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中美对决

楼主:河海森林5 时间:2018-10-09 12:27:13 点击:295 回复:71
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  中美对决

  中美还没到对决的时刻,可能也不会出现,但是现在的种种迹象有想这种趋势发展的可能,最近发生的一件事有可能导致这种趋势的发生,就是美墨加新的自贸区协定,其中有拒龙条款,就是三国拒绝与非市场化国家再签自贸协定,虽然协定没有明确指明这是针对中国但是被舆论普遍解读为针对中国的条款。大家还记得当初,tpp的时候中国就设想过绕过tpp与tpp成员国单独签署自贸协定,但是这一漏洞被美国堵上了。

  中国为什么急了,因为美墨加新的自贸协定签署了,其中有非常毒辣的拒龙条款,就是非市场经济国家不许跟三国签自贸协定,这样一来把中国绕道出口的路给堵死了。这个中国气的暴跳如雷,这才是致命的,会导致中美最后撕破脸皮大打出手。当然未必会爆发冷战,但是确实有滑向冷战的危险。


  现在就看欧盟的态度,欧盟如果最终与美国达成自贸协定也有拒龙条款的话中国外贸的路子会被堵死,或者屈服,按照美欧要求改革环保,产权,劳工等项目,这会大大提高中国成本降低竞争力

  现在看,中国对特朗普这个人和美国的政策决心都估计不足,有误判问题,中国认为,包括我都觉得凭特朗普一己之力是不可能改变世界游戏规则的,他要改变的东西太大了,有多少人反对,从民众到民主党到中国到世界都有人反对,结果他就干了,有些还干成了。真是太出乎意料了。

  所以你看,我一直不觉得特朗普能成事,很多人都认为他不能。但是特朗普这次签的拒龙条款太狠毒了。


  欧盟是关键,如果欧盟也顺从美国签了拒龙条款那形势就真的很严峻了,中国靠发展中国家的贸易量不够吃的,况且还有其他国家跟中国竞争。


  现在的问题就是怎么办?


  要么接受发达国家条件,最终被认可市场经济,要么搞两个平行市场。

  接受发达国家条件有可能动摇党国根基,不接受搞两个平行市场其实就是在重复美苏冷战。


  两种选择都是巨大的挑战。接受条件还要坚持党国体制,这是需要领导人巨大的决心的,得对全局有清晰地认识和长远深邃的洞察力。因为过些年,搞不好小船就翻了。

  不接受,怒火中烧,就给西方捣乱拆台,然后双方相互报复,对华武器出口制裁等等。只能走对抗之路
楼主河海森林5 时间:2018-10-09 12:29:38
  年底阶段太忙了,所以写的很粗糙,只是个大概意思,没法展开深入,请谅解。
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作者 :崇拜假神必遭灾祸 时间:2018-10-09 12:42:02
  其实中国人该接受这个事实:发展到这个地步,四十年的奇迹,现在基本是到头了。别人基本也都走过这条路。日本、韩国、台湾、新加坡、智利、西班牙等 ,都曾飞速发展过。到了一定阶段,内外因素都决定不可能再持续飞速了。能保持能不降就行了。

  原因有二。一个是内因。人的收入提高,用工成本增加。这样导致脏活累活苦活越来越没人干 。企业因为成本因为招不到人,只能外迁。第二个是外因,发展到了一定阶段,外部特别是美国,必然要求对等、公平。

  而中国上下都没有做好这个心理准备思想准备,有些意气用事了。当时对美国提出的要求,不如全盘接受。就全面开放就改革体制,这样先确保企业不外迁不倒闭再说。至于外部的产品涌进来,那还早。毕竟人家要办厂,也不是一时半会就成的。全面零关税开放,说不定还能让中国的经济奇迹再持续几年。现在美国一加关税,直接后果是众多外企考虑要外迁。这样才不好。一荣俱荣一损俱损。
  • 河海森林5

    举报  2018-10-09 12:56:46  评论

    @崇拜假神必遭灾祸 最后接受美国条件的可能性很大
  • 崇拜假神必遭灾祸

    举报  2018-10-09 13:15:52  评论

    @河海森林5 打了再全盘接受可能性就小了。担心这样扛下去,好的结果是奔向伊朗、俄罗斯,坏的结果是奔向委内瑞拉。一开始就全盘接受多好。但可能是觉得还能象以前那样拖延忽悠。没判断对,不知道老特玩真的。
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作者 :崇拜假神必遭灾祸 时间:2018-10-09 12:48:31
  美国与其他发达国家不同的地方,就是美国人的创新能力很强,往往不经意间忽然又搞出一个新方向新产业。日本德国这些国家,就没有这个本事。只能跟在美国后面。
  • 谢尤美

    举报  2018-10-09 13:26:57  评论

    @崇拜假神必遭灾祸 在科技创新领域,美帝搞的就是“人海战术”,创业门槛低、环境好,层次配套完善合理,好的想法、思路能得到迅速有效的培育,不需要拉关系、走后门,不需要讨好领导,也不需要弄虚作假(也得不偿失)。中国人并不比美国人智商低,缺的是良好的社会体制环境。美国是创新的天堂。
  • 崇拜假神必遭灾祸

    举报  2018-10-09 13:38:05  评论

    @谢尤美 智商低,所以玩不出好机制,只能是武大郎开店。四十年前,绝大多数地方还不通电,比非洲不如。不要高看中国人的智商。
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作者 :崇拜假神必遭灾祸 时间:2018-10-09 12:55:07
  今后能保持百分之二三的发展速度,就不错了。不太可能再有之前四十年的飞速发展了。

  生活水平提高到这个程度,可以了。大家应该知足。不倒退不下降就行了。
  • 河海森林5

    举报  2018-10-09 13:06:14  评论

    @崇拜假神必遭灾祸 哈哈,崇拜心态好,倒是想得开
  • 谢尤美

    举报  2018-10-09 13:18:02  评论

    @崇拜假神必遭灾祸 问题是,以中国目前的投资扩张型发展模式,GDP一旦低于5%,社会就会出问题。
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作者 :多乎哉2018 时间:2018-10-09 13:07:52
  @河海森林5
  绝对没有报复,他们的愿望很简单,只要保住自己的利益就,可以其它都可以妥协,三月半也是如此,为啥屈服,害怕灭族,它的力量和发达国家比,就是一小堆狗屎,狗屎能和大挖掘机相抗衡吗,灭它是几分钟的事
作者 :多乎哉2018 时间:2018-10-09 13:26:00
  没有对决,只有妥协,即使毛大粪泣血鸡粪,也是拖鞋
作者 :崇拜假神必遭灾祸 时间:2018-10-09 13:40:31
  打下去,大家就看得很清楚,越拖越对中国不利。企业看到美国的决心,那些以美国为市场的企业,必然要考虑外迁,不然维持不下去。重要企业一走,其他配套企业也难维持。这个对中国影响最大。

  当年外企蜂拥进来中国,就是因为美国给中国永久最惠国待遇,给企业吃了定心丸。
作者 :谢尤美 时间:2018-10-09 13:45:31

  当年德国和日本所犯的错误,就是低估了美帝承受牺牲的能力和参战打到底的意志决心。

  德日都没有真正树立过粉碎美帝的目标,只是希望美帝犹豫不决,由此为自己赢得时间,以拖待变,但都没有想到美帝的反应居然直接就是彻底粉碎对手。
作者 :谢尤美 时间:2018-10-09 13:52:20

  其实一开始美国的诉求只是要中国兑现入世的承诺而已,中国也是只是想再拖拖看。
  没想到美帝这次动真格,要一次性彻底解决贸易问题,中国从来没有要彻底击垮美帝想法,而美帝现在下定了彻底击垮中国的决心。
  • 老开心来了

    举报  2018-10-09 17:27:47  评论

    如果真是这样,中国有好结果的可能性不大如果真是这样,中国有好结果的可能性不大
  • 呼啸的苍隼

    举报  2018-10-09 18:24:59  评论

    老大毕竟是老大!中国人还有很长路要走!三权分立,保证了美国不摸石头,保证了政策连续性!
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作者 :崇拜假神必遭灾祸 时间:2018-10-09 15:45:24
  十一月是美国对伊朗石油禁售的期限开始。不知道到时美国会不会真的制裁向伊朗购油的国家。如果中国不愿配合美国,美国硬干,这个搞不好会导致中美贸易全面脱钩。


  也说不定特朗普突然宣布允许日韩台发展核武?
作者 :多乎哉2018 时间:2018-10-09 16:14:14
  突然宣布允许日韩台发展核武?
  ------------------------------------
  这个不会,放开这个口子,就会失控展开核竞赛,对美国不利
  美国只需加强它们的军力就可以,卖F---35,那就了不得,试想太晚获得F--35,那基里巴斯的所有军机都是废铁,
  • 崇拜假神必遭灾祸

    举报  2018-10-09 16:29:22  评论

    我的意思是说如果各国不愿配合对伊朗制裁,特朗普会不会干脆宣布开放核试吓唬欧盟?既然禁不了,就让大家都有。
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作者 :教你说人话2016 时间:2018-10-09 17:36:45
  这并非美国有多历害,而是我们的经济基础太过依赖土地经济了,资金全部涌向房地产,使实体经济一点得不到资金扶持,竟为了生存大部分都借高利贷,一批接一批的倒闭破产。因此,人家稍一的瑟,我们就晕菜!
作者 :崇拜假神必遭灾祸 时间:2018-10-09 18:15:55
  美国已经多次放话将制裁向伊朗购油以及与伊朗做生意的企业。欧盟很多企业已经撤出伊朗。但欧盟也扬言要自搞支付系统帮助企业躲避美国制裁。

  可是这支付系统技术上不是那么容易。欧盟短期内要搞出来难。借用美国的支付系统,应该不可能了。另外,伊朗作死,前些时候策划恐怖袭击在法国集会的伊朗反对派,被法国警方破获,这下法国态度有所转化,已经自行宣布了对伊制裁,恐怕不会再坚决反对美国了。俄罗斯三百多个间谍被英国荷兰端了,这下欧盟方面对美国的反对态度似有减弱。

  日韩停止向伊朗购油没问题。剩下印度和中国。现在中国只能指望印度挡一挡。中国的决择真的事关国运。我觉得以老特的个性,肯定不会是空话。参考之前的中兴和李中将遭制裁。

  至于傻西说中伊可能用人民币结算来规避制裁。这当然是可能。但恐怕不敢使用美国的国际支付系统。自搞一套,并无此能耐。除非用现钞?那量得多大?人家伊朗要的是美元,肯接受人民币吗?或者记帐?
作者 :崇拜假神必遭灾祸 时间:2018-10-09 18:57:28
  河海快看,克林顿和小布什的两位国务卿上电视批评特朗普的对华政策了。证明我说的,老布什真的对华太友好。过去三十多年,都是执行他的对华政策。可笑广大中国愚民还不知感谢。
  https://m.guancha.cn/internation/2018_10_09_474802.shtml
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作者 :懂爱签名 时间:2018-10-09 19:57:43
  体制不改永远是问题,始终会被国际孤立
作者 :欧阳布克 时间:2018-10-09 22:06:01

  都不在一个级别上,,咋对决啊?司令

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作者 :西域铁蹄m 时间:2018-10-09 22:32:15
  河海,参与你贴讨论的,是清一色的西崽,一边倒的风向,这样的氛围,能讨论出什么?呵呵
  • 西域铁蹄m

    举报  2018-10-09 22:48:02  评论

    再看看这些西崽们讨论的质量,均为低智商,呵呵
  • 谢尤美

    举报  2018-10-10 13:35:40  评论

    @西域铁蹄m 本来就没什么可讨论的,都是一些最基本的事实。
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作者 :qyx123470 时间:2018-10-09 23:06:46
  自贸协定,又不是贸易协定,搞得好象不贸易了。还有永久最惠国待遇取消了?说不清楚这些,就是一夲糊涂帐。还有中日韩自贸协定签了没?
  • qyx123470

    举报  2018-10-10 09:30:56  评论

    零关税贸易,难道全世界都要零关税贸易了?
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作者 :多乎哉2018 时间:2018-10-10 08:27:56
  妥协是一定的,不自量力的叫唤是毛大粪的伎俩,妥协不是坏事,退一步海阔天空这个世界是大家的,不是美国的,也不是天朝的,所以便宜不能自己占全啦
  那么谁妥协,当然是弱势一方,这也是自然规则,妥协就一定遭受很大损失吗,不一定,新的规则制定后,有市场说了算,你的政治经济政策和市场经济和谐,获得大家肯定,那就会稳定发展,那就会国泰民安,所以妥协不是坏事,高层和专家们会懂得如何处置当先形势,不能吃一百个豆还不懂豆腥【东北话,意思是不吸取教训】
  • 崇拜假神必遭灾祸

    举报  2018-10-10 09:23:28  评论

    @多乎哉2018 也就是现在的执政者缺乏小平那种眼光。就全盘接受美国要求,零关税开放,改革体制,先保住现有企业不流失,说不定还能引发全世界资金流入中国,继续延续经济奇迹。当年开放时,很多人也是怕这怕那。小平远见卓识。现在打下去,直接后果就是企业要跑路。缺乏开放的自信。都这个规模了。
  • 谢尤美

    举报  2018-10-10 14:11:18  评论

    @崇拜假神必遭灾祸 言之有理。
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作者 :qyx123470 时间:2018-10-10 09:47:51
  一个美墨加自贸协定,即零关税贸易协定,就能排除中国?墨西哥能取代中国?
  • 多乎哉2018

    举报  2018-10-10 11:16:13  评论

    @qyx123470 墨西哥印度巴西南非阿根廷印尼泰国越南都是新兴快速发展的国家,那些普通商品就是建立生产线的问题,譬如家电产品就是把生产线建立,招一些工人,完事,有多难吗,用它们取代天朝很容易,而且人家也非常乐意那样做
  • 多乎哉2018

    举报  2018-10-10 11:23:26  评论

    @qyx123470 还有马来西亚,那是一个快速发展的国家,区区家电生产能力在这个国家不算个事,日本有电子数码工厂就在马来西亚,那其它轻工产品,只要投产也不是问题,说美国离不开中国是胡说,夜郎自大
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作者 :qyx123470 时间:2018-10-10 09:55:11
  时代不同了,中美竞争开始了,至少他们这样认为。主要是美国的霸道所致。估计中日韩自贸协定没签。还是软冷战吧,不完全隔离,各找伙伴吧。
作者 :热闹2017 时间:2018-10-10 10:05:02
  本来想写一帖,题目都想好了:心理年龄5岁的祸祸是如何成为天涯网红的。后来想想还是算鸟,真把祸祸拍残了,不得瑟了也没意思。哈哈……
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楼主河海森林5 时间:2018-10-10 13:10:30
  中国的策略可以这么办,把一个大课题分为若干个小课题,例如知识产权谈2年,网络安全谈2年,劳工条款谈3年,这么多年过去老特即使连任也老年痴呆了,哈哈。


  我觉得关键还是看欧盟,跨大西洋自贸区要是也有拒龙条款中国可真就危险了。

  欧美毕竟是有很深的渊源与友好关系的。
  • 多乎哉2018

    举报  2018-10-10 13:35:08  评论

    @河海森林5 把特朗普看得太简单啦,那不是他一个人在战斗,是美国内阁和智囊团在决策,欧盟在关键时刻是有北约同盟关系制约的,在这个条约制约下,那是一致对外的,是中国离不开世界,而不是世界离不开中国,天朝没有加入世贸组织的时候,美国不是老大吗
  • qyx123470

    举报  2018-10-10 13:39:23  评论

    如果真零关税,说明欧美经济一体化了,加上安全也不自主,则欧洲就真成傀儡了。
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作者 :多乎哉2018 时间:2018-10-10 13:54:43
  就让美国折腾吧,世界需要一个折腾的美国,当所有的矛盾大部分得到缓和化解后,美国也就不折腾啦,当然不能事事都随特朗普的心愿。但美国的目的还是要尽可能多的达到,欧盟不就宣布美国汽车进口零关税吗,
  目前谁也不能取代美国的地位,老大不是谁便当的,操心费力花钱,维护平衡和平,反恐都是要花大钱的,没有美国,谁能办这些事情,没有美国,世界不知要闹出多少乱子,有多少原子弹出现,得打成一锅粥,亚洲的小日本就是个大问题,有美国在那里,小日本就老实啦,美国当老大,负起领导责任是对的,符合自然规律
作者 :多乎哉2018 时间:2018-10-10 14:06:03
  著名指挥家卡拉扬有段轶事,他指挥著名的柏林乐团,乐团成员都是大艺术家,可卡拉杨因为工作,经常对这些大艺术家痛斥责骂,时间长啦,大家觉得实在不能忍受这老头子的暴政,于是集体造反,要求卡拉扬下课,卡拉扬下课啦,换了新的指挥,是不挨骂啦,可是怎样也达不到原来的高水平,于是又求人把卡拉杨找回来,卡拉扬回来了,一切照旧,有意思吧
  日本著名指挥家小泽征尔,就是卡拉扬的关门弟子,看到小泽征尔在台上指挥的风采,就看到里卡拉扬的风格,名师出高徒呀
作者 :谢尤美 时间:2018-10-10 14:21:48

  2018年第二季度美国GDP增长4.1%,是近年来最好的季度之一,川普预测第三季度会超过5%,固然有其大嘴习性,但也不会差到哪里去。

  相比之下,中国虽然2018年第二季度完成6.7%的增长,但作为中国GDP最大支柱的房地产业在一路萎缩,形势不容乐观。
作者 :崇拜假神必遭灾祸 时间:2018-10-10 14:32:26
  河海森林

  中国的策略可以这么办,把一个大课题分为若干个小课题,例如知识产权谈2年,网络安全谈2年,劳工条款谈3年,这么多年过去老特即使连任也老年痴呆了,哈哈。

  =================

  老特及手下一帮老奸巨滑的顾问老臣们,就是不愿中国这样拖下去了,所以祭出加关税这个狠招,就是要让中国知道痛。


  中国执政者,缺乏小平的眼光和勇气。就零关税开放,有啥可怕的?中国的产品,既然能横扫美国,那么自家国土上,岂不更是难以匹敌?当年同样很多人反对开放,什么沦为殖民地了丧失经济主权之类的。但是小平就是坚决改革开放,坚决与美国搞好关系。


  与美国脱钩,好些的后果是滑向伊朗,严重的后果是涌向委内瑞拉。我觉得后者的可能性更大。毕竟中国不是一个资源大国。这么多人口,没几天老本可吃的。
  • 崇拜假神必遭灾祸

    举报  2018-10-10 14:43:59  评论

    @谢尤美 小平的眼光,最高统治者里面,五千年无人比得上。他总结几句话:中国穷了几千年、跟着美国跑的国家都富了、致富不是罪过,看得非常准。
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作者 :qyx123470 时间:2018-10-10 19:59:47
  一切都是政治在作指导,小平时代形势不一样。现在形势变了。如果欧洲愿意当傀儡,则确实不可小瞧。因为日韩加上欧洲如果与美国经济一体化,则他们真正在政治上就会成为傀儡,变成美国的几个州。但就算这样,他们人口加资源状况估计也占不了优势,关键是技术能力。美国现在执意打压我们,联俄联欧是首选,经济上相互需要也肯定存在,不可能是铁幕冷战。当然零关税可适当谈,选优势项目零关税。
作者 :崇拜假神必遭灾祸 时间:2018-10-10 20:23:20
  中国人最大的问题就是井蛙自大,真以为自己是能和美国平起平坐的老二了。

  四十年,比非洲还穷。绝大多数农村都没通电。

  啥时能看到最高领导人以直20和C919为座机呢?人家美国俄罗斯总统起码都是坐自家制造的飞机好多年。光对比这个,就该知道差距之大,懂吗?

  一个连好汽车都造不出来,芯片传感器都不行,软件更接近于零的国度,你信军事技术强?那是扯。

  不存在什么对决的可能性。
作者 :最后一集001 时间:2018-10-11 09:05:44
  太把霉国当回事,这些年,哪个国家把它当善类
作者 :ty_天山271 时间:2018-10-11 15:22:06
  美股崩盘了,估计会一泄千里。
作者 :多乎哉2018 时间:2018-10-11 15:31:26
  上证指数大跌142.83,2583点,跌幅在5.22%,离岸人民币为6.9305,离破七就在瞬间,这样形势毛大粪还在吹牛逼,真是萨达姆的发言人萨哈夫,请注意这不是最后的数据
  萨哈夫在美军坦克就在楼下的时候吗,面对记者大谈胜利,记者们一边不安地看着楼下的坦克,一边听着萨哈夫的吹牛逼,真是极好的喜剧,毛大粪有萨哈夫的资质
作者 :多乎哉2018 时间:2018-10-11 20:25:43
  上千股跌停,一片绿色海洋,还有心说人家,尤美说只跌了三点,毛毛就认为解放美国的机会来啦,为啥不想想自己好好过日子,却总盼着别人不好,神马脑袋瓜
  • 多乎哉2018

    举报  2018-10-11 20:50:14  评论

    @多乎哉2018 一千八百股,只有不到百股没跌,还要装吗,如果说偶然性,那几个月来一直在跌,偶然吗
  • 崇拜假神必遭灾祸

    举报  2018-10-11 20:52:01  评论

    中国,就是大号中兴,可笑广大愚民不知自己几斤几两了。
2条评论   点击查看  我要评论
作者 :多乎哉2018 时间:2018-10-12 07:03:57
  不要抱有幻想,多年前一个朋友从部队退役,劝他把部队给的安家费买房子,【三十万】十八九年前,这笔钱能在二线城市买两套百米房子,结果他老婆拿来炒股,咋劝也不好使,在最后一次劝她的时候,那笔钱还能保住大部分,结果现在是血本无归,买房子是贷款

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