天涯部落

小圈子,大声音!呼朋引伴网聚部落!

创建新部落?

从黄帝到底姓什么说起……

楼主:教你说人话2016 时间:2018-09-14 18:19:31 点击:149 回复:34
脱水模式给他打赏只看楼主 阅读设置
  关键词:小米黄,还是黄土黄?
楼主教你说人话2016 时间:2018-09-14 18:19:57
  炎帝、黄帝那点事

  邢卫华

  (一)

  司马迁在《史记·五帝本记》中,说黄帝姓公孙,名轩辕。
  对吗?
  不对。

  史记是信史,记载的商王名字和数量,在甲骨文中得到 验证,仅三个王的次序搞错了,故其夏代史也就值得采信了。但这并不等于司马迁处处都对,起码黄帝这个姓名就弄错了——公孙不是黄帝的姓,而是他的身份;轩辕也不是其名,而是他的出生地。

  所以,皇甫谧才注曰:“黄帝生於寿丘,长於姬水,因以为姓。居轩辕之丘,因以为名,又以为号”。
  公孙,意为公室之孙;
  公子,意为公室之子。

  它们虽然都是姓,但却是后世的姓,不是黄帝时代的姓。因为,黄帝时代还是母系氏族社会,那时还没什么公室。而说黄帝是公孙,则是姬姓的周朝王室说的,人家原本就是黄帝直系后人,能不知道黄帝姓什么吗?说公孙,是说黄帝乃姬姓族群女酋长女儿之子,意思是自己的这位祖先出身高贵。轩辕,则是高出地面的地形地貌,又不是山,是比山矮的丘,黄帝母族居住于此。因依姬水,故以姬为姓。

  姓字从女,就是因为取姓最先是女性的专利。
  以山水草木花鸟为姓,才是那个时代的特征。

  姬水,在今陕西,可不是昆仑山。因此,《山海经》说昆仑山是黄帝之都,是说黄帝死后升天成神仙的事,只是神话传说,不是史实。而姬姓以黄帝为首领,则说明此时虽仍在母系时代,但已开始进入父系时代了。因此,黄帝长大后,才能率领族人离开陕西,迁徙到今河北官厅水库附近,那时叫版泉。

  他为什么不去中原呢?
  去不了,炎帝在那占着呢!

  炎帝,也是陕西人,母族因依姜水而居,故以姜为姓。但需要注意的是——黄帝“是一个人”,而炎帝不是一个人,而是“数代人”。因此,当黄帝迁来时,炎帝一族早在这站稳脚跟了。所以,黄帝只好在靠山的边沿地带凑合下来。

  炎黄二族,为什么要从陕西迁来中原呢?
  因为,他们要从事农耕。

  (二)

  很多人以为只有游牧民族才迁徙,农耕民族不迁徙。
  其实,早期的农耕民族,迁徙频率一点也不比游牧民族少。因为,早期农耕是烧荒轮作。烧过的地,草木灰是上好肥料,但先人不懂,以为没用。故那时农业只种不耕,就是用木棍或石枪在地上扎一小洞,扔几粒种子完事。土地不翻耕,草木灰混不进土中,第二年收成就上不去了。所以,烧过的地,只种一年就废弃了,明年再去烧那另一片,不跟着地迁徙怎么行?初始人少地多,这样到处烧荒还行。后来人多了,土地就不够种了,就得向没种过的地区迁徙。

  但迁徙是为种地,不是为了游牧,养的牛羊猪等动物就得圈起来,使游牧变为畜牧。这样一来,牲畜粪便与人的粪便,就不再是随走随拉,毫无意义,而是一起扔到下种的地里。时间一长,发现扔过粪便的地方庄稼长势好,就慢慢知道了施肥。为使肥料不被雨水冲走,才开始翻土耕地。这时才算进入真正的农耕时代,也就真的不用再迁徙了。而定居形成的村庄,那时称“邑”。

  炎帝就定居在山东曲阜。
  所以,迁徙不等于游牧。

  (三)

  炎帝,不是自己部族这样叫起来的,是当时势力范围覆盖黄河、淮河及江南的蚩尤帝统帅的九黎族叫起来的。据说他们还处在渔猎采集阶段,又传说他们已进入铜器时代,但至今缺少考古支持。而炎帝一族迁来时年年烧荒,弄得烟火升腾的,还要拜祭一下,祈求好收成,就称这些人为炎族。

  炎,火上加火,意指烟火图腾崇拜。
  而黄帝一族则是熊崇拜,称有熊氏。

  但,这时的炎族首领还不是帝。
  帝,是部落联盟的大首领。这个大,至少也是一个省那么大地区的部落联盟,才配称帝。因此,这时的炎帝和黄帝,都还不是帝。所以,中华民族的千古第一帝,应是蚩尤。
  蚩尤,也不是一个人,而是数代人延续的称呼。

  可想而知,倘若有人在蚩尤帝的势力范围内称帝,一定会受到蚩尤帝的严历打击!但越来越成熟的农耕技术,好处日益显现,处在原始渔猎采集的部族们,当然要追随炎族,学习农耕。这很让蚩尤帝生气,就越来越责难人家,刁难人家,终于让大家受不了,纷纷尊炎族首领为帝。于是,蚩尤帝发动了战争,打得炎帝连连败退,跑到黄帝的版泉来。此时的黄帝,尚尊炎帝为老大。黄帝率众与九黎族战,九战九败。最后,黄帝创建了阵法,使众人不再各自为战,而是进退有序,相互支持,凝成一只拳头。这才在陕西援军的帮助下,打败了九黎族,杀了蚩尤帝。
  炎帝,成为真正的天下之帝。

  (四)

  但炎帝开始对黄帝不满了。
  因为,他的很多部族都追随黄帝去了。
  原因,就是黄帝的农耕比炎帝更先进。

  炎帝,又称神农氏,史书说他曾一日尝百草,身中七十毒。
  这可能吗?
  当然不可能!

  尝百草,是说数代炎帝试种了无数的作物,最终选了豆、粟、黍等种植,但收成很低。这也是蚩尤帝开始并不拿他当威胁的原因。还有一个更重要的原因,则是考古证明人家九黎族各自下属的八十一部,在长江以南早就开始了水稻的种植,早就进入了农耕时代!只是稻在长江以北不适合种植,炎帝部族迁来搞农业研究,对九黎族是有好处的。所以,人家才对炎族和平相待。

  炎帝虽然很成功,但黄帝更胜一筹。因为,黄帝的族群排除了其它作物的种植,只选择了适应性强,且产量高而稳定的粟,也就是小米,重点种植。时间一长,优势明显,大家自然跟着学起来,也自然成为黄帝的追随者。因此,粟成为百谷之神,曰“稷”。
  是有社稷。

  社,是图腾;
  稷,是谷神。
  稷者,祭也;
  祭社,必献稷。

  而小米是黄色的,成为神后,黄帝之称应运而生。至于什么炎帝主火、黄帝主土,全是后世五行说出现后的附会而已。而黄帝后人中的姬姓一族成为周代的统治者,则说明黄帝后人中的主流,是先进文明的传承者,不是文明落后的匈奴。但若说匈奴是黄帝后代的分支,则就没问题了。
作者 :薛痒 时间:2018-09-14 18:31:52
  好像近年还有说,炎帝是女的
1条评论   点击查看  我要评论
作者 :河海森林5 时间:2018-09-14 18:53:50
  黄帝叫轩辕有说山丘的,有说衣服的,有说车辕的。


  黄帝和炎帝据说是哥俩个,同父异母

  邢先生我是这么分析的,皇帝的炎帝部落估计都发源于昆仑山一带,炎帝部落向外发展的早,所以在平原地区先扎下了角。黄帝部落从昆仑山经过河西走廊到了陕西之后部落势力逐渐膨胀开始向外扩张,跟先前的炎帝部落发生了冲突,打败了炎帝,这时候跟早就居于中原的蚩尤原住民发生了直接冲突,最后蚩尤战败,黄帝入主中原。
作者 :無形無狀 时间:2018-09-14 19:58:16
  河海,我的意思是这样,昆仑山的位置,始终没确定下来,而黄帝也的确没有从那来的史迹可查。这个若只是推论,就实在站不住脚了。
  譬如史书上及后人考查的蚩尤帝活动范围,可达今山西、河北、山东、河南、两淮、江南,而在山西盂县也的确发现仇优国遗址,而这里的后人就认蚩尤为祖先,在祭祀他的山上,也的确发现了石钺,把为龙身,很艺术的。
  但黄帝在昆仑山的活动遗迹,及影响痕迹,却一直没发现。这个是无法证明他曾从那里生活过,但却有西王母的传说,史书中也确有她数代上千年到中原拜见帝王的记载,说明她确实存在过,也是数代传承的名称。如果黄帝真的在那里生活过,可能一点痕迹没有留下吗?
  还有就是麦子,这个是中东的产地,黄帝要是和那里有关系,他迁来时,就该带着这个的。可麦子进入中国,最早的说法,也才四千年左右,而黄帝至少是五千年前的人。
  炎黄是中国农耕始祖,他若外迁来的,麦子是一道绕不过去的坎。而史藉明确他是以粟为主的。而炎黄也不是兄弟,一个姬水,一个姜水,泾渭分明。虽然后来黄帝后来居上,但炎帝避去湖北后,黄帝还是让炎帝的人当了共工,地位仅次黄帝。



作者 :多乎哉2018 时间:2018-09-14 20:03:46
  邢先生了不得,古今中外,诸子百家无所不通,无所不晓,佩服
1条评论   点击查看  我要评论
作者 :千座高原 时间:2018-09-15 10:25:51
  老教,你真能编
1条评论   点击查看  我要评论
作者 :千座高原 时间:2018-09-15 10:28:17
  你可以不认同
  你也可以找资料做详细论证
  但你是编
  你的这状态,从谈李宏 到你谈道家,现在是黄帝
  我服了你的状态
  • 教你说人话2016

    举报  2018-09-15 11:50:46  评论

    这都是史记中的,我倒是想说是我编的呢!
  • 千座高原

    举报  2018-09-15 12:14:16  评论

    @教你说人话2016 既然是史记里的。那你把黄帝太初历里的匈奴语翻译一下。为什么还有单于
3条评论   点击查看  我要评论
作者 :千座高原 时间:2018-09-15 10:34:53
  你在接着编出你和黄帝的族谱
  这样才能圆谎

  明明黄帝的骑马拿刀的游牧民族
  非得说是肩扛锄头,腰上别镰刀的
1条评论   点击查看  我要评论
作者 :河海森林5 时间:2018-09-15 10:43:31
  @邢先生 黄帝种麦子史记里就有叫艺五谷。

  有人认为二里头文化就是黄帝与黄帝部落活动有关。但是在这之前还有齐家文化和大地湾文化,他们之间有传承关系,在甘肃境内,其实就在昆仑山脉下。


  黄帝是不是在新疆的昆仑山,这只能靠传说,从考古来说没有像二里头,齐家和大地湾这样的大型文化遗址支撑。为什么?因为新疆那地界很难支撑起大型文化,环境不支持。所以如果黄帝部落兴起于新疆的话,我是说如果,那黄帝部落必定是一个很小的部落,如果他是西亚或者中亚人,翻越昆仑山,天山来到新疆人口损失会很大,或者本身人口不多。


  新疆虽然文化遗址不大,但是很丰富,有一个叫通天洞的遗址,你可以查查看,那里从旧石器时代到青铜时代的联系都有,而且已经发现小麦种子。这个遗址在公元前3000年已经存在,完全可以衔接黄帝。
作者 :河海森林5 时间:2018-09-15 11:08:08
  大地湾文化起始时间相当早,可以说是中原各文化起始的源头,这里在青海,甘肃一带。
作者 :呼啸的苍隼 时间:2018-09-15 11:36:59
  这篇写的好。猫右竭力把中华文明往西方靠,为他们认贼作父找依据,都是一帮木文化的东西。自古一方水土养一方人,人类起源仍是个迷。

  天朝遍地脑残!人云亦云,猫右是赵本山师傳,怱悠木文化脑残们。

1条评论   点击查看  我要评论
楼主教你说人话2016 时间:2018-09-15 17:44:02
  河海森林5
  @邢先生 黄帝种麦子史记里就有叫艺五谷。
  有人认为二里头文化就是黄帝与黄帝部落活动有关。但是在这之前还有齐家文化和大地湾文化,他们之间有传承关系,在甘肃境内,其实就在昆仑山脉下。
  一一一一一一一一一

  二里头与夏代关系较近,但还需进一步取证,从目前来看,有点费劲。
  我曾想让黄帝来自昆仑山,也并不影响华夏文明地位,因为西王母的瑶池,就是青海湖,更符合母系氏族社会风貌。但最终还是因为找不到任何史料支持而作罢,只把西王母提了下。
楼主教你说人话2016 时间:2018-09-15 18:01:01
  炎黄并非臆构,确有其人,但又毕竟止于传说与史记的粗线条叙述,连具体年代都弄不清。我算了下,就算黄帝,颛顼,帝喾,尧,舜,禹,全都在位七十年,也才四百余年,加夏商周,也不过两千四百年,加公元后两千年,四千余年,与麦子进入中国时间差不多。因此,说黄帝带来的,也并非空穴来风。

  所以,我从没反对过中华文明对外来文明的吸收与融合,也只有能做到这一点的文明,才能把自己的文明持续性的发扬光大,否则必定在近亲繁殖的泥潭中走向消亡。
  但,这并不等于中华文明就是外来文明。

  麦子对中国农业发展的贡献,有目共睹,也非常适合陕西的黄土地,也许就是黄帝带来的。但即使如此,黄帝赖以发展壮大的,仍是小米,而粟也成为百谷之神,这是无法回避的事实。

  而这个事实的基础,则是炎帝打下的。
楼主教你说人话2016 时间:2018-09-15 18:21:34
  在远古那样的完全靠天吃饭的环境中,要让人接受一个新物种或品种,就算今天也不容易,很难在黄帝"嫁”到姬族后快速实现,从而取得领袖地位,这太牵强了。

  因此,要做到麦子的推广,很可能黄帝的父祖先已联姻“嫁"过来了,这样黄帝没有外来证据文字才较为合理。但不管怎么说,黄帝来不来于昆仑山,是不是土生土长陕西人,粟的谷神地位,都说明了对先进文明的认同。

  蚩尤帝,炎帝,黄帝,尧舜禹,无一不来自这个认同一一而这正是老狼说的那个只要到咱这就是中国的了,大意如此吧。可惜老狼总是这么一句就完事,不作深入解说。

  而有了这个认同,黄帝究竟是不是外来人,血统如何,还重要吗?因为,这正体现了中华文明的博大胸怀,兼容并蓄,从不排斥的先进本质。所以,中华文明才能于四大文眀中唯一不断!

  也就是说,祸祸和刀子他们刻意强调的中华文明和鲜卑匈奴血统,就是以偏盖全的一叶障目不见泰山了!
1条评论   点击查看  我要评论
楼主教你说人话2016 时间:2018-09-15 18:26:34
  换句话说,中华文明中有西方文明,不等于中华文明"就是“西方文明。
楼主教你说人话2016 时间:2018-09-15 18:35:50
  千座高原 @教你说人话2016 既然是史记里的。那你把黄帝太初历里的匈奴语翻译一下。为什么还有单于
  一一一一一一一
  这个你不说,我也会讲的,但下篇是讲玉,但只要你有兴趣,咱们慢慢讲就是了。
楼主教你说人话2016 时间:2018-09-15 18:43:38
  千座高原 @教你说人话2016 公孙姓是复姓,跟外族有关系
  一一一一一
  公孙,公子,是周代以后才有的姓氏,跟外族一点关系也没有,倒是跟宗法制有不可割舍的关系,这个也后面慢慢讲吧。

  复姓多了,南郭,北郭,西郭,东郭,也跟外族有关系吗?司马呢?前四郭,是城的四个外城郭,意思是东外城的,西外城的,加个名,就是这位是东外城的某某,属方位姓。司马则是职务姓,不是本人的姓,是后人以父祖官职为姓,属于氏的范畴。
作者 :千座高原 时间:2018-09-15 20:52:28
  呵呵,你解释的都是错误
  另外别把黄帝当做真实存在的人
  毕竟没有出土遗迹
  所以司马迁的记载比较可疑
  • 教你说人话2016

    举报  2018-09-15 21:40:27  评论

    置疑是可以的,甚至是可喜的,但要把理由说清楚,不能一句我就是不信就行的。再说黄帝姓公孙,你不置疑,说别的你就置疑,却又不说理由,这合理吗?
  • 千座高原

    举报  2018-09-15 22:59:26  评论

    @教你说人话2016 呵呵,老教,懒得跟你掰扯这些了。公孙姓已经有专家出了本书,属于外族,具体是匈奴还是突厥已经忘了。燕国打三韩部落就有一个公孙姓。
3条评论   点击查看  我要评论
作者 :呼啸的苍隼 时间:2018-09-15 22:05:07
  邢氏宗族得姓始祖"靖渊公"为周公旦第四子,于三千多年前受封为邢侯,建邢国,都城为今河北省邢台市


  很多姓都出自周公
  • 教你说人话2016

    举报  2018-09-15 23:06:28  评论

    对,但这个有氏系,也就是人在邢国,并非姬姓一族,只以邢为氏。譬如齐国的后人以齐为姓。
1条评论   点击查看  我要评论
楼主教你说人话2016 时间:2018-09-16 16:56:41
  千座高原 @教你说人话2016 呵呵,老教,懒得跟你掰扯这些了。公孙姓已经有专家出了本书,属于外族,具体是匈奴还是突厥已经忘了。燕国打三韩部落就有一个公孙姓。
  争论就怕个说个话,如果这样,毫无意义。现在出现的问题是,你认为你对,我认为我对。你的说法压根也说服不了我,我的说法也压根说服不了你。这种争论对我就是浪费时间
  一一一一一一一
  错了!
  争论,原本就是各说各话嘛,否则都说一家的话,还争个什么呢?既如此,各自把话说清楚就是了,不一定非要对方接受。这就是争论的意义。

  公孙这个姓,我已说的非常清楚了,公子一抓一大把,公孙一脚踹趴下一大堆,春秋战国有的是!商鞅就是卫公子,公子鞅,秦孝公封其商邑,史称商鞅。无封,就是公子鞅。假如他爷爷仍为卫君,他就是公孙鞅,就这么简单。考查一个公孙氏,就把所有姓公孙的一网打尽,人家干吗?那是要查族谱的,家庙祠堂有牌位的一一都姓公子,公孙,未必一个祖宗。

相关推荐

    发表回复

    请遵守天涯社区公约言论规则,不得违反国家法律法规