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读书堂第七期:庄子内篇之《德充符·大宗师·应帝王》

楼主:Kenobiwan 时间:2021-01-18 19:18:32 点击:593 回复:172
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  如题。计划每天一小段,请各位不吝指教。
楼主Kenobiwan 时间:2021-01-18 19:25:04
  《德充符》1:

  原文:

  鲁有兀者王骀(tái),从之游者与仲尼相若。常季问于仲尼曰:“王骀,兀者也。从之游者与夫子中分鲁。立不教,坐不议;虚而往,实而归。固有不言之教,无形而心成者邪?是何人也?”仲尼曰:“夫子,圣人也,丘也直后而未往耳。丘将以为师,而况不若丘者乎!奚假鲁国!丘将引天下而与从之。”

  译文:

  鲁国有个因刑罚而断去一足的人(兀者)名叫王骀,追随他与追随仲尼求学者的人数差不多。

  常季(传说为孔子的弟子或鲁国贤人)向仲尼请教,说:“王骀是个兀者,居然能与先生平分鲁国的学子。听说其人立不说教,坐不讨论,却能让虚心求教的人大有收获。果然有不言而教,不形诸外而让人会心于内的吗?这是什么样的人呢?”

  仲尼说:“这位先生是圣人啊,我没能前往求教也真是落伍了。我都要以他为师,更何况不如我的人呢。何止鲁国,我还要领着天下人追随他呢。”
作者 :风云乍变4 时间:2021-01-18 19:53:10
  占座学习!
作者 :归舟无舵2015 时间:2021-01-18 20:26:31
  开始喽
作者 :messiyun 时间:2021-01-19 07:20:35
  孔子很谦虚
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作者 :归舟无舵2015 时间:2021-01-19 10:32:36
  这种小文一点也不艰涩了,轻松又开怀
楼主Kenobiwan 时间:2021-01-19 11:14:07
  谢谢各位关注。

  本段金句:不言之教,无形而成。
  • 王国2020

    举报  2021-01-20 08:34:02  评论

    王骀这个人非常了不起,你如果拜门做他的学生,他没有上过课,也没有劝告你,骂你,也没有跟你讨论过问题,但是,奇怪得很,你什么都不懂,只要一拜门,一见他,就非常充实地回来,什么都懂了。那可真是禅宗。照这么形容,是比孔子还高明一点。
  • 王国2020

    举报  2021-01-20 08:35:29  评论

    转贴
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楼主Kenobiwan 时间:2021-01-19 20:22:07
  《德充符》2:

  原文:
  常季曰:“彼兀者也,而王先生,其与庸亦远矣。若然者,其用心也独若之何?”仲尼曰:“死生亦大矣,而不得与之变,虽天地覆坠,亦将不与之遗。审乎无假而不与物迁,命物之化而守其宗也。”常季曰:“何谓也?”仲尼曰:“自其异者视之,肝胆楚越也;自其同者视之,万物皆一也。夫若然者,且不知耳目之所宜,而游心乎德之和;物视其所一而不见其所丧,视丧其足犹遗土也。”

  译文:
  常季说:“他身为兀者,而能胜过先生,更远非常人可比。像这样的人,其用心该有何与众不同之处呢?”
  仲尼说:“死生也算大事了吧,却不能使其随之改变。就算天翻地陷,也不会令其随之迷失。显然是因为他不假外物,才不因外界变动而迁移,从而任凭万物如何变化,依然能够把握其宗旨。”
  常季说:“这是什么意思啊?”
  仲尼说:“要说差异,相近如肝胆者也如楚越一般对立;要说相同,天下万物其实一理。如果明白了这个道理,则不妨放下耳目的见闻,而用心体会德之平和。观察事物,要看到其本质的那个一,而不必重视外表的残缺。这样看来,他所失去的脚也就如同鞋底抖落的尘土一般了。”

  本段金句:
  命物之化而守其宗。
  不知耳目之所宜,而游心乎德之和。
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作者 :归舟无舵2015 时间:2021-01-20 08:36:38
  这段比较难,我把个人理解标注一下
作者 :归舟无舵2015 时间:2021-01-20 08:53:12
  常季曰:“彼兀者也,而王先生,其与庸亦远矣(王指超越,先生指孔子,庸指凡人)。若然者,其用心也独若之何?(到底用心特殊在哪)”仲尼曰:“死生亦大矣,而不得与之变(用心为何且不说,但死生不可变),虽天地覆坠,亦将不与之遗(就算天地覆坠了,其思想也不毁灭)。审乎无假而不与物迁(不依托外物),命物之化而守其宗也(不随同万化,而守宗)。”常季曰:“何谓也?”仲尼曰:“自其异者视之,肝胆楚越也(楚越对立);自其同者视之,万物皆一也。夫若然者,且不知耳目之所宜(不知耳之所听,目之所见),而游心乎德之和(道是无的状态,德是有而无别的状态,所以德是万物之母);物视其所一而不见其所丧(丧等于无丧),视丧其足犹遗土也。”
  • 王国2020

    举报  2021-01-20 10:36:24  评论

    王骀是了生死,知己得道之人,所以虽天地覆坠,亦将不与之遗,与他没关系
  • 归舟无舵2015

    举报  2021-01-21 10:46:27  评论

    @王国2020 天地覆坠,与他的思想没有关系,与他的身体有关系,但他视他的身体为土。如果一个人的思想流传,即便身体毁灭,生命也不毁灭
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楼主Kenobiwan 时间:2021-01-20 10:49:10
  本段孔子从两个层次上回答了常季的问题:
  首先,王骀之所以与众不同,是因为其不假外物,不为物化所移。
  但这样说,常季依然不太明白王骀何以能做到这一点。
  于是孔子进一步解释说,那是因为人们平时耳目所见闻的万物的差异都是表象,而贯穿其中的道是同一的,王骀正是明白了这一点,所以才能不被现象所迷惑,例如因为失去一足而困扰。
  结尾返回到兀者这个话题,有点小幽默,也是能近取譬。
  • 归舟无舵2015

    举报  2021-01-21 11:27:07  评论

    @Kenobiwan 王骀能放弃物质世界的差异,是因为在他心中建立了深刻庞大的精神世界,这个精神世界更接受大自然的真实。人们与他相处,可以感受在其他地方无法感受的新理念,发人深醒使人顿悟。
  • 归舟无舵2015

    举报  2021-01-21 12:16:14  评论

    接近
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楼主Kenobiwan 时间:2021-01-20 17:12:21
  《德充符》3:

  原文:

  常季曰:“彼为己,以其知得其心,以其心得其常心,物何为最之哉?”仲尼曰:“人莫鉴于流水而鉴于止水,唯止能止众止。受命于地,唯松柏独也在,冬夏青青;受命于天,唯舜独也正,幸能正生,以正众生。夫保始之征,不惧之实;勇士一人,雄入于九军。将求名而能自要者,而犹若是,而况官天地,府万物,直寓六骸,象耳目,一知之所知,而心未尝死者乎!彼且择日而登假,人则从是也。彼且何肯以物为事乎!”

  译文:

  常季说:“他既然全凭自身,以其智慧了解自己的内心,又使其内心成为不为外界所动的常心,那又何以使外界聚集到自己的周围呢?”
  仲尼说:“不会有人在流水之上照见自己,而都是在静水之上照见自己——只有水先静止,才能让人止步照镜。都是受命于地,唯有松柏才能四季常青;都是受命于天,唯有舜得人生正道。幸而有舜能使其人生遵循正道,才能引导众人遵循正道。一个人保有这样的天性,则必然表现为无所畏惧,就像一个勇士,敢于冲入千军万马。一个为了功名而自我要求的人尚能如此,更何况是取法天地,包藏万物,以形骸为临时的寓所,以耳目的感觉为表象,其智慧与天道同一,因而其心灵将永恒不灭的人呢!这样的人总有一天会超脱尘世,别人只是跟随他罢了,他又怎么会将外界的看法当回事呢?”

  本段金句:
  唯止能止众止
  保始之征,不惧之实
  一知之所知,而心未尝死
  • 归舟无舵2015

    举报  2021-01-21 16:38:14  评论

    @Kenobiwan 为己,有可能是修身;得心,再得常心,两步。最之,以之为首?常心比止水?常心、止水、常青、常正、保始……这之间的共性。勇士,视身如土还是求名?从之身而难窥其心。心不以物为事,身不得不以物为事
  • Kenobiwan

    举报  2021-01-21 16:55:18  评论

    @归舟无舵2015 最通聚。勇士是比方,人内心不惧,必然自然生发为外在的勇,正如舜得正于内而正众生于外,并非有意为之。但勇士毕竟层次较低(往往是求名者),因此孔子说勇士尚且如此,何况圣人。
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楼主Kenobiwan 时间:2021-01-21 10:23:43
  由于第二段中孔子强调了王骀不假外物,不为物化所移,于是常季进一步提问:既然如此,为什么他又使那么多学生聚集在他周围呢(物何为最之哉)?这里的物包括外在于心的一切,当然也包括周围的人。

  孔子首先解释道,王骀不是故意去影响别人,就像水能吸引人停下来照镜子,不是因为水在动(有为),而是因为水静止(无为),这是第一个层次。第二个层次是,这种影响客观上是好的,如舜正生而正众生,是众生之幸。第三层,解释能够产生这种影响的原因,即圣人的常心(实),必然有所外化(征),虽不肯以物为事,物却自然聚拢。这就是无形而心成的原因所在。

  以上三段关于王骀的讨论,触及了道家的一个核心命题:圣人自在于天地之间,如何能对世界产生正面的影响。在某种意义上说,道家与儒家所谈论的道并没有本质的不同,关键在于其引导世界的方式的不同。
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楼主Kenobiwan 时间:2021-01-21 20:42:25
  《德充符》4:

  原文:

  申徒嘉,兀者也,而与郑子产同师于伯昏无人。子产谓申徒嘉曰:“我先出则子止,子先出则我止。”其明日,又与合堂同席而坐。子产谓申徒嘉曰:“我先出则子止,子先出则我止。今我将出,子可以止乎,其未邪?且子见执政而不违,子齐执政乎?”申徒嘉曰:“先生之门,固有执政焉如此哉?子而说子之执政而后人者也?闻之曰:‘鉴明则尘垢不止,止则不明也。久与贤人处则无过。’今子之所取大者先生也,而犹出言若是,不亦过乎?”

  译文:

  申徒嘉(郑国的贤人)也是因刑罚而断了一足的人,与郑国的子产(姓公孙,名侨,春秋时期郑国著名政治家)一同在伯昏无人(楚国隐士)的门下学习。
  子产对申徒嘉说:“如果我先走,你就等等再走;如果你先走,我就等等再走。”第二天,两人又同室同席而坐,子产对申徒嘉说:“我再说一次:如果我先走,你就等等再走;如果你先走,我就等等再走。现在我要走了,你可以等会儿再走吗?做不到吗?再说你这个人见到执政者也不知道回避,你觉得可以与执政者平起平坐吗?”
  申徒嘉说:“先生的门下,竟然会有这样的执政者!你居然因为执政者的地位而沾沾自喜,看不起别人。听说过这样的话吧:‘镜明则不染尘,尘染则镜不明。与贤人相处久了就不会有过错。’你现在师从的是这样的一位先生,居然还说出这样的话,难道不是过错吗?”
  • 归舟无舵2015

    举报  2021-01-22 17:10:59  评论

    @Kenobiwan 假如子产是这样,申屠嘉也不强,牢骚满腹的样子,一笑而过都不值得,应该无视。但子产确实不这样
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作者 :归舟无舵2015 时间:2021-01-22 17:08:31
  @Kenobiwan 出,可能指入世执政。意思是只能一个人去执政,另一个隐着。“且子见执政而不违,子齐执政乎”,意思是,执政很牛,别人要让着,躲着 ,没有等同的身份。其实子产可不是这种人,我了解子产。这些老道爱咋说咋说吧。固有执政焉如此哉(贪执政)?子而说子之执政而后人(使人后)。镜明则不染尘(名利之心是尘)。取大(可能是取法,向谁学习取谁为大)
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楼主Kenobiwan 时间:2021-01-22 21:07:29
  这一段是比较单纯的叙事。从中可以看出:
  1、伯昏无人对申徒嘉和子产是一视同仁的,两人“合堂同席”,就是现在的同桌;
  2、子产可以接受在夫子面前二人是身份相同的学子,但出去之后便应该有身份尊卑了;
  3、子产第二天再说一遍,说明第一天申徒嘉并没有听他的。而且子产不愿意在外面公开这样要求。
  • 归舟无舵2015

    举报  2021-01-24 14:28:33  评论

    @Kenobiwan 但是申屠嘉就是不买账哈
  • 归舟无舵2015

    举报  2021-01-25 08:59:19  评论

    @Kenobiwan 济源打掉乌纱帽的张战伟所说的,下级要有服从上级的意识,大概也是这个意思。
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作者 :哥选择放过你 时间:2021-01-25 10:12:49
  拜读学习
楼主Kenobiwan 时间:2021-01-25 11:36:54
  《德充符》5:

  原文:

  子产曰:“子即若是矣,犹与尧争善,计子之德不足以自反邪?”申徒嘉曰:“自状其过以不当亡者众,不状其过以不当存者寡。知不可奈何而安之若命,唯有德者能之。游于羿之彀中,中央者,中地也,然而不中者,命也。人以其全足笑吾不全足者多矣,我怫然而怒;而适先生之所,则废然而反。不知先生之洗我以善邪。吾与夫子游十九年矣,而未尝知吾兀者也。今子与我游于形骸之内,而子索我于形骸之外,不亦过乎?”子产蹴然改容更貌曰:“子无乃称!”

  译文:

  子产说:“你已经这样了,还要与尧那样的人一较高下,算起来你的德还不足以让你自我反省吧?”
  申徒嘉说:“无论是否申辩对自己的判决当与不当,很少有人能够免于刑罚。知道无可奈何而接受命运,唯有德者才能做到。在羿(传说中的神箭手)的射程中游荡,被射中是必然的,偶尔有没被射中的,算是命大。以前经常有两脚双全的人笑话我的残缺,往往使我怒形于色,但到了老师这里,便怒气全消,恢复平静。我没有意识到这是老师用善来净化自己的缘故。我追随老师十九年了,老师从未将我当成肢体残缺的人。如今你与我在这里一同追求形而上,你却用形而下的眼光看我,这不也是过错吗?”
  子产惭愧地改变了自己的态度,说:“你不要再说下去了!”
  • 王国2020

    举报  2021-01-26 07:44:55  评论

    世界上能“自状其过”,自己能够反省的人很少。
  • 归舟无舵2015

    举报  2021-01-26 09:41:01  评论

    @王国2020 那一句是难点,个别词解释,要与整句一体化
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楼主Kenobiwan 时间:2021-01-25 11:42:45
  本段金句:

  - 知不可奈何而安之若命,唯有德者能之。
  - 与我游于形骸之内,而索我于形骸之外
楼主Kenobiwan 时间:2021-01-25 17:01:40
  从本段可以看出:

  1. 申徒嘉在这里已经有许多年了,那么子产应该是刚刚才来。
  2. 申徒嘉暗示他从前受刑是被冤枉的,但既然已经坦然接受,所以对此不愿多说。
  3. 申徒嘉认为无论是被冤枉的还是罪有应得,都不应该影响自己后来与其他人同样求学向道。
作者 :风云乍变4 时间:2021-01-25 19:43:21
  拜读!
作者 :归舟无舵2015 时间:2021-01-26 10:10:30
  子产曰:“子即若是(指兀者,身体残缺)矣,犹与尧争善(用“与尧争”这种说法,表达追求至善),计子之德不足以自反邪(该自反的所缺失在身体,而追求在品行,这个矛盾是后边申屠嘉反驳的对象)?”申徒嘉曰:“自状其过以不当亡者众(自状其过,就是对自身过错的客观认识,当然也包括申辩。亡:受刑使身体残缺。不当亡(而亡)者众),不状其过以不当存者寡(不细考量自身过错,却稀里糊涂以当亡而未亡者寡。这就说明三点:1,自状其过无用(用以反驳子产说的“不足以自反”2,行政者昏庸,3刑法残酷)。知不可奈何(自反无用,无罪受罚,因为无可奈何)而安之若命(不悲观坦然面对),唯有德者能之。游于羿之彀中(比喻行政者的残酷统治),中央者(被射之标),中地也(被射之地,地:天然的命运处境),然而不中者,命也。人以其全足笑吾不全足者多矣,我怫然而怒;而适先生之所,则废然而反。不知先生之洗我以善邪。吾与夫子游十九年矣,而未尝知吾兀者也。今子与我游(辩论,思想之游)于形骸之内(指被嘲讽形骸),而子索我于形骸之外(用身体残缺否定品德高尚),不亦过乎?”子产蹴然改容更貌曰:“子无乃称!”
楼主Kenobiwan 时间:2021-01-27 17:07:32
  《德充符》6:

  原文:

  鲁有兀者叔山无趾,踵见仲尼。仲尼曰:“子不谨,前既犯患若是矣。虽今来,何及矣!”无趾曰:“吾唯不知务而轻用吾身,吾是以亡足。今吾来也,犹有尊足者存,吾是以务全之也。夫天无不覆,地无不载,吾以夫子为天地,安知夫子之犹若是也!”孔子曰:“丘则陋矣。夫子胡不入乎,请讲以所闻!”无趾出。孔子曰:“弟子勉之!夫无趾,兀者也,犹务学以复补前行之恶,而况全德之人乎!”

  译文:

  鲁国有个叔山无趾,因刑罚而失去了脚趾,用脚踵走路来见仲尼。仲尼说:“你行为不谨,竟遭受到如此灾祸。如今就算来此,又怎么来得及?”
  无趾说:“我因一时不知努力而放纵自身,因此失去了脚趾。今日我前来,是因为比脚趾更重要的东西仍在,我希望努力保全它。天地可以包容一切,我以为先生能像天地一般,怎知先生却如此。”
  孔子说:“我自然是浅陋,先生何不进来,把你所听闻的给我们讲讲。”无趾转身走了,孔子说:“弟子们努力吧。你们看看这位无趾,虽然两脚伤残,仍想努力学习以弥补从前行为的恶果,更何况你们这些身心健全的人呢!”
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作者 :归舟无舵2015 时间:2021-01-28 16:03:41
  鲁有兀者叔山无趾(为什么把无脚称兀,感觉好像是,无底托哈),踵见仲尼(用脚后跟走,不容易呀)。仲尼曰:“子不谨,前既犯患若是矣。虽今来,何及矣!”无趾曰:“吾唯不知务而轻用吾身,吾是以亡足(这个兀者,与前兀者不同,承认自己有过错)。今吾来也,犹有尊足者存(道义胜于身体),吾是以务全之也。夫天无不覆,地无不载,吾以夫子为天地,安知夫子之犹若是也!(怪孔子有偏见)”孔子曰:“丘则陋矣。夫子胡不入乎(请进屋),请讲以所闻(我感觉也有可能是孔子给兀者讲,虽然刚才支持孔子言语问题,但总体是,还是孔子博学多才)!”无趾出(学完离去)。孔子曰:“弟子勉之!夫无趾,兀者也,犹务学以复补前行之恶(这口气明显是评价弟子的),而况全德(全身)之人乎!”
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楼主Kenobiwan 时间:2021-01-29 16:35:10
  《德充符》7:

  原文:

  无趾语老聃曰:“孔丘之于至人,其未邪?彼何宾宾以学子为?彼且蕲以諔(chù)诡幻怪之名闻,不知至人之以是为己桎梏邪?”老聃曰:“胡不直使彼以死生为一条,以可不可为一贯者,解其桎梏,其可乎?”无趾曰:“天刑之,安可解!”

  译文:

  无趾对老聃说:“孔丘与至人相比,还不行吧?为什么还要孜孜不倦地教学生呢?而且他还追求奇异不凡的名声,难道不知道至人把这种名声当成自身的桎梏吗?”老聃说:“何不直接用死与生、可与不可其实是相通的道理解除他的桎梏,行吗?”无趾说:“天道的刑罚,谁又能解除?”
  • 归舟无舵2015

    举报  2021-01-29 17:49:06  评论

    @Kenobiwan 无趾见过孔子之后,显然印象很差。“彼何宾宾以学子为”,这句话的意思好像说孔子拿着宾客当学子。看后边与老子对话,好像还高一筹的意思。以前我脾气不好时常拿“天刑”骂人,不是天给他刑罚,是天把他造成了这么无知,本身就是一种刑罚。
  • 王国2020

    举报  2021-01-29 19:09:35  评论

    @归舟无舵2015 就如每个人来到世上各有使命
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作者 :归舟无舵2015 时间:2021-01-29 18:12:22
  综合两段,显然孔子把无趾当成普通人了,认为受刖刑也是真犯罪的结果。而无趾表面的认罪态度,实质上不是真心。并且对孔子以此区别人而不看更重要方面表示厌恶。后边又对孔子把他当学子而非宾客很生气,所以听了一些就走了,跑去老子那里大发牢骚哈。老子建议无趾给孔子讲死与生或可与不可原本相同的道理,但无趾说孔子为天刑之人,就如朝菌不知晦朔,讲也不懂。
  这是道家书籍哈,肯定有片面的东西,没必要叫真。
  子产立法和儒家治世本质是一样的,都是追求现实。这一点,子产或孔子都是清楚的。叔向早指出子产立法弊端,子产也非常认可,但世道如斯,无法追求理想化。孔子也理解和佩服道家高出万有之上的精神,但自己超脱,不能改造社会。那么是天天仰望天鹅肉呢?还是埋头鼓弄自己的小米粥呢?这是儒家与道家的区别。
  • 王国2020

    举报  2021-01-29 19:30:22  评论

    @归舟无舵2015 欣赏学习
  • Kenobiwan

    举报  2021-01-29 19:33:35  评论

    @归舟无舵2015 即便如此,孔子还到处碰壁呢。
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楼主Kenobiwan 时间:2021-01-30 16:47:37
  庄子显然是要让叔山无趾压孔子一头的,但叙述上出了点问题。

  首先,前文孔子在评价王骀时,已经很明确地说:“自其异者视之,肝胆楚越也;自其同者视之,万物皆一也。夫若然者,且不知耳目之所宜,而游心乎德之和;物视其所一而不见其所丧,视丧其足犹遗土也。”因此,他未必不清楚后来老聃说所的“死生为一条,可不可为一贯”的理论。但孔子认为这是圣人才能做到的。孔子凭什么一见面就认为叔山无趾是个圣人呢?叔山无趾又凭什么让别人一见面就把自己当成圣人呢?

  事实上,孔子不仅没有一见面就将叔山无趾当成圣人,在交谈过之后也没有。只是教导学生要向他那样努力学习。孔子有教无类,当初感叹叔山无趾“何及矣”,也是担心他以伤残之身,未必能坚持下去,是人之常情。

  叔山无趾来到老子那里,不知已过了多久,仍然愤愤不平。这与前文申徒嘉所云“我怫然而怒,而适先生之所,则废然而反”的情况大不相同。是叔山无趾不如申徒嘉?还是老子不如伯昏无人?或许,老子毕竟是个人,怎么也不及“无人”的吧。
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作者 :归舟无舵2015 时间:2021-01-31 11:11:44
  孔子理解道家的一切精神,也认为正确,但他行为上不那样做,为什么呢?
  有这么个真实故事,我忘了人名和朝代,暂称甲,有一个人听说甲有大学识,就想投奔他去学习交流,赶到他家时,正好府差也进门,提拔甲做一个小官,甲听后喜形于色,就去后堂告诉老母。这个人看到甲居然对名利如此喜好,觉得空有其名,就厌恶离去了。后来母亲去世后,甲辞官归隐,证明真是得道之人。
  现在就是识与为的矛盾,心中知道怎么做符合人生至理,但实际行动不能想到哪做到哪。真正的圣人,“我”的概念并不在自身,而扩展为一个家,一个村,或一个社会。并不只追求高端理论,而重在每物每事的有序进行。真的要在妻儿老母的饥饿声中,成就人间大道吗?所以傅说版筑,宁戚饭牛,甲喜告老母升官。他们都知道这些俗,但能让其他心快乐。子产明确表达了立法的无奈,孔子也表达了对道家或隐士的尊重和鬼神的敬畏。说明他们什么都懂,只是行为上需要折中。
  申屠嘉和无趾太多怨气了,明显是道法不深的表现。
  • Kenobiwan

    举报  2021-01-31 12:16:56  评论

    @归舟无舵2015 舵主博闻。道家爱讲天道,末流不免流于虚无;儒家爱讲中庸,末流则流于虚伪。难啊。
  • 归舟无舵2015

    举报  2021-01-31 17:06:00  评论

    @Kenobiwan 庄子这本书不能等同于庄子的思想,有一些是,有一些是后来的道教添加的。中庸是儒家精髓,但不是和事老,两面派,是权衡所有因素之后的最佳选择,是道理的最佳契合点。以前我为了说明这一点,曾经过激的说“中庸之道也是正冠赴死的白刃之道”,虽死这么极端,假如是权衡的最佳,也是中庸之道
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楼主Kenobiwan 时间:2021-01-31 12:17:58
  《后汉书》卷三十九《刘赵淳于江刘周赵列传·序》

  中兴,庐江毛义少节,家贫,以孝行称。南阳人张奉慕其名,往候之。坐定而府檄适至,以义守令,义奉檄而入,喜动颜色。奉者,志尚士也,心贱之,自恨来,固辞而去。及义母死,去官行服。数辟公府,为县令,进退必以礼。后举贤良,公车徵,遂不至。张奉叹曰:「贤者固不可测。往日之喜,乃为亲屈也。斯盖所谓『家贫亲老,不择官而仕』者也。」建初中,章帝下诏褒宠义,赐谷千斛,常以八月长吏问起居,加赐羊酒。寿终于家。
  • 归舟无舵2015

    举报  2021-01-31 17:11:13  评论

    @Kenobiwan 是的,就是这一段,你能找到,真厉害哈。让我想起了@本圣 君。也是我乱说了一事,被他找来原文
  • Kenobiwan

    举报  2021-01-31 22:58:47  评论

    @归舟无舵2015 蒙求中由此一则,现在网络发达,找到不难。只是这样的事例推广开来,也是会走样的。
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楼主Kenobiwan 时间:2021-02-01 11:08:58
  《德充符》8:

  原文:

  鲁哀公问于仲尼曰:“卫有恶人焉,曰哀骀它。丈夫与之处者,思而不能去也。妇人见之,请于父母曰‘与为人妻,宁为夫子妾’者,十数而未止也。未尝有闻其唱者也,常和人而已矣。无君人之位以济乎人之死,无聚禄以望人之腹。又以恶骇天下,和而不唱,知不出乎四域,且而雌雄合乎前,是必有异乎人者也。寡人召而观之,果以恶骇天下。与寡人处,不至以月数,而寡人有意乎其为人也;不至乎期年,而寡人信之。国无宰,寡人传国焉。闷然而后应,氾(fàn)而若辞。寡人丑乎,卒授之国。无几何也,去寡人而行,寡人恤焉若有亡也,若无与乐是国也。是何人者也?”

  译文:

  鲁哀公向仲尼请教说:“卫国有个相貌丑恶的人,被人称作哀骀它。与他相处过的男子,都会陷入思索而久久不愿离去;妇人见了他,向父母请求说:‘与其作别人的妻子,不如作这位先生的妾’,这种事情我听到过十多回了,一直就没断过。也没听说他有什么自己的学说,不过是应和别人而已。他既没有人君之位能救人于将死,也没有积累财富满足人们的口腹之欲,倒是相貌丑得惊天动地。总之就是这样一个人,没什么学说主义,智慧也不高于普通国人,却令男男女女都与之投缘,想必别有异于常人之处吧。寡人把他召来一看,果然是够吓人的。他与寡人相处不到一个月,寡人就有点了解他的为人了,不到一年,寡人就信任他了。国内正缺主政的官员,寡人要将国事托付与他,但他反应冷淡,答应得很不爽快,好像要推辞似的。寡人也顾不上面子,到底还是把国政托付给他。可是没过多久,他就离开寡人走了。我一想起这事就心下怅然若有所失,好像作国君也没什么意思了。这究竟是个什么样的人呢?”
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楼主Kenobiwan 时间:2021-02-02 17:13:08
  《德充符》9:

  原文:

  仲尼曰:“丘也尝使于楚矣,适见㹠(tún)子食于其死母者,少焉眴(shùn)若皆弃之而走。不见己焉尔,不得类焉尔。所爱其母者,非爱其形也,爱使其形者也。战而死者,其人之葬也不以翣(shà)资;刖者之屦(jù),无为爱之;皆无其本矣。为天子之诸御,不爪翦,不穿耳;取妻者止于外,不得复使。形全犹足以为尔,而况全德之人乎!今哀骀它未言而信,无功而亲,使人授己国,唯恐其不受也,是必才全而德不形者也。”

  译文:

  仲尼说:“我出使于楚国的时候,碰巧看见几只小猪从其死去的母亲的身上吃奶,过了一会儿才表现出惊恐的样子跑开了。那是因为它们已经感觉不到那是自身的同类了。小猪爱母亲,不是爱其形体,而是爱那支配形体的本性。埋葬战死的人,不用翣来装饰棺木,被斩断脚的人也无需爱惜鞋子,是因为这些事物所依附的本体已经不在了。服侍天子的的宫人,不修饰指甲,不穿耳洞,娶了妻的人不得再入宫服侍。这些还只是对形体完好的要求,而对德之完整的要求就更高了。现在哀骀它不靠言语就能获得人们的信任,不靠功利就获得人们的喜爱,让人想把国家大事交给他,唯恐其不接受,这一定是个本性完整而德不显露于外的人。”

  重点:未言而信,无功而亲。。。才全而德不形。
  • 归舟无舵2015

    举报  2021-02-03 11:35:45  评论

    @Kenobiwan 战死的人不以翣资,大概因为没有尸体吧。为什么服饰天子,就不剪指,不穿耳,不娶妻,这些要求的原因,不知道现代人知道不?德全、形全、才全,三者的准确定义,还模糊中
  • Kenobiwan

    举报  2021-02-03 12:02:46  评论

    @归舟无舵2015 战死者有尸体,但没有棺木,所以用不上棺木的装饰。。。形就是外表,德和才将在下一段中解释。
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作者 :舞雪回风01 时间:2021-02-03 12:00:58
  学习
楼主Kenobiwan 时间:2021-02-03 15:56:05
  《德充符》10:

  原文:

  哀公曰:“何谓才全?”仲尼曰:“死生存亡,穷达贫富,贤与不肖毁誉,饥渴寒暑,是事之变,命之行也;日夜相代乎前,而知不能规乎其始者也。故不足以滑和,不可入于灵府。使之和豫,通而不失于兑,使日夜无郤而与物为春,是接而生时于心者也。是之谓才全。”“何谓德不形?”曰:“平者,水停之盛也。其可以为法也,内保之而外不荡也。德者,成和之修也。德不形者,物不能离也。”

  译文:

  哀公说:“什么是本性完整?”
  仲尼说:“死生,存亡,穷达,贫富,贤与不肖,毁誉,饥渴,寒暑,都是事物常有的变化,天命的正常运行,如同日夜在眼前的循环交替,这些都是不能凭智力一窥其本源的。因此,就不值得让这些变化扰乱内心的宁静,侵入我们的精神世界。应保持心灵的和谐安适,畅达而不失愉悦。与日夜交替之类的自然变化相处无间,则外界与我自如春风化雨;天地自然与心灵相接,则四时流转便如发自内心。这就叫做本性完整。”
  哀公问:“什么是德不显露于外?”
  仲尼说:“所谓平,就是装了静水的容器,之所以可以作为水平的标准,是因为只要保持其中的水是平静的,则不管把容器放在哪里,都会得到同样的水平面。德,正是达到这种平和的修养。德并不表现为具体的外部形象,但事物要达到平和,就离不开德。”
作者 :归舟无舵2015 时间:2021-02-04 11:31:09
  我反复理解了一下
  形全指外表,如受刑的,就不形全。丑陋不能算形不全,毁容应该算,生下来兔唇之类的算吗?也没必要细分。
  才全好像是接受、体味、融合世间万态的能力。只有百味皆通,是否才叫才全?如富二代不知贫穷和辛劳,乞丐不知富贵和享乐。不错过人生百味,能够泰然接受幸福或心酸,这应该算是才全。就算不知根本,不明主宰,也不烦恼于心。就如大造是妈妈,自己是乖乖女,接受妈妈一切给予与安排,甜如糖或苦如药,都接受并享受,虽然并不知道根本原因。
  德全为脱离外在的一种修行,把持自心保持平和的能力。就如水在容器中,不管容器怎么改变形状和位置,都能保持自身水平。人也应如水,随便自己的外在世界如何改变,自心都有不变的坚守。
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楼主Kenobiwan 时间:2021-02-06 15:18:46
  《德充符》11:

  原文:

  哀公异日以告闵子曰:“始也吾以南面而君天下,执民之纪而忧其死,吾自以为至通矣。今吾闻至人之言,恐吾无其实,轻用吾身而亡其国。吾与孔丘,非君臣也,德友而已矣。”

  译文:

  鲁哀公后来告诉闵子(孔子的弟子):“我当初南面而坐,君临天下,执掌纲纪,忧心人民的死亡,就以为通晓为君之道了。现在我听到至人的话,便担心实际上还是没有通晓,会因为自身的轻率而导致亡国。我与孔丘,不是君臣,而是在德行上志趣相投的朋友。”
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作者 :舞雪回风01 时间:2021-02-07 11:42:12
  学习,顶帖
楼主Kenobiwan 时间:2021-02-08 16:07:18
  《德充符》12:

  原文:

  闉(yīn)跂(qǐ)支离无脤(shèn)说卫灵公,灵公说之;而视全人,其脰(dòu)肩肩。甕㼜(àng)大瘿(yǐng)说齐桓公,桓公说之;而视全人,其脰肩肩。故德有所长而形有所忘,人不忘其所忘而忘其所不忘,此谓诚忘。故圣人有所游,而知为孽,约为胶,德为接,工为商。圣人不谋,恶用知?不斫,恶用胶?无丧,恶用德?不货,恶用商?四者,天鬻也。天鬻者,天食也。既受食于天,又恶用人!有人之形,无人之情。有人之形,故群于人;无人之情,故是非不得于身。眇乎小哉,所以属于人也!謷(ào)乎大哉,独成其天!

  译文:

  一个腿脚蜷曲、躯干伤残,没有嘴唇的人游说卫灵公,卫灵公挺喜欢他,再看身体正常的人,就觉的他们的脖子过于细长了。一个脖子上长着大如瓦盆的瘤子的人游说齐桓公,齐桓公挺喜欢他;再看身体正常的人,就觉得他们的脖子过于细长。所以一个人德行上的长处会让人忘记他外形上的缺陷。如果人不忘记该忘的而忘记了不该忘的,那才是真的健忘。所以圣人悠然自适,将智慧当做旁门左道,将约定当做黏胶,将善行当做交接,将工巧当做经营。圣人没有图谋,何需智慧?不事雕琢,何需黏胶?没有匮乏,何需善行?没有货物,何需经营?这四样东西,是天鬻,也就是蕴藏在天赐的禀赋中。既然是天赐,又何需用人力勉强为之呢?因此圣人有普通人的形体,却没有普通人的情感。有普通人的形体,所以混迹人群;没有普通人的情感,所以超脱是非。多么渺小啊,那些属于人的东西!多么伟大啊,那只有圣人才能体悟的自然!
  • 归舟无舵2015

    举报  2021-02-09 11:08:01  评论

    @Kenobiwan 我知道轻松一下之后就是艰涩哈。自己喜欢或习惯的人,常会忽略其相貌特征,淡化丑俊或特征,并下意识以此要求后继者,是这样。这段显艰涩,并不在字难认,在于认得的字中使用不认得的意思。我读了多遍大概能理解,主要突出自然的伟大,人情的渺小。
  • 舞雪回风01

    举报  2021-02-19 11:57:48  评论

    @归舟无舵2015 楼主翻译之后,舵主再解读,很容易就懂了。谢谢!
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楼主Kenobiwan 时间:2021-02-09 11:41:16
  《德充符》13:

  原文:

  惠子谓庄子曰:“人故无情乎?”庄子曰:“然。”惠子曰:“人而无情,何以谓之人?”庄子曰:“道与之貌,天与之形,恶得不谓之人?”惠子曰:“既谓之人,恶得无情?”庄子曰:“是非吾所谓情也。吾所谓无情者,言人之不以好恶内伤其身,常因自然而不益生也。”惠子曰:“不益生,何以有其身?”庄子曰:“道与之貌,天与之形,无以好恶内伤其身。今子外乎子之神,劳乎子之精,倚树而吟,据槁梧而瞑,天选子之形,子以坚白鸣!”

  译文:

  惠子对庄子说:“人原来是无情的吗?”
  庄子说:“是的。”
  惠子说:“人如果无情,还凭什么称为人呢?”
  庄子说:“道给了人外貌,天给了人形体,怎么能不称之为人?”
  惠子说:“既然称之为人,怎么能无情?”
  庄子说:“这不是我所说的情。我所说的无情,是说人不要因为好恶伤身,始终顺应自然,而不是人为追求更好的生活。”
  惠子说:“不追求更好的生活,怎么能保有身体呢?”
  庄子说:“我再说一遍,道给了人外貌,天给了人形体,不要因为好恶伤身。看看你现在一副魂不守舍、殚精竭虑的样子,成天不是倚着大树念叨,就是靠着几案打盹。可惜你这天选的好相貌,却用来叫嚷什么坚啊白啊的!”

  注:庄子最后一段话其实是一段韵文。
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作者 :王国2020 时间:2021-02-10 17:51:11
  惠子又问:既然叫做人,哪能没有感情呢?庄子说:你不懂我讲的情,这个情不只代表了普通的感情,还包括了后天加上的思想观念。你搞逻辑把我的名词都弄错了。我所谓的情,不是讲人无知,知是知,情是情,这个天生就能知的,像前面提到的婴儿,不用眼睛看就能找到奶,这是性,这是知。情是后天加上的意识,在佛学里,把第六识所形成的意识统称为染污,就是现在称的污染,现在人把佛学名称倒过来用,就成了最新名词。我们的思想我们的学问都是后天的污染,污染越多,我们生命的天性越少。

  庄子说:我之所以讲人要修养到无情,是不要偏见,不要后天加上的好恶,而自己伤害到自己本身,我们如果加上妄情,加上后天的好恶,就会伤害到生命的本身。那人要怎样用知用情呢?“常因自然而不益生也。”要很自然地活下去。天生眼睛会看,耳朵会听,天生手会抓东西,脚会走路,都是天生自然,不要加一分第六意识,不要加一分后天的观念。就是佛家所说的不用分别心,也就是佛经上常用的“不增不减”。

  搜来一段助解,还是没大懂
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作者 :归舟无舵2015 时间:2021-02-10 18:07:40
  一,庄子惠子对情的定义不同。庄子的情,指违背自然的进一步追求,非人的本性,所以说“人固无情”。惠子的情,大概指情感。
  二,对人的定义也不同。庄子认为人是秉受自然生成,保守自然规律的个体,无爱憎守根本。益生,指追求非分,非天地所给予的部分。惠子认为人是有爱憎,有追求的个体。
  三,对人生意义的追求不同。庄子要守本不伤神,惠子则益生以保身。
  所以他俩的观点驴唇不对马嘴。因而庄子最后说他,益生的养身其实已经伤了身,以枯槁之体,大唱坚白鸣。坚白论是完全不在一个概念上的诡辩。鸣:无思想的叫声。
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作者 :风吹锦衣印梨花 时间:2021-02-10 20:40:19
  学习中!祝新年快乐!
楼主Kenobiwan 时间:2021-02-13 15:25:30
  以上就是《德充符》的全部内容。概括来说,《德充符》用几个身体极端残缺的例子,以及与惠子的讨论,说明:
  1. 外表的残缺并不妨碍内在的充实
  2. 德充之人更有超越外表的吸引力
  3. 囿于外物的世俗欲望会造成对生命本质的伤害
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作者 :归舟无舵2015 时间:2021-02-17 10:05:59
  过年把人们都过心散了,哈哈,都回来啊,又开始努力钻研古籍啦
作者 :王国2020 时间:2021-02-17 13:10:30
  等更新
楼主Kenobiwan 时间:2021-02-19 10:52:26
  《大宗师》1:

  原文:

  知天之所为,知人之所为者,至矣。知天之所为者,天而生也;知人之所为者,以其知之所知以养其知之所不知,终其天年而不中道夭者:是知之盛也。虽然,有患。夫知有所待而后当,其所待者特未定也。庸讵知吾所谓天之非人乎?所谓人之非天乎?

  译文:

  认识自然的作为,又认识人力的作为,就算达到了认识的极致。认识自然的作为,就是认识自然的造化。认识人力的作为,就是在人的智力所能达到的范围内,能通过已知去探求未知,如果一个人能终其天年而不夭折地持续这样的探索,就可成为饱学之士了。
  话虽如此,其实还有问题。认识是需要有所参照才能确认的,而这个参照标准尚未确定。比如说,怎么知道我所说的天然不是人为,所说的人为不是天然呢?
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作者 :舞雪回风01 时间:2021-02-19 12:04:36
  精彩继续!牛年大吉!
作者 :王国2020 时间:2021-02-20 08:45:43
  知天之所为”这个“天”,是代表形而上的道。佛道两家提到天,这个天是代表形而上,就是超越宇宙万有,超越生命以外,另外有一个东西叫天。用宗教的说法,也可以叫做佛、上帝、真如之类的。我们应该知道,在中国传统文化中,古书上的“天”字,大约概括了五类内涵:(一)天文学上物理世界的天体之天,如《周易》乾卦卦辞“天行健的“天”。(二)具有宗教色彩,信仰上的主宰之天,如《左传》所说的“昊天不吊”。(三)理性上的天,如《诗经》小节的“苍天苍天”。(四)心理性情上的天,如泰誓和孟子的“天视自我民视,天听自我民听”。(五)形而上的天,如《中庸》所谓“天命之谓性”。(转转)
  • 归舟无舵2015

    举报  2021-02-20 10:22:45  评论

    @王国2020 分得特别细了,反而乱。天就是道就是佛就是上帝,是世界的主宰者,不同的地区做不同的命名和不同的描述,其根本是一致的,中国人称天。
  • Kenobiwan

    举报  2021-02-20 10:28:09  评论

    @王国2020 之所以只用一个天字,是因为古人没有将这些内涵有意识地加以区分,其实以上五种区分的界限也很模糊。我相信至少在先秦的古人看来,这些含义是一回事。
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作者 :归舟无舵2015 时间:2021-02-20 10:39:58
  知天之所为(人未生时,其实就是天,天的部分,所谓天就是行天道,全无偏差),知人之所为者(人形成意识之后,有了自己的思维,所以取舍不依天道),至矣(能知天道与人道,其实是完美与缺陷的同与异,这是至人了)。知天之所为者,天而生也(生而知之者,上智之人生而明天道);知人之所为者,以其知之所知以养其知之所不知(其实是对天道的不断挖掘),终其天年而不中道夭者(一生追求不放弃):是知之盛也。虽然,有患。夫知有所待而后当(待是参照,对立面的意思),其所待者特未定也。庸讵知吾所谓天之非人乎?所谓人之非天乎(人所公认的天道,其实常为人道;人所认定的浅俗人道,反而确实是天道)?
  …………
  看完这段,我想起以前我在贴中常提及的一件真事。有人看到骨肉分离,万物摧残时,向我感叹:“天地不德”。我说“天地非不德,不以人之德为德”
楼主Kenobiwan 时间:2021-02-20 16:00:32
  这一段乍看起来似乎要建立一个形而上的理论体系,比如欧几里得的四大公理是天之所为,其他的定律和推论是人之所为,又比如笛卡尔的我思故我在是天之所为,后续的理论是人之所为。但随后的疑问“庸讵知吾所谓天之非人乎?所谓人之非天乎?”对这种公理体系提出了质疑,颇有哥德尔不完备定理的味道。
  • 归舟无舵2015

    举报  2021-02-20 16:03:23  评论

    @Kenobiwan 认定天之所为还是人之所为的毕竟是人的大脑,所以一切可能都是人之所为
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楼主Kenobiwan 时间:2021-02-21 13:56:26
  《大宗师》2:

  原文:

  且有真人而后有真知。何谓真人?古之真人不逆寡,不雄成,不谟士。若然者,过而弗悔,当而不自得也。若然者,登高不慄(lì),入水不濡,入火不热。是知之能登假于道者也若此。古之真人,其寝不梦,其觉无忧,其食不甘,其息深深。真人之息以踵,众人之息以喉。屈服者,其嗌(yì)言若哇。其耆欲深者,其天机浅。古之真人,不知说生,不知恶死;其出不䜣(xīn),其入不距;翛(xiāo)然而往,翛然而来而已矣。不忘其所始,不求其所终;受而喜之,忘而复之,是之谓不以心捐道,不以人助天。是之谓真人。若然者,其心志,其容寂,其颡(sāng)頯(kuí);耸凄然似秋,煖(xuān)然似春,喜怒通四时,与物有宜而莫知其极。

  译文:

  况且要先有真人而后才有真知。那么什么是真人呢?

  古时的真人,不因自己孤立而退缩,不因自己的成就而称雄,不因别人的看法而犹豫。这样的人,不会因失误而后悔,不会因正确而自得。这样的人,登高不惧,入水不沾,入火不热。一定是智慧超凡合于天道的人才能如此。

  古时的真人,睡觉时不会乱做梦,醒来时不忧心忡忡,其食物未必甘美,其呼吸却深而又深。真人的呼吸深达脚踵,普通人的呼吸只到喉咙,因此声音起伏不定,话在喉头若有阻碍。那些欲望深的人,其天赋灵性就浅。

  古时的真人,不因生存而喜悦,不因死亡而畏惧;出生无所庆幸,入死无所抵触;生死不过是洒然而往,洒然而归。不迷失自己的根本,不执著于会有什么样的结果;得生则欣然接受,丧命则宛如复归,这就叫做不因人的心情而舍弃天道,也不因人的心情去增补天道。

  这样才叫做真人。这样的人,心意专注,容止宁静,眼界高远;有时肃然如秋,有时和暖如春,喜怒自然流转如天行四季,与外物融洽到看不到物我的边际。
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作者 :归舟无舵2015 时间:2021-02-22 16:38:38
  古之真人不逆寡,不雄成,不谟士。若然者,过而弗悔,当而不自得也。
  ………………
  别的好理解些,最难是这两句
  解释的版本很多,但都很难让人接受,都是评价凡人的标准,不足以描绘真人。那么,以我理解的真人,再结合这些文字,可以理解为这样:
  逆是顺逆的逆;寡是多寡的寡;雄是雄弱的雄;成是成败的成;谋是得利之途;士是进身之阶。他们之间只是并列关系的词,加上“不”字,一切否定,以此为代表的一切人类概念,在真人那里都泯灭了。
  既然过错?为何不悔?本不为过。既然当,为何不自得?本不为当。过本为他人眼中的过,当也是他人眼中的当。真人独立的做事原则,旁人根据利益得失硬加之以过与当的区分。
  就如凤凰,飞向大海,鸱鸮说去捉鱼了;飞向田野,鸱鸮说去捉鼠了;飞向沙漠,鸱鸮说,大错特错喽,那里什么也得不到。但凤凰,又怎么会随着鸱鸮同喜同悲呢!
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楼主Kenobiwan 时间:2021-02-22 17:18:06
  《大宗师》3:

  原文:

  故圣人之用兵也,亡国而不失人心;利泽施(yì)乎万世,不为爱人。故乐通物,非圣人也;有亲,非仁也;天时,非贤也;利害不通,非君子也;行名失己,非士也;亡身不真,非役人也。若狐不偕、务光、伯夷、叔齐、箕子、胥余、纪他、申徒狄,是役人之役,适人之适,而不自适其适者也。

  译文:

  所以圣人用兵,灭亡他人之国而不失国民之心;恩泽流传万世而不是因为爱人。所以乐于交通外物的,不是圣人;有所亲近的,算不上是仁;仰赖天时的,算不上是贤;不懂得利害相通的,算不上君子;追求名声迷失自己的,算不上士;迷失自己追求虚幻的,则不能引领他人。狐不偕(尧帝时贤人,不愿接受尧的禅让,投河而死)、务光(夏时代的贤人,不愿商汤禅让,投河而死)、伯夷、叔齐(辽西孤竹君之子。父死,兄弟二人互相推让君位,后劝阻武王伐纣,终于不食周黍而死)、箕子(因进谏商纣王被杀)、胥余(一说即箕子,一说为伍子胥,因吴王夫差不纳忠言而自杀)、纪他(商汤时期的隐士。他听说汤让位给务光,务光不接受,害怕汤让位于己,率弟子投河而死)、申徒狄(听说纪他的事情后自杀)等人,都是受人世间的事务所役使,以人世间的愿望为指归,而无法悠然自适。

  注:闻一多认为此段是错简——别处的竹简错编到这里了。
  • 归舟无舵2015

    举报  2021-02-24 16:53:55  评论

    @Kenobiwan 灭他人之国,而不失他国人之心。甚至他国人盼着来被解救。施恩泽并不是因为爱人,只是在行天道,是恩泽与天道统一了。乐通物就是向世界展示自己。有亲,则必有不亲,所以不仁。天时这句不理解。利害通,应该是厉害无别,无别则不趋利避害。行名失己,指名与实。
  • 归舟无舵2015

    举报  2021-02-24 16:56:40  评论

    @Kenobiwan 役人,可能就是管理人民。后边系列人物,大概都是亡身不真代表,共同点都是没好结果。
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楼主Kenobiwan 时间:2021-02-23 15:00:32
  《大宗师》4:

  原文:

  古之真人,其状义而不朋,若不足而不承;与乎其觚(gū)而不坚也,张乎其虚而不华也;邴邴(bǐng)乎其似喜乎,崔乎其不得已乎!滀(chù)乎进我色也,与乎止我德也;厉乎其似世乎!謷(áo)乎其未可制也;连乎其似好闭也,悗(mèn)乎忘其言也。以刑为体,以礼为翼,以知为时,以德为循。以刑为体者,绰乎其杀也;以礼为翼者,所以行于世也;以知为时者,不得已于事也;以德为循者,言其与有足者至于丘也,而人真以为勤行者也。故其好之也一,其弗好之也一。其一也一,其不一也一。其一与天为徒,其不一与人为徒。天与人不相胜也,是之谓真人。

  译文:

  古时的真人,外表庄重卓尔不群,若有所求却又潇洒不羁;悠然自适而不顽固偏执,开张虚怀而不以浮华掩饰;神情恬然似乎乐在其中,举止轻快似乎顺应自然;有着凝聚众人的容色,有着引导众人的德性;其胸怀如世界一样宽广,而志向高远非俗世所能制约;神思连绵不绝似乎关闭了感官,静静的忘记了言语。

  以刑罚为本体,以礼仪为羽翼,以智慧把握时机,以德指引道路。以刑罚为本体,就是宽简杀伐;以礼仪为羽翼,才能通行于世;以智慧把握时机,就是顺势以成事;以德指引道路,则是说让有脚的人都能自行前往,并且还真的以为是自己勤于行走的结果。

  因此真人就是这样的,你喜欢,他是真人,你不喜欢,他也是真人,真人就是真人,你觉得他不象真人,他还是真人。真人之所以为真人在于他与天同道,你觉得他不象真人是因为他同时也与人为伍。胸怀天道的真人是不屑与普通人争胜的,这才叫真人。

  注:

  以上中间一段一般认为是错简,如果没有这一段,上下文更为贯通。
  • 归舟无舵2015

    举报  2021-02-25 17:14:03  评论

    @Kenobiwan 上午就看了,感觉没吃透。下午再看还是没吃透,译文与原文也多处不和谐。虽然有零星观点,又把握不足,就仁者见仁智者见智吧
  • Kenobiwan

    举报  2021-02-26 15:37:36  评论

    @归舟无舵2015 关于一的翻译,我做了些转义,方便理解。
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楼主Kenobiwan 时间:2021-02-24 17:39:42
  《大宗师》5:

  原文:

  死生,命也,其有夜旦之常,天也。人之有所不得与,皆物之情也。彼特以天为父,而身犹爱之,而况其卓乎!人特以有君为愈乎己,而身犹死之,而况其真乎!

  译文:

  死生都是命运,就象夜晚和白天不断交替,都是天道。人之所以不能泰然处之,只是因为俗世之情的蒙蔽。众人对天既然能够象对父亲一样爱戴,何况对天所独有的道呢?众人既然对君主象对比自己重要的人来舍身捍卫,何况对于万物的真正主宰呢?
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楼主Kenobiwan 时间:2021-02-25 15:28:52
  《大宗师》6:

  原文:

  泉涸,鱼相与处于陆,相呴(xǔ)以湿,相濡以沫,不如相忘于江湖。与其誉尧而非桀也,不如两忘而化其道。夫大块载我以形,劳我以生,佚我以老,息我以死。故善吾生者,乃所以善死也。

  译文:

  泉水干涸了,鱼儿与其仍然滞留在陆地上不愿分开,互相呵以湿气,润以唾沫,倒不如在大江大湖中各自忘情。与其赞颂唐尧而批判夏桀,不如忘掉两者的对立而领悟其中的大道。大自然用形体来装载我,用生计来使我劳作,用衰老来使我安逸,用死亡来使我安息。所以如果将我的生命当做一件好事,同样的道理,也可以将死亡当做一件好事。
  • 归舟无舵2015

    举报  2021-02-27 09:46:18  评论

    @Kenobiwan 道家以及中国文化的精华。把死当成好事,自然事。欣赏
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楼主Kenobiwan 时间:2021-02-26 16:56:41
  《大宗师》7:

  原文:

  夫藏舟于壑,藏山于泽,谓之固矣。然而夜半有力者负之而走,昧者不知也。藏小大有宜,犹有所遁。若夫藏天下于天下而不得所遁,是恒物之大情也。【特犯人之形而犹喜之,若人之形者,万化而未始有极也,其为乐可胜计邪?】故圣人将游于物之所不得遁而皆存。善妖善老,善始善终,人犹效之,又况万物之所系而一化之所待乎!

  译文:

  把船藏在山谷中,山谷之外又有大泽阻隔,可以说很保险了吧。然而半夜里船还是被一个大力士背走了,熟睡的人还不知道呢。藏小于大是当然的,但仍不免有失。如果把天下藏于天下,就不会有失了,这才是永恒不变的道理。【只不过被赋予了人的形象便沾沾自喜,其实人形只是无尽变化中的一种,人形以外的乐处更是数不胜数。】所以圣人将遨游于万物共存而无所逃遁的天下。夭折也好,长寿也好,都善始善终地面对,单单如此便足以引人效仿,更何况万物系于其中的无尽变化的终极呢?

  有人认为【】之间是错入的文字。
楼主Kenobiwan 时间:2021-03-01 16:46:55
  《大宗师》8:

  原文:

  夫道,有情有信,无为无形;可传而不可受,可得而不可见;自本自根,未有天地,自古以固存;神鬼神帝,生天生地;在太极之先而不为高,在六极之下而不为深,先天地生而不为久,长于上古而不为老。【狶韦氏得之,以挈天地;伏戏氏得之,以袭气母;维斗得之,终古不忒;日月得之,终古不息;堪坏得之,以袭昆仑;冯夷得之,以游大川;肩吾得之,以处大山;黄帝得之,以登云天;颛顼得之,以处玄宫;禺强得之,立乎北极;西王母得之,坐乎少广。莫知其始,莫知其终。彭祖得之,上及有虞,下及五伯;傅说得之,以相武丁,奄有天下,乘东维,骑箕尾,而比于列星。】

  译文:

  道,是真实存在不虚的,却没有具体的动作和形态;可意会不可言传,可领悟不可目见。道以自己为根本,在没有天地的时候就已经存在了。道为鬼魂和天帝赋予了神性,化生了天地。道在太极之上却不显得高,在六极(即六合)之下却不显得深,先天地而生却不显得久,年长于上古却不显得老。【狶韦氏(未有文字前的远古帝王)得之,可以执掌天地;伏羲氏得之,可以调和元气;北斗星得之,自古从无偏差;日月得之,自古从未停息;堪坏(神名)得之,可以接掌昆仑;冯夷(河伯)得之,可以巡游黄河;肩吾(神名)得之,可以安居泰山;黄帝得之,可以登上云天;颛顼得之,可以居住玄宫(北方宫殿);禺强(海神)得之,可立于北极;西王母得之,可坐镇少广(山名),无人知道其何时开始,也无人知道其何时终结。彭祖得之,可以从有虞的时代活到春秋五霸的时代;傅说得之,可以辅佐武丁,拥有整个天下,乘上东方的箕尾七宿,与群星辉映。】

  有人认为【】之间是错入的文字。
作者 :归舟无舵2015 时间:2021-03-02 16:56:29
  夫藏舟于壑,藏山于泽(这两句有可能是并列关系,前句藏舟为小,后句藏山为大),谓之固矣。然而夜半有力者负之而走(神话中山也可以负走),昧者不知也。藏小大有宜(藏小藏大分别有宜(方法正确),犹有所遁。若夫藏天下于天下而不得所遁(藏天下于天下,有可能是依天下实质理解并接受天下),是恒物之大情也(“恒”有可能是彻底,全尽了物之大情)。【特犯人之形而犹喜之,若人之形者,万化而未始有极也,其为乐可胜计邪?(人之形,万化的小环节,并非完美,不值得沾沾自喜)】故圣人将游于物之所不得遁而皆存(接受事物,接受其根本的,不可遁的。比如钱是可遁的,若把马云的存折名改成牛雨,那就是牛雨的。而知识就属于不可遁,无法被剥夺。)。善妖善老,善始善终(夭老,始终两对并列词。指善此小道者),人犹效之,又况万物之所系而一化之所待乎!(比小道更重要,更有必要效之的是什么呢?两个定语来阐述:1,万物之所系。2,一化之所待)
  • Kenobiwan

    举报  2021-03-02 17:25:55  评论

    @归舟无舵2015 藏山于泽,是藏不住的。神仙负山而走,也不必在夜里偷偷摸摸的。
  • 归舟无舵2015

    举报  2021-03-03 10:45:25  评论

    @Kenobiwan 泽有时候不是与水有关的湖海类,而是一种大的地貌,类于塔里木盆地等。神仙代表一种修行,有力者不一定是神仙。负之而走,可能只是一个比喻,代表虽得之不牢,虽藏之不严,不能与自身严密结合的一切事物
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楼主Kenobiwan 时间:2021-03-02 17:21:20
  《大宗师》8:

  原文:

  南伯子葵问乎女偊(yǔ)曰:“子之年长矣,而色若孺子,何也?”曰:“吾闻道矣。”南伯子葵曰:“道可得学邪?”曰:“恶!恶可!子非其人也。夫卜梁倚有圣人之才而无圣人之道,我有圣人之道而无圣人之才,吾欲以教之,庶几其果为圣人乎!不然,以圣人之道告圣人之才,亦易矣。吾犹守而告之,参日而后能外天下;已外天下矣,吾又守之,七日而后能外物;已外物矣,吾又守之,九日而后能外生;已外生矣,而后能朝彻;朝彻,而后能见独;见独,而后能无古今;无古今,而后能入于不死不生。杀生者不死,生生者不生。其为物,无不将也,无不迎也;无不毁也,无不成也。其名为撄宁。撄宁也者,撄而后成者也。”

  译文:

  南伯子葵问女偊说:“你的年纪很大了,容貌却像个孩子,这是为什么呢?”
  女偊说:“因为我领悟了道”。
  南伯子葵说:“道可以学吗?”
  女偊说:“也不是不可以,但你不是能学道的人。卜梁倚具有成为圣人的禀赋,却没有掌握成为圣人的道;我掌握了成为圣人的道,却没有成为圣人的禀赋。我就想着把我掌握的道交给他,说不定他就可以成为圣人了吧。其实不然,把圣人的道告诉有圣人禀赋的人,我想得也太容易了。我还需要留下来继续告诉他,这样过了三天他才忘掉天下;他忘了天下之后,我还是需要留下,又过了七天他才忘掉周围;忘掉周围之后,我继续留下,又过了九天他才忘掉生死;忘掉生死之后,才能够突然领悟;突然领悟之后,才能洞见超越因果的独立境界;达到独立境界之后,才能超越古今时间的约束;超越古今之后,才能够达到不死不生的境界。在不生不死的境界,杀害生命不造成死亡,诞生生命也不带来新生。道所统领的万物,无不处在死死生生,毁毁成成之中。可以称之为撄宁(扰动与宁静),所谓撄宁,就是于变动中自有所成。”
  • 归舟无舵2015

    举报  2021-03-06 11:48:37  评论

    @Kenobiwan 这段我看了好多回,总是卡在圣人之道与圣人之才上。我觉得有了圣人之道就是圣人了,如果没有圣人之才也有不了圣人之道
  • 王国2020

    举报  2021-03-06 17:20:53  评论

    @归舟无舵2015 我认力 圣人之道只是成为圣人的道,掌握了这个道,还得有成为圣人的才能禀赋。有才能的得不了道,也成不了圣人
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楼主Kenobiwan 时间:2021-03-03 11:41:12
  《大宗师》9:

  原文:南伯子葵曰:“子独恶乎闻之?”曰:“闻诸副墨之子,副墨之子闻诸洛诵之孙,洛诵之孙闻之瞻明,瞻明闻之聂许,聂许闻之需役,需役闻之於讴,於讴闻之玄冥,玄冥闻之参寥,参寥闻之疑始。”

  译文:

  南伯子葵:“那你又是从哪里听到这些的呢?”
  女偊说:“我是从副墨(文字)的儿子那里听到的,副墨的儿子是从洛诵(传诵)的孙子那里听到的,洛诵的孙子是从瞻明(目见)那里听到的,瞻明是从聂许(耳从)那里听到的,聂许是从需役(实践)那里听到的,需役是从於讴(自然的吟唱)那里听到的,於讴是从玄冥(深幽)那里听到的,玄冥是从参寥(虚空)那里听到的,参寥是从疑始(混沌的初始)那里听到的。”

  注:本段中一系列虚构名称,代表了道的流传所经过的不同阶段。
  • 归舟无舵2015

    举报  2021-03-07 10:13:46  评论

    @Kenobiwan 哈哈,这段轻松呀!还可以津津有味的欣赏这些名字
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作者 :归舟无舵2015 时间:2021-03-04 16:49:38

  夫道,有情有信,无为无形;可传而不可受,可得而不可见(这一整句,“有情有信”抽象。情与信是否有对立意味呢?信若为守则,情是否含着曲法呢);自本自根(根与本自成,自我生成,无所依托?),未有天地,自古以固存(原本存在);神鬼神帝(神为动词),生天生地;在太极之先而不为高,在六极之下而不为深,先天地生而不为久,长于上古而不为老(道没有时空概念)。【狶韦氏得之,以挈天地;伏戏氏得之,以袭气母;维斗得之,终古不忒;日月得之,终古不息;堪坏得之,以袭昆仑;冯夷得之,以游大川;肩吾得之,以处大山;黄帝得之,以登云天;颛顼得之,以处玄宫;禺强得之,立乎北极;西王母得之,坐乎少广。莫知其始,莫知其终。彭祖得之,上及有虞,下及五伯;傅说得之,以相武丁,奄有天下,乘东维,骑箕尾,而比于列星。】(如果认为这些人物之所以成就事业,就是得道的结果,也算合逻辑)
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楼主Kenobiwan 时间:2021-03-04 17:18:44
  《大宗师》10:

  原文:

  子祀、子舆、子犁、子来四人相与语曰:“孰能以无为首,以生为脊,以死为尻,孰知死生存亡之一体者,吾与之友矣。”四人相视而笑,莫逆于心,遂相与为友。

  译文:

  子祀、子舆、子犁、子来四个人在一起谈论,说:“谁能以无为头,以生为脊梁,以死为尾,谁知道死生存亡是一体的,我就与之为友。”四人相视而笑,心领神会,于是成为好友。
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作者 :王国2020 时间:2021-03-05 14:24:15
  ,庄子就对前面关于古之真人的话题进行一个总结。“故其好之也一,其弗好之也一”。什么是一?知其一,万事毕。一就是不二。那什么又是二呢?善恶、美丑、是非、得失、智慧愚痴、烦恼菩提,等等这些分别,就是二。“其好之也一”,这个好,就是无分别,无分别心,他忘怀于美丑是非,你说他爱,他是在“一”上行,你说他憎,他还是在“一”上行,所以说他“好之也一,弗好之也一”。这个“一”真正是了不得!用六祖大师的话来说,“不思善,不思恶,哪个是明上座的本来面目?”所以“得一”者,他就无善无恶,不善不恶,不需要去对是非善恶进行分别。

  达到了真人的境界,就可以“故其好之也一,其弗好之也一。其一也一,其不一也一”。就是说他真正的自觉了,站在道的立场上,一就是公,公就是一;一就是通,通就是一;一就是当下一念,当下一念就是一;一就是道,一就是菩提,一就是真如,就看你怎么说。在不同的角度,不同的范畴里,一就是永恒。不生不灭,不增不减,就是一,都在说这个一,一就是空,只有空才能无碍,只有空才是无私,只有空才是无我,只有空才能容纳万物,才能涵摄万法,所以“其好之也一”,喜好是从“一”中产生出来的,菩提是从“一”中产生的,烦恼也是从“一”中产生的,都离不开这个一。好,好什么呢?好道、好酒色财气也是从这里流出来的。“其弗好之也一”,不喜欢,也是从这里流出来的。

  其一与天为徒,其不一与人为徒”,如果我们能够达到一的境界,我们就同于天,也就同于道了;“其不一与人为徒”,不一,就是有凡情,有分别心,那么你就还是众生,你就不能称为道人。但是,要注意下面这句,这就很重要了!“天与人不相胜也,是之谓真人。”天人和谐,相互间没有敌对、征服的感觉,完全融为一体,打成一片,这个就是真人天无彼我,人有是非,所以我们要“一以治之”,使之“咸归于道”。 无彼无我天人和谐)(转)
  • Kenobiwan

    举报  2021-03-05 15:10:46  评论

    @王国2020 “其不一与人为徒”,不一,就是有凡情,有分别心,那么你就还是众生,你就不能称为道人。——如果这样解释的话,又如何解释“其不一也一”?许多人都是把全文拆散,按照自己的理解逐个片段解释。如果把这些片段的解释连在一起,则乱成一团。
  • 王国2020

    举报  2021-03-05 15:38:33  评论

    其不一,就是真人处差别境界,又与世人混迹,到达混同心境即一,所以其不一也一。无彼无我天人合谐
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楼主Kenobiwan 时间:2021-03-05 16:53:44
  《大宗师》11:

  原文:

  俄而子舆有病,子祀往问之。曰:“伟哉夫造物者,将以予为此拘拘也!曲偻发背,上有五管,颐隐于齐,肩高于顶,句[gōu]赘指天。”阴阳之气有沴[lì],其心闲而无事,跰躚[xiān]而鉴于井,曰:“嗟乎!夫造物者又将以予为此拘拘也!”

  译文:

  子舆忽然生病,子祀来问候他。子舆说:“伟大的造物者将要让我成为那种蜷缩的样子了——佝偻发于脊背,上有五脏腧穴,颈项缩于肚脐,双肩高于头顶,驼背高指天空。”虽然阴阳之气不和,其心却平静无所挂碍,他蹒跚着走到水井俯视自己的形象,说:“唉,造物者又要让我成为那种蜷缩的样子了。”

  注:

  子舆此时尚未完全变成他所描述的样子,因此说“将”。既然如此,他为什么能够做如此清晰地描绘?是因为以前他就发过此病,病后曾变成如此形态。现在看到水里的倒影或已现出端倪,故而断言此次发病的结果是一样的,所以末一句说“又将”。
楼主Kenobiwan 时间:2021-03-06 20:32:19
  《大宗师》12:

  原文:

  子祀曰:“女恶之乎?”曰:“亡,予何恶!浸假而化予之左臂以为鸡,予因以求时夜;浸假而化予之右臂以为弹,予因以求鸮炙。浸假而化予之尻以为轮,以神为马,予因以乘之,岂更驾哉!且夫得者,时也,失者,顺也;安时而处顺,哀乐不能入也。此古之所谓县解也,而不能自解者,物有结之。且夫物不胜天久矣,吾又何恶焉?”

  译文:

  子祀说:“你讨厌那种样子吗?”
  子舆说:“哪里,我有什么讨厌的?假如将我的左臂变为鸡,我就用它做一只报时的鸡;假如将我的右臂变成弹弓,我就用它来获得烤鸮肉。假如将我的尾骨化作车轮,精神化作骏马,我正好乘上它,都不再需要车马了。得为应时,失为顺命;安于时运,顺从自然,则哀乐不入于心,这就是古人所说的解脱。有人不能自己解脱,是因为有物欲的纠结,而物不能胜天是必然的,我又有什么可讨厌的呢?”
楼主Kenobiwan 时间:2021-03-07 20:47:11
  《大宗师》12:

  原文:

  俄而子来有病,喘喘然将死,其妻子环而泣之。子犁往问之,曰:“叱!避!无怛化!”倚其户与之语曰:“伟哉造化!又将奚以汝为,将奚以汝适?以汝为鼠肝乎?以汝为虫臂乎?”

  译文:

  子来忽然生病,奄奄一息如将死之状,妻子儿女围着他伤心哭泣。子犁来问候他,说:“嘘,让一下,无需为自然变化而悲伤。”他倚着房门对子来说:“了不起的造化,又要将你变成什么?让你到哪里去呢?会让你成为鼠肝或者虫臂吗?”

  注:鼠肝虫臂,远比近人所想象的托生为人或动物更为旷达。
楼主Kenobiwan 时间:2021-03-08 16:37:20
  这一段,让人想起:天地不仁,以万物为刍狗。
楼主Kenobiwan 时间:2021-03-08 16:38:01
  《大宗师》13:

  原文:

  子来曰:“父母于子,东西南北,唯命之从。阴阳于人,不翅于父母;彼近吾死而我不听,我则悍矣,彼何罪焉!夫大块载我以形,劳我以生,佚我以老,息我以死。故善吾生者,乃所以善吾死也。今之大冶铸金,金踊跃曰‘我且必为镆铘’,大冶必以为不祥之金。今一犯人之形,而曰‘人耳人耳’,夫造化者必以为不祥之人。今一以天地为大炉,以造化为大冶,恶乎往而不可哉!”成然寐,蘧然觉。

  译文:

  子来说:“父母对于儿子来说,无论东南西北,都是要服从的对象。阴阳对于人来说,更胜于父母;自然让我濒于死亡而我不听从,那是我蛮横,怪不得自然。大自然用形体来装载我,用生计来使我劳作,用衰老来使我安逸,用死亡来使我安息。所以如果将我的生命当做一件好事,同样的道理,也可以将死亡当做一件好事。这就好比一个大冶匠铸造金器,如果金属忽然挑起来说‘我一定会成为莫邪’,大冶匠一定会认为这是块不祥的金属。如果自然(一)刚范铸人的形体,那人就喊着‘做人做人’,那造化者一定会认为这是不祥之人。如今自然以天地为大炉,以造化为冶匠,去往哪里不可以呢?”说完子来就睡去了,不久又欣然醒来。

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