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普京的目标,应该是一个分裂的乌克兰

楼主:9iop0 时间:2014-04-28 09:34:54 点击:469 回复:70
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  关于乌克兰纷争的几点思考
  —— 分裂是目前的乌克兰对世界对自己的最好的选择
  1、美欧存在国际关系定位的错误。重大的敌对集团之间,不应该直接接触,中间应该有缓冲地带,否则就是两虎直接相争,都会受到直接的伤害,没有退路,无法独善其身。欧洲肆意东扩,直接侵犯了这条原则。乌克兰处于俄和美欧中间,部分倾向于俄,部分倾向于美欧,这本是一个很好的中间地带。而欧洲想将其纳入怀中,即使忽略俄罗斯的立场,也很难平衡乌克兰内部的纷争,注定是不平静的。同时欧洲步步紧逼,俄罗斯次次退让,已经没有退路了,逼迫反击,这对美欧都没有好处。中国有句古话,狗急跳墙。本来已经开始冬眠了的北极熊,你何必打它一棒子,让它起来咬你呢?
  2、政治家的智慧是根据现状,有原则但也有选择有让步地决策。根据乌克兰的历史和现状,在两边摇摆,都不疏远,都不亲近是上策。可是现阶段乌克兰的政治家们都立场鲜明,非此即彼。于是矛盾不可调和。这是乌克兰人民的悲哀,其实也是乌克兰人民自己的选择。政治家无非是顺从自己那一边的民意。
  3、近300年融入俄罗斯的历史,不是轻易就能分割的,东南部的文化、宗教、血缘、地缘等等,都是与俄罗斯相互交融的,就如同西部对欧洲的亲近感一样。美欧的政治家应该明白这一点,乌克兰的政治家更应该明白这一点。
  题外话:对我国来讲,疆藏2地与中原相隔,互不通婚,本族文化独立、传承,这是民族与国家之间的矛盾,相对独立的民族却同处一个国家内,是个危险所在。其它的蒙古、壮族等等,由于文化上逐渐汉化,且与汉人混居、通婚,基本上失去了民族的独立性和特色,民族与国家的矛盾,就渐渐的消融了。
  4、军队不能用于发动内战和镇压百姓,哪怕被解职。这是军人的灵魂所在。从这点看,乌克兰有很多军人,很令人尊敬。
  5、普京的目标,应该是一个分裂的乌克兰。这符合俄罗斯的利益,同时也顺带符合美欧的利益,从短期看,也符合乌克兰的利益。当然短期内,乌克兰要面对分裂的阵痛。肢解乌克兰,而不是占有乌克兰,是普京最佳的选择。
  6、分裂后的发展状况,能用事实向世界表明,谁选择的道路是正确的。比如东西德、南北朝,只要不是睁眼瞎,都能轻松地看出来。
  7、别认为分裂就是坏事。人类的发展是分久必合、合久必分的。但是总的趋势是,合是主流,每次的合,都是比上次更大范围更长时间的合。这是因为,团结力量大,团结的越多力量越大,抵抗外部侵扰就越有效。乌克兰从苏联独立出来,是个小国,在大国之中穿梭,是难以获得优势地位和利益的,融入大国是最佳选择,大树底下好乘凉。但如果不能选择融入,且内部对立严重,互不让步,造成大量的冲突、流血,人民生活不得安宁,更谈不上发展,那分裂就是最佳选择。
  这样东南部能亲近俄罗斯,而西部能亲近美欧,各得其所。
  当乌克兰人民意识到忍让、和解、合作、团结的重要性能弥补分歧时,会再次统一为一个国家。在这之前,分裂是符合各方的利益的。
  题外话:中国人受到的宣传和教育,是民族的,国家的,整体的,不可分割的。这符合统治阶级的利益。但是往往是在牺牲人民利益的前提下做出的结论。现代的国家的概念,不再是一个死板的家族概念,而是式样繁多的。如东西德、南北朝、南北越,既是2个国家,又是一个国家的暂时分裂。如邦联制、联邦制、共和制,既可能是独立的国家,也可能是几个国家的联合体。分裂也不都是坏事。成员安居乐业是家庭、家族、氏族、民族、国家的由来,既是存在的基础、出发点,也是最高的宗旨。一个不以人民的利益为出发点的国家,是应该被人民推翻的。
  2个月前的一点感概,现在仍未过时。发到这里备存。
作者 :老家河南1 时间:2014-04-28 09:46:00
  其实分裂的乌克兰非常符合俄罗斯的利益,如果吞下乌克兰,那怕就是乌克兰东部,俄罗斯恐怕就会撑死的,根本俄罗斯消化不了的!
  • 愚腹

    举报  2014-09-05 21:04:00  评论

    没忘记的话找找我最开始的分析。。现实和我的预想一样。
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作者 :张忠召 时间:2014-04-28 10:03:00
  不太同意,对于俄罗斯来说,肯定是完整的乌克兰,整体亲俄才是最佳的利益。考虑民族、近代历史、文化、地缘政治个因素,整个乌克兰亲俄是最佳的。如果乌克兰走向东西分裂,只能说是一个无奈的妥协,俄罗斯保住了最重要的乌克兰东部,失去了西部;而乌克兰分崩离析,陷入混乱,人民生活水平必然下降,只有北约和它的走狗部分达成了目的。总之最终结果是民族兄弟反目成仇,北约势力又向东扩大了一步。
  这就好像taiwan 分裂,北边归华,南边独立,你们能觉得这符合中国利益吗?肯定很难接受。
  • 刀笔吏360

    举报  2014-08-17 07:46:35  评论

    这种结果是没办法的事情,二战中,西乌很多人就投降了希特勒。元首曾说,乌克兰人是俄国潜在的敌人。即便是二战鏖战最激烈时,也是以俄罗斯族为主。所以说,分裂的乌克兰,保持现状是各方都能接受而对俄罗斯最有力的。
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作者 :老家河南1 时间:2014-04-28 10:06:00
  @张忠召 2楼 2014-04-28 10:03:00
  不太同意,对于俄罗斯来说,肯定是完整的乌克兰,整体亲俄才是最佳的利益。考虑民族、近代 历史 、文化、地缘政治个因素,整个乌克兰亲俄是最佳的。如果乌克兰走向东西分裂,只能说是一个无奈的妥协,俄罗斯保住了最重要的乌克兰东部,失去了西部;而乌克兰分崩离析,陷入混乱,人民生活水平必然下降,只有北约和它的走狗部分达成了目的。总之最终结果是民族兄弟反目成仇,北约势力又向东扩大了一步。
  这就好像tai......
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  乌克兰和ww没有可比性,乌克兰是一个独立的国家,ww只是内战并没结束的一个地区!
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作者 :老家河南1 时间:2014-04-28 10:06:00
  @张忠召 2楼 2014-04-28 10:03:00
  不太同意,对于俄罗斯来说,肯定是完整的乌克兰,整体亲俄才是最佳的利益。考虑民族、近代 历史 、文化、地缘政治个因素,整个乌克兰亲俄是最佳的。如果乌克兰走向东西分裂,只能说是一个无奈的妥协,俄罗斯保住了最重要的乌克兰东部,失去了西部;而乌克兰分崩离析,陷入混乱,人民生活水平必然下降,只有北约和它的走狗部分达成了目的。总之最终结果是民族兄弟反目成仇,北约势力又向东扩大了一步。
  这就好像tai......
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  乌克兰和ww没有可比性,乌克兰是一个独立的国家,ww只是内战并没结束的一个地区!
作者 :张忠召 时间:2014-04-28 10:07:00
  至于楼主说的分久必合,合久必分,这个很难评价,我心里觉得这是对的,历史轨迹往往确实是这样。但这不能以有利不利来解释,只能说历史走到了这一步,人民自己做出了这样的选择,哪怕这个选择可能是盲目的,有害的。
作者 :张忠召 时间:2014-04-28 10:11:00
  @张忠召 2楼 2014-04-28 10:03:00
  不太同意,对于俄罗斯来说,肯定是完整的乌克兰,整体亲俄才是最佳的利益。考虑民族、近代 历史 、文化、地缘政治个因素,整个乌克兰亲俄是最佳的。如果乌克兰走向东西分裂,只能说是一个无奈的妥协,俄罗斯保住了最重要的乌克兰东部,失去了西部;而乌克兰分崩离析,陷入混乱,人民生活水平必然下降,只有北约和它的走狗部分达成了目的。总之最终结果是民族兄弟反目成仇,北约势力又向东扩大了一步。
  这就好像tai......
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  @老家河南1 4楼 2014-04-28 10:06:00
  乌克兰和ww没有可比性,乌克兰是一个独立的国家,ww只是内战并没结束的一个地区!
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  这只是属性的不可比,乌克兰是从苏联分裂出去的,各国承认他是一个独立国家;台湾分裂出去,大部分人不承认他的独立。但是从形势上看是具有可比性的,民族、文化、历史、地缘都有相似性。
作者 :孤心苦旅 时间:2014-04-28 11:03:00
  双方观点都没错,最理想的状态当然是一个亲俄的乌政府最符合俄的利益,但不符合欧美的利益,这才导致今天的局面。

  退而求其次,一个分裂的乌克兰,保证乌东部亲俄,对俄来说,是无奈但也是目前最好的结果。
  
作者 :老家河南1 时间:2014-04-28 11:14:00
  回复第7楼(作者:@孤心苦旅 于 2014-04-28 11:03)
  双方观点都没错,最理想的状态当然是一个亲俄的乌政府最符合俄的利益,但不符合欧美的利益,这才导致今……
  ==========
  其实局面谁也不能真正的预测那么准确,局势是会随着变化而改变!
  
作者 :niklson 时间:2014-04-28 15:46:00
  同意局座观点,乌克兰如果能回头,不排除俄罗斯送回克里米亚的可能,不过似乎不可能了
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作者 :快乐的大哥哥2011 时间:2014-04-28 18:47:00
  乌克兰的乱局根本原因是没有一个强人统治,俄罗斯的强大在于有个强人普京,他曾是强力部门克格勃的特工,巴基斯坦曾经持续稳定了很长时间,得益于总统穆沙拉夫兼职军队首长,当他卸下军衔后,很快下台,巴基斯坦开始混乱,同样埃及曾经也稳定了几十年,因为有强人穆巴拉克,他从军队起家,掌控埃及游刃有余,但是当穆尔西成为埃及总统后,埃及并不太平,相反仅仅一年穆尔西被推翻了,另一个强人塞西出现了,埃及的好日子要来了。以上这些证据都证明乌克兰缺少的是一个强人,克拉夫丘克曾经是,库奇马曾经是,但是尤其先科不是,亚努科维奇也不是,乌克兰的混乱就一直持续着,现在乌军内部应该出来一个强人,把基辅政权推翻,在乌施行军事管制,等待真正的民选总统上台,当然这个总统得是这个造反的军队将领才行,一个强人统治的乌克兰才有资格与俄美对话,取得自己的最大利益。
  
  • 刀笔吏360

    举报  2014-08-17 07:57:36  评论

    大锅锅 前提是它已经米有军队了,现在就靠几个西乌纳粹分子支撑着呢。产生强硬人物的土壤已不复存在了。
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作者 :迷香HLG 时间:2014-04-28 18:57:00
  普京怎么想不重要,重要的是乌克兰怎么想。
  我一直认为,乌克兰的命运不掌握在俄罗斯手里,也不掌握在美国手里,而是掌握在乌克兰自己手里。天作孽尤可违,自作孽不可活。乌克兰应谨记这句话。

  • 刀笔吏360

    举报  2014-08-17 08:01:16  评论

    关系式JYGZ之类就听米国的,而东乌主要是俄罗斯族群,奈何?
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作者 :快乐的大哥哥2011 时间:2014-04-28 21:02:00
  乌克兰真正的代表人物是保尔.柯察金,他知道钢铁是怎样炼成的,而现在的乌克兰人已经不知道了,他们只知道向外求援,本来乌克兰是欧洲除了俄罗斯以外最大的国家,有大量肥沃的黑土地,完全可以发达起来,却因为没有一个强人引领,而面临分裂的危险。
  
作者 :快乐的大哥哥2011 时间:2014-04-28 21:39:00
  普京的胃口绝不是一个分裂的乌克兰,也不仅仅是乌克兰,而是整个东欧,2000年普京初次登上权力顶峰时,放出豪言“给我20年,还给你一个伟大的俄罗斯”,现在过去14年了,留给普京的时间不多了。
  
  • 刀笔吏360

    举报  2014-08-17 08:04:13  评论

    普京的胃口绝不是一个分裂的乌克兰,这一点是可以肯定的,但有可能成为各方博弈不得不接受的最终结果。
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作者 :老家河南1 时间:2014-04-28 21:45:00
  @快乐的大哥哥2011 13楼 2014-04-28 21:39:00
  普京的胃口绝不是一个分裂的乌克兰,也不仅仅是乌克兰,而是整个东欧,2000年普京初次登上权力顶峰时,放出豪言“给我20年,还给你一个伟大的俄罗斯”,现在过去14年了,留给普京的时间不多了。
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  有道理!
作者 :张忠召 时间:2014-04-28 22:54:00
  @快乐的大哥哥2011 12楼 2014-04-28 21:02:00
  乌克兰真正的代表人物是保尔.柯察金,他知道钢铁是怎样炼成的,而现在的乌克兰人已经不知道了,他们只知道向外求援,本来乌克兰是欧洲除了俄罗斯以外最大的国家,有大量肥沃的黑土地,完全可以发达起来,却因为没有一个强人引领,而面临分裂的危险。

  —————————————————
  你的说法很有意思。乌克兰确实潜力很大,凭它的各种硬件完全可以成为欧洲举足轻重的强国,可惜软件太渣了,当群众的水平不高时,格外需要强力英雄,没有这样的人,乌克兰就要等死了,狮子壮好,猪壮就危险了。
  
  • 刀笔吏360

    举报  2014-08-17 08:07:07  评论

    一群只知道起哄抢地位的的JY逗士,如何产生英雄?
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作者 :快乐的大哥哥2011 时间:2014-04-29 14:00:00
  回复第15楼(作者:@张忠召 于 2014-04-28 22:54)
  @快乐的大哥哥2011 12楼 2014-04-28 21:02:00
  乌克兰真正的代表……
  ==========
  一个强人统治的乌克兰会得到各方尊重,不管是美国、俄罗斯还是欧盟都要另眼相看乌克兰,这个强人可以是俄罗斯族,只要他能带给所有乌克兰人幸福安全,他就能保住政权,亚努科维奇不是强人,他浪费了机遇,强人必须要大开杀戒,就像埃及那样立威,乌克兰一定能走向强国之路。
  
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作者 :快乐的大哥哥2011 时间:2014-04-29 14:11:00
  回复第14楼(作者:@老家河南1 于 2014-04-28 21:45)
  @快乐的大哥哥2011 13楼 2014-04-28 21:39:00
  普京的胃口绝不是一个……
  ==========
  俄罗斯人需要一个伟大不朽的俄罗斯,我们需要一个尾大不掉的俄罗斯。
  
作者 :愚腹 时间:2014-04-29 14:28:00
  @快乐的大哥哥2011 16楼 2014-04-29 14:00:00
  回复第15楼(作者: @张忠召 于 2014-04-28 22:54)
  @快乐的大哥哥2011 12楼 2014-04-28 21:02:00
  乌克兰真正的代表……
  ==========
  一个强人统治的乌克兰会得到各方尊重,不管是美国、俄罗斯还是欧盟都要另眼相看乌克兰,这个强人可以是俄罗斯族,只要他能带给所有乌克兰人幸福安全,他就能保住政权,亚努科维奇不是强人,他浪费了机遇,强人必须要大开杀戒,就像埃及那样立......
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  并不是每个民族都有中国这样的政治智慧的。

  要是有这样的人。那能力可重建苏联了/

  城府和谋略那是一等一高手啊。

  如何解决寡头对国家的经济控制。在解决的过程中还要借他们发展经济。提高社会物质水平。建立威信和社会基础。而且这个过程还能让寡头们欣然接受。还要培养自己的势力。一便在时机成熟时间和寡头有政治决战能力。把经济纳入正常秩序。
作者 :愚腹 时间:2014-04-29 14:37:00
  乌克兰比较好的态势我认为是军事独立。适当和西方保持点关系。在经济上偏重点俄罗斯。


  因为欧洲怕俄罗斯。。现在乌克兰在军事上独立又和西方保持接触。这对西方来说是个好事。有了个缓冲带。。而俄罗斯需要乌克兰实现大国梦。。而经济的偏重又给俄罗斯一个机会。俄欧都不能得罪乌克兰。偏那一方都会给另外一方巨大压力。乌克兰反而更安全。更有利经济发展。俄欧去其他地方找场子斗。。那个占绝对优势。乌克兰自然倒向那方。收获最大利益。。因为2边不搭。只能让乌克兰去捡便宜
  • 刀笔吏360

    举报  2014-08-17 08:20:24  评论

    你说的这是鸡巴屁话。正像一个家庭过日子,一群败家子能过成一个让人生畏的家庭?
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作者 :快乐的大哥哥2011 时间:2014-04-29 14:50:00
  很显然,一个统一的乌克兰才是最符合中国利益的,还记得瓦良格航母平台是怎样艰难来到中国的吗?当时美国、欧洲、俄罗斯都不希望乌克兰把瓦良格卖给中国,哪怕是烂在乌克兰,也不要卖给中国,是乌克兰库奇马总统顶住压力,坚持自己的主张,与中国达成交易,分裂后的乌克兰能有自己的主张吗?
  
  • 刀笔吏360

    举报  2014-08-17 08:38:03  评论

    所以我们在分裂乌克兰问题上才不出重招,但现在最重要的是乌克兰已经这样了,这是西方努力的结果。中国最紧迫的是要最可能的保住俄罗斯能给西方抗衡的实力以求自保,也就是人们认识到的 中俄抱团取暖。否则,俄罗斯到下,紧接着中国就会混乱乃至%……
  • 刀笔吏360

    举报  2014-08-17 08:38:22  评论

    所以我们在分裂乌克兰问题上才不出重招,但现在最重要的是乌克兰已经这样了,这是西方努力的结果。中国最紧迫的是要最可能的保住俄罗斯能给西方抗衡的实力以求自保,也就是人们认识到的 中俄抱团取暖。否则,俄罗斯到下,紧接着中国就会混乱乃至%……
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作者 :快乐的大哥哥2011 时间:2014-04-29 14:59:00
  回复第18楼(作者:@愚腹 于 2014-04-29 14:28)
  @快乐的大哥哥2011 16楼 2014-04-29 14:00:00
  回复第15楼(作者:……
  ==========
  任何一个寡头都有外部势力的支持,霍多尔科夫由美国支持,季莫申科由美国支持,现在斯洛伐克新总统也是一个寡头总统,他同样是美国协助下发家的。
  
作者 :愚腹 时间:2014-04-29 15:54:00
  @快乐的大哥哥2011 21楼 2014-04-29 14:59:00
  回复第18楼(作者: @愚腹 于 2014-04-29 14:28)
  @快乐的大哥哥2011 16楼 2014-04-29 14:00:00
  回复第15楼(作者:……
  ==========
  任何一个寡头都有外部势力的支持,霍多尔科夫由美国支持,季莫申科由美国支持,现在斯洛伐克新总统也是一个寡头总统,他同样是美国协助下发家的。

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  所以你对乌克兰的期望是多不现实的事
作者 :愚腹 时间:2014-04-29 15:56:00
  @快乐的大哥哥2011 21楼 2014-04-29 14:59:00
  回复第18楼(作者: @愚腹 于 2014-04-29 14:28)
  @快乐的大哥哥2011 16楼 2014-04-29 14:00:00
  回复第15楼(作者:……
  ==========
  任何一个寡头都有外部势力的支持,霍多尔科夫由美国支持,季莫申科由美国支持,现在斯洛伐克新总统也是一个寡头总统,他同样是美国协助下发家的。

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  一个强人统治的乌克兰会得到各方尊重


  你这想法被自己论据说败了。呵呵

  不可能的事情。即使我的设想也是空想。呵呵
作者 :快乐的大哥哥2011 时间:2014-04-29 16:40:00
  回复第23楼(作者:@愚腹 于 2014-04-29 15:56)
  @快乐的大哥哥2011 21楼 2014-04-29 14:59:00
  回复第18楼(作者:……
  ==========
  寡头不能算是强人,他们只是抢劫犯,真正的强人是掌握强力机构,并且有抱负的人,显然普京是这样的人,塞西是这样的人。
  
作者 :愚腹 时间:2014-04-29 16:48:00
  @快乐的大哥哥2011 24楼 2014-04-29 16:40:00
  回复第23楼(作者: @愚腹 于 2014-04-29 15:56)
  @快乐的大哥哥2011 21楼 2014-04-29 14:59:00
  回复第18楼(作者:……
  ==========
  寡头不能算是强人,他们只是抢劫犯,真正的强人是掌握强力机构,并且有抱负的人,显然普京是这样的人,塞西是这样的人。

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  乌克兰的政治已经被寡头完全渗透。没有普的条件。他们是不强。。可在他们掌握下的国家。怎么出现强人。除非革命
作者 :画个大姨妈 时间:2014-04-29 16:50:00
  二战时的美国,是和平正义的福音。
  当下的美国,是灾难恐怖的源泉。

  当今世界的很多问题是无解的,巴以问题,伊朗核问题,YSL恐怖问题,朝核问题,叙利亚问题,乌克兰问题等等问题。只有世界战略格局发生彻底逆转,才能为解决这些问题提供先决条件。
  
楼主9iop0 时间:2014-05-19 12:17:00
  很高兴看到那么多的回复。观点有交流才有分别和进步。下面是后来的一点想法,也发上来。仅供交流。

  普京的目的应该是一个分裂的乌克兰——第二个蒙古,很可能不会并入俄罗斯。这样能将俄罗斯的利益最大化,也能使东南部的分裂势力与亲欧势力各得其所,也有利于美欧和俄罗斯之间有个战略缓冲。当然对于乌克兰,是目前状况下不得已的事实,只能在口头上反对。当将来乌克兰人民意识到让步、和解、合作、团结的重要性比分歧更重要时,已经为时已晚,因为早已成为俄罗斯和美欧对立的牺牲品了。
楼主9iop0 时间:2014-05-19 12:18:00
  @画个大姨妈 26楼 2014-04-29 16:50:00
  二战时的美国,是和平正义的福音。
  当下的美国,是灾难恐怖的源泉。
  当今世界的很多问题是无解的,巴以问题,伊朗核问题,YSL恐怖问题,朝核问题,叙利亚问题,乌克兰问题等等问题。只有世界战略格局发生彻底逆转,才能为解决这些问题提供先决条件。
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  世界上的问题,不是每个都需要解的。不解往往更符合某方的利益。

  也不可能彻底解决。
楼主9iop0 时间:2014-05-19 12:22:00
  @快乐的大哥哥2011 20楼 2014-04-29 14:50:00
  很显然,一个统一的乌克兰才是最符合中国利益的,还记得瓦良格航母平台是怎样艰难来到中国的吗?当时美国、欧洲、俄罗斯都不希望乌克兰把瓦良格卖给中国,哪怕是烂在乌克兰,也不要卖给中国,是乌克兰库奇马总统顶住压力,坚持自己的主张,与中国达成交易,分裂后的乌克兰能有自己的主张吗?
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  瓦良格号,卖给中国,对中国和乌克兰是最好的选择,不只是对中国有益的。

  西方的反对,主要是处于政治考虑。而且是不值得大动干戈的小政治。要不然,西方为什么不自己买回去呢。可见其小政治的经济价值还不如瓦良格那几千万。
楼主9iop0 时间:2014-05-19 12:26:00
  @快乐的大哥哥2011 16楼 2014-04-29 14:00:00
  回复第15楼(作者: @张忠召 于 2014-04-28 22:54)
  @快乐的大哥哥2011 12楼 2014-04-28 21:02:00
  乌克兰真正的代表……
  ==========
  一个强人统治的乌克兰会得到各方尊重,不管是美国、俄罗斯还是欧盟都要另眼相看乌克兰,这个强人可以是俄罗斯族,只要他能带给所有乌克兰人幸福安全,他就能保住政权,亚努科维奇不是强人,他浪费了机遇,强人必须要大开杀戒,就像埃及那样立威,乌克兰一定能走向强......
  -----------------------------
  强人政治是迫不得已的情况下才是好的。历史的发展,早晚会抛掉强人政治的。强人政治,在危机时刻能鼓励和团结人民,同仇敌忾,但在和平时期却是大灾难。历史上,莫不如此。
楼主9iop0 时间:2014-05-19 12:32:00
  @迷香HLG 11楼 2014-04-28 18:57:00
  普京怎么想不重要,重要的是乌克兰怎么想。
  我一直认为,乌克兰的命运不掌握在俄罗斯手里,也不掌握在美国手里,而是掌握在乌克兰自己手里。天作孽尤可违,自作孽不可活。乌克兰应谨记这句话。
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  最没有用的就是乌克兰怎么想。在目前情况下,乌克兰只有配合美欧怎么想。人穷志短。能活下去就不简单了。

  乌克兰的那些搞政治的人幼稚得很,如果新闻没错的话,他们说的那些话,简直是政治盲才会说的。但乌克兰人民自己投票选择的政治人物,就只有自己吞苦果了。这和专制国家人民无法真正参与和左右政治完全不一样。
作者 :张忠召 时间:2014-05-19 12:32:00
  @快乐的大哥哥2011 16楼 2014-04-29 14:00:00
  回复第15楼(作者: @张忠召 于 2014-04-28 22:54)
  @快乐的大哥哥2011 12楼 2014-04-28 21:02:00
  乌克兰真正的代表……
  ==========
  一个强人统治的乌克兰会得到各方尊重,不管是美国、俄罗斯还是欧盟都要另眼相看乌克兰,这个强人可以是俄罗斯族,只要他能带给所有乌克兰人幸福安全,他就能保住政权,亚努科维奇不是强人,他浪费了机遇,强人必须要大开杀戒,就像埃及那样立威,乌克兰一定能走向强......
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  @9iop0 30楼 2014-05-19 12:26:00
  强人政治是迫不得已的情况下才是好的。 历史 的发展,早晚会抛掉强人政治的。强人政治,在危机时刻能鼓励和团结人民,同仇敌忾,但在和平时期却是大灾难。 历史 上,莫不如此。
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  同意,建国之初,民族危亡之时,强人政治是挽救国家民族的最强力手段。但是强韧往往个性过强,不适合和平建设时期,和平建设时需要建立维护社会公平正义的政权。
楼主9iop0 时间:2014-05-19 13:04:00
  @张忠召 2楼 2014-04-28 10:03:00
  不太同意,对于俄罗斯来说,肯定是完整的乌克兰,整体亲俄才是最佳的利益。考虑民族、近代历史、文化、地缘政治个因素,整个乌克兰亲俄是最佳的。如果乌克兰走向东西分裂,只能说是一个无奈的妥协,俄罗斯保住了最重要的乌克兰东部,失去了西部;而乌克兰分崩离析,陷入混乱,人民生活水平必然下降,只有北约和它的走狗部分达成了目的。总之最终结果是民族兄弟反目成仇,北约势力又向东扩大了一步。
  这就好像taiwan 分裂,北边归华,南边独立,你们能觉得这符合中国利益吗?肯定很难接受。
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  想完整的乌克兰亲俄,是一厢情愿,不符合现实,空想没用。西部亲欧,是历史长期形成的,不是说变就能变的。就如同东部的亲俄一样。罔顾现实,就是掩耳盗铃。

  北约和它的走狗。你的词语表明你是一个情绪化的立场偏见的人。为什么别人就是走狗?每一方都是追求自己的利益最大化,都是正确的选择。对无关自己利益的双方,你都能先入为主产生偏见,那涉及自己利益的时候,就更不能清醒理智地分析时势。当然分析是分析,决策还是要站在自己的利益的角度出发的。

  分裂,在你看来就是坏事。这和我1楼的观点完全不同。在我看来,香港49年没有解放,是最大的幸运,ww没有解放,也是最大的幸运,是整个民族的幸运。从情感上讲,没有统一是不可接受的。我将这种情感归功于特殊的教育。但理智告诉我,没统一才是正确的。

  独立和分裂,是政治家的事情,不是人民的事情。我们受到的教育说,这是匹夫有责。其实不是。作为个体,很容易穿过宣传的迷雾看到现实,那就是为什么中国那么多人都移民出国呢?有钱的有能力的,跑的更多。这是事实吧?如果让你选择生活在朝鲜还是韩国,你会选择朝鲜吗?分裂的朝鲜和韩国,都说想统一,其实都不愿意统一。一旦统一,专制的朝鲜,统治阶级会失去特权和继承权,底层的百姓受到的教育是自己为主导去统一韩国,可能实现吗?开明之士就是明白了韩朝贫富悬殊也只能闭口不言。而富裕的韩国,会甘愿主动承担巨大的统一成本?很少有人愿意从天堂回到地面。如果不知道统一有成本,请百度。所以分裂,对这个半岛是最佳选择。虽然遭殃的只有北方百姓。
楼主9iop0 时间:2014-05-19 13:09:00
  @张忠召 2楼 2014-04-28 10:03:00
  @张忠召 2楼 2014-04-28 10:03:00
  不太同意,对于俄罗斯来说,肯定是完整的乌克兰,整体亲俄才是最佳的利益。考虑民族、近代 历史 、文化、地缘政治个因素,整个乌克兰亲俄是最佳的。如果乌克兰走向东西分裂,只能说是一个无奈的妥协,俄罗斯保住了最重要的乌克兰东部,失去了西部;而乌克兰分崩离析,陷入混乱,人民生活水平必然下降,只有北约和它的走狗部分达成了目的。总之最终结果是民族兄弟反目成仇,北约势力又向东扩大了一步。
  这就好像tai......
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  @老家河南1 4楼 2014-04-28 10:06:00
  乌克兰和ww没有可比性,乌克兰是一个独立的国家,ww只是内战并没结束的一个地区!
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  这只是属性的不可比,乌克兰是从苏联分裂出去的,各国承认他是一个独立国家;台湾分裂出去,大部分人不承认他的独立。但是从形势上看是具有可比性的,民族、文化、历史、地缘都有相似性。
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  你只是不知道,为了国际社会不承认台湾的中华民国,大陆花了多少年的、多少政治的、经济的、外交的牺牲。这样的不承认,只要条件许可,能轻松的回到承认的状态。

  国家的分裂大部分都经历了内战,怎么没有可比性呢?只是情感上难以接受而已。
作者 :qq2062691 时间:2014-05-28 20:26:00
  顶~
作者 :tianzelv 时间:2014-06-01 12:09:00
  朝鲜半岛现状就是乌克兰的明天
作者 :浙东痴儿 时间:2014-06-01 18:04:00
  看楼主标题便知楼主是高人!和我看法不谋而合,其实当下局势俄罗斯已经是胜利者了,普京出手果断,必有其必得利益:其一,得到黑海的绝对控制权;其二,打消摇摆国入北约的心思;其三,效仿朝鲜半岛,设置与北约的缓冲地带,减少直接热冲突的发生。
楼主9iop0 时间:2014-06-06 21:30:00
  中俄天然气谈判10多年,总是俄罗斯占上风不让步,这次能够谈成,估计俄方是真正让步了的。但是,鉴于普京总统的作风,做出重大让步几乎是不可能的。所以,天然气中方到底是不是有利,还是真的说不清。

  前期的发展,以煤炭为主要能源,带来了环境的急剧破坏,也迫使政府转换能源消费。东海与日本纠纷势均力敌,让开采一直没有进展,只好转向南海,现在即使闹的很凶,也只是钻探,是探。南海周边国家的实力,即使有美国参和,我们还是能轻易对付的。不像日本,几乎对付不了。我们应付南海的策略,很多是学习的日本在钓鱼岛采取的方式。唉。。。

  国家之间,真正说话的还是实力,什么伙伴关系,什么战略关系,都是双方利益的进退。当然有的元首即使有更多的实力,还是懦弱的无能的。相信当代的中国人都见识过。

  不管何时何地何情何景,愿祖国强大之心不变。
楼主9iop0 时间:2014-06-06 21:32:00
  @浙东痴儿 37楼 2014-06-01 18:04:00
  看楼主标题便知楼主是高人!和我看法不谋而合,其实当下局势俄罗斯已经是胜利者了,普京出手果断,必有其必得利益:其一,得到黑海的绝对控制权;其二,打消摇摆国入北约的心思;其三,效仿朝鲜半岛,设置与北约的缓冲地带,减少直接热冲突的发生。
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  这次乌克兰危机,普京总统是最大的赢家。其胆识,值得我国的领导人深思和学习。曾几何时,浆糊。唉。。。。。。。
楼主9iop0 时间:2014-06-06 21:41:00
  @tianzelv 36楼 2014-06-01 12:09:00
  朝鲜半岛现状就是乌克兰的明天
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  这个很难说。好像俄罗斯想与中国更进一步结盟,但中国总是瞻前顾后的。普京一个人面对西方,欧美,是很吃力的。胆识有,但实力不足。这从近期俄罗斯做了很多的让步就看的出来。

  乌克兰东部独立进程缓慢,也就是说遇到了强大的阻力。这其中各方的力量对比后的倾斜度,也比中苏在朝鲜半岛与联合国军对峙的力量对比不同。国内这方面的消息,毕竟是分裂的,报道的不多。到底如何,我们是旁观者,就静观其变。

  我一直认为,在东南亚,我们的政治外交军事,在总体上是又一次重大的失败的。那就是让南北越统一了。如果没有统一,我们今天在南海的境地,会有些不一样的。
作者 :老家河南1 时间:2014-06-06 21:43:00
  @9iop0 39楼 2014-06-06 21:32:00
  @浙东痴儿 37楼 2014-06-01 18:04:00
  看楼主标题便知楼主是高人!和我看法不谋而合,其实当下局势俄罗斯已经是胜利者了,普京出手果断,必有其必得利益:其一,得到黑海的绝对控制权;其二,打消摇摆国入北约的心思;其三,效仿朝鲜半岛,设置与北约的缓冲地带,减少直接热冲突的发生。
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  这次乌克兰危机,普京总统是最大的赢家。其胆识,值得我国的领导人深思和学习。曾几何时,浆糊。唉。。。。。。。
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  讲的好! 其胆识,值得深思和学习。
  

  
楼主9iop0 时间:2014-06-06 21:44:00
  我一直认为,在东南亚,我们的政治外交军事,在总体上是曾经有一次重大的失败的。那就是让南北越统一了。如果没有统一,我们今天在南海的境地,会有些不一样的。
  • 张忠召

    举报  2014-08-17 01:14:41  评论

    这个说法很支持。要不然不会有同越南之间的南海问题。只是政府碍于不干涉别国内政的遮羞布,坐视越南统一和做大,形成白眼狼尾大不掉。
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楼主9iop0 时间:2014-08-16 21:52:00
  如果巴沙尔失败了,那个地方就是极端组织的天下。这是多么的可怕。

  那些想干掉巴沙尔的人,你想到了这一点吗?
作者 :刀笔吏360 时间:2014-08-17 08:14:00




  总而言之 说着说那没用,一句话都是苏联解体惹的祸。
作者 :phoenix13moonAV 时间:2014-08-21 14:16:00
  精辟
  
楼主9iop0 时间:2014-09-02 16:56:00
  如果我是普京,就会大力支持东部势力分裂,并进一步打通东部和南部,和半岛连接起来。这样有着十分重要的战略意义。那就是,天然气的管道不从乌克兰走了。

  分裂势力的前景,可以先是独立建国,将来再看情况,与俄罗斯真正结盟,或并入俄罗斯。
楼主9iop0 时间:2014-09-02 17:00:00
  其实最傻的是乌克兰所谓的政治家,全是仍由偏见左右,不顾国家利益的极端分子。

  乌克兰怎么能加入北约,这不是强迫普京动手吗,加入北约到底能取得哪些更大的利益呢?无论政治还是经济利益,加入北约,甚至没有和俄罗斯结盟获益大。
楼主9iop0 时间:2014-09-02 17:03:00
  美欧只是经济制裁,不做军事考虑,既是由于乌克兰的国家地位不值得美欧动枪,更是由于不能直接和俄罗斯军事对抗。乌克兰的政治家不能意识到这一点,是很悲哀的。
楼主9iop0 时间:2014-09-02 17:08:00
  将东南部和半岛连接之后,亚速海就几乎成了俄罗斯的内海。其战略意义也是十分重大的。对乌克兰,只是看不到东海日出,但对俄罗斯,却是经济和军事的大丰收。

  这2个重大的战略意义,足以让普京狠下心来大干一场。

  而且只要他愿意干,即一定能干成。
楼主9iop0 时间:2014-09-02 17:17:00
  极端势力和乌克兰的动乱,转移了世界的眼睛。我们在东海和南海的压力,自然就轻了许多。

  南海变礁为岛的工程如火如荼,但国际上反响甚少,一个重要的原因是大家顾不过来了。

  时不我待。愿祖国,不再停下前进的脚步。
楼主9iop0 时间:2014-09-02 17:18:00
  http://bbs.tianya.cn/post-worldlook-1166442-1.shtml

  我的另一个帖子,说的是中东局势。
楼主9iop0 时间:2014-09-14 07:52:00
  普京的第二批救援物资到达乌克兰。普京对乌克兰东部的支持,那是真实的。

  乌克兰是反对的。问题是,你反对的同时,还做了什么?当你的子弹在乌克兰东部肆虐的时候,那射杀的不是仅仅是几个试图独立的人,而是整个的民心。

  我相信,普京却能得到这些被乌克兰蹂躏的民心。

  而国际社会,不应该忽视这些民心。
楼主9iop0 时间:2014-09-14 08:00:00
  乌克兰作为独立的国家,有权选择和谁站在一起。但是,这个选择应该是理智的、折衷的。同时这个世界,任何东西都不是独立的,是相互联系的。乌克兰做出的选择,还应该考虑历史和现实的各种纽带,考虑可能带来的严重后果。

  乌克兰一门心思倒向美欧,从目前看几乎是事件的起源,是乌克兰政治家的急躁而且是无知的选择。

  乌克兰的人民每次都是选出这样的领导人,是咎由自取。
楼主9iop0 时间:2014-09-14 08:02:00
  对俄罗斯和不涉及这个事件的其它方来讲,幸亏有了个普京。
楼主9iop0 时间:2014-09-14 08:05:00
  说什么普京要占领乌克兰,恢复苏联。这样无知的话,出自于总理。真不是一般的低劣。
楼主9iop0 时间:2014-09-14 08:12:00
  乌克兰目前的总统,解决不了当前的危机。混乱将继续。那么,美欧和俄罗斯的争斗,仍将继续。

  中国必将渔翁得利。

  而美国也是渔翁得利。而且是双利:既教训了俄罗斯,也拖欧洲下水,欧洲的损失也会超过美国。

  而乌克兰,注定只是一枚棋子。

  悲哀的是,乌克兰总统的选择就是将自己的国家作为一枚棋子奉献给国际社会。

  更悲哀的是,乌克兰的人民,投票选择的是这样的一位总统。

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