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吃饭

楼主:河海森林5 时间:2019-09-01 10:31:55 点击:85 回复:43
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楼主河海森林5 时间:2019-09-01 10:33:52
  三十年河东三十年河西


  中国自改革开放以后大批美资制造业企业进入中国,中美文化上产生过一些问题,现在40年过去了,以福耀玻璃为代表的中国制造业企业开始进入美国,又引起了相关问题的讨论,真是三十年河东三十年河西呀。


  在北京,当时有一项重点合资项目就是北京吉普与美国克莱斯勒的合资合作,北京吉普又被北京人称为合汽,是一个相当有影响的合资项目,生产出了当时畅销的北京切诺基吉普车,在合作阶段当时就出现过一些问题,那时北京地区有一份特别有影响的报纸北青全称《北京青年报》进行过采访,我记得当时的报道,采访的是美方经理,他指出在用工方面中国工人会偷懒,请假制度也不遵守,尤其让他不满的是工人不能按照正确的操作规程生产,他举了一个例子,他第一次巡视车间的时候发现一个女工没能按正确的操作规程操作,他当时就给与了纠正,当他第二次巡视车间的时候又发现这名女工没有按正确操作规程生产,他又进行了纠正,第三次他巡视车间的时候还发现这名女工没有按正确的操作规程生产,说到这里美方经理对记者双手一摊,要是在美国我早就把这名工人开除了,但是在中国开除不了这名工人。我想这应该是那个时代国企工人的一个写照吧,这说明我们当时的管理与发达国家有着巨大的差距,这也是后来为什么国家要坚决打破大锅饭的一个重要原因。

  几十年过去了,中国工人尤其是私企的效率上来了,那美国怎么样了呢?现在由于有了福耀玻璃这么个明星企业投资美国,媒体进行追踪报道,使我们也能够了解一下美国制造业工人现状。

  福耀玻璃老总曹德旺利用美国制造业回流减税的契机投资美国开办了一家1500的工厂,现在已经扩大到了2000人的规模,在当地最低时工资是10美元,经过美国工人的“斗争”涨到12美元,美国工人继续“斗争”要提高到13美元,曹德旺不同意。这是其中的一篇报道,我在搜索资料的时候发现说现在曹德旺已经给他们涨工资到17美元了,不知道是不是真的。

  工厂建成后不久曹德旺就解雇了几名美方高管,理由是光拿钱不干活。其中一名美国高管还起诉了福耀玻璃认为解雇他纯粹因为他是美国人而不是中国人。美国工人也有偷懒的,甚至无故旷工的,福耀玻璃解雇的美国工人主要是无故旷工的。美国有些工人抱怨中方工资增长幅度小周期长,请假不自由,因此而离开福耀玻璃,但是也有的工人对中方表示理解,有一个叫jake的工人说,自己的母亲在当地一家企业工作十几年了工资待遇才是时薪16美元,而福耀玻璃的初级员工就要求企业大幅增长工资是不理性的。这个Jake是不是美奸呀,不向着美国工友说话,却替中方着想。


  我们知道在美国制造业中工会势力是非常强大的,他们经常会找雇主的麻烦,提高工资和休假待遇,福耀玻璃在美国投资后并没有同意工人组织自己的工会或者加入北美汽车工人工会,于是一些美方员工就提出要成立工会组织,为此美国劳资委合会还在企业展开了关于成立工会的投票,结果让人大跌眼镜1500名员工中444人投票支持,868人投票反对,也就是说在一个有着悠久工人运动传统的国度竟然有一多半的人反对成立工会。这是什么情况?什么情况?不过我在不同的报道里看到过关于工会的这样的报道,有热衷于成立工会的员工说成立工会有利于与管理层进行沟通,对于一些危险工种,有毒有害作业可以明确操作规程,通过工会组织向员工介绍情况,这样可以保障生产安全,提高工作效率,一个叫沙依肯的说,中方说生产力不高,却使用不会提高生产力的技术,中方忽略了制造业中长期积累的经验。如果美国工会真像美国工人所说的倒是有些超出我的想象,我以前的工会只有跟资本家争权夺利的作用。

  通过我对中国八十年代美国投资中国和当今中国投资美国制造业进行比较,我们发现似乎曾经在中国合资企业里发生的矛盾冲突现在倒了个个,也出现在美国合资企业中,工人偷懒,工作效率低,低到什么程度,那个美奸Jake曾经说过,中国技术指导工作1个小时就能干美国工人一天的活,而且拿的工资还比美国工人少。为什么会是这种情况,美国人做过调查分析,当今美国的大环境变了,美国人不愿意干这种拿钱少又累的低端工作,所以招来的工人素质自然下降了,美国的调查报告显示,现在的制造业工人体质,是体质,不是体制,体质与美国制造业高峰时期身体素质相比明显下降,双手握力远远不及制造业高峰时期的工人,美国三四十年前的那些优质制造业员工由于离岸外包之后不是转产了就是退休了,优质人才又不愿意干制造业,所以造成当今美国制造业工人素质下降的原因。也不知道美国的制造业回流是否能够顺利完成。如果中国产业升级制造业萎缩之后会不会步美国后尘呢?


  以上是我的一点不成熟的看法。
作者 :东邪西毒dx 时间:2019-09-01 17:17:44
  当产业已经转移很久以后,再想重建的话,不是想象的那么简单。
  • 河海森林5

    举报  2019-09-03 11:16:59  评论

    @东邪西毒dx 那是肯定的,之所以要转移,能转移,肯定经过认真考虑的,例如成本,例如工人素质等等,如果这些条件不具备他也不会转移,要是转移的话这些条件必然比美国强才会转移。如果离岸外包的条件还不如美国本土的话资本家也不会转移的。
  • 东邪西毒dx

    举报  2019-09-03 11:45:35  评论

    @河海森林5 是,单纯的价格问题绝不是唯一的考虑,劳动力素质可能是更关键的因素,其他的因素还有很多,比如产业链配套问题,基础设施问题,办公效率问题,产业政策问题等等一大堆。
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作者 :北京刘庄主 时间:2019-09-01 19:19:32
  当年好像是三样儿:桑塔纳、切诺基,还一个啥来着?
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作者 :北京刘庄主 时间:2019-09-01 19:20:05
  听说切诺基油耗很高。
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楼主河海森林5 时间:2019-09-03 13:44:01
  @东邪西毒dx 是,单纯的价格问题绝不是唯一的考虑,劳动力素质可能是更关键的因素,其他的因素还有很多,比如产业链配套问题,基础设施问题,办公效率问题,产业政策问题等等一大堆。


  东东,你发现没有,如果以福耀玻璃这种方式美国实现制造业回流的话有点特别特别的奇特,奇特在哪里?你看,福耀玻璃在美国的厂房地皮是不花钱的,雇佣工人政府还给企业补贴,补贴3000多万美金呢。实际上你看,就即使美国真的实现了制造业回流实际上对美国经济的作用不大,大部分的政府税收都免了,即使上点税也被政府返还给企业了。美国能落下的是什么?就是一个失业率下降。

  贫富差距能缩小么?不能,低端制造业回流工人工资不可能有多大提高,对于产业升级有多大帮助?没有,低端制造业回流怎么可能促使产业升级呢?


  所以我觉得所谓的制造业空心化,制造业回流都不过是一种表面现象和治标之举,并不能够解决问题。

  市场经济,市场规律实在厉害,在市场经济之下,一个人均7万亿GDP的美国中低端制造业他想保保得住吗,我们看他为了保低端制造业付出了多大的财力,这不反而扩大了他的财政支出吗?

  规律的作用是不容忽视的,美国想制造业回流形成健康的经济循环恐怕只能等他的经济衰退了,人均GDP降下来了,形成人力成本优势之后才会健康发展了。


  现阶段美国与其花大价钱吸引制造业回流,不如把钱投入到教育中去,培养高素质人才,稳固他的高端制造业基本盘,如果能扩大高端制造业规模的话就等于是重新工业化了。否则我觉得以福耀玻璃这种模式的制造业回流只能是事倍功半。

  教育为本一点都不假,也不坑人,普鲁士人不是有句名言,没听说哪个国家因为办教育把国家办穷了的。美国教育能把人教育成口算不会算100以内加减法,这是教育出现的问题。本出的问题。
  • 老开心来了

    举报  2019-09-03 19:28:06  评论

    @河海森林5 你讲的有道理,但是在现实的操作性太小了,执政者得看可操作性。这是其一,其二就是选举制度不能常远考虑的!任期内的效果永远是放在首位的,这就是短视行为的根基!
  • 河海森林5

    举报  2019-09-05 15:01:49  评论

    @老开心来了 是,要是从教育教育上改变周期长了
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作者 :东邪西毒dx 时间:2019-09-03 14:42:15
  @河海森林5 不只是美国吧?欧洲和日本可能都面对同样的问题,不过是美国最严重而已。高端产业,美国都是占据顶端位置的,再提高的话,欧洲和日本还有位置么?那样就等于把美国推上了和日欧撕破脸的位置上,竞争更加残酷。

  半导体产业,美国弄得日本半死不活,让韩国和台湾得利,日韩贸易战也是这个问题的发酵而已。台积电那样的企业,美国都可以甩给台湾---不是美国不能干,是它不愿意干,也没法干,划不来,它下面的更低端的产业,说回流美国就回流美国啊?那是不可能的,特朗普的脑袋会停留在七八十年代而已,那是他的一厢情愿。

  好像一旦国家发达到一定的程度,就没法再维系那些中低端的产业了,中国还没跨过那个阶段,但早晚也会面临这种局面。不过好在,中国的规模够大,人口够多,地区的发展也够不平衡,这也给中国转移低端产业提供了留在国内的机会,这么看的话,似乎中国的地区差也不都是缺点了。

  国内市场的庞大,也意味着中国有自己手里的市场武器,这是中国可以尽快完成产业升级的有力武器,只有够规模的市场,才可以给研发提供成功的保障。韩国和台湾的市场太小了,他们进行任何创新都要面对市场的成本问题。

  • 老开心来了

    举报  2019-09-03 19:35:07  评论

    @东邪西毒dx 地区差不是缺点,太到位了,我也发现了:贫穷可以提供廉价劳动力,这是富裕的国家无解的难题。 当年劳动部部长说:低工资,是我们的优势,我不不理解。 现在完全理解了。高工资工人有利,生活水平提高,但是企业没法干了!
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楼主河海森林5 时间:2019-09-03 15:51:45
  @东邪西毒dx 中国要挤入高端市场不也得跟他们拼么。

  我觉得是不是产业空心化还得看和谁比,美国和中国比是空心化,但是和同样是老牌金融帝国的英国比就不是产业空心化。

  美国吧还是心太急了,他为了制造GDP增长点拼命发展金融衍生品造成金融危机。如果他不是心太急,适当控制金融衍生品,虽然GDP增长会降低速度,但是相对来说经济还是比较健康的。

  他那2点几的GDP增长率在发达国家中已经算是够高的了,他盘子大。他为了扩大GDP保持对他国的经济优势金融衍生品发展过头了。

  其实美国经济如果放缓,其他国家仰仗美国市场势必也会放缓发展速度,中国恐怕早就放缓发展速度了,里外里是一样的。

  中国有人口优势,当经济从国富变成以民富为本之后GDP总量超越美国是很正常的。

  他强迫制造业回流到底能对美国经济有多大促进还有待观察。我觉得有点折腾。


  如果美国GDP没有现在这么高,可能他的制造业回流更现实一些。
  • 东邪西毒dx

    举报  2019-09-03 18:34:45  评论

    @河海森林5 这挺奇怪啊,gdp过高反倒是制造业的累赘了。
  • 河海森林5

    举报  2019-09-05 15:27:00  评论

    @东邪西毒dx 是,阿拉伯国家当年由于石油美元的流入也想发展制造业,他们叫买来工业化,利比亚耗资巨大建起了钢铁厂,石化厂结果都喂沙子了。沙特也想搞,结果被西方的经济顾问给拦住了,说你别搞,这不是花钱就买的来的。
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楼主河海森林5 时间:2019-09-03 16:02:43
  @东邪西毒dx 另外,东东,咱们的视野是不是狭窄了,脑筋有点僵化了。


  现在人工智能的发展这么迅速,制造业的回流与否,和他的重要性是不是需要重新审视了?

  人工智能发展之后制造业的用工必然会进一步的下降,估计服务业的比例还会提高。

  发达国家是否会跨国制造业这道坎,中国是否会赶上人工智能这趟车?
  • 河海森林5

    举报  2019-09-03 16:11:47  评论

    人工智能的提高必然要影响到制造业就业,那如何实现财富再分配呢?一个是扩大福利范围,如果不想白花钱养活人那就只好进一步扩大服务业比重。
  • 东邪西毒dx

    举报  2019-09-03 18:37:37  评论

    @河海森林5 人工智能只是未来产业之一,不是全部,对中国来说,起码有四大块是未来性的,比如半导体,人工智能,生物科技和新能源产业。现在好像焦点都在半导体了,那并不是全部。
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作者 :东邪西毒dx 时间:2019-09-04 10:02:59
  最近有个对王孟源的采访,他说的很残酷,很现实,他就认为中国智库是犯了大错误的,美国人不是要跟你双赢,他们要的是谋杀你,希望中国人都能看明白,我觉得他说的振聋发聩。
  • 河海森林5

    举报  2019-09-05 16:15:44  评论

    @东邪西毒dx 这个咱们分析过,美国是想把中美切割开,搞得跟冷战时期似的。
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作者 :东邪西毒dx 时间:2019-09-04 10:04:04
  他认为,现在对美国做的一切都远远不够,应该对美国在华企业全面开刀,这样才能真的打疼美国。
  • 河海森林5

    举报  2019-09-05 16:20:39  评论

    @东邪西毒dx 不,我觉得还是不应该打击美国太厉害,当然我指的是对等打击。其实美国还是想扩大的交战范围的,例如香港,美国一直想取消香港独立关税地位,如果这样一来咱们的大湾区发展计划功力就会减半,国家投资多少了,京港澳大桥那可不是白建的。
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作者 :东邪西毒dx 时间:2019-09-04 10:05:46
  但是,中国太在意国内的就业了,用自己的市场养活美国企业,像美国的汽车业,他们都在中国设厂,因为它们最大的市场都在中国。打疼它们,才能真的打击美国股市。而不只是对美国农产品动手,那样的作用很有限。

  让特斯拉和通用在中国搞电动汽车,那不是用中国的市场跟比亚迪们竞争么?别太在意美企工作的中国员工了,给那些在中国设厂的美企加关税,打疼这些美国巨头企业。我觉得王孟源的意思是很对的。
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作者 :东邪西毒dx 时间:2019-09-04 10:06:42
  目前,王孟源的采访视频在微博上很火。
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作者 :东邪西毒dx 时间:2019-09-04 10:08:55
  中美贸易谈判,不要再抱着双赢的希望了,弄死对方,才是唯一选择,否则死的就是自己。
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作者 :东邪西毒dx 时间:2019-09-04 10:17:19
  http://t.cn/Ai8Ltid2
作者 :旧事渐渐没人说起 时间:2019-09-06 20:24:56
  靠美元霸权支撑起来的市场而已。一旦失去霸权立即拉美化。服务业那么高就是GDP虚的象征。那不是盘子大而是美国拳头大。总是搞不清状况。
  • 河海森林5

    举报  2019-09-11 10:27:31  评论

    @旧事渐渐没人说起 你搞得清么,你给美国提供个解决的办法
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作者 :旧事渐渐没人说起 时间:2019-09-06 20:27:29
  美国投入教育的钱已经超多了,人口是中国四分之一,教育支出是中国2倍,学生贷款更是天文数字,投入不够?可是自然科学(包括工程)毕业生才40多万,一半还是外国留学生。
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作者 :旧事渐渐没人说起 时间:2019-09-06 20:58:04
  四小龙和日本复兴都是靠低端制造业崛起。美国设计的产品为什么只能拿到中国生产,就是因为中国全产业链,一颗螺丝钉可以难死苹果,回流美国,根本没有配套工业基础,怎么稳固?中国像美国似的,只把持高端,苹果会流向他国生产,而不会在中国生产。
  • 河海森林5

    举报  2019-09-11 10:29:58  评论

    @旧事渐渐没人说起 跟我讨论需要的不是矫情,中国如果到了美国的发达程度你想连低端都把持,搞笑。如果为了辩论而辩论那还不如闭嘴,瞎白活体现不出任何意义,只是一个矫情的表现,你搞得清状况么,切
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作者 :淡墨卿衫 时间:2019-09-10 14:21:10
  没看到菜啊
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作者 :圣山神獒 时间:2019-09-13 12:57:02
  不许吃饭,饿着!

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