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筷子与刀叉之争 公理力来清扫这一地鸡毛

楼主:公理力 时间:2018-12-16 23:22:31 点击:95 回复:27
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  本篇看点:
  (一)基本事实与始作俑者
  (二)几个焦点问题
  (三)核心问题:如何看待中国悠久的饮食文化?
  (四)尤美是二傻子吗?
楼主公理力 时间:2018-12-16 23:28:21
  筷子与刀叉之争 老公来清扫一地鸡毛
  文:公理力

  话题筷子与刀叉之争,始于3周多前的红茶馆。应该说,这场争论很有典型意义——颇能代表论坛争论问题总是低级不堪的现状。滋事的一方以始作俑者、风铃、尤美、老多等为代表,反击方的代表人物是海盗旗、刀子、狐狸、刘庄主和女绿林等。对吃瓜群众而言,这场纷争最有意思之处在于:不讲逻辑的,能让逻辑思维崩溃!而把逻辑变成诡辩的,也能让正常的逻辑思维无奈。

  (一)基本事实与始作俑者

  事情的起因是,有人刻意用主帖《海盗,这个饼怎么吃?》发了一个打扮入时的东方女人动态图。好吧,就算此女不丑、不俗,没有丑化中国女人之意。但她手拿一双筷子,面对一个大号披萨,搔首弄姿,忸怩作态,

  卖力地刻画筷子对披萨的无能为力,其神态之轻蔑、猥琐,跃然纸上!还生怕观者看不明白,动图中还打上西方人口吻的字幕:“如何用这种小棍子形状的餐具,来吃我们伟大的传统玛格丽特披萨饼”?

  发帖者啥背景?据有人提醒,就是那位把中国文化和汉字贬得一文不值,长期口出狂言,要用西方拼音文字消灭方块汉字的那位!其主张何等荒谬,这里就无需赘述了。而这次,明摆着点名海盗旗来挑事儿,通过贬低筷子,挑战、羞辱国人神经。

  尤美、老多们,究竟是谁在挑事儿的客观事实看清了吗?你们还好意思睁着眼睛说瞎话:此动态图没有贬低筷子的意思吗?海盗旗只是被动反击,何错之有?

  (二)几个焦点问题

  1)筷子与刀叉,能分高下吗?不能!无疑,两者都是人类从茹毛饮血的野蛮时代,跌跌撞撞走到今天的文明成果。尤其是在全世界同声倡导多元文化和谐共存的今天,两种餐具间本不该出现什么高下之争。在饮食文化上,不存在原则性问题,理应更容易相互尊重,相互包容,相互借鉴。这是现代文明人都该明白的起码道理——除非你把自己排除在文明人之外!

  2)强调用筷子,就意味着否认用手抓?这种绝对化的刻意捆绑,在逻辑上就站不住脚。何况,这也不是海盗旗的本意。在一种辩论的语境里,他举出一根筷子吃玉米这个例子,主要是回击。海盗旗早前那番话就说得很清楚:“我的话当然不全面,当然有漏洞,我当然是明明知道的,问题是,为啥一说你们的白皮爹,你们就能思维敏捷、逻辑好使,而一说到中国,就逢中必反逢了,眼瞎脑硬心狠,逻辑也不好使了呢?”
  在这里,海盗旗一点也没忌讳承认自己的话不全面,有漏洞。就凭这点磊落,就比尤美、老多们梗着脖子一直坚持自己的看法都是对的强!非要抓主海盗旗已经承认有误的某句话不依不饶,在争论问题(不是辩论赛!)的姿态上,已经说不过去。另外,风铃妞由于缺乏经验,不清楚可以用一根筷子插着吃玉米,同样不必计较她。

  3)一根筷子就不是筷子了吗?那位始作俑者的说法是:一根筷子是小棍。甚至大言不惭:把一根筷子当成筷子,“这是习惯性概念性错误”!还专门发主帖《走出概念误区:一根“筷子”就是一根小棍,不是筷子》狡辩。但其谬论发到其它论坛,遭到的是数百条评论群殴!令人遗憾的是,这种说法居然把风铃等人也带沟里去了!
  其实,此谬论根本不值得一驳。单独使用一根筷子,不是问题。相反,这正好说明筷子的灵活性。用一根筷子插锅里的肉是不是炖烂了,简单管用。用刀叉或烧烤的钎子反而不好用。更不能因为使用一根筷子,就否认那是筷子!如果还有人坚持此谬论,那就请你回答:
  一只鞋子是不是鞋子?
  一个车轮是不是车轮?
  一只手套不是手套吗?
  一个耳环不是耳环吗?
  如果谁敢说:一根手指不是手指,不客气者可以对他竖起中指。因为按他的逻辑,竖起的不是中指(一根肉棍?),那不是骂人!

  (三)核心问题:如何看待中国悠久的饮食文化?

  海盗旗首次回应那个动图,就摆出事实:"筷子中国发明了2000年不止,而刀叉才是欧洲400年前的发明,之前,欧洲人和印度人非洲人中东人一样,吃饭都是用手抓的……” 在争论中,薛痒还贴出中国人4千年前就用过刀叉的出土文物照片;很多版友也都提到吾国悠久的饮食文化。

  而两千五百多年前的孔子,在《论语·乡党》中有段关于祭祀食品的论述,很能代表当时饮食文化的水平,有人将其归纳为“二不厌,三适度,十不食”。其原文是:“食不厌精,脍不厌细。食饐而餲,鱼馁而肉败,不食。色恶,不食。臭恶,不食。失饪,不食。不时,不食。割不正,不食。不得其酱,不食。肉虽多,不使胜食气。唯酒无量,不及乱。沽酒市脯,不食。不撤姜食,不多食。祭于公,不宿肉。祭肉不出三日,出三日,不食之矣。”

  【译文】食粮越精细越好,鱼和肉不怕切细。饭变味,鱼肉腐坏,均不吃。颜色不好,不吃。味道难闻,不吃。烹调不当,不吃。不合时令的,不吃。切割不合理,不吃。无调味品,不吃。肉虽多,但不可超过食量。酒虽无限量,亦不可醉乱。小摊来的酒肉,不吃。姜虽不撤,不多吃。公祭分得之肉,不留次日。自家私祭肉,存放不超三日。超过三天,不能吃。

  中国西周以降的大量出土文物,特别是酒具、食具等,也都能佐证当时中国饮食文化的水平之高。我们当然可以问,这类事实陈述有何不可?老多动辄把这类客观表述与左右之争相混淆,只能说,囿于阶级斗争思维出不来了。

  但问题的关键不在这里,除了客观事实,还应该反思。中国悠久的饮食文化固然需要尊重,但在此前提下,片面强调其意义有多么了不起,恐怕也有不妥。这点,我想海盗旗也会同意。过往的灿烂不代表现在和未来的光明!这点应该没有异议。更重要的是,过于讲究饮食文化,存在不可否认的负面含义!“舌尖上的中国”令人惊叹,也令人担忧。吃掉受保护的濒危动物只是一个算不上普遍的问题,国人花费过多精力、时间和金钱在满足口腹之欲上,甚至只是摆谱、炫耀,是可悲的,如果不算可鄙的话。即使花自己的钱,也该有节制。何况,公款吃喝之风真的能完全禁绝?我很怀疑。在西方,即使贵为总统、总理,午餐一个汉堡、一顿快餐打发,也是司空见惯的事儿。奥巴马在白宫请国会两党领袖及几位高官吃工作餐,就是叫的外卖快餐,那张每人手里一个汉堡的照片,回头我找出来。更有人以其纯中式逻辑调侃称,你奥巴马太抠门儿,你的主张在国会当然通不过!以为一顿大餐就能收买西方人,这简直是对人家的侮辱。

  一句话,你不得不承认,国人花费在吃喝上的时间、精力、金钱等太多,太多,太多了!(重要的说3遍)只需把100%浪费的部分省下来,捐给贫困地区,中国的贫困人口估计会所剩无几!

  (四)尤美是二傻子吗?

  在这个话题上,尤美与那位始作俑者又不同。那位起码不隐瞒自己的观点,也算有基本的诚实。而尤美呢?一方面对海盗旗等极尽贬低奚落之能事,处心积虑地杜撰一些正常用餐场合并不会出现的情况,贬低筷子,抬高刀叉。另一方面又要狡辩,她没说不喜欢筷子,只是陈述事实。

  尤美已连发两个贬低筷子又不承认这一点的主帖,这本身就很虚伪。下面的对话很能说明问题。

  公理:你把大家当傻子呢!在谈论筷子的效能时,你能杜撰出吃整只皮蛋、吃整个大饼,这种正常用餐中不发生的场景,就是在贬低筷子!这就好比问:刀叉怎么吃带壳的核桃?问题是谁会蠢到用刀叉吃核桃?这种说法就是想贬损刀叉!你又弄出吃月饼这种处心积虑的例子,仍然属于贬低筷子功能的把戏。
  你强调,月饼需要切开吃,暗示西方刀叉更适合!问题是,中国就没有自己的刀吗?与皮蛋,大饼需要用餐开始前就切好一样,月饼这种特殊食品,也是事先切好的。你能想象如吃西餐那样,每个人都弄一个月饼,在自己的盘子里切着吃?吃不完一个咋办?何况,按照某些地方传统,第一个月饼是全家人分享的。

  尤美:中餐桌上通常无刀,这是事实一,筷子不具备切割功能,这是事实二。尤美仅仅是陈述事实,并未侮辱筷子,相反,尤美每天都使筷子。

  公理:你陈述这类事实,恰恰证明了中餐文明的一面!中餐桌上不出现刀,除了意味着中餐的烹饪达到了更细致入微的程度,还意味着,在享用美味、美酒和愉快的交谈的美好时刻,无需如西餐那样,还要分心对食物进行二次加工!有时还不得不忍受切不开、发出响声等尴尬!
  餐刀倒是有一个好处:如果餐桌上一言不和(喝高的时候这种情况并非罕见),谁手里都不缺决斗武器!来个一刀见红啥的,不存在技术障碍。

  尤美:说得很对,这些正是尤美上一个帖子表述的观点。
  【你信尤美这话吗?事实很打脸。尤美上一帖第一部分的观点就是:“刀叉的功能要比筷子强大”!尤其是新帖《如何用筷子吃伟大的中国月饼?》,连口吻都在模仿始作俑者那个动态图!内容和主旨更是一脉相承,甚至直接替那张动图狡辩。这不是把大家当傻子,是啥?这不是当了那啥还要立牌坊,又是啥?】

  公理:“尤美仅仅是陈述事实”,真的吗?没有其它目的?!如果我相信你这种“真诚”,那岂不意味着你是二傻子?!谁不知道“中餐桌上通常无刀”?谁不知道“筷子不具备切割功能”?这与二傻子没有任何目的地告诉大家,太阳东升西落有啥区别?

  至此,已经无需多废话。就问尤美一个问题:你是准备承认自己就是在处心积虑、拐弯抹角地贬低筷子呢?还是承认自己是不知所云的二傻子呢?自己随便选吧!尽管读者心里都清楚。
楼主公理力 时间:2018-12-16 23:34:08
  考虑到乡村音乐不去长江玩儿,我的主帖没有直接点出他的新ID名@syntactic ,而以“始作俑者”代替。发到这边,也懒得一一修改了。
楼主公理力 时间:2018-12-16 23:37:34
  syntactic的这个动图,还是有必要再贴在这里,以便大家鉴别。
  
楼主公理力 时间:2018-12-16 23:39:06
  
  主帖中提到的奥巴马在白宫请国会两党领袖及几位高官吃工作餐(不是汉堡,是做热狗的长条面包中间夹上几种食材,未见香肠)
楼主公理力 时间:2018-12-16 23:42:43
  
  这是另一个例子(以前专门发过主帖)。那年美国政府关门,奥巴马与副总统拜登一起到快餐店买吃的
作者 :草帽的思想 时间:2018-12-17 09:27:56
  现在我终于明白风暴的原因来自哪里,原来是乡村音乐惹的祸。。。
  • 最后一集001

    举报  2018-12-17 10:21:27  评论

    哈哈,幕后高人~!
  • 公理力

    举报  2018-12-17 11:18:06  评论

    @草帽的思想 有点失职啊,居然都没发现话题创始人就隐藏在你身边
5条评论   点击查看  我要评论
作者 :最后一集001 时间:2018-12-17 10:22:36
  有理有据,公里力,论坛辩论的典范~!
1条评论   点击查看  我要评论
楼主公理力 时间:2018-12-17 20:10:50
  @syntactic
  自相矛盾了吧?你列出的筷子功能就包括戳、挑等,一根筷子就不能戳、挑吗?
楼主公理力 时间:2018-12-18 08:52:31
  【syntactic:2018-12-17 14:05:54 评论
  一根筷子就仅仅是小木棍或钎子的功能】
  ------------
  看这意思,你还是坚持认为一根筷子,就不能叫“筷子”,是吗?

  那么,请你回答主帖里这几个问题:
  一只鞋子是不是鞋子?
  一个车轮是不是车轮?
  一只手套不是手套吗?
  一个耳环不是耳环吗?
  一根手指不是手指吗?
  • 公理力

    举报  2018-12-18 10:47:37  评论

    @syntactic “一双筷子也就是梜提”,你这是脱了裤子放屁,多此一举!“一双筷子”这个表达有啥问题,而非要改称什么“梜提”?
1条评论   点击查看  我要评论
楼主公理力 时间:2018-12-18 10:41:33
  【syntactic:2018-12-18 09:34:39 评论
  一根筷子能戳,挑,但不能夹,所以他不是梜提】
  -------------
  @syntactic 哈哈!所谓的“梜提”你还是自娱自乐吧。来看看你的自相矛盾。

  你前面的主帖强调,一根筷子不能叫筷子,是因为筷子的概念里就包含了夹食物这个功能,而一根筷子没有这个功能。

  你的新帖完全否认了此前说法,提出一根筷子还叫筷子,一双筷子则杜撰出“梜提”!

  这不是明摆着前后矛盾吗?一根筷子没有夹的功能,咋又被你认定为筷子呢?

  而一双筷子具备了夹这个功能,为啥反而不称为筷子,而杜撰出“梜提”呢?!

  知道量词吗?一根筷子,一双筷子,清楚明白。

  而到你这里一根筷子,一双筷梜提!请问:三根筷子你准备咋命名?

  你这是要增加中文理解难度呢?还是准备大幅增加中文词汇总量呢?

  你这种奇葩建议的正面意义何在?可行性何在?
作者 :乐人也 时间:2019-04-07 09:09:24
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