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【人的底线系列3】真能用图“直球对决”?你懂起码规矩吗?

楼主:公理力 时间:2018-12-10 06:19:27 点击:162 回复:48
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  这个小系列,再写下去,几乎可以改名“长江标本陈列室”了!

  至于是否继续,一要看标本们的表演是否够,二要看老公的兴趣了。
楼主公理力 时间:2018-12-10 06:34:37
  【人的底线系列3】真能用图“直球对决”?你懂起码规矩吗?
  文:公理力

  看到“规矩”这种5毛钱买俩的老生常谈,口袋里装的不是“量子”,就是“黑洞”,要不就是“灵魂”或另一个“宇宙”的长江生产大队高端社员们,那涂脂抹粉的超发达大嘴都撇到脑后去玩儿了!

  但是,恐怕极少有人想过一个简单问题:老生常谈为啥会变成、且继续需要老生常谈??不言而喻,老生常谈的背后必然有其深刻道理!

  —— 没有规矩,不成方圆。这是老祖宗千百年来经验与教训的精炼总结。这条,除了一脑子火星尘埃死循环的老鹰用行动否认,相信无人会不赞同。
  —— 抬头三尺有神明!这个算不算对忘乎所以到不知天高地厚者必须守规矩的警示?恐怕也没理由说不算。
  —— 不守规矩者,上对不起父母,下对不起子女,中对不住你的另一半。这条成立不?只要还有家庭角色起码担当者,也不好意思否认吧?
  —— ……
  以上诸如此类,还可以列出很多,但恐怕扯得有点远,隔靴搔薛痒——不管用!还得往近处说。

  现如今,国内也闹宠物热。阿猫阿狗都被训练得有模有样,颇有“修养”。起码不会随地大小便,甚至不会见人就乱吠、乱咬,完全没有规矩。就是有人当宠物养的蜥蜴和蛇类,假如能开口说话,见人来,估计也会你好、再见,彬彬有礼!

  那么,如果一个人来论坛行走,却不理会讨论问题的起码规矩,强词夺理,胡搅蛮缠,让自己与街头小流氓、小混混造型看齐,是不是在这点上连阿猫阿狗都不如呢?你有理由否认吗?

  老公有点小好奇(与风铃妞的定义不同),顺便问一句老鹰:你与你家“二把手”旺财相比,谁更懂规矩啊?你家一把手有没有宣布你撼动不了的结论?

  按下老鹰不提,不幸的很,云卷云舒同学就为不守规矩勇敢贡献了一个活生生的新标本。昨天,老公发了《法国画家“1600转/分钟女人”及挑战你理解力的其它作品》,回应尤美为这么一幅简单情色作品,居然小题大做的两个主帖。在本篇面前,其不堪的谬论已完全失去立足之地!尤美倒是终于聪明了一回,不再继续狡辩。而是拿起刀叉,准备一口干掉一整只皮蛋,在贬低筷子的同时,转移自己憋屈的注意力!

  而抱团取暖已经习惯成自然的云卷云舒,却没回过味来,还幻想以他自以为是的那点盲目自信来挑战老公帖中的说法。结果,自然是再次悲剧了!为避免主观影响,这里还是直接引述原文(有不愿忍受者可略过)。

  —— 云卷的全部观点:
  【情趣图,不是属于情色艺术。这种情趣图的铺陈已经远离原来的讨论关注点。杂货铺,裁缝铺就是这么玩的?
  我对你说的情色艺术注重精神层面,给人圣洁感之类的说辞没异议。所以,对你列举这些情趣图,你不妨说说如何注重精神层面,如何圣洁感。我有没有情色艺术定义是另外话题,但是这不妨碍我从你的言行里找窟窿。是不?】

  —— 我答复的主要内容:
  【你和尤美都有一个误区:把情色艺术的概念理解得过于狭窄。具体表现在,你俩都在要求每一件情色作品都必须符合我此前对情色艺术每一个特点的表述(不是定义),甚至包括我逐步归纳的那七个关键词!这个误区是一个根本性的误解!属于思维方式层面。
  毋庸置疑,即使同一类别的艺术作品,也必然是千变万化的,而且必须千变万化!因为真正的艺术创作,追求的是创造独特的“这一个”——此前不曾存在过的。而雷同是艺术的死路!模仿只是三流、四流或不入流的东东,那就是一种匠人追求,而非艺术家的追求。
  带着这个基本认识,再来看作品的类别归属,就不难理解,一件作品,只要在基本特征上符合某个类属主要特征要素的界定,就该归入该类属。绝非要求该作品符合该类属全部特征!
  具体到情色艺术这个特殊艺术类别,它的主要特征要素就是上面提到的三要素:有情、有色、有艺术。只要符合该三要素的作品,都该归入情色艺术类。而无需限定其呈现形式(雕塑、绘画、小说、影视等),更与作品的大小(你的疑问)、成本高低(尤美的错误观点)等无关。
  上面分享的法国作家这20件左右的作品,显然都符合情色艺术的3要素特征,也就没有理由认为:它们不是情色作品,而只是“情趣图”。
  你拿我去年贴出的这幅上乘情色作品与法国作家的作品进行比较,也不是不可以,但这种比较只能是艺术水平高下的比较,而不是判断一种作品是否属于该类作品的正确方法!这一点也必须清楚。
  总之,要求一件作品必须符合情色艺术的所有特点(如七个关键词),就是一种非常错误的思维模式!对其它事物同理。】

  到此为止,应该算是在正常讨论问题。但我这个不厌其烦的详细回复,却让云卷无法反驳,恶劣的问题也就来了。他的原话是:
  【这一大段,无价值。还是把相关图片放在一起的直球对决,让大家判断区别有意义。】

  这是一个脑子正常者说出的话吗?上面正是你云卷要求我来“说说”清楚,我完全按你云卷的意思,认认真真回复了上面一大段(稍加扩充就是一个主帖),你的回复居然是什么理由都没有的三个字“没价值”!

  假如你真觉得自己有理,大可引用我上面的回复,进行有理有据的反驳嘛!这是遵守基本规矩的讨论方式,哪怕100%不接受我的说法,问题提得再尖锐,又有什么关系?连一句有具体内容的异议都说不出,半条理由都拿不出来,更不必提可信证据。全凭空口白牙,高喊一句“没价值”!这是在讨论问题吗?这才是典型的完全不讲道理的耍流氓!这种垃圾做派,与街头小流氓、小混混同一档次。这无异就是在不知羞耻地展览自己的丑态!

  更混账的是,上面刚给他解释清楚,贴几幅图片,根本无法代替如此复杂的作品分类文字表述与界定!而他理屈词穷了,就好意思提出用图片“直球对决”!

  很好!这正是他云卷的真实水平和本来面目——一肚子杂草,理屈词穷了就耍流氓。通过多次的交手发现,此人逻辑思维能力极差,表述稍微复杂一点的想法,就是一堆自相矛盾,自打嘴巴的漏洞!前面几篇已经指出他太多自抽的实例,而他一条都反驳不了。

  他云卷还喜欢指责他人卖弄,这恰恰暴露出他自己满脑子的卖弄思维!他唯一的拿手好戏,就是虚伪至极地装模做样,以卖弄为“主业”。随便找他一个主帖看看,就不难发现,总是把一个本来挺简单的问题无限复杂化!云里雾里地绕,以图蒙骗他想象出来的“小白兔”观众!结果把自己都绕进去了!

  而他这套把戏在老公的照妖镜下,根本装不下去。用不了三两个回合,就必然暴露出其不堪的原形。早前给他的定论一点都没错:明明就一三脚猫,却非要装大尾巴狼!这又是最新一例证据,今后这类例证也少不了!
作者 :永远飘零的心 时间:2018-12-10 06:59:01
  看来又有事了
  • 公理力

    举报  2018-12-10 07:06:46  评论

    @永远飘零的心 呵呵,我就等着他云卷和尤美来辩呢!
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楼主公理力 时间:2018-12-10 07:10:48
  老鹰,你给我出来!
  老老实实回答主帖中给你提出的问题。
  如果你不敢回答,那就很清楚,一把手早就有定论:你家“二把手”旺财比你更守规矩!
楼主公理力 时间:2018-12-10 07:14:05
  跟版主打个招呼:
  主帖涉及老鹰那几句话,如果老鹰有异议,或者你们有任何纠结,直接删除那几句就是了,我没有任何意见。
作者 :云小香 时间:2018-12-10 07:55:55
  弱弱路过一下下
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作者 :手心里的云 时间:2018-12-10 10:24:36
  公理早
  • 公理力

    举报  2018-12-10 14:25:33  评论

    @手心里的云 现在,尤美已经公布了那张看不明白的图片的答案。我想知道,你们会介意20张并无色情可言的情色作品中有一张这种无法看懂的图片吗?
  • 手心里的云

    举报  2018-12-10 14:29:00  评论

    @公理力 额 公理 我去搬砖 目前辩论属于白热化阶段
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楼主公理力 时间:2018-12-10 14:08:54
  早就预料到,云卷和尤美会拿我贴的那张没人看懂的抽象图来说事儿。

  其实,这是我故意为之!客观事实是,认真去看图的几位,谁也看不出其含义!

  这本身已经说明了一切!

  你俩出来当卫道士,很好!老公正是希望你们自己出来证明你们的虚伪!

  我反而无需说太多了。

  就你俩逻辑白痴,先好好想明白再说话!别怪我没提醒。
楼主公理力 时间:2018-12-10 14:11:52
  先看看云卷的虚伪。我在分类贴图那个主帖中,最后一组拿来与情色艺术作品对比的是打着艺术幌子的色情展示。是被评论者尖锐批评为“阴毛漫天飞!”的东东。
  考虑到女版友的感受,贴出前,我不得不采取遮挡敏感部位的措施。而把三脚架都指责成对女性不尊重的云卷居然说,无需遮挡处理!这就是你对女性的尊重?!

  尤美有时候倒是一点也不虚伪,下面是她主帖中选出的法国画家的贴图:
  
  除了左上角洗衣机那幅是我选的没有色情暴露的,其余3幅是尤美选出的,露骨到女版友无法直视!我也不便再用文字描述。

  老乡们,闭眼吧!

  就是这样两位虚伪至极的奇葩,现在居然有脸来质疑老公贴出的一幅几乎无人能看懂为何物的作品太色情!

  老实说,看到你们这种表演,我只想吐!
  • 公理力

    举报  2018-12-10 15:28:28  评论

    @谢尤美 自相矛盾的从来都是你和云卷。就在贴这幅抽象图的主帖里,我就用张艺谋的例子详细驳斥了你这种谬论:一位有“很妙的情色艺术作品”的画家,就不能画色情作品了?!你还能更荒谬吗?那个主帖后面,你一句话的反驳都拼凑不出来,到这里来混淆视听,就有用了?
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楼主公理力 时间:2018-12-10 14:20:59
  还是贴出这张受指责的作品吧,版友们可以与上面尤美那三幅比比看,究竟谁贴出的更色情。
  
  • 公理力

    举报  2018-12-10 15:30:49  评论

    @谢尤美 这一点,在这个主帖回答云卷的纠缠的大段回复中已经说得很清楚,这是你们的误区导致的愚蠢理解,是思维方式方面根本性的错误。
  • 公理力

    举报  2018-12-10 15:36:23  评论

    @谢尤美 稍微有点艺术常识者都会明白,一个作品不可能具备该类作品中的所有特点,而只能追求某个方面的特点!否则,就很容易弄成面面俱到的四不像,这种东西也就只能是平庸的作品,是艺术家的大忌!你和云卷这种狭隘的思维模式,反而暴露了你俩对艺术的理解还差太远!
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楼主公理力 时间:2018-12-10 23:20:00
  本篇对于你云卷虚伪画皮的揭露,又是一句都反驳不了。

  这是默认你自己才是耍流氓、很LOW,是不是?

  首先要求我说说清楚,我条分缕析说清楚了,让你哑口无言了,又出尔反尔,要用图“直球对决”!

  你的新主帖实质就是继续耍流氓!

  你用这两张图就能狡辩你和尤美对“情色艺术”的狭隘理解和误区???

  你这是把耍无赖当能耐,作为一个成年人,是最令人鄙视的不要脸。

  就凭这这种得性,你云卷没资格讨论问题!因为你连讨论的最起码的规矩都没有!
楼主公理力 时间:2018-12-10 23:33:33
  最能反映你云卷真实面目的,往往就是一些细节。反对对色情作品敏感部位遮挡,就是一例。你居然在自己帖子里抵赖,假装不记得了!那就拿出截图:
  

  你还能抵赖吗?
  为啥不敢来这个帖子狡辩?除了暴露你的心虚、理屈词穷,还能说明啥?
楼主公理力 时间:2018-12-10 23:58:18
  【谢尤美:2018-12-10 15:10:20 评论
  别忘了,你对这位画家的评价很高:“很妙的情色艺术作品”及“高水准的情色作品”(均为原话),问你水准高在哪里,你一直答不出个所以然....】
  且不说,本主帖已经回答了你和云卷这类明知故问,更点明了你们对情色艺术狭隘理解的原因——思维模式就有问题!
  更恶劣的是,你和云卷贼喊捉贼!
  我的主帖对你和云卷的观点是一字不漏地全部贴出。而云卷的主帖和你的回帖对我的说法,却都是很不要脸地断章取义,故意省略对你们一切不利的部分!

  你和云卷才是更恶劣的裁缝!你们的实质就是继续耍流氓!
楼主公理力 时间:2018-12-11 00:20:42
  看看被你俩故意省略的一部分内容,这是本人对情色艺术理解中不可或缺的部分:

  1)【情色艺术的基本“疗效”在于把人类天然的、赤裸裸的动物性肉欲,通过弘扬人性的正道和艺术化的手法,提升到符合公共理性,令公序良俗可接受的海拔。】

  2)【换个视角看,更有些“高大上”了!情色艺术还扮演一个微妙的社会角色——把私人空间与公共领域之间关于色与情的分野有机连接起来,避免了两者间粗暴、愚陋、虚伪的反文明性割裂!】

  3)【纯私人空间的天然情欲诉求和感受,可以通过情色艺术这个“文明出口”得以表达、交流、展现;而公共领域对人性不可或缺的人道关照,同样可以通过发放情色艺术“通行证”来体现和保障!在这个意义上,情色艺术这个桥梁作用简直不可或缺!】
楼主公理力 时间:2018-12-11 00:49:58
  1)洗衣机的那幅,对照第一条,不就是“把人类天然的、赤裸裸的动物性肉欲,通过弘扬人性的正道和艺术化的手法,提升到符合公共理性”,令公序良俗可以接受吗?这点你能否认吗?
  就是女版友,也不止一位已经明确表示,那图没啥。
  • 公理力

    举报  2018-12-12 03:17:36  评论

    @谢尤美 关于这幅女人与洗衣机作品,为啥属于情色作品,早前主帖和跟帖,也包括这几楼(17~19)的3点详细阐述,都回答的足够多了。其它问题见后。
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楼主公理力 时间:2018-12-11 00:55:33
  2)“情色艺术还扮演一个微妙的社会角色——把私人空间与公共领域之间关于色与情的分野有机连接起来,避免了两者间粗暴、愚陋、虚伪的反文明性割裂!”

  洗衣机的那幅,同样符合这里的“社会角色”表述。把本来色情的东西(如你自己承认的那些胡思乱想)用幽默风趣的艺术手法,很干净地(无任何露点或淫秽展示)表达出来,不就是“色与情的分野有机连接起来”吗?
  • 公理力

    举报  2018-12-12 02:59:15  评论

    @谢尤美 这两个问题的具体回复都在后面,23、24楼。
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楼主公理力 时间:2018-12-11 01:09:54
  3)情色艺术最重要的一条:“纯私人空间的天然情欲诉求和感受,可以通过情色艺术这个“文明出口”得以表达、交流、展现;而公共领域对人性不可或缺的人道关照,同样可以通过发放情色艺术“通行证”来体现和保障!在这个意义上,情色艺术这个桥梁作用简直不可或缺!”

  洗衣机的那幅,不正是完完全全体现了我这个第三条表述吗?

  你尤美的、或任何人的天然情欲诉求和感受,本来纯属私人空间的东西,而通过艺术家绝妙的洗衣机道具——这个“文明出口”,就得以表达、交流、展现!

  而公共领域对于天然情欲这种人性的人道关照,当然也是不可或缺!冠冕堂皇的公权力如何实现这种人道关照呢?通过发放情色艺术“通行证”来体现和保障!

  事实上,除了中国不正常的文革时代,洗衣机那幅,在任何正常、健康的社会,都是允许的。

  在这个意义上,情色艺术不正是起到了桥梁作用吗?

  笨蛋尤美,我在逐字逐句给你分析,你的小脑袋瓜这回懂了吗?学费就免了!

  (其实也不想免,怎奈咱没开辅导班的合法手续啊!)
  • 公理力

    举报  2018-12-12 01:39:30  评论

    @谢尤美 你提出这样的问题,本身就很打脸啊!这又是一个逻辑事故。容许在公共场合出现的作品,就一定适合你家客厅吗?你家客厅不能挂的作品,公共领域也必然不能出现吗?!形式逻辑的一个基本常识就是,很多情况下,一个定理的逆定理并不成立。
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楼主公理力 时间:2018-12-11 01:18:05
  【谢尤美:2018-12-10 14:58:59 评论
  @公理力 切!我要是虚伪就不说破了,啥也不说。】

  我上面贴出你选的那三幅色情图片时,已经很公道地明确了:“尤美有时候倒是一点也不虚伪”。这回满意了吧?
  • 公理力

    举报  2018-12-12 01:32:02  评论

    @谢尤美 只是肯定你尤美“有时候倒是一点也不虚伪”,这话一点都没否让你更-多-时-候的虚伪!你的阅读理解能力堪忧啊!你这种读不懂中国话的例子,可不是一个两个哦。
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楼主公理力 时间:2018-12-11 09:55:25
  【_雲卷雲舒:2018-12-11 09:33:52 评论
  这段评论出现在你的“阴毛满天飞”图片前面。这能证明我对你最后组垃圾图片有针对性评论。】

  @_雲卷雲舒 这又是逻辑白痴自抽的笑话。
  你强调这点,就是你自己证明你更恶劣!你都不知道我要贴的色情图(这个定性你清楚!)是什么情况,你凭啥说不需要遮挡???
  就因为你是冒牌的大尾巴狼、虚伪之徒?!打自己嘴巴倒是很顺溜!
楼主公理力 时间:2018-12-12 02:28:16
  【谢尤美:2018-12-11 14:34:51 评论
  不露点就是干净啊?晕了~】

  这个问题还是暴露你的理解不到家。

  我在谈这个话题的第一个主帖里就专门强调过这一点:是否属于情色艺术,不能简单地以是否露点来界定!其中有多个露点但不色情的正面例子,也有一个不露点但足够色情的反例——苍井空的透视装照片。

  但是,这一点也不意味着,露点与否就不重要了!我还特别举出各国公权力对公共场合简单的通行规矩——不能露点。

  现代摄影作品可以展现极其丰富的层次——以至于让人无法简单判别其透视或朦胧程度是否属于露点!也就不宜作为判别依据。

  而这位法国画家的情色及色情作品则存在一个显著差异:其漫画风格的简单线条构图,其层次感是极其有限的!露点与否也就相当明确,将露点判定为色情,也就不会冤枉。

  你尤美的问题是,只是生硬、机械地照搬百度来的概念,缺乏对问题的深入理解!正如你拿“艺术”这个大类的定义来论证“情色艺术”这个特殊概念,其荒谬性也就不言而喻。
楼主公理力 时间:2018-12-12 02:49:28
  【谢尤美:2018-12-11 14:34:13 评论
  请问:你这“赤裸裸的动物性肉欲”的洗衣机自慰图怎么“与公共领域有机连接起来”呢?你觉得你这画能张贴在公共场所么?】

  这个问题问得就更无厘头!你真以为这幅作品不可以在公共场合出现吗?

  事实是,这位法国画家的作品就是在美国Instagram等公共网站(不是成人色情网站)广泛传播!他在这一个网站的粉丝就超过70万,并且大多数还是女性。

  无疑,在传统的正统观念与色情领域之间存在一条鸿沟,两者几乎不可调和,非黑即白,水火不容。

  稍微有点洞察力者都不难发现,两者都存在一定的荒谬之处。还是老祖宗说得足够清晰:食色,性也。色而不淫。色情这种天性的东西,不但应该合理存在,也理应有适当的表达与交流出口。

  而情色艺术就是答案。它通过艺术化处理,让色情不再那么赤裸裸,把动物性的东西提升到社会性人可以公开面对的程度。这不就是桥梁作用,不就是“与公共领域有机连接起来”了吗?

  你尤美还要狡辩啥?

楼主公理力 时间:2018-12-12 03:10:19
  【谢尤美:2018-12-11 14:30:52 评论
  请问:你这“赤裸裸的动物性肉欲”的洗衣机自慰图,哪里“弘扬人性的正道”了?哪里“提升到公序良俗可接受的海拔”了?哪位看不出来了,教教尤美!】
  ------------

  @谢尤美 你尤美的理解力太贫乏了!

  我的原话是“通过弘扬人性的正道和艺术化的手法”,这与“弘扬人性的正道”或“弘扬人性”根本不是一回事!

  何况,情色艺术客观上就是被公共媒体这类“弘扬人性的正道”所接受的。毕竟,情色艺术本身的作用之一,就是对弘扬人性的完善和补充!除非你尤美能否认色欲是构成人性的一个组成部分!

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