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宋金战争——堂堂大宋,为什么打不过辽金?

楼主:教你说人话2016 时间:2018-08-24 19:30:05 点击:782 回复:291
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  关键词:你以为你以为你以为你是谁呢你!
楼主教你说人话2016 时间:2018-08-24 19:32:20
  被阉割的大宋军队

  邢卫华

  (一)

  大宋王朝的财政收入,相当于当时欧洲的总合。而京城开封,更是以百万人口雄居世界第一。因为,当时的欧洲,最大的城市,也不过才区区两万人。军队则正规军就有八十万,称禁军;地方军队二十余万,称厢军,总计百万。团练使相当于今天的武装部,专门负责训练民兵,为禁军和厢军提供合格兵源,兼管地方治安。但到了英宗朝,禁军已达一百六十万了。也就是说,亡国的徽宗时期,宋朝正规军总兵力不会低于一百二十万。

  虽然大宋的冶铁技术不如西夏,但制造的刀枪,杀人功能还是合格的。而冷兵器时代,最强的兵器是弓箭,北宋时期就有的神臂弓,可于一百五十米左右射穿两层铁甲,皮甲则可连贯六七人。四百米左右时,仍可打进榆木板两寸深,实际射程最低也在七百米。顺便说一下——虽然神臂弓是党项人李宏发明的,但他和西夏并不是一回事,而是为宋守西北边疆的少数民族,其它如契丹人等少数民族军人也很多,统称“番人”。也就是说,李宏是宋国人,并非西夏国的人。或者说即使党项人元昊建西夏称帝,也照样有不少党项人臣服于宋。

  而同时期的大辽,正规军也就二十万,全国动员也不过六七十万,还不到宋正规军的一半。金则立国时能战之士也就四万人,灭辽后也不过二十万人。但辽国不仅能暴打大宋,军队更少的金国,甚至还能灭宋。
  这是为什么?
  原因很简单——宋国的军队体制,原本就不是对付外敌的,而是专门用于对内镇压的。

  (二)

  首先,宋朝的行政区划,就不适宜对外作战。
  古今中外,行政区划都是片状或块状的,和今天的省一样。可宋朝的区划,却是条状的,称“路”。如河北东路、河北西路、淮南东路、淮南西路、陕西六路等等。之所以如此,就是为了防备某一路造反,这是从唐代藩镇割据导致唐朝灭亡得来的教训。而这样的政区划分,最大的特点,就是各路都缺乏战略纵深。因此,任何一路试图割据或造反,都会被周围各路轻易的分割成数段,各个歼灭。
  更别提长期坚持的粮草供应了。

  大宋皇帝当知道这样的区划,难敌外侵,故也设立军区。史书中地名凡带“军”字的,就是军区。但它的大军区也和政区一样,往往横跨两三路,军队互不统属,也是为了防备割据造反的。小军区则不过统领三四个县,调动的地方军队有限,肯定不敢割据造反。因此,当外敌突然来了,无论大军区还是小军区,都很难组织起有效抵抗,更别提歼灭敌军了。其实,皇帝也没想让你歼灭敌军,只让你守好城池,等待皇帝的禁军到来。

  但禁军来了,问题更大。
  首先是这些军队互相不熟悉,都是按殿前司的命令临时凑在一起的。而指挥这支禁军的,则是皇帝临时指派的文官,甚至还有太监。譬如,那个臭名昭著的枢密使童贯,就是个太监。更要命的是,这些人大都不懂军事不算,指挥所还远离战场至少一二百公里。即使前线也有临时指派的前敌总指挥,也照样发挥不了自己的能力。因为,这个仗怎么打,不是你说了算,而是兵部说了算。他们会画好阵图,让军队按阵图排兵布阵。可战场瞬息万变,地形也未必如愿,按图布阵很可能于己不利,可你还是得按兵部方案去打。否则,就按抗命治罪!

  这就是三司制。
  枢密院,类于今天的国防部,负责下达作战命令;兵部,则类于今天的总参谋部,总后勤部,装备部,负责制定作战计划,发放武器,供应粮草;殿前司,则负责军队调动。显然,这也是为了防备造反的。
  这仗怎么可能打得好?

  所以,叛将郦琼才对金兀术说“琼向从(金)大军南伐,每见元帅国王亲临陈督战,矢石交集,而王免胄指麾……亲冒锋镝,进不避难,将士视之,孰敢爱死乎?宜其所向无前,日辟国千里也。江南将帅(宋),才能不及中人,每当出兵,必身居数百里外,谓之持重;或督召军旅,易置将校,仅以一介之士持虚文谕之,谓之调发;制敌决胜,委之偏裨。是以智者解体,愚者丧师……”
  宋金交锋,焉能不败?

  (三)

  宋朝的军队,实行的职业军人制。
  也就是说,一人当兵,全家光荣。
  不仅光荣,全家老小,衣食无忧。
  军人不仅有军饷,还有各种补贴。

  从某种意义上说,大宋军人是为钱打仗。因此,每上战场,不管大仗小仗,犹如买卖人一样,一仗一结算。即如今天打了一仗,我缴获了一副甲胄,按律应赏什么,主帅当晚就得赏。一般是金碗、银碗或钱。军功够了,自然还要升职。一仗下来,当晚还要有酒有肉。按说也没什么不对,玩了一天命,晚上吃点喝点解解乏,也是应该的。所以,大宋军队打仗,那才真是兵马未动,粮草先行。这个粮草,可不仅是吃喝,还有赏赐。否则,就要出问题。

  譬如,宋金战争之初,粘罕围太原,朝廷命河北、河东路制置副使种师中前去解围。种老将军率两万河北军至山西平定一带,等侯河东制置使姚古的六万(一说九万)陕西劲旅会合。时知枢密院事许翰与副宰相李纲奉命前去督战,闻姚古收复重镇隆德府,以为金军已败退,屡催种师中进兵。种师中坚持等姚古会合,以优势兵力前去解围,并说朝廷奖赏之物未到,于带兵不利。许翰不听,强令出兵。种师中希望李纲主持公道,不想李纲竟以畏敌如虎讽之。军人最忌的就是这个,尤其是从当时威望极高的李纲口中说出。结果,种将军含泪进军,至寿阳石坑遭袭,仍五战三胜,进抵榆次,希望姚古能及时前来。不想,此时姚古闻听粘罕率金军主力前来的谣言,竟惊慌失措,率军退出隆德府,致使种师中陷入重围。

  宋军训练有素,虽被金军骑兵冲为数段,但仍能各自为战,与金军杀得难解难分。故此一天下来,并无多大损失。但遗憾的是,当天晚上,军士们向种师中讨要奖赏时,种师中手边只有几只银碗,根本不够分配。军士们怨气冲天,再要酒肉时,还是没有。一些军官便把姚古军败的消息传开,一夜之间,两万人便作鸟兽散,跑回河北去了。种老将军心知肚明,第二天起来,披挂上马,缓缓向金军走去,身边只有六百余亲军跟随。金军劝种将军投降,种将军挥兵奋击,金军只得远远射箭。最终,六百军人全部战死,将军战马倒地,腿摔坏了,只能靠在马身上。金军围上来,再劝老将军投降,种师中挥剑自刎……

  其实,金军只有万骑,宋军完全可以坚守待援。但就为了没有奖赏而一夜溃逃——这样的军队,人数再多,装备再好,训练再有素,又怎么可能打得过大辽和大金呢?
  但,别看宋军打外敌不行,欺负起自己的同胞来,却是远比侵略者只有过之,而无不及。尤其是在北宋亡国后,溃散的军人直如土匪,烧杀奸掠,无恶不作!相比起侵略者的女真人来说,人家反倒显得仁义得多——真真让人欲说还休,欲说还羞……
作者 :千座高原 时间:2018-08-24 20:29:28
  嗯,这回又变成李宏不是西夏人,是宋国人
  继续意淫
  • 教你说人话2016

    举报  2018-08-24 21:33:26  评论

    意淫?西夏立国1O38年,李宏献弓为熙宁元年的1O68年,晚三十年,他要是西夏人,或自认西夏人,就该献给元昊才对!
  • 教你说人话2016

    举报  2018-08-24 21:34:14  评论

    李宏献宋,不是自认宋人是么子?
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作者 :千座高原 时间:2018-08-24 20:33:08
  李宏发明的神臂弓?确信
  反正老教就是想说神臂弓是宋发明的
  传到西夏而已
  • 教你说人话2016

    举报  2018-08-24 21:34:34  评论

    证据!
  • 千座高原

    举报  2018-08-24 21:39:12  评论

    @千座高原 另外,没有资料显示,神臂弩是李宏发明的,只是说献给宋。宋史里的记载也说是西夏神臂弩。而且,西夏的神臂弩都带有西夏文字。
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作者 :千座高原 时间:2018-08-24 21:33:36
  另外,你对军事并不是很了解
  很多结论显的比较单薄
  • 教你说人话2016

    举报  2018-08-24 21:35:49  评论

    我哪点不了解?
  • 教你说人话2016

    举报  2018-08-24 21:36:12  评论

    证据!
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楼主教你说人话2016 时间:2018-08-24 21:45:55
  不管是不是李宏发明的,在西夏立国三十年后夏人向大宋献弓,对夏就是背叛,就是资敌,元昊知道不宰了他!你硬说是倒卖军火,好,拿证据来!
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作者 :千座高原 时间:2018-08-24 22:00:57
  明天估计没很多时间论了
  我提到的问题
  通过资料应该都能找到
  梦溪笔谈 和宋史大夏国传里



作者 :千座高原 时间:2018-08-24 22:01:19
  宋 洪迈 《容斋三笔·神臂弓》:“神臂弓出於弩遗法,古未有也。 熙寧 元年,民 李宏 始献之入内…
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楼主教你说人话2016 时间:2018-08-24 22:20:33
  西夏钢刀,被宋人誉为宝刀,但西夏自立国就与宋战争不断,是不肯用兵器与宋贸易的,神臂弓只是个发明,根本就没正式使用,更不可能量产,怎么可能军火贸易呢?

  从李继迁混出边塞,到元昊立国,打了多少仗?如果西夏有神臂弓,弱势一方的西夏,怎么可能会不用?直到立国后三十年,才面世?笔记上说出自西夏,是说来自哪里,譬如说来自契丹什么的,没什么歧意。
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作者 :薛痒 时间:2018-08-25 08:21:47
  又被小编莫名其妙给隐藏了
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作者 :千座高原 时间:2018-08-25 10:31:51
  @教你说人话2016 宁夏海原县贾埫乡马营村南有一座西夏时期的古城,被专家考证出是《宋史》中所记载的“临羌寨”。就是在这座古城里,发现了很多弩机和铁制的箭头。弩机的廓长均在11.4厘米左右。在弩机的悬刀上很多錾刻有西夏文字。

  另外,来自哪里很重要吗,咱们探讨的不是来自宋。西夏 宋 契丹里,最先说是西夏神臂弓。你是不是还想说来自大宋
  • 教你说人话2016

    举报  2018-08-25 10:53:43  评论

    临羌寨就是西夏的吗?在好水川失利后,宋对西夏军事策略就是大建堡寨步步为营的绞索方针。临羌,就是临近羌人的堡寨之意,发现大量武器就对了一一堡寨原本就是兵民一体!
  • 千座高原

    举报  2018-08-25 10:55:58  评论

    @教你说人话2016 那你说,是哪里的?
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楼主教你说人话2016 时间:2018-08-25 10:39:28
  祸祸,君士坦丁堡传说中人口最多不过八十万,实际不过五十万,哪来的百万?而开封人口的确百万!
作者 :千座高原 时间:2018-08-25 10:46:05
  不管是不是李宏发明的,在西夏立国三十年后夏人向大宋献弓,对夏就是背叛,就是资敌,元昊知道不宰了他!你硬说是倒卖军火,好,拿证据来!

  。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
  如果是给他很多黄金白银 在给个官爵,你说他会不会同意。这种交易在现在也屡见不鲜。
  • 教你说人话2016

    举报  2018-08-25 10:58:41  评论

    你这全是猜测,远没我的三十年时差论来得扎实,有说服力!
  • 千座高原

    举报  2018-08-25 11:25:43  评论

    @教你说人话2016 呵呵,你来说服我。既没有文字记载,有些只能靠猜测。不是靠瞎圆谎就能圆的了的。我看你靠自己的臆断来判断的现象比较严重
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楼主教你说人话2016 时间:2018-08-25 10:48:22
  金国索要五百万两黄金、五千万两白银,老实讲,并不算太多,结果最后搜刮多日,给了一百多万两黄金,两千万两白银,让金国大失所望。
  一一一一一
  祸祸,宋财政百分之八十用于养兵和官员,尤其是官员,为了笼络知识阶层,几乎上过学的就给官做。因此,东京能有一百多万两黄金和两千万两白银,就已经不少了!

  金人以为宋多富足,却不知耗费多少。粘罕坚持二打东京,就因为索财不成。
  • 千座高原

    举报  2018-08-25 10:55:21  评论

    @教你说人话2016 老教,宋只能算是有些钱,但没有达到超过欧洲总和的地步。陶瓷和建筑风格都属于很朴素的风格,说明就是为了节约开支。
  • 千座高原

    举报  2018-08-25 10:59:54  评论

    @教你说人话2016 巴洛克风格来自文艺复兴时期 哥特风格来自中世界,你了解这两个风格的奢华程度需要靠多少钱来完成。宋有吗?
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作者 :千座高原 时间:2018-08-25 11:05:14
  教你说人话2016
  临羌寨就是西夏的吗?在好水川失利后,宋对西夏军事策略就是大建堡寨步步为营的绞索方针。临羌,就是临近羌人的堡寨之意,发现大量武器就对了一一堡寨原本就是兵民一体
  !
  。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
  另外,在临羌寨出土的弩机的悬刀上,有很多錾刻的西夏文字。说明啥?说明在西夏的统治范围内,连文字都普及进去了。你可别说“临羌寨”出土的神臂弩上的西夏文字是羌人发明的,我真担心你会这么想
  • 千座高原

    举报  2018-08-25 11:27:11  评论

    @千座高原 来老教,把你三十年前的能力拿出来,把这个驳了
  • 教你说人话2016

    举报  2018-08-25 13:15:24  评论

    羌人发明什么!守寨的汉人缴获的呗。你再怎么说,西夏立国三十年,夏人献宋神臂弓,已说明一些夏人,契丹人,是自认宋人的!
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作者 :千座高原 时间:2018-08-25 11:40:36
  为什么西夏不用神臂弩,每分钟射几个箭?射中率达到多少?主要用在什么时候?排兵布阵方式?针对神臂弩,金兵铁骑排兵布阵方式,需要多远一段距离才能削弱神臂弩的伤害?金兵的弓箭每分钟射多少次箭?金兵射箭的时候一次抓几个箭?这些数据分析完,才能知道为啥兵败如山倒

  这样的数据才是科学数据
  其它什么宋军训练有素的话,属于想象
  • 教你说人话2016

    举报  2018-08-25 13:26:25  评论

    好,你说金军每分钟射多少箭?
  • 千座高原

    举报  2018-08-25 13:38:29  评论

    @教你说人话2016 金兵也好,蒙古也好,射箭的时候一次就抓5只箭。不用射一只拿一只。你就想想他们的射箭速度。类似于连发。为啥农耕民族就是打不过游牧民族,跟这个也有很大关系。
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楼主教你说人话2016 时间:2018-08-25 12:58:44
  千座高原 @
  教你说人话2016 巴洛克风格来自文艺复兴时期 哥特风格来自中世界,你了解这两个风格的奢华程度需要靠多少钱来完成。宋有吗?
  一一一一一一一一一一
  这只能说明双方对财政的处理方向问题,这个上次那篇已说过了一一中国历代反对奢侈,夏粲,商纣,周幽王,史书明确指斥他们个人能为都很强,却都败于穷奢极欲!

  可你说的这些风格们,却无不把百姓血汗用在这些形式上,以彰显自己的辉煌伟大!
  相对来说,宋把百分之八十的财政收入用于知识分子和养兵上,目的就是为了国家的稳定,虽然根本上出了问题,但目的还是不错的。
楼主教你说人话2016 时间:2018-08-25 13:11:25
  祸祸:
  水的供应,污水的排放,粪尿垃圾的处理,有吗?古代中国直到明清的北京,都不懂考虑这个问题的。
  一一一一一一一

  中国历代城市,却没被水难倒,地下水完全够用,打井呗!何况城市大都有河水穿过,开封更是在黄河边上!

  至于粪便问题,你站在游牧民族角度上,当然认为粪便处理是大问题,但在农耕民族这里,根本不是事!起码在上世纪八十年代前,粪便是农民的宝贝,处于争抢地位,这个你没见过的一一哪里有工地,大会,临时厕所是附近村庄的目标,经常出现偷粪而大打出手的事!

  那时农民挣工分,粪便抵工分,进城弄还有补助的。城里卫生队,也不许农民偷的,那是单位的一份收入!也就是化肥充分供应后,这个才没了一一北京,东京,各朝代,粪便清理,根本不是问题的。
  • 千座高原

    举报  2018-08-25 13:28:26  评论

    @崇拜假神必遭灾祸 元明清的排水系统非常好,这是根据故宫的状态来说的,元朝规划北京城的时候,找的伊朗还是哪里的,我忘了,反正是西亚人来规划的。建筑是找的越南人和南人,比近代的排水系统还要好,就算是古代的建筑,下大雨淹不到。近代的各大城市,除了青岛,只要下了大雨,排水系统立刻完蛋。
  • 千座高原

    举报  2018-08-25 13:29:37  评论

    @教你说人话2016 宋朝的排水系统好坏得根据考古资料和记载。估计不会好。
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作者 :千座高原 时间:2018-08-25 13:21:31
  @教你说人话2016
  如果赵匡胤真的是把闹饥荒的百姓部署在兵营里,说明赵匡胤是仁义之君,这个真得承认。而且,历代皇帝如果有很多钱,首先会在宫殿和建筑上做很多浪费。历代百姓无论怎么反对,谁能阻止帝王的决定。说明没有达到有欧洲总和的地步。要么割地纳贡,要么被打的到处跑,正常的秩序都无法恢复。
  最多也是王孙贵族有钱,琴 诗 书 画 医术在当时确实有很大的提高,而且朱熹也整合了历代传承下来的儒家文化,算是对儒家文化形成宗教化做了一次贡献。从这种文化的进步上看,也说明并不是没钱才能做到的。没钱谁有精力去玩这些。

  另:咱们谈的是宋的财力是否达到到欧洲的总和。至于是否花的百姓血汗钱,是题外话。就算是谈,也得根据宋和欧洲的制度和社会现象以及经济结构,才能另做分析。
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作者 :热闹2017 时间:2018-08-25 13:30:15
  想不被祸祸带沟里不容易。老教本来想说“宋辽金”对比,被祸祸一歪,变成开封VS君士坦丁堡,再一歪变成中国VS欧洲。祸祸多动症,让他牵着鼻子走不晕才怪。
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楼主教你说人话2016 时间:2018-08-25 13:41:35
  千座高原:
  针对神臂弩,金兵铁骑排兵布阵方式,需要多远一段距离才能削弱神臂弩的伤害?金兵的弓箭每分钟射多少次箭?金兵射箭的时候一次抓几个箭?这些数据分析完,才能知道为啥兵败如山倒
  一一一一一一一
  你说一下,看我怎么拍扁你!
  • 千座高原

    举报  2018-08-25 13:51:52  评论

    @教你说人话2016 是不是被我和灾祸拍的很有挫折感。终于说出要拍扁我。啊哈哈哈
  • 教你说人话2016

    举报  2018-08-25 13:58:23  评论

    这个才涉及到一些主题了,可你又不答。
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作者 :千座高原 时间:2018-08-25 13:48:50
  这种辩论很无意义
  要么是为了刺激回帖
  要么就是无理搅三分
  东扯西扯
  到处打太极或者回避
  老教,你自己意淫吧
  回帖留在看客自己判断
  • 教你说人话2016

    举报  2018-08-25 13:53:50  评论

    上次你就说我打太极拳,无理搅三分,赚资料,而我哪个回复离题了?
  • 千座高原

    举报  2018-08-25 13:55:06  评论

    @教你说人话2016 你自己冷静的想想你的回帖所表达的。
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楼主教你说人话2016 时间:2018-08-25 13:51:38
  千座高原 @教你说人话2016 宋有没有流民是我要表达的中心点吗?
  一一一一一
  是我表达的啊一一宋为稳定,在这上面绝对不惜花钱的!因此,宋才不会奢侈,而《水浒传》也才拿徽宗的花石纲说事。
  • 千座高原

    举报  2018-08-25 14:38:54  评论

    @教你说人话2016 没钱才不奢侈。中国历代皇帝改朝换代后,基本都是把前一个皇宫重新破坏掉,然后重新盖。清朝还算不错了,没有破坏原有建筑。我说这些啥意思,就是说并不是历代皇帝都是节约的,宋没有那样,是因为没太多钱。
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楼主教你说人话2016 时间:2018-08-25 14:02:30
  你俩的问题,就在根本拿不出翔实的证据,只靠猜测臆断,反推到我身上。
  • 千座高原

    举报  2018-08-25 14:19:34  评论

    @崇拜假神必遭灾祸 有很多这样诗歌,他会无视的
  • 千座高原

    举报  2018-08-25 14:23:24  评论

    @崇拜假神必遭灾祸 灾祸,看到了吧。中国文人的状态看到了吧,在资料面前,连承认的勇气都没有。
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作者 :千座高原 时间:2018-08-25 14:16:00

  教你说人话2016

  你硬说神臂弓是倒卖武器才到宋的,可实际上西夏根本没用过,李宏献的就是一张制作图,说明就是人家发明的。他要不是心系宋朝,能这样干吗?
  。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

  我给你找出考古资料了,为啥就说没用过?临羌寨出土了很多箭和弩,刻的就是西夏文字。刻的不是汉字,说明什么?你为什么会选择性的无视?而且,谁说李宏献的是制作图,哪个记载里那么说的,而且外藩和宋人一样吗?这明显就是你的臆断。

  另外,我的猜测,如果按照历史记载确实没有。但是,分析总可以吧。凭啥人给你献神臂弩?这搞好不会被杀头,是不是宋看过西夏拓跋思忠西夏的神臂弩后,就想方法用重金收买?毕竟这种交易,在古今中外一直存在。

  争论是针对问题回答问题,而不是断章取义。
  是不是被我拍的东躲西躲,跳来跳去,只剩招架之力了。
作者 :千座高原 时间:2018-08-25 14:17:56
  搞不好,不是搞好不会被杀头。回帖有文字错误
作者 :千座高原 时间:2018-08-25 14:20:23
  教你说人话2016

  你硬说神臂弓是倒卖武器才到宋的,可实际上西夏根本没用过,李宏献的就是一张制作图,说明就是人家发明的。他要不是心系宋朝,能这样干吗?
  。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

  我给你找出考古资料了,为啥就说没用过?临羌寨出土了很多箭和弩,刻的就是西夏文字。刻的不是汉字,说明什么?你为什么会选择性的无视?而且,谁说李宏献的是制作图,哪个记载里那么说的,而且外藩和宋人一样吗?这明显就是你的臆断。

  另外,我的猜测,如果按照历史记载确实没有。但是,分析总可以吧。凭啥人给你献神臂弩?这搞不好会被杀头,是不是宋看过西夏拓跋思忠的神臂弩后,就想方法用重金收买?毕竟这种交易,在古今中外一直存在。

  争论是针对问题回答问题,而不是断章取义。
  是不是被我拍的东躲西躲,跳来跳去,只剩招架之力了。
楼主教你说人话2016 时间:2018-08-25 14:43:09
  崇拜假神必遭灾祸
  说的都是史料,只是你不知道。宋朝溺婴严重,只吃两顿,你们恐怕第一次听说。但这是很平常的历史。只不过未写入历史教科书。宋朝流民图,就触动宋神宗。他以为完全是王安石造成的。其实宋朝百姓就那么穷。

  一一一一一一一一一一

  我有什么不知道的?
  溺婴不仅宋朝有,直到五十年代初期还有,而吃两顿饭,更是不新鲜一一我只是不知道这个就能证明宋穷的吃不上饭吗?

  而史料上写的清清楚楚,宋只要出现灾荒,出现流民,都会用扩地方军队的方式,把人养起来,避免出群体事件。这个历朝历代都没宋做得好!而宋的钱全耗在这方面上了,所以才不建欧洲那些费钱的建筑,历代也不建。
  • 千座高原

    举报  2018-08-25 14:47:06  评论

    @教你说人话2016 这是问题的关键吗。你是不是该对比一下,为什么欧洲还有钱去建奢侈的建筑,也流行了奢侈的巴洛克风格和哥特风格。
  • 教你说人话2016

    举报  2018-08-25 14:57:34  评论

    你的问题就在这了一一西罗马还组建过十字军东征,抢掠异教徒,连东罗马都被抢了,才有的文艺复兴。历史上除了不断抢掠暴富奢侈者,从来就没有过只靠放牧或农耕就能奢侈如此的!只要这样了,肯定是盘剥下层人民,两者必选其一,你选哪个?
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楼主教你说人话2016 时间:2018-08-25 14:49:05
  《宋史 兵志》
  熙宁元年,始命入内副都知张若水、西上阁门使李评料简弓弩而增修之。若水进所造神臂弓,实李宏所献,盖弩类也。以檿为身,檀为弰,铁为登子枪头,铜为马面牙发,麻绳扎丝为弦。弓之身三尺有二寸,弦长二尺有五寸,箭木羽长数寸,射三百四十余步,入榆木半笴。
  《梦溪笔谈》
  熙宁中,李定献偏架弩,似弓而施榦镫。以镫距地而张之,射三百步,能洞重扎,谓之“神臂弓”,最为利器。李定本党项羌酋,自投归朝廷,官至防团而死,诸子皆以骁勇雄于西边。
  其余如《宋会要辑稿》《文献通考》《曲洧旧闻》《容斋三笔》等史料中,神臂弓的射程作“二百四十步”,如《容斋三笔》卷十六《神臂弓》
  神臂弓出于弩遗法,古未有也。熙宁元年,民李宏始献之入内,副都知张若水方受旨料简弓弩,取以进。其法以桑木为身,檀为秢,铁为蹬子枪头,铜为马面牙发,麻绳扎丝为弦。弓之身三尺有二寸,弦长二尺有五寸,箭木羽长数寸,射二百四十余步,入榆木半秥。
  • 千座高原

    举报  2018-08-25 14:51:37  评论

    @教你说人话2016 嗯,说明什么了
  • 千座高原

    举报  2018-08-25 14:52:15  评论

    @教你说人话2016 说明是大宋的创造还是李宏的创造
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楼主教你说人话2016 时间:2018-08-25 15:05:34
  千座高原 @教你说人话2016 老教,我们探讨的是,你说神臂弩是宋的,而且还是李宏设计的。
  一一一一一
  这个问题文中早就说了一一李宏就是宋人!象他这样的“番"人,在宋军中有的是,不仅西夏,契丹等族都有!那时的民族关系,从唐代就这样混杂了,远不是一刀切的你是你们,我是我们。汉人在契丹和女真人那里也一样,并非以民族分是非,而是以国家定曲直。如女真大将韓常,就是辽宁汉人,对金毫无二心,而岳飞还以其汉人身份被蒙敝呢!
  • 千座高原

    举报  2018-08-25 15:07:44  评论

    @教你说人话2016 我发现你总是跑题。另外汉人 契丹 女真人一样,以后在说。并不是你一厢情愿的说啥是啥。
  • 千座高原

    举报  2018-08-25 15:08:11  评论

    @教你说人话2016 辽宁只有契丹和女真
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楼主教你说人话2016 时间:2018-08-25 15:12:37
  崇拜假神必遭灾祸:
  宋朝人一天两顿。肉很少能吃上。
  一一一一一
  农三耕民族原本就少肉食,连孔子这样的高官显贵,也只在祭祀时才吃肉,有什么新鲜的?可农耕民族却比天天吃肉的游牧民族富足多得多!
楼主教你说人话2016 时间:2018-08-25 15:16:58
  千座高原 @教你说人话2016 辽宁只有契丹和女真
  一一一一一
  你真是张嘴就来!
  谁说辽宁只有契丹和女真人?
  辽宁,古称渤海,一直就有汉人的!
  韩常就是渤海人,他去巡查,女真将领就以他是汉人不服,他拔刀就砍,吓得女真人见他规规矩矩!
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楼主教你说人话2016 时间:2018-08-25 15:21:40
  盐在历朝历代都是很贵的,宋国内普通人干一天差不多就买一斤盐,幽州一带新复之地涨三倍算什么,干三天就可买一斤,能吃多少天?按消耗量算,岂不粮食便宜多了吗?

  祸祸你拿这个是驳我?还是帮我?
楼主教你说人话2016 时间:2018-08-25 15:30:46
  千座高原
  算了,没时间跟你斗嘴皮了。动扯西扯,一个都说不到点上。88了。有没有汉人跟你的贴的内容有一分钱的关系。
  一一一一一一一
  怎么没关系?
  李宏西夏人,韩常渤海汉人,一个忠于宋,一个忠于金,都不以民族身份好恶国家身份,这是斗嘴皮子玩?
  这是李宏身在西夏,却在元昊立国三十年后仍·为宋人的证据!
  反过来说,在元昊立国前,他也是宋人,他爹李继迁等党项人的国家身份,也是宋人!因此,李宏不认西夏的国家身份,仍认宋国身份,顺理成章。韩常亦同理!
  • 千座高原

    举报  2018-08-25 20:36:05  评论

    @教你说人话2016 以后说话严谨些,毕竟年纪大了,最好起到带头作用。李元昊咋就是宋国人了?懂不懂秃发鲜卑,西夏是拓跋鲜卑的分支。宋的实力连河北都没到,怎么就达到西夏的地盘了。
  • 教你说人话2016

    举报  2018-08-25 22:22:47  评论

    你好好看看西夏史,党项人是什么时候归顺的大宋,李继迁是赐姓,谁赐的?他是第几代?什么时候逃离宋边关,在西北闹独立的?而在西夏立国前,他们不是宋人,还能是什么?辽人?他们总得有个国家身份的归属吧?如果宋的实力连河北都没到,中山是谁的?莫州是谁的?岳飞是辽人吗?你说话能不能靠点谱?
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作者 :千座高原 时间:2018-08-25 20:29:40
  灾祸,老教跟岳不群非常象
  一给机会
  立刻挥刀自宫

  老教,你真不如海盗
  海盗错也错的分明


  • 教你说人话2016

    举报  2018-08-25 22:24:28  评论

    你的史学知识太差了,民族与国家的概念太模糊了!
  • 千座高原

    举报  2018-08-25 22:49:36  评论

    @教你说人话2016 历史知识差也把你问的到处跑题,你想想你的状态,你太擅长混淆。而且毫无道理的混淆。
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作者 :千座高原 时间:2018-08-25 23:17:37
  也不知道咋吹出来的
  宋的财政超过欧洲总和
  中国儒生的缺点就是没有数据对比
  想咋说就咋说
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作者 :千座高原 时间:2018-08-26 10:02:48
  教你说人话2016 那你拿证据出来啊?

  。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

  @教你说人话2016 老教,证据很多,是你选择漠视。你最初说少数民族会什么,宋怎么可能找少数民族做兵器,我列举了甘肃回族的宝安腰刀,你不回答。最后你说李宏设计的神臂弩,我说不是,我也拿出了考古证据,你就东躲西藏,掐着兰花指娇羞的说,你拿出证据啊。我又拿出了证据,你还不承认。你就想着说李元昊也是宋人。反正你总是意图证明神臂弩就是宋的,李元昊是从宋学习到后,到西夏做出来的。这心态很无耻,知道吗?最后竟然说这是汉人,契丹是汉人 西夏也是汉人。反正东扯西扯,最后说我不懂历史,分不清国家和民族的关系。我擦,我很惊讶你的一身正气突然被你阉割了。

  算了,你说啥是啥
  你这挥刀自宫的状态是儒生的常态
  从你滴滴滴涅涅涅的时候
  我就料到你会这样
  我不惊讶
  • 教你说人话2016

    举报  2018-08-26 10:21:03  评论

    我很惊讶!请问,宝安腰刀是宋军主战兵器吗?宋军人手一把?范忠淹怎么样?主持西北,军政主官,看见夏人佩刀,还惊叹久闻宝刀,终得一见!这刀再宝,和宋军有关系吗?但神臂弓却是宋军独家标配!宋军明文规,严禁外传,战失利必毁再退,否则杀无赦!这才是宝。
  • 教你说人话2016

    举报  2018-08-26 10:29:25  评论

    李宏献弓,在宋为官,证据给你了,你还坚持武器买卖获利而为,是谁对证据视而不见?大宋财政是欧洲总和,乃正规公论,证据随处可调,非我一家之言一一此时欧洲,正处在教皇统治下,疯狂搜刮,对生产力破坏极大,与世俗权力矛盾极深,才有十字军抢掠,抢了东罗马,才惊叹古希腊文明,是有文艺复兴!
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作者 :千座高原 时间:2018-08-26 10:30:42
  拍扁我
  拍扁了吗
  反正是没拍扁
  恶心到我了
  • 教你说人话2016

    举报  2018-08-26 10:57:30  评论

    拍扁你,是指你说的女真人一弓搭几箭,靠什么制胜!你回答了吗?你回就拍扁你!扯别的没用。
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作者 :千座高原 时间:2018-08-26 10:35:42
  洪迈《容斋三笔》卷十六《神臂弓》记载,南宋高宗年间,抗金名将韩世忠所制造的“克敌弓”,是仿照西夏神臂弓制造的。
  • 教你说人话2016

    举报  2018-08-26 10:55:09  评论

    这个地球人都知道,但你知道宋史记载的克敌弓是谁改进的吗?告诉你一一是宋高宗!
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作者 :千座高原 时间:2018-08-26 10:39:09
  老教,好了,别费精力回了
  我今天就是为了告诉你你的状态
  我看到了你不正直的一面
  不是为了跟你磨嘴皮子
  • 教你说人话2016

    举报  2018-08-26 10:53:05  评论

    我的不正直,就是因为不支持你们的中国历代都没外国强盛,连游牧民族都不如?
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作者 :千座高原 时间:2018-08-26 10:42:30
  欧洲在中世纪抢钱跟你说的宋的财政是欧洲总和有一毛钱关系
  你是告诉我,你的说法错了
  还是什么
  • 教你说人话2016

    举报  2018-08-26 10:50:03  评论

    你这理解能力哟!中世纪教会抢线,国家财政能随之提高吗?成正比啊!
  • 教你说人话2016

    举报  2018-08-26 10:51:13  评论

    看看享利四世为什么会有卡诺萨之行吧!
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楼主教你说人话2016 时间:2018-08-26 10:48:16
  千座高原 @教你说人话2016 宝安腰刀是谁主战兵器不重要,我针对的是你潜在意思:少数民族什么都不会。
  一一一一一一一
  你这是偷換概念!
  我什么时候否定李宏的党项民族身份了?
  前面已经说过了一一不要把国家身份与民族身份混淆在一起!因为,国家概念是大于民族概念的。
  • 千座高原

    举报  2018-08-26 10:54:09  评论

    @教你说人话2016 好了老教,你这人不讲道理,所以,别谈国家概念大于民族概念的话题,这种话题是后话。
  • 教你说人话2016

    举报  2018-08-26 11:02:23  评论

    是你说我的意思是少数民族什么都不会吧?可我并没否定过李宏民族身份,只说唐宋军队中少数民族很多,不新鲜。谁在不讲道理?
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楼主教你说人话2016 时间:2018-08-26 10:59:38
  千座高原 @教你说人话2016 你还在说神臂弩是宋的独家标配,哪里来的。来自西夏,是李宏献的
  现在也能偷技术,过去也一样
  一一一一一一一
  李宏之前,史书中没有神臂弓记载。
  李宏偷谁的?
  • 千座高原

    举报  2018-08-26 11:16:50  评论

    @教你说人话2016 老教,所有证据你都无视,还在问,累不累
  • 千座高原

    举报  2018-08-26 11:22:36  评论

    @教你说人话2016 老教,我和灾祸针对的问题并不是打击中国文化什么都不如,而是打击自吹,不正视自己的不足
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作者 :_雲卷雲舒 时间:2018-08-26 11:15:57
  霍霍提到的两点很有价值:
  1,顺差贸易。一般来说,出口顺差,通常是弱方对强方出口顺差。因为弱方买不起强方的商品,或者强方控制着不买。中美贸易体现了这种特征。宋朝和欧洲的贸易是不是也是这样呢?
  2,玻璃及上下水道。这种宋朝都城开封比起同时代的君士但丁堡之间的差别,这个是重要的。从这种差别可以看出,在物质文明而言,君士但丁堡比起开封优越太多,两者生活质量完全不能比拟。不管中国的人粪有何种用处,有何种经济上的理由,这都遮盖不了人家的高度文明。

  厉害不厉害不在于某一细节,而在于社会生活的科技底蕴。
  • 千座高原

    举报  2018-08-26 11:19:22  评论

    @_雲卷雲舒 你看,老教,云卷也是很爱自己文化的人,人就能正视。正视才有勇气去面对。
  • _雲卷雲舒

    举报  2018-08-26 11:25:41  评论

    @千座高原 本人觉得,中国在唐及以前还不赖,后来每况愈下。汉唐不管在科技各方面比起欧洲如何,至少在文化风气而言,还是比较开扬大气。宋以及以下,越来越歪歪。中国的没落都是儒家之功。汉唐时期,道家气氛比较重,相对自由。社会面貌不一样。
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楼主教你说人话2016 时间:2018-08-26 11:28:19
  雲卷雲舒
  一一一一一一一
  那好,清立国的康雍乾三朝,远比当时靠抢劫为生的英法等国富吧?贸易仍是顺差!所以才用鸦片扭转成逆差一一你富,不差钱,还用得着弄这下三滥手段吗?

  大宋不需要进口吗?马匹等战略物资从来都是急需品,是你供不起?还是大宋不要?
  • 教你说人话2016

    举报  2018-08-26 11:30:34  评论

    宋的财政收入,比盛唐那可怜的几年都高得多,也长久可持续得多!
  • 教你说人话2016

    举报  2018-08-26 11:37:38  评论

    茶盐换马,有多少要多少,是谁换不起?北宋南宋,仍是茶和瓷器为主导,换回白银和必须品!这两样在中国除了高档器,出口的都一般,却是西方的奢侈品,非贵族是喝不起茶也用不起瓷器的!
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作者 :_雲卷雲舒 时间:2018-08-26 11:49:04
  @教你说人话2016

  事实上,63楼这一段,宋欧对比,似乎转换到宋和辽金的对比。比如马匹。欧洲人马匹很多,需要出口到宋吗?是不是金辽马匹多,不卖给宋?这两个问题要厘清。否者就是转换话题了。

  清国比较蠢。康熙帝,知道西药的好处,但是呢,他并没有积极的引进西药造福社会。如果以此为思路-开放,大胆的引进西方的新科技,新东西,是不是顺差就不会这么大,并且社会各方面也会因此而得到一些相当提升?但是大清对于西方的很多东西是忌讳的。因为和西方的世界接触多了具有颠覆性。满清,深深知道这一点。

  【百度】鸦片战争起因:
  英国完成工业革命后,需要一个广大的市场作为货品出口地,而中国刚好符合此条件,能成为英国广大商品的倾销地。由于中国出产的茶叶、丝绸、瓷器等奢侈品在欧洲市场十分受欢迎,英国人希望中国能开放贸易。但英国出口的羊毛、呢绒等工业制品在中国却不受青睐,乾隆皇帝甚至认为中国什么都不缺乏,没必要与英国进行贸易,这使中英贸易为英国带来庞大的贸易逆差(入超)。 [10-11] 而英国在18世纪开始实行金本位货币政策,而清廷则以银作为货币,由于与中国的所有贸易需以银两折算,令英国需要从欧洲大陆购入白银作贸易用途,金银一买一卖,令英国人利润受损。税率方面,中国对英国的入口货需要抽百分之二十的高税率,使英国大为不满。 [11]

  工业革命后,英国资产阶级竭力向中国推销工业产品,企图用商品贸易打开中国的大门。直到19世纪二三十年代,中国对英贸易每年仍保持出超二三百万两白银的地位。为了改变这种不利的贸易局面,英国资产阶级采取外交途径强力交涉,未能达到目的,就采取了卑劣的手段,靠“毁灭人种”的方法,向中国大量走私特殊商品——鸦片,以满足他们追逐利润的无限欲望。 [12]

  ————————————————————————

  从这一段百度看,英国人不是因为自己穷急眼了,才开始鸦片贸易。而是通过很多外交交涉之后,才开始的。中国人不进步,西方人开始了棒喝!
  • 教你说人话2016

    举报  2018-08-26 12:00:44  评论

    英和西方各国,只对中国这样吗?美洲灭了多少土著?中国大而人多,灭不了而已!但这和宋的财政是欧洲总和不是一回事了。
  • 千座高原

    举报  2018-08-26 12:04:04  评论

    @教你说人话2016 清朝扣留了外交官,而且还把英国外交官关起来,人不揍你揍谁。
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楼主教你说人话2016 时间:2018-08-26 11:57:31
  qyx123470 你这个不好说,清乾隆时,中国人口多,可能一部分的总量还可以,但大部分小民没文化,生活水平极低,住茅草房,没什么需求,因为没见识,太穷。
  一一一一一一一
  古今中外,小民都没什么书本知识,生活水平都极低,住房低陋,没什么需求,没见识,太穷!
  问题是我什么时候说小民不这样了?
  历代都是国富民穷,或国穷民更穷!
作者 :_雲卷雲舒 时间:2018-08-26 12:19:25
  中国历史越靠后,国家财富总值越多,这个应该不奇怪。社会的绵延有积累性。但是为什么人们推崇汉唐。汉唐具备的开放,昂扬向上的文化情绪,这些可能是比较重要原因。

  到唐后,越来越闷,因为在中国大陆,可以和汉民族竞争的异域文明没有,只是闷闷的自己玩。一种虚弱的财富辉煌,一旦碰到真正的竞争者,不堪一击。因为骨子里是弱的。
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作者 :qyx123470 时间:2018-08-26 12:28:05
  在过去,虽然科举让一部分人进入官场,但总体格局不变,知识分子只读四书五经,全是扯淡得行,百无一用,在宋,文压武,是扭扭,真实才能是武胜文,因为武将跟实践更近 。遇到逆势,武将就会投降,所以打不赢外敌。
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作者 :qyx123470 时间:2018-08-26 12:31:03
  武将上升通道堵塞是重要原因。如果一直这样扭曲,武将就没积极性,极端的就投降。
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作者 :qyx123470 时间:2018-08-26 12:37:19
  苏联能打败希特勒一个重要乃因,就是斯大林肃反了一批高级人物,老朽让位,少壮派上升通道打开,
  • 教你说人话2016

    举报  2018-08-26 12:57:48  评论

    正相反!战争初期一败涂地,恰是有经验的将军校官都被杀光闹的。一个团长,在德军进攻之际,竟广场集合训话,政治长国家短的,敌机趁机投弹,基本死光!
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楼主教你说人话2016 时间:2018-08-26 12:38:31
  _雲卷雲舒 @教你说人话2016 鸦片战争的起因,这个和宋和欧洲的比较不是一回事。但是有一个因素是共同的,那就是中国宋,清,自给自足,对于西方的新鲜玩意没兴趣,这点有没有?这一点会不会是促使贸易顺差的因素呢?不是你全能,而是你看不到别人的好处

  一一一一一一

  总算说到点子上了!
  但清是这样,因为女真人是少数民族,先进技术汉人掌握后,就没滿人的事了。
  而宋是汉人天下,不存在这个问题,富足自给除必要的战略物资外,其它不要,自然顺差,而不是因为穷一一中国今天比美国穷,就不高价忍痛进口高科技产品吗?
  • _雲卷雲舒

    举报  2018-08-26 12:49:03  评论

    @教你说人话2016 这观点有偏差。如此低看满人不妥当。所谓康嘉盛世,说明他们一点也不必汉人帝王差。没有开放头脑,大概是因为被汉儒文化同化了的缘故吧。富足自给,呵呵。好词。——还好,今天中国已经不是宋。
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作者 :qyx123470 时间:2018-08-26 12:42:11
  任何体制都是可为的,如果皇帝太仁慈,没手段,格局僵化,就只能靠运气了。
楼主教你说人话2016 时间:2018-08-26 12:47:21
  _雲卷雲舒 @教你说人话2016 只想到换马,没想到换一些欧洲的玻璃么?只是打仗,从没想到提高民生?这种冰凉的民族性格,不挨打才怪呢。
  一一一一一一一
  这个没道理了吧?
  慢说宋代,就是清中期,玻璃都是高档奢侈品,红楼梦中一个玻璃小插屏,都万两银子,连贾府都望而却步,平民可能吗?后来清洋务建玻璃厂,价格平民化,百姓也只地主家窗子正出镶脑袋那么大一块方的。
  把这当民生?
  不进这些,不事奢华,恰是顺差之本!
  因此,徽宗弄花石纲,才备受诟病,都知奢侈亡国之兆!
  • _雲卷雲舒

    举报  2018-08-26 12:51:20  评论

    @教你说人话2016 没想到学习人家如何制造玻璃?还是自给太穷,就是配不上?
  • 教你说人话2016

    举报  2018-08-26 13:51:06  评论

    我的话还没说清楚吗?奢侈品和必需品的关系,没玻璃就是穷吗?
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楼主教你说人话2016 时间:2018-08-26 12:49:56
  千座高原 @教你说人话2016 我没否认,你最后说西夏也是宋人,我无语而已
  一一一一一
  强词夺理!
  我说的是一一在没立国前,在西北的少数民族就是宋人!
  • 千座高原

    举报  2018-08-26 12:53:19  评论

    @教你说人话2016 拿出数据,我只认数据,不认意淫。全世界都是宋的好不好
  • 千座高原

    举报  2018-08-26 12:53:50  评论

    @教你说人话2016 理直气壮的说西夏是宋的
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楼主教你说人话2016 时间:2018-08-26 13:46:54
  千座高原 @教你说人话2016 理直气壮的说西夏是宋的
  唐朝时期属于过,后期五代十国后,纷纷你割据。你确信赵匡胤时期收回来了
  一一一一一一一
  应该确信的人是你!
  已经让你查一下李继迁及其父祖是谁了?原姓什么?李姓谁给的?肯定不是赵匡胤收回来的,但肯定是党项人主动归顺的一一这就是认同!
  所以,元昊称帝,许多党项部族是不买帐的!堡寨政策,就是为此设计的,对不买帐的是个主心骨与保护。
  • 教你说人话2016

    举报  2018-08-26 13:49:43  评论

    所以,元昊后来才撤帝号,承认大宋宗主国地位,自居附庸,每年象征性纳贡,却领赐回十多万白银…
  • 千座高原

    举报  2018-08-26 13:53:44  评论

    @教你说人话2016 而且还是北魏的皇族之后,拓跋鲜卑。后期,唐赐给他的李姓,突发鲜卑。跟赵匡胤有一分钱关系?五代十国后,人自立为王了,后期是宁可成为契丹,也不想跟着宋。别人是不是买账跟你有一分钱关系吧。你说这话能起到什么作用,真受不了。
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作者 :千座高原 时间:2018-08-26 14:04:50
  好了,老教,你那点历史知识也别显摆了
  被我驳的到处乱跑题
  不如索性躺地上一动不动的装死
  在历史资料面前胡说,然后还得圆谎这难度得多大
楼主教你说人话2016 时间:2018-08-26 14:25:52
  千座高原,不管怎么说,你总算肯查点资料了,总算是有点辩论的态度了,那就贴点资料让你看看一一

  李继捧(962-1004年),又名赵保忠,是宋朝初年党项族的首领、定难节度使,为李光睿的儿子。太平兴国五年(980年),定难节度使、其兄李继筠卒,李继捧嗣位,自立为留后。宋太宗授他为定难军节度使。太平兴国七年(982年),李继捧因自己年轻,众心不服,主动到东京开封府朝觐,放弃世袭割据。宋太宗大喜,授继捧彰德军节度使,并有重赏。
  其后,李继捧的族弟李继迁反宋,宋太宗用赵普之计,重新任命李继捧为定难节度使,并赐名赵保忠。后来,李继捧有和李继迁私自沟通的嫌疑,宋太宗将他免官。封宥罪侯,赐第京师。后迁右金吾卫上将军,判岳州,移复州。景德元年(1004年),宋真宗授其为永州别驾,诏监军监视,赵保忠不久去世,赠威塞军节度使。
  史籍记载
  继捧立,以太平兴国七年率族人入朝。自上世以来,未尝亲觐者,继捧至,太宗甚嘉之,赐白金千两、帛千匹、钱百万。祖母独孤氏亦献玉盘一、金盘三,皆厚赉之。继捧陈其诸父、昆弟多相怨,愿留京师。乃遣使夏州护缌麻已上亲赴阙,授继捧彰德军节度使,并官其昆弟夏州蕃落指挥使克信等十二人有差,遂曲赦银、夏管内。太宗尝宴群臣苑中,谓继捧曰:“汝在夏州用何道以制诸部?”对曰:“羌人鸷悍,但羁糜而已,非能制也。”弟权知夏州克文来朝,以唐僖宗所赐其祖思恭铁券及朱书御札来上,改博州防御使。初,继捧之入也,弟继迁出奔,及是,数来为边患。有言继迁悉知朝廷事,盖继捧泄之。乃出为崇信军节度使,克宪为道州防御使,克文遣归博州,并选常参官为通判,以专郡政。
  端拱初,改感德军节度使。屡发兵讨继迁不克,用宰相赵普计,欲委继捧以边事,令图之。因召赴阙,赐姓赵氏,更名保忠,太宗亲书五色金花笺以赐之,授夏州刺史,充定难军节度使、夏银绥宥静等州观察处置押蕃落等使。赐金器千两、银器万两,并赐五州钱帛、刍粟、田园。保忠辞日,宴于长春殿,赐袭衣、玉带、银鞍马、锦彩三千匹、银器三千两,又赐锦袍、银带五百,副马百匹。至镇数月,上言继迁悔过归款,乃授继迁官,然实无降心也。二年,加保忠特进、同中书门下平章事。
  淳化初,与继迁战于安庆泽,继迁中流矢遁去。保忠乞师御继迁,遣商州团练使翟守素率兵援之。赐保忠茶百斤、上酝十石。乃献白鹘,名海东青,以久罢畋猎,诏慰还之。
  五年,继迁攻灵州,遣侍卫马军都指挥使李继隆讨之。保忠先挈其母与妻子壁野外,乃上言与继迁解怨,献马五十匹,乞罢兵。帝览奏,立遣中使督继隆进军。及兵压境,保忠反为继迁所图,欲并其众,缚牙校赵光祚,袭其营帐。保忠方寝,闻难作,单骑走还城,为大校赵光嗣闭于别室,旦开门迎继隆,乃执保忠送阙下,待罪崇政殿庭。帝诘责数四,释之,赐冠带、器币,并赐其母金银器以抚之。寻责授右千牛卫上将军,封宥罪侯,赐第京师。保忠状貌雄毅,居环列,奉朝请,常怏怏不自得。
  咸平中,丁内艰,以本官起复,迁右金吾卫上将军,判岳州,移复州。
  景德元年病剧,上言有子永哥不肖,乞配春州。帝以其病语,乃授永州别驾,诏监军察之。寻卒,赠威塞军节度使。克文亦死,赠岳州防御使。
  天禧四年,录其孙从吉为三班奉职
  • 千座高原

    举报  2018-08-26 14:59:30  评论

    我想了解,你这贴说明啥了。你扯着扯着扯出这段说明啥?
  • 教你说人话2016

    举报  2018-08-26 15:00:14  评论

    @千座高原 你的理解能力太差!
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楼主教你说人话2016 时间:2018-08-26 14:59:47
  看清了吗?
  夏与今之西藏主政活佛一样,头领继位,是要唐宋主体国承认并封授的,身份只是个地方自治单位,你不会把节度使当国家元首吧?
  自治,不是独立!
  唐灭,五代十国灭,宋立,夏的节度使身份自然转移到主权国大宋了,还用谁打它吗?

  李继迁反叛,也不过换个主权国罢了,身份还是一个自治地方政府而已,所以开始一些部落首领并不同意。

  李姓,是党项世袭领导地位大族专用姓,其它族是不许用的。李宏显然是其族裔,故在李继迁子元昊立国三十年后,仍心属大宋,神臂弓不献西夏而献大宋,说他是宋人,错了吗?

  从李继迁到元昊,在西夏立国前,身份都是宋人。当然他们和辽可以说是辽国人,但大宋从未承认过,并一直征讨。辽宋战争,争夺西夏归属权,是重要原因之一!但在澶渊之盟后,辽放任宋征西夏,一任宋堡寨政策绞杀蚕食,要不是金宋战争,最多十年就把西夏灭了!
  • 千座高原

    举报  2018-08-26 15:04:28  评论

    @教你说人话2016 好了,老教,人既然心属宋,为啥后期让辽国封王?为啥还自立国家,自己创造文字。你总是一厢情愿的状态,很无耻,知不知道。
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作者 :千座高原 时间:2018-08-26 15:01:25

  我真服了你这人
  从宋是欧洲财政总和
  到李宏是宋人并且设计了神臂弩
  最后又扯出西夏是宋人
  你在玩啥呢
  玩无耻呢
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楼主教你说人话2016 时间:2018-08-26 15:02:16
  这就是民族认同与国家认同的本质性区别!
楼主教你说人话2016 时间:2018-08-26 15:06:10
  从李继迁叛宋,党项人始终不是铁板一块,一刀切得了吗?
  • 千座高原

    举报  2018-08-26 15:08:38  评论

    @教你说人话2016 西夏属于过唐,属于过宋吗,人压根就不想跟宋有啥关系。我只读出来这个了。
  • 教你说人话2016

    举报  2018-08-26 15:11:12  评论

    你再读读下面这个!
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楼主教你说人话2016 时间:2018-08-26 15:10:39
  李继迀不是宋人,干什么还要假借出丧,把武器藏在棺材中混出边关呢?他怎么不从辽国出关去西北呢?他不是宋人,宋能让他们在宋的城里居住?

  李继迁叛宋,主要原因就是宋太宗高梁河伐辽之战惨败而归,使党项人内部出现归宋还是归辽的分岐。但不管归谁,党项都不是国家!
  • 千座高原

    举报  2018-08-26 15:15:28  评论

    @教你说人话2016 老教,谈历史,谈的就是那段时间的历史,不是谈现在,懂?人自己创立文字说明啥?不想归宋。如果西夏属于宋,为啥宋还会缺马,为啥西夏不把神臂弩给宋?用屁股去想想,你的逻辑合理不合理
  • 教你说人话2016

    举报  2018-08-26 15:19:19  评论

    @千座高原 这说的不是那段历史吗?创文字是独立后的事了!你怎么把屁股都用上了,还这糊涂?
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楼主教你说人话2016 时间:2018-08-26 15:17:05
  李继迀之所以反对李继捧,不是因为想独立,而是李继捧把自治权不要了,所以宋太宗另封其彰德军节度使。如果没李继迁捣乱,夏就被宋分为两路或三路,各授经略使了!
作者 :qyx123470 时间:2018-08-26 15:18:07
  美国为什么喜欢打仗,是因为政治不设限。军人也可当总统。从最高军事主官都有上升通道,总统轮流换,大家都有上升通道,所以激发了大家的野心。军人仗打得好,也可竞选当总统。过去皇帝没上升通道,大臣没上升通道,军人地位低,上升通道不足。除非换皇帝时。
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作者 :qyx123470 时间:2018-08-26 15:21:49
  象我们这种回国家,只要稳定了,注定是被动型国家。扯其他都是有点远。如果不是受欺服,上下都没打仗的动力。
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楼主教你说人话2016 时间:2018-08-26 15:33:31
  千座高原,鉴于你的理解能力问题,现只给你一道题一一节度使是国家元首,还是被国家任命的地方治理者?
  你先回答这个!
楼主教你说人话2016 时间:2018-08-26 15:35:51
  千座高原 @教你说人话2016 所以说人还是不想跟宋,否则为啥宋一直打西夏。

  一一一一一一一
  不想跟宋,正说明原本就是宋的跟屁虫!
  不想跟了,去跟辽了,宋认可就算了,不认可当然要揍你没商量了!
作者 :千座高原 时间:2018-08-26 16:28:26
  @教你说人话2016 老教,你的意淫,说实话我反驳很容易。关键是你意淫成性,从头到位死不承认的状态,无敌。你别以为西夏总被宋打,相反西夏把宋打的基本以歼灭战结束。而且人压根瞧不起宋,西夏人志在河西走廊。就是为了控制和垄断中亚西亚的贸易交流而从中获取利益。西夏的铁鹞子军的那身装备说明啥?属于哪里的风格?来给我讲讲

  另外,要点脸,西夏凭啥当宋的跟屁虫?西夏压根就没瞧得起宋,偶尔的安抚一下宋,这点姿态是不是应该做一下,有谁跟钱过去。

  我告诉你这些,就是为了让你知道,你的那点历史知识在我这里什么都不是。
楼主教你说人话2016 时间:2018-08-26 17:04:34
  千座高原:
  你的意淫就是铁鹞子,还一个好水川。犹如叙利亚打ISIS,老虎师说围而不打,他人偏去打,结果损兵折将。但接受教训了,围起来了,耗死狗日的,也就是个时间问题了。

  西夏也是,好水川十万宋军惨败,但对西夏就是个屁!有本事再打啊?元昊别去帝号啊?铁鹞子继续摇啊?堡寨蚕食绞死你!大宋耗得起,西夏耗得起吗?小胜当然还有,不过钻点轻敌空子而已。党项人除了元昊吃饱了,还有谁吃饱了?

  我的历史知识先放一边,问你的问题答了吗?
  节度使是国家元首,还是地方官员?
  把这个答一下先!
  • 千座高原

    举报  2018-08-26 17:17:37  评论

    @教你说人话2016 老教,回答我,神臂弩是不是李宏设计的。西夏和宋的事儿是后话。
  • 教你说人话2016

    举报  2018-08-26 17:28:41  评论

    当然李宏设计的!
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楼主教你说人话2016 时间:2018-08-26 17:07:14
  西夏不当跟屁虫,为什么去帝号,承认宋的宗主地位?去了帝号,还得被扼死!感谢大金吧,没人家早哏屁朝凉了!
  • 千座高原

    举报  2018-08-26 17:56:48  评论

    @教你说人话2016 你意淫西夏去帝号了。西夏去帝号也跟挨打的弱宋没关系。老教,如果我想认真,你这问题真不是问题。契丹 金 西夏 到后期的蒙古,这里有很多相互牵制的问题。宋在这几个游牧民族里,最多是跟屁虫,到处使使坏那种,最终还把自己害了。
  • 教你说人话2016

    举报  2018-08-26 19:57:04  评论

    这些都跟去帝号没关系。
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楼主教你说人话2016 时间:2018-08-26 17:11:12
  另外,党项人的世袭节度使,是不是把夏交给宋了?内部是不是分裂两派?李宏是不是元昊亲族?他为什么心向大宋?
  这些才是根本问题,扯别的没用!
  • 千座高原

    举报  2018-08-26 17:46:09  评论

    @教你说人话2016 当然没有。都把宋揍成啥样了,凭啥心向宋。强者向弱宋低头,啥逻辑。哈哈哈。想咋说就咋说也挺有意思
  • 教你说人话2016

    举报  2018-08-26 19:58:56  评论

    没交?那李继捧为何受宋太宗之命去打李继迁?二李谁是世袭节度使?
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楼主教你说人话2016 时间:2018-08-26 19:55:33
  千座高原
  老教,回答我,神臂弩是不是李宏设计的。西夏和宋的事儿是后话。

  教你说人话2016
  当然李宏设计的!

  千座高原
  被人揍了,还嘴硬。呵呵,这状态也没谁了。你问我的问题,我都懒得找资料,揭露谎言需要多方面的史料记载。而且明知道是谎言,谁浪费时间在谎言上。
  一一一一一一一一一一
  你问的,我答了,对不对直说,扯别的没用。
作者 :装甲二排 时间:2018-08-27 08:57:18

  
  灾祸,这的人都在买卖咸盐呢哈
楼主教你说人话2016 时间:2018-08-27 10:50:35
  崇拜假神必遭灾祸:
  ________________________

  你的医疗器械展示,不用我说了,你已经说这并不代表医术多高,这说它们实用性并不大。弄不好,手术室就成了屠宰场了。而中医完全是两个系统,直到今天还在发挥作用,不管你和其他人怎么看,它都在数千年中维护着中国人身体健康。
  至于重装骑兵,中国一点不比西方出现的晚,史书上叫“铁索连环马”,《水浒传》中就有它们。这个说明不了什么。
楼主教你说人话2016 时间:2018-08-27 10:59:25
  :崇拜假神必遭灾祸Lv 10 时间:2018-08-27 10:04:32
  中国人普遍存在只是一味的指责官呀政府呀,不承认中国人普遍存在人文败坏,严重的劣根性,存在大量低级鄙俗的思想意识。满嘴社会唯心论,就好像官是天上掉下来的,不是中国社会中国人的产物。这其实暴露一个十分可怕的信号,中国人品质的顽固,对自己缺点竟然当成法宝,绝不肯扔弃,却只想有好官给自己服务。占便宜的心态如此荒诞异想天开的延伸。
  而事实上,好的制度只能是好的人才能建立,再好的制度没有好人也不行……

  ————————————————————

  这个我赞成。
  但后面不赞成。
  中国社会恰恰是有道德体系制约着社会,今天这种现象才并不普遍。法律约束在其次,自我约束才是主导。八十年代前的人们,相互借钱是从不打借条的,说好什么时侯还,就什么时侯还。就算有一时困难缓一下,也绝没人想不还的。可今天即使有借据,也照样存心不还!
  今天这样的烂象,过去当然也有过,但都是在社会大乱时才出现,安定后道德体系很快就恢复了。可我们从五四时期就开始努力破坏了。因此,今天的恢复,遥遥无期……
  • 教你说人话2016

    举报  2018-08-27 11:00:54  评论

    @教你说人话2016 什么事情,都不能眉毛胡子一把抓,完全否定或完全肯定。
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楼主教你说人话2016 时间:2018-08-27 11:10:13
  崇拜假神必遭灾祸Lv 10 时间:2018-08-24 20:21:50
  老教,这就扯了。宋朝财政相当欧洲总和?谁统计对比?看看人家东罗马帝国的富裕。
  ___________________________

  祸祸哟,你一开始这句话,我就给你纠正过——东罗马也好,拜占庭也罢,伊斯坦布尔也行,都不属于欧洲,而属于亚洲!所以,你一直拿拜占庭反驳我的欧洲财政总合,就是风马牛,不相及了。
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