10-05 20:42:41
  原文:
  可乎可,不可乎不可。道行之而成,物谓之而然。有自也而可,有自也而不可;有自也而然,有自也而不然。恶乎然?然于然。恶乎不然?不然于不然。物固有所然,物固有所可。无物不然,无物不可。故为是举莛与楹,厉与西施,恢诡谲怪,道通为一。
  译文:
  能认可吗?一定有可以加以肯定的东西方才可以认可;不可以认可吗?一定也有不可以加以肯定的东西方才不能认可。道路是行走而成的,事物是人们称谓而就的。怎样才算是正确呢?正确在于其本身就是正确的。怎样才算是不正确呢?不正确的在于其本身就是不正确的。怎样才能认可呢?能认可在于其自身就是能认可的。怎样才不能认可呢?不能认可在于其本身就是不能认可的。事物原本就有正确的一面,事物原本就有能认可的一面,没有什么事物不存在正确的一面,也没有什么事物不存在能认可的一面。所以可以列举细小的草茎和高大的庭柱,丑陋的癞头和美丽的西施,宽大、奇变、诡诈、怪异等千奇百怪的各种事态来说明这一点,从“道”的观点看它们都是相通而浑一的。
  评论:明天补上评论
楼主归舟无舵2015 时间:2020-10-06 18:57:43
  评论:首句为:认可可的,不认可不可的。非解释那么麻烦吗?能行之者为道,物成之于自然。系列排比句中,“有自也…”应该指有其根源。“恶乎”疑问代词,如之何。然其然者,不然于不然者……。其后句子参考译文
楼主归舟无舵2015 时间:2020-10-06 19:00:30
  原文:
  其分也,成也;其成也,毁也。凡物无成与毁,复通为一。唯达者知通为一,为是不用而寓诸庸。庸也者,用也;用也者,通也;通也者,得也;适得而几矣。因是已。已而不知其然,谓之道。劳神明为一而不知其同也,谓之“朝三”。何谓“朝三”?狙公赋芧,曰:“朝三而暮四。”众狙皆怒。曰:“然则朝四而暮三。”众狙皆悦。名实未亏而喜怒为用,亦因是也。是以圣人和之以是非而休乎天钧,是之谓两行。
  译文:
  旧事物的分解,亦即新事物的形成,新事物的形成亦即旧事物的毁灭。所有事物并无形成与毁灭的区别,还是相通而浑一的特点。只有通达的人方才知晓事物相通而浑一的道理,因此不用固执地对事物作出这样那样的解释,而应把自己的观点寄托于平常的事理之中。所谓平庸的事理就是无用而有用;认识事物无用就是有用,这就算是通达;通达的人才是真正了解事物常理的人;恰如其分地了解事物常理也就接近于大道。顺应事物相通而浑一的本来状态吧,这样还不能了解它的究竟,这就叫做“道”。耗费心思方才能认识事物浑然为一而不知事物本身就具有同一的性状和特点,这就叫“朝三”。什么叫做“朝三”呢?养猴人给猴子分橡子,说:“早上分给三升,晚上分给四升”。猴子们听了非常愤怒。养猴人便改口说:“那么就早上四升晚上三升吧。”猴子们听了都高兴起来。名义和实际都没有亏损,喜与怒却各为所用而有了变化,也就是因为这样的道理。因此,古代圣人把是与非混同起来,优游自得地生活在自然而又均衡的境界里,这就叫物与我各得其所、自行发展。
楼主归舟无舵2015 时间:2020-10-08 07:51:44
  评论:
  分指分解。成与分反义,成与毁反义,那分与毁近义?分、毁两种表达,各何侧重?凡物所谓的成与毁,只在形式,究其本质无区别,如朝三暮四一般。唯达者通于此,因此“不用而寓诸庸”,庸也者,功也(我感觉应该是功)。功也者,通也。通也者,得也(通在心,得在行)。因是已:因是,万物得其正。已就是完成。已而不知其然(已而不知功之所成),谓之道。“劳神明为一而不知其同也”,这句话很绕,译文那样太浅显,暂留下慢慢理解。后边故事简单,不分析。最后,喜怒为用:喜怒所用不同。休乎天钧:悠哉于物我两忘,钧:无别。天钧:原始之无别。两行:是非和同与物我两忘。
楼主归舟无舵2015 时间:2020-10-08 07:54:52
  原文:
  古之人,其知有所至矣。恶乎至?有以为未始有物者,至矣,尽矣,不可以加矣!其次以为有物矣,而未始有封也。其次以为有封焉,而未始有是非也。是非之彰也,道之所以亏也。道之所以亏,爱之所以成。果且有成与亏乎哉?果且无成与亏乎哉?有成与亏,故昭氏之鼓琴也;无成与亏,故昭氏之不鼓琴也。昭文之鼓琴也,师旷之枝策也,惠子之据梧也,三子之知几乎皆其盛者也,故载之末年。唯其好之也,以异于彼,其好之也,欲以明之。彼非所明而明之,故以坚白之昧终。而其子又以文之纶终,终身无成。若是而可谓成乎,虽我亦成也;若是而不可谓成乎,物与我无成也。是故滑疑之耀,圣人之所图也。为是不用而寓诸庸,此之谓“以明”。
  译文:
  古时候的人,他们的智慧达到了最高的境界。如何才能达到最高的境界呢?那时有人认为,整个宇宙从一开始就不存在什么具体的事物,这样的认识是最了不起,最尽善尽美,而无以复加了。其次,认为宇宙之始是存在事物的,可是万事万物从不曾有过区分和界线。再其次,认为万事万物虽有这样那样的区别,但是却从不曾有过是与非的不同。是与非的显露,对于宇宙万物的理解也就因此出现亏损和缺陷,理解上出现亏损与缺陷,偏私的观念也就因此形成。果真有形成与亏缺吗?果真没有形成与亏缺吗?事物有了形成与亏缺,所以昭文才能够弹琴奏乐。没有形成和亏缺,昭文就不再能够弹琴奏乐。昭文善于弹琴,师旷精于乐律,惠施乐于靠着梧桐树高谈阔论,这三位先生的才智可说是登峰造极了!他们都享有盛誉,所以他们的事迹得到记载并流传下来。他们都爱好自己的学问与技艺,因而跟别人大不一样;正因为爱好自己的学问和技艺,所以总希望能够表现出来。而他们将那些不该彰明的东西彰明于世,因而最终以石之色白与质坚均独立于石头之外的迷昧而告终;而昭文的儿子也继承其父亲的事业,终生没有什么作为。像这样就可以称作成功吗?那即使是我虽无成就也可说是成功了。像这样便不可以称作成功吗?外界事物和我本身就都没有成功。因此,各种迷乱人心的巧说辩言的炫耀,都是圣哲之人所鄙夷、摒弃的。所以说,各种无用均寄托于有用之中,这才是用事物的本然观察事物而求得真实的理解。
作者 :王国2020 时间:2020-10-09 08:17:21
  像是赞无用之用,也挺有意思
作者 :宝贝小菩萨 时间:2020-10-10 10:37:34
  【跟读与评点】

  庄子说的:指非指、马非马,“天地一指也,万物一马也。”从哲学上说他只说对一半,他只认可事物的一般性,忽视了事物的个别性。人们认识亊物的本质和规律性都是从个别、具体再到一般、抽象。也就是说从感性认识上升为理性认识的,再从理性指导具体。后来的学子公孙龙子的白马非马论,比庄子的马非马、万物一马也更进步全面,更符合认识亊物客观规律性的逻辑思维。例如,指导工作着重一般性上指导,而具体工作要从个别性上下功夫!庄子只强调了一般性,容易犯教条主义错误认识!
  • 归舟无舵2015

    举报  2020-10-10 10:41:40  评论

    @宝贝小菩萨 现在是研究庄子到底表达的什么意思,然后再研究优劣哈
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作者 :Kenobiwan 时间:2020-10-10 11:02:50
  本段提到昭文技艺高超是成,“欲以明之”则是亏,例子就是连他的儿子都没传授明白。
  如果昭文不鼓琴,则没有成亏,否则就有。

  本段明确解释了“以明”的方法,不是简单直接的理论说教,而是“寓诸庸”。所以“以明”的意思很简单,就是让人明白的意思。前文两次提到“莫若以明”,我认为是“莫能若此以明”简化,意思是“不能用这种方式(象这样)说明道理”。
  • 归舟无舵2015

    举报  2020-10-10 17:08:48  评论

    @Kenobiwan 莫能若此以明,其中“若”是若其本然的简写。昭文不必说,只要鼓琴就是“欲以明”,因为鼓琴就低境界的产物,毕竟有封、有是非、有起伏强弱。
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楼主归舟无舵2015 时间:2020-10-10 17:59:38
  评论:
  古之人,其知有所至矣(古之人的智慧之所至是庄子的理想世界)。恶乎至?有以为未始有物者(太极太始的空无状态),至矣,尽矣,不可以加矣(庄子的感叹,实为道)!其次以为有物矣,而未始有封也(有物无封,世界为无区分物质,万物之始,实为德的状态)。其次以为有封焉,而未始有是非也(有形而无情,有物质而无意识)。是非之彰也,道之所以亏也(有是非,意识起了作用,因此道亏)。道之所以亏,爱之所以成(爱有偏向违自然)。果且有成与亏乎哉?果且无成与亏乎哉(道成方为成,是非、爱、意识都亏道)?有成与亏,故昭氏之鼓琴也(昭氏鼓琴的根本,在是非,爱憎;鼓琴的手段,就是音调的高低起伏);无成与亏,故昭氏之不鼓琴也(按说,应该是道亏,方可鼓琴,所以“成亏”应该是偏指,或指这种理论)。昭文之鼓琴也,师旷之枝策(用枝或策敲)也,惠子之据梧(据梧桐之几,雄辩貌)也,三子之知几(几:登峰造极)乎皆其盛者也,故载之末年(道沦没之年)。唯其好之也,以异于彼(有所好,必有所不好),其好之也,欲以明之(把自心感受阐明)。彼非所明而明之(“莫若以明”的另一种说,所明非其真理),故以坚白之昧终(庄子讨厌“坚白论”)。而其子又以文之纶终(纶是丝的继承,指事业),终身无成(非能成之道,固不可成)。若是而可谓成乎,虽我亦成也(这种说话法与现代人相似,意思是人人都算成,虽不喜欢,又找不到别的解释。);若是而不可谓成乎,物与我无成也(不可谓成的原因是,物与我未成,物我未合一)。是故滑疑之耀(滑是乱,常说:蛮夷滑夏),圣人之所图也(图应该是鄙之误)。为是不用而寓诸庸,此之谓“以明”(为是:惟是。自不用而寓诸自然之功,以其自然以明,方可称作真以明)。
楼主归舟无舵2015 时间:2020-10-10 18:01:06
  原文:
  今且有言于此,不知其与是类乎?其与是不类乎?类与不类,相与为类,则与彼无以异矣。虽然,请尝言之:有始也者,有未始有始也者,有未始有夫未始有始也者;有有也者,有无也者,有未始有无也者,有未始有夫未始有无也者。俄而有无矣,而未知有无之果孰有孰无也。今我则已有有谓矣,而未知吾所谓之其果有谓乎?其果无谓乎?
  译文: 
  现在暂且在这里说一番话,不知道这些话跟其他人的谈论是相同的呢,还是不相同的呢?相同的言论与不相同的言论,既然相互间都是言谈议论,从这一意义说,不管其内容如何也就是同类的了。虽然这样,还是请让我试着把这一问题说一说。宇宙万物有它的开始,同样有它未曾开始的开始,还有它未曾开始的未曾开始的开始。宇宙之初有过这样那样的“有”,但也有个“无”,还有个未曾有过的“无”,同样也有个未曾有过的未曾有过的“无”。突然间生出了“有”和“无”,却不知道“有”与“无”谁是真正的“有”、谁是真正的“无”。现在我已经说了这些言论和看法,但却不知道我听说的言论和看法是我果真说过的言论和看法呢,还是果真没有说过的言论和看法呢?
作者 :王国2020 时间:2020-10-10 22:13:14
  今天看了些别的,这个忘了,明天补上
作者 :ty_泰山981 时间:2020-10-11 07:31:12
  点赞、好文、支持,周日快乐,上午好!
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作者 :王国2020 时间:2020-10-11 16:49:01
  有还是无,无还是有,蒙灯
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楼主归舟无舵2015 时间:2020-10-11 20:23:06
  评论:
  今且有言于此,不知其与是类乎?其与是不类乎(从译文吧)?类与不类,相与为类(类与不类本无别),则与彼无以异矣(是与彼无以异)。虽然,请尝(尝试)言之:有始也者,有未始有始也者,有未始有夫(指示代词,指示后边句子)未始有始也者;有有也者,有无也者,有未始有无也者,有未始有夫未始有无也者。俄而有无矣,而未知有无之果孰有孰无也。今我则已有有谓矣,而未知吾所谓之其果有谓乎?其果无谓乎(译文也差不多,就这样吧)?
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楼主归舟无舵2015 时间:2020-10-11 20:26:08
  原文:
  夫天下莫大于秋豪之末,而太山为小;莫寿乎殇子,而彭祖为夭。天地与我并生,而万物与我为一。既已为一矣,且得有言乎?既已谓之一矣,且得无言乎?一与言为二,二与一为三。自此以往,巧历不能得,而况其凡乎!故自无适有,以至于三,而况自有适有乎!无适焉,因是已!
  译文:
  天下没有什么比秋毫的末端更大,而泰山算是最小;世上没有什么人比夭折的孩子更长寿,而传说中年寿最长的彭祖却是短命的。天地与我共生,万物与我为一体。既然已经浑然为一体,还能够有什么议论和看法?既然已经称作一体,又还能够没有什么议论和看法?客观存在的一体加上我的议论和看法就成了“二”,“二”如果再加上一个“一”就成了“三”,以此类推,最精明的计算也不可能求得最后的数字,何况大家都是凡夫俗子!所以,从无到有乃至推到“三”,又何况从“有”推演到“有”呢?没有必要这样地推演下去,还是顺应事物的本然吧。
  • 王国2020

    举报  2020-10-14 17:04:55  评论

    @归舟无舵2015 天地人物我本来是本体的一而无差别,有不同认识的存在是妄见的沿流层出不穷,从实相变成言辞比喻象再变成意识的妄见象,代代传下去就不成样了
  • 王国2020

    举报  2020-10-14 17:08:08  评论

    齐物论,齐万物之论,无分别心。无物我忘是非,超脱世俗观念。这也确实很难
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楼主归舟无舵2015 时间:2020-10-12 21:45:53
  评论:
  夫天下莫大于秋豪之末(亦莫小于),而太山为小(亦为大);莫寿乎殇子(亦莫夭于),而彭祖为夭(亦为寿)。天地与我并生(开天辟地之时,我实在也),而万物与我为一。既已为一矣,且得有言乎(没必要有言)?既已谓之一矣,且得无言乎(此“谓”既言,多余之言)?一与言为二(一因言而分化成二),二与一为三(此分化之二与原本之一为三)。自此以往,巧历(巧妙的历算之人)不能得,而况其凡(凡人)乎!故自无适(到)有,以至于三,而况自有适有乎!无适(去努力计算)焉,因是(事物本然)已!
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  • 王国2020

    举报  2020-10-12 22:54:00  评论

    @归舟无舵2015 有“有”两仪,有“无”太极,有“道”无极。
  • 归舟无舵2015

    举报  2020-10-13 09:40:49  评论

    @王国2020 我也是勉强理解,对应到名词就把握不住了
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