天涯部落

小圈子,大声音!呼朋引伴网聚部落!

创建新部落?

二战,二战

楼主:热闹2017 时间:2019-09-23 10:54:25 点击:263 回复:74
脱水模式给他打赏只看楼主 阅读设置
  开聊前先推荐一部二战电影:《凯利的英雄们》。这片子和大多数二战片不同,看完了不会有任何郁闷压抑感,而且都是乐子。电影虽说拍于1970年,但清晰度非常高。演员的演技我觉得超过《兄弟连》,而且节奏紧凑,基本无尿点。该片尽管是一部戏谑片,但战争场景不输于大片,而且可以近距离欣赏德国虎式坦克,以及大致弄明白为啥美国雪曼坦克见到虎式坦克必须逃跑。该片的故事主线是:一个美国大兵得到一条消息,在德军占领区的一家银行里有上万根金条,此事对于早已厌倦战争的大兵们来说,为了分金条可谓一呼百应,立刻就组成了一支私人突击队,冲到敌占区去抢银行,最后还说服德国兵一起抢,哈哈……。这是美国人自己恶搞自己,体现了美国人的反战心理。该片排在二战电影的前20,经典中的经典。
楼主热闹2017 时间:2019-09-23 10:55:51

  下面言归正传。对于反战,俺是坚决支持的,不管宣传机器把战争吹的多么天花乱坠,俺也反对。好战等于找死,而且死的绝大多数还是平民。当然,也不能一味的强调避战。因为好战是找死,但忘战和避战则是等死,甚至死的更快。这世界就这样,没有谁能真正左右它。所以研究战争,积极备战,包括不断研发新武器也是无奈之举。“落后就要挨打”,这是人类文明现阶段的普世真理。

  人们通常喜欢把战争分为正义和非正义,这种口水之争俺就不说了。战争的起因往往比较复杂,比如印巴之争,有历史原因,也有宗教原因,还有仇恨积累和地缘政治等等。这些都捋清楚了也解决不了问题,该打还得打。战争的怪兽就像“蝴蝶的翅膀”,没准啥时扇动一下就能掀起一场风暴。而且战争中会有很多偶然。下面接着聊二战。

  前两天在二排“水柜”文中回帖:“我觉得二战的最关键战役还是敦刻尔克,如果当时希特勒团队不听格林吹牛皮,直接把装甲军压上去,即使有些损失也要把英法近40万生力军碾死在沙滩上。这样英国不降也得降。如此一来,英伦三岛控制在德军手里,美国想跨过大西洋,中间不中转直接在欧洲登陆是不可能的。然后德军单线对付苏联,整个二战的历史很可能就改写了。格林这个大胖子太能忽悠了。”

  二排则认为:保卫英国的是空军(大不列颠空战),即使没有这40万生力军英国也不会投降。俺觉得二排这样说也没错,根据丘吉尔的性格和当时英国人的民情,很可能会抗争到底。但想抗争是一回事,能否坚持住是另一回事。如果当时没能从敦刻尔克撤回32万多的老兵,那英国本土的防御力量就极其薄弱。此时如果德国再不强攻英国,那说明德军参谋部真的是一群饭桶。当时德军占有极大的空中优势,而且英吉利海峡并不宽,只要用上毛当年的两句话“宜将剩勇追穷寇、百万雄师过大江”,最多三个月就应该能拿下英国。

  只要占住了英伦三岛,那整个欧洲就成了德军的战略纵深。美军就算参战,也只能搞搞海上封锁,想登陆欧洲那是没门。这样德国再回过手来全力进攻苏联,从战略上彻底避免两面作战的危险。日后,即使美国拿下了日本也不会帮助苏联,而且非常大的可能是,从远东这边捅上苏联一刀。最后形成美德两个超级帝国的世界格局。

  腹背受敌是战争大忌,上帝给了德国一次“解套”的机会,但他们没能抓住。而苏联同样也受到了上帝的考验。在敦刻尔克撤退的前一年,日本试探性的实行其“北进策略”,在蒙满边境挑起争端:诺门罕战役。目标是侵占苏联远东地区。尽管当时苏联的战略布局在欧洲,但对于日本的挑战立刻做出坚决回击。只此一役就把日本打出了心理阴影,而朱可夫元帅也是因此战而成名,后来在苏德对战中立下赫赫战功。

  从地域上讲,本应是苏联腹背受敌的局面,结果由于战略指挥上的差距,使整个形势逆转。所以战争不在一时一地之得失,而是要有“上帝视角”。祸祸,懂吗?哈哈……
作者 :多乎哉2019 时间:2019-09-23 11:34:42
  讲法西斯轴心三国不对,其实是四国,那厮的爸爸与希特勒结盟共同发动了二战,有大量历史资料和图片再现纳粹与那厮爸爸的军队在波兰中部会师,两军弹冠狂舞,把酒临风,狂欢不已,以为世界因此是它们的啦
  可是机关算尽太聪明,希特勒在取得优势后,反过来狠狠咬它一口,差点咬死它,这才有啥**战争
  • 热闹2017

    举报  2019-09-23 11:48:32  评论

    @多乎哉2019 哈哈……老多,海盗正憋着火没地撒呢
  • 多乎哉2019

    举报  2019-09-23 11:51:41  评论

    @热闹2017 你好,海盗那蠢货狗屁不通人事不懂,中华民国抗战历史功绩已经被天朝肯定,这是明智的是呀,为啥要否定牺牲四百万军人的国军抗战历史,那不是自毁长城吗
2条评论   点击查看  我要评论
作者 :多乎哉2019 时间:2019-09-23 11:42:34
  在德军迅猛突破苏军防线时,德国外交部向苏联大使照会向苏联宣战,昏聩的苏联大使还在向德国外交部长握手示好,结果遭到拒绝,
  在纳粹军队突破苏联防线时,死达琳的一列火车满载小麦等战略物资正在柏林火车站卸货,它们是盟友关系,只不过希特勒想独吞世界,不和那厮的爸爸分享而已
  • 热闹2017

    举报  2019-09-23 11:50:41  评论

    @多乎哉2019 互相麻痹。二战最佳战术就是闪电战和偷袭,所谓出其不意
1条评论   点击查看  我要评论
作者 :多乎哉2019 时间:2019-09-23 11:59:33
  在德军迅猛突破苏军防线时,德国外交部向苏联大使照会向苏联宣战,昏聩的苏联大使还在向德国外交部长握手示好,结果遭到拒绝,
  在纳粹军队突破苏联防线时,死达琳的一列火车满载小麦等战略物资正在柏林火车站卸货,它们是盟友关系,只不过希特勒想独吞世界,不和那厮的爸爸分享而已
  ---------------------------------------------------------------------------
  详情请看第三帝国兴亡,那是一部纪实史料书籍,作者翻阅了数吨重的历史档案以及和当事人的谈话和当事人的回忆录,那是一部解读二战权威性书籍
  还有一部日本帝国梦,解读二战时日本的全部历史大事,此书被誉为第三帝国兴亡的姊妹篇
  • 热闹2017

    举报  2019-09-23 12:04:04  评论

    @多乎哉2019 苏联也有“大雷雨计划”(后解密的资料),也许德国当时已经得到情报,所以来不及拿下英国就开始进攻苏联了。
1条评论   点击查看  我要评论
作者 :河海森林5 时间:2019-09-23 12:08:21
  你们怎么都把保卫英国的功劳记在空军身上,还有海军呢,如果没有海军德国早过去了,当时德国是有空中优势的,所以功劳不能都算到空军身上。
  • 热闹2017

    举报  2019-09-23 12:50:19  评论

    @河海森林5 德军的计划是把英国空军彻底打残,包括机场全炸烂,迫使英国投降最好,否则渡海也能容易些。但由于指挥问题以及不了解英军的雷达,目标没能实现。不怕狼一样的对手,就怕猪一样的队友。格林就像猪队友。哈哈……
  • 多乎哉2019

    举报  2019-09-23 13:56:49  评论

    @河海森林5 对,格林是纳粹的二把手,此人是空军战斗英雄,文化偏低,初中毕业,性格狂妄固执而切腐败,在公共场合,它竟然佩戴珠宝穿貂皮大衣,小人得志的样子,敦刻尔克大撤退,他向希特勒保只证,用空军就可以消灭包围圈内英法联军,希特勒相信,命令陆军停止进攻,英军因此成功撤退,保住了主力
2条评论   点击查看  我要评论
作者 :河海森林5 时间:2019-09-23 12:08:37
  那部电影我也看了,伊斯特伍德演的
1条评论   点击查看  我要评论
作者 :情深不恨花无语 时间:2019-09-23 13:31:32
  二战二战,二战胜利了,我们死了三千五百万,失外蒙,失琉球,割台湾,,,,,我们得到了什么?
  由一片秋海棠变成一只小母鸡。
  • 多乎哉2019

    举报  2019-09-23 13:58:40  评论

    @情深不恨花无语 台湾因为二战胜利而回归
  • 情深不恨花无语

    举报  2019-09-23 14:40:38  评论

    如果你爹不在后方捣乱,你爷后院不失火,会是什么情况,呵呵
3条评论   点击查看  我要评论
作者 :多乎哉2019 时间:2019-09-23 14:06:47
  格林还吸毒,在苏军围困柏林时,他以为希特勒要把权力转到他手上,他就着手开始接班,结果希特勒大怒,命令党卫队立刻逮捕格林,后来戈林在纽伦堡审判纳粹战犯法庭被判处绞刑,再临到他上绞刑架的最后两小时,他成功的服毒自尽,据说是买通看守,把青酸钾胶囊藏在肥皂里带进去的
  • 热闹2017

    举报  2019-09-24 10:08:58  评论

    @多乎哉2019 戈林的吸毒和他1923年(好像)中枪伤一直未好有关,必须一直打吗啡止疼。打了十多年身体每况愈下,所以后来很多决策失误。
1条评论   点击查看  我要评论
作者 :偶兜兜有奶糖 时间:2019-09-23 14:16:29
  看了辛德勒名单,记忆深刻
  • 多乎哉2019

    举报  2019-09-23 14:21:13  评论

    @偶兜兜有奶糖 那是真的,其实现实比那个影片还残酷,但愿今后不要再有法西斯,出来就消灭它,如萨达姆卡扎菲波尔布特---还有几个
  • 偶兜兜有奶糖

    举报  2019-09-23 15:52:27  评论

    @多乎哉2019 钢琴师,也好看
3条评论   点击查看  我要评论
作者 :情深不恨花无语 时间:2019-09-23 14:49:29
  老右派,叔这个纯粹彻底的爱国者,现在居然有汉奸倾向,叔很震惊!这咋回事?

  也许这些年奔于短工,失业颠沛,没看书读报,思想政治觉悟落后,民以食为天!其它不问,你说象叔这种思想颓废的人全国有多少?一个开五千月薪,一个县能否招个汉奸师?

  • 薄之2017

    举报  2019-09-23 14:54:37  评论

    你投降能值5千么,你这样的违法连丿C都懒得捉,还得管吃管住。
  • 情深不恨花无语

    举报  2019-09-23 15:19:11  评论

    如果汉奸或汉奸倾向人越来越多,这真是中华民族到了最危险的时刻,重新重视政工不知能否解决问题,不知贫富不均与爱国如何结合,不知思政工作总样开展才使大家信服。
3条评论   点击查看  我要评论
作者 :风铃清音 时间:2019-09-23 17:02:41
  进来看看,留个脚印
  • 热闹2017

    举报  2019-09-24 10:12:21  评论

    @风铃清音 练练脚丫子。哈哈……
  • 风铃清音

    举报  2019-09-24 12:44:12  评论

    @热闹2017 战争片比较残酷不爱看,之前看主要是因为英雄人物都很男人
3条评论   点击查看  我要评论
作者 :圣山神獒 时间:2019-09-23 21:34:32
  看了个稀里糊涂
  • 热闹2017

    举报  2019-09-24 10:13:57  评论

    @圣山神獒 不是挺清楚吗?长江军情室也歇业好久了,该重新挂牌营业了
  • 风铃清音

    举报  2019-09-24 12:46:07  评论

    @热闹2017 @圣山神獒 支持!再不磨磨刀,老虎脸就成病猫了
2条评论   点击查看  我要评论
楼主热闹2017 时间:2019-09-24 10:34:10
  关于敦刻尔克的各种分析较多,也很乱。补充几点已经形成共识的:
  1、停止对敦刻尔克进攻的命令确实是希特勒本人意思;
  2、希特勒做出这个错误决定受戈林的影响很大;
  3、49个小时后撤消了这个命令,但为时已晚。
  • 圣山神獒

    举报  2019-09-24 13:33:43  评论

    消灭这些个残兵败将没啥重大意义,赶紧欢送这些白痴滚蛋,然后北上夹击马奇诺防线那几十万法军是正经。真要能登陆英国,这点兵力不会发挥什么作用。丘吉尔吹的好像打了一场大胜仗一样,实际德国人根本就没拿这些人当回事儿。
  • 热闹2017

    举报  2019-09-25 10:12:36  评论

    @圣山神獒 不当回事是不对的,德军总参谋部没有错,是希特勒瞎指挥,后来认识到错,为时已晚。
2条评论   点击查看  我要评论
作者 :装甲二排 时间:2019-09-24 10:38:53
  热闹的推测,是他个人的推测,因为有关二战中的各类推测没有这个推测。

  热闹的这个推测就是从敦刻尔克撤回的32万英国陆军的存在,使得德军不敢轻易进攻英国。

  德国之所以止步于海岸,是因为英国空军的英勇努力。此外,不成熟的河海这次说得对,德国很忌讳强大的皇家海军。

  至于那32万英国陆军,在德军眼里真就不算一盘菜,当中的不少后来不是去了北非吗,被隆美尔那两个半师打得稀拉哗啦的。。。

  如果祸祸看到这个贴,一定会严肃的批评热闹。
  • 热闹2017

    举报  2019-09-24 10:47:40  评论

    @装甲二排 祸祸只会说装二、傻狐,不会说我滴。哈哈……33万英法联军,如果是陆战,德军应该不用太担心。但如果是回防英国海岸线,让德军打登陆战,那就是另外一回事了。
  • 圣山神獒

    举报  2019-09-24 13:16:23  评论

    @热闹2017 你可真敢想
3条评论   点击查看  我要评论
作者 :多乎哉2019 时间:2019-09-24 10:39:18

  叔这个纯粹彻底的爱国者,现在居然有汉奸倾向,叔很震惊!这咋回事?

  --------------------------------------------------------------------
  老鹰想当汉奸,这个想法可能是真的,龚自珍的儿子龚半伦在第二次鸦片战争时,做翻译,还给英法联军带路,在英法与恭亲王谈判时,龚半伦竟然帮着英法来刁难恭亲王,恭亲王大怒斥责龚半伦是汉奸,龚半伦反击道,说我是汉奸,我看那你们是国贼,我们的上进之路被你们堵死-----
  大清朝的卖官鬻爵,世袭,使优秀年轻人的上进之路被堵死,逆淘汰制度【劣胜优汰】让人寒心,忠于朝廷的热情丧失
  • 热闹2017

    举报  2019-09-24 10:49:39  评论

    @多乎哉2019 老鹰当汉奸得先打得过海盗,这事有点难。哈哈……
  • 多乎哉2019

    举报  2019-09-24 11:54:45  评论

    @热闹2017 大清国连警察都是实习,农村电工都是实习,一般人不花大钱买,就没有机会
3条评论   点击查看  我要评论
作者 :装甲二排 时间:2019-09-24 11:11:59
  祸祸只会说装二、傻狐,不会说我滴。哈哈……33万英法联军,如果是陆战,德军应该不用太担心。但如果是回防英国海岸线,让德军打登陆战,那就是另外一回事了
  ——————————————————————————————————————
  陆战与登陆战有什么区别?
  • 旧故里l草木深

    举报  2019-09-24 11:47:37  评论

    @装甲二排 奥马哈海滩登陆 就是登陆战,中国战场基本都是陆战
  • 热闹2017

    举报  2019-09-25 10:16:53  评论

    @装甲二排 教科书上的区别俺不知道,但登陆战对进攻一方难度会更多些
2条评论   点击查看  我要评论
作者 :圣山神獒 时间:2019-09-24 13:17:48
  叔这个纯粹彻底的爱国者,现在居然有汉奸倾向,叔很震惊!这咋回事?


  —————————————————
  @多乎哉2019 15楼 2019-09-24 10:39:00

  老鹰想当汉奸,这个想法可能是真的,龚自珍的儿子龚半伦在第二次鸦片战争时,做翻译,还给英法联军带路,在英法与恭亲王谈判时,龚半伦竟然帮着英法来刁难恭亲王,恭亲王大怒斥责龚半伦是汉奸,龚半伦反击道,说我是汉奸,我看那你们是国贼,我们的上进之路被你们堵死-----

  大清朝的卖官鬻爵,世袭,使优秀年轻人的上进之路被堵死,逆淘汰制度【劣胜优汰】让人寒心,忠于朝廷的热情丧失
  —————————————————
  不会吧
  • 多乎哉2019

    举报  2019-09-24 19:17:35  评论

    @圣山神獒 全是世袭,把老鹰的上进之路堵死,无奈想当汉奸的心情是油然而生的
  • 圣山神獒

    举报  2019-09-25 10:42:11  评论

    @多乎哉2019 除了八旗子弟,满清真没有世袭,而且从雍正皇帝开始,中国宋以来的士绅特权一律废除,满清是中国封建时代相对公平的社会,他的问题是腐败不可救药。
2条评论   点击查看  我要评论
作者 :装甲二排 时间:2019-09-25 09:51:37
  奥马哈海滩登陆 就是登陆战,中国战场基本都是陆战
  ——————————————————————————————
  嘿嘿,往事还知道奥马哈,有机会咱们一起去溜达溜达

  淞沪战役开始也是登陆战。
  • 热闹2017

    举报  2019-09-25 10:18:42  评论

    @装甲二排 别说,能留长江的女士都是巾帼级
1条评论   点击查看  我要评论
楼主热闹2017 时间:2019-09-25 10:07:37
  风铃清音:
  2019-09-24 12:44:12 评论

  @热闹2017 战争片比较残酷不爱看,之前看主要是因为英雄人物都很男人
  ————————————————————————————————————

  来几张好看的:

  
  德军最牛飞行员,一人击落过158架敌机

  
  德国名将曼施坦因,一战时就帅成这样了

  
  美国二战名将麦克阿瑟--澳洲保卫者

  
  英国二战名将蒙巴顿勋爵

  看帅哥一定要看二战,这一脸英气,决非小鲜肉能比
  • 风铃清音

    举报  2019-09-25 10:14:42  评论

    @热闹2017 的确英气袭人,即使是小鲜肉也很男人气
  • 热闹2017

    举报  2019-09-25 10:31:57  评论

    @风铃清音 所以演员那些小鲜肉应该封杀,越搞越娘。哈哈……
5条评论   点击查看  我要评论
楼主热闹2017 时间:2019-09-25 10:48:34
  圣山神獒:
  2019-09-25 10:39:57 评论

  蒙巴顿是个著名的蠢货,古德里安长的像修车工,朱可夫像老农民,那才是真正的战将

  蒙巴顿有争议,但不可能是蠢货。古德里安五十了吧?当然就不行了。下面是年轻时:


  
  也还可以啦
楼主热闹2017 时间:2019-09-25 11:00:32

  
  年轻朱可夫,有这样的农民吗?
作者 :圣山神獒 时间:2019-09-25 11:03:38
  那时候他们还是低级军官,炮灰一枚,有啥价值?成了老农民,他们才展现才华
  • 热闹2017

    举报  2019-09-27 10:07:26  评论

    @圣山神獒 那人家老鹰生下来就是农民,咋没当上名将啊?哈哈……
1条评论   点击查看  我要评论
作者 :圣山神獒 时间:2019-09-25 11:11:40
  至于蒙巴顿,建议你们看看高晓松《妄人蒙巴顿》,真实的蒙巴顿比高晓松说的还蠢。
  • 热闹2017

    举报  2019-09-27 10:09:54  评论

    @圣山神獒 没听过。不过说书的看他想怎么说,一个人吹也行,贬也行,都有的说,而且听上去都有道理。
1条评论   点击查看  我要评论
作者 :装甲二排 时间:2019-09-25 11:16:57
  热闹:教科书上的区别俺不知道,但登陆战对进攻一方难度会更多些
  ————————————————————————————————————
  只要是坚固阵地防御,对进攻一方难度都很大。如由环形堡垒构筑城市、山地等,当然也包括海岸防御。
  • 圣山神獒

    举报  2019-09-25 11:21:01  评论

    德国有没有可能赢二战?
  • 热闹2017

    举报  2019-09-27 10:13:35  评论

    @装甲二排 要塞不好攻,如果是陆地要塞,用重武器还好打些,但登陆战重武器相对较少,只能靠空军。
2条评论   点击查看  我要评论
作者 :装甲二排 时间:2019-09-25 11:21:41
  多乎哉:全是世袭,把老鹰的上进之路堵死,无奈想当汉奸的心情是油然而生的
  ——————————————————————————————————————


  死老多,这就是你的满洲国理论?制度有缺陷,需要去改变,而不是向外人跪地。
  • 多乎哉2019

    举报  2019-09-25 12:26:44  评论

    @装甲二排 阁下就是世袭吧,皇权不止,你的寄生虫生活就可以万岁
1条评论   点击查看  我要评论
作者 :河海森林5 时间:2019-09-25 12:23:24
  热闹再写个二战的帖子吧
1条评论   点击查看  我要评论

相关推荐

    发表回复

    请遵守天涯社区公约言论规则,不得违反国家法律法规