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乐看蒙山红学

楼主:_雲卷雲舒 时间:2018-03-11 11:35:53 点击:174 回复:56
脱水模式给他打赏只看楼主 阅读设置
  蒙山现在大约已经成了长江红学的青大头。块头够大,不红不绿,是为青。

  蒙山的玩法也是奇特。开始呢,大家随意唠,从老教,庄主,河蚌,以及本人提起红楼,这一切都没蒙山什么事。蒙山专心潜水,不露踪影。但是,显然因本人的《小议红楼蒙》一帖,蒙山跳将出来。貌似不把本人批倒批臭,誓不罢休。

  比较搞的是,蒙山说他读本人帖子需要读三四十遍,否则不懂。其实读三四十遍他也不懂。海盗,北岛貌似同惑。问题是,不懂别读呗,不是一定要你非得读三四十遍。这个气概来自何方?

  突然觉得有一个类比可以或许可以说一说。过去小孩子读孔孟,基本没有读懂的,长大后明白了。这就是读不懂也得读的原因。还有读佛经的,读不懂也的读,时间长了明白了。这蒙山读本人帖子应该也是带着这种劲儿。只是蒙山半途而废,并且以一种市井小民的心态破口大骂本人文字:狗屎,什么劳什子。这就是毕肖的蒙山。其他一些朋友就不存在这样的阅读障碍问题,不少人有所感,有所交流。这蒙山还恫吓人家装,本人人缘好云云。没办法,不同的人根性不同,这是赤裸裸的展现啊。


  当然纠缠了几个回合,蒙山除了凸显大以巴狼的装逼形象,应该没占到什么便宜。与此同时,蒙山附带老教,庄主,河蚌一块数落,红楼梦没什么,不要装什么高大上。这是干嘛,这是压低别人,好让自己装大以巴狼啊,对吧?


  关于如何凸显红楼梦没什么,追捧红楼的人不要装什么高大上。蒙山的战法是釜底抽薪。那就是从红楼的作者考证入手,来一个糊涂汤。作者不明,作品能有什么高明的?这就是蒙山的逻辑。

  其实,这也挺搞。作者不明的小说,影响老教说刘姥姥?影响庄主撕扇,影响河蚌研究红楼政治学?能搭的上么?显然搭不上。一味的从作者状况解读作品得失这是中学语文的通常做法。很显然,蒙山就是这层次。

  不过,蒙山这种釜底抽薪的路数,并不新鲜。前几天刚玩过。本人问蒙山读过《金刚经》没?蒙山说《楞严经》在佛教里更重要。这个是不是一个路数?丑陋的游戏重三重这个只能用人格特质来解释了。

  具体到蒙山考证剖析红楼作者,他貌似要出一个一二三系列。蒙山砖客的气冲牛斗的架势也摆开了。有网友说,你歇歇吧,你斗不过蒙山的。我也只能呵呵。这种所谓的一二三,其实早已看透。对蒙山这种翘什么尾巴,拉什么屎,都有固定套路的成色,也值得当真?这朋友显然多虑了。

  果不其然,蒙山的红学大帖子鱼贯而出。行文严谨,老少咸宜,北岛也读得懂。叫好又卖座,毫无违和感。

  只是,蒙山啰嗦半天他说了什么呢?什么也没说,帖子极水,毫无价值。他的帖子不但证据水,其头脑思维也是极水。都是正儿八经的水帖。如果有人愿意就相关话题做一个深度的百度涉猎,就会发现问题的复杂,不是蒙山这种小儿科能搞的,特别简单的一个判断。遗憾的是围观网友这样做的人很多,所以蒙山在蒙市,这就顺理成章了。具体更多这个毛病细节请大家参考蒙山的有关帖子,本人不在赘述。


  得,行文到这里也就完了。有什么收获呢?蒙山红学就是逗乐子呗。套路招数清晰,翘什么尾巴,拉什么屎,可判。然后还能兴风唤雨,形成一个小云朵。这就是乐子呗。

  这篇帖子,不知道北岛能不能读懂。以后写东西应该像白居易一样,写完诗先问问老太太意见。北岛呢?说句话,这篇咋样?
楼主_雲卷雲舒 时间:2018-03-11 11:37:39
  蒙山高概率词汇,让上面的红楼梦,打成了红楼蒙。呵呵。
作者 :崇拜假神必遭灾祸 时间:2018-03-11 11:41:05
  不知道楼主要说什么。老蒙是深有研究。论述十分清晰有趣。
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楼主_雲卷雲舒 时间:2018-03-11 11:57:22
  只是,蒙山啰嗦半天他说了什么呢?什么也没说,帖子极水,毫无价值。他的帖子不但证据水,其头脑思维也是极水。都是正儿八经的水帖。如果有人愿意就相关话题做一个深度的百度涉猎,就会发现问题的复杂,不是蒙山这种小儿科能搞的,特别简单的一个判断。遗憾的是围观网友这样做的人很多(改为-少),所以蒙山在蒙市,这就顺理成章了。具体更多这个毛病细节请大家参考蒙山的有关帖子,本人不在赘述。

  ————————————————

  这种语句关键词的错误是不该的,很不好啊。烦请阅者注意。
作者 :逐浪沙望海潮 时间:2018-03-11 12:01:22
  你这两下子再怎么得瑟,也不配给那大傻智障蒙山蠢货提鞋!
  • _雲卷雲舒

    举报  2018-03-11 12:04:14  评论

    @逐浪沙望海潮 当然,你是蒙山二弟,标准的提鞋角色。
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楼主_雲卷雲舒 时间:2018-03-11 15:16:55
  本人对上面的主帖子作个小结:

  1,蒙山读本人的帖子,读不懂,需要三四十遍,上百遍的读才行。这就像人们读佛经,常读常新。本人的帖子对蒙山而言就像是佛经差不多,读不懂,也要读。可见其慧根之差。

  2,在大家都在玩红楼读后感的时候,蒙山玩考据,这个在论坛的讨论脉络里是转移舞台。为什么转移舞台,这个应该和前面的骂战中,没有多少人迎合他有关。

  3,蒙山的转移舞台,貌似睿智,其实是一种卑劣游戏。就像前面问他读过《金刚经》没?他说《楞严经》更重要。这是二次重复,老狗玩不出新把戏。这个也是装大以巴狼的一贯特征。

  4,蒙山的所谓考据都是水帖。无聊至极。凸显一个字-装。

  5,从前面的转移话题,到这次转移话题,这是蒙山的惯常路数。既然抓住这一点,他玩别的什么花花,可以预期,都是扯淡的。因为一个品性不良的市井破皮玩文化,那显然是扯的,这个不用论证。

  6,看透了,就是一乐。
  • 逐浪沙望海潮

    举报  2018-03-11 15:20:03  评论

    @_雲卷雲舒 你水平差,说话说不利索,什么落脚,什么...一大堆你组装的新词,这还算了,我们可以猜,问题是,很多话语都被你说的稀碎。。。你也真没数!
  • _雲卷雲舒

    举报  2018-03-11 15:24:52  评论

    @逐浪沙望海潮 一下表达的观点太多。这个确实不易。本人没有耐心就一个观点铺排一大篇。关键看有缘的网友。你大概不行。你说读不懂,这个不输蒙山。
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作者 :逐浪沙望海潮 时间:2018-03-11 15:26:49
  我早就知道,你的烂文都是“观点”组成的。。。
  • _雲卷雲舒

    举报  2018-03-11 15:28:15  评论

    @逐浪沙望海潮 观点多,含金量高。只有你这智障比较欣赏糖水文,是不?
  • 逐浪沙望海潮

    举报  2018-03-11 15:33:20  评论

    @_雲卷雲舒 观点多,是因为你根本无论述能力,只能靠一个观点支撑另一个观点。。。观点摞观点,全是观点。。。
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作者 :逐浪沙望海潮 时间:2018-03-11 15:35:22
  问题还出在,你的很多观点都是错误的,傻瓜的,智硬的,二货的,虎了吧唧的,想象出来的,没根据的,扯淡的,意淫出来的的,一无是处的...废话、假话、套话。。
  • _雲卷雲舒

    举报  2018-03-11 15:41:17  评论

    @逐浪沙望海潮 读后感可以直抒胸臆,这没错,诚心就好。考据需要扎扎实实的案头工作,一份证据一份话。这是两个领域。所以,蒙山一考据,装大以巴狼,立刻拉走了你的小心脏。这是你的偏狭。跪安吧,这不是你的领域。
  • 逐浪沙望海潮

    举报  2018-03-11 15:45:23  评论

    @_雲卷雲舒 考据一词挺起来特专业,不过从你嘴里说出,就降低了这词的含金量。先不说人家是否有考据,那么,你有么?你这个观点摞摞的。。。
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楼主_雲卷雲舒 时间:2018-03-11 15:58:36
  @逐浪沙望海潮

  红学有两种主要的脉络一种欣赏小说本体(俞平伯),一种是考据。有人把这样的考据当成曹学(胡适,周汝昌,甚或刘心武等)。本人的观点是,不妨碍考据,因为考据做好了或许可以弥补红楼梦不同版本之间的文字谬误。但是,不涉入考据,单独欣赏小说也很好。这是本人的落脚。

  在本人的《小议红楼梦》文字里,就欣赏而言都有根据。只是很多没有展开,有人交流自然可以展开,如果大家对于评论文字的文脉了然于胸,这个就不需要展开。比如有网友读出一种开放性的解读思维,这就够了。不需要细说细节。如果有人愿意问,你如何说红楼的一个有折扣的落脚是佛道,本人当然可以解释,比如整个故事架构都有一僧一道云云,故事里也有宝玉悟禅机情节等,但是这个落脚是有折扣的,这也是曹雪芹为什么泪尽而逝的原因。并不是猪头蒙山说的王夫人抄《金刚经》云云,这个就太肤浅。

  本人虽然不涉及考据,但是谁要是靠考据蒙市,这个要戳破也不难。百度一下,资料浩如烟海。这是特别简单的事。蒙山蒙市,这个是撞枪口上了。
  • 逐浪沙望海潮

    举报  2018-03-11 16:02:16  评论

    @_雲卷雲舒 我终于知道,蠢,是绝症!
  • _雲卷雲舒

    举报  2018-03-11 16:03:19  评论

    @逐浪沙望海潮 你如此说,我也不后悔打这么多字,哈哈。
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楼主_雲卷雲舒 时间:2018-03-11 16:16:50
  为什么,大家热衷考据?大概也有两个原因,一个是对曹雪芹的《红楼梦》创作背景好奇,另一个则是对于《红楼梦》文本的残缺,是不是能通过考据作出弥补,很多人试图这样做。这两者也常常重合。

  最关键的是对《红楼梦》的喜爱,希望能有更多的线索和资料支撑一个更加完整的《红楼梦》。

  没有喜爱,不会有艰辛的考据。那些儿戏浪荡的所谓贬低性考据,都是扯犊子。
作者 :崇拜假神必遭灾祸 时间:2018-03-11 18:51:05
  楼主的文字功底是很好,有文采。但是缺点在于行文拖沓。能用一句话说的事,你要写一大段,通篇下来,给人感觉没讲些啥。所以确实看一遍不容易看清楚。
  • _雲卷雲舒

    举报  2018-03-11 18:55:33  评论

    @崇拜假神必遭灾祸 多谢,我了解这个状况。很多观点不能用直白话说,观点存在有开放性和反复性,这个可能是一种学经的习惯。这个在交流上,确实会带来阻碍影响。以后看看能不能尽量直白。
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作者 :北岛之歌上 时间:2018-03-12 11:11:11
  既然问到我了,我就说说吧,还是那个老毛病,罗嗦。

  “蒙山现在大约已经成了长江红学的青大头。块头够大,不红不绿,是为青。
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  这一句可以要。
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  蒙山的玩法也是奇特。开始呢,大家随意唠,从老教,庄主,河蚌,以及本人提起红楼,这一切都没蒙山什么事。蒙山专心潜水,不露踪影。但是,显然因本人的《小议红楼蒙》一帖,蒙山跳将出来。貌似不把本人批倒批臭,誓不罢休。
  。很多句子可以不要。
  这些句子,可以精简三分之二。
  • _雲卷雲舒

    举报  2018-03-12 11:48:48  评论

    @北岛之歌上 这一段解释事情的来龙去脉,凸显本人的红楼梦读后感的一种独特效应,不必要?
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作者 :北岛之歌上 时间:2018-03-12 11:12:50
  当然纠缠了几个回合,蒙山除了凸显大以巴狼的装逼形象,应该没占到什么便宜。与此同时,蒙山附带老教,庄主,河蚌一块数落,红楼梦没什么,不要装什么高大上。这是干嘛,这是压低别人,好让自己装大以巴狼啊,对吧?
  ----
  这些话完全就是八卦,既没有论也没有据,有什么意义??可以不要!
  • _雲卷雲舒

    举报  2018-03-12 11:50:24  评论

    @北岛之歌上 蒙山以点及面,总批参与红学话题的朋友,然后转向考证红楼作者,这种描述不必要?
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作者 :北岛之歌上 时间:2018-03-12 11:16:18
  关于如何凸显红楼梦没什么,追捧红楼的人不要装什么高大上。蒙山的战法是釜底抽薪。那就是从红楼的作者考证入手,来一个糊涂汤。作者不明,作品能有什么高明的?这就是蒙山的逻辑。

  其实,这也挺搞。作者不明的小说,影响老教说刘姥姥?影响庄主撕扇,影响河蚌研究红楼政治学?能搭的上么?显然搭不上。一味的从作者状况解读作品得失这是中学语文的通常做法。很显然,蒙山就是这层次。

  不过,蒙山这种釜底抽薪的路数,并不新鲜。前几天刚玩过。本人问蒙山读过《金刚经》没?蒙山说《楞严经》在佛教里更重要。这个是不是一个路数?丑陋的游戏重三重这个只能用人格特质来解释了。

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  这些话,只是说蒙山不好,但是他不好的论据在哪里?看不到自己的观点,看不到别人的观点,就是一个骂,这样的文字读起来就不吸引人。
  • _雲卷雲舒

    举报  2018-03-12 11:51:52  评论

    @北岛之歌上 这在说明,釜底抽薪不具针对性或必要性。讨论中的转化话题,往往是故事的机巧所在。你不能了解这个,有点遗憾。
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作者 :北岛之歌上 时间:2018-03-12 11:21:50
  具体到蒙山考证剖析红楼作者,他貌似要出一个一二三系列。蒙山砖客的气冲牛斗的架势也摆开了。有网友说,你歇歇吧,你斗不过蒙山的。我也只能呵呵。这种所谓的一二三,其实早已看透。对蒙山这种翘什么尾巴,拉什么屎,都有固定套路的成色,也值得当真?这朋友显然多虑了。
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  说的残酷些,这个帖子完全是水帖。你不要以为我是故意贬低你,你自己可以看看,这个帖子所要表达的观点是什么?有吗?你要批判的观点是什么?不明了。你举的论据 是什么?
  你要攻击他在红楼梦评论上的错误,就要攻其重点,而不是什么都批。你也可以批评他所有的观点,但是要把他的错误明列出来,并且举出自己的论据反驳,但是这个文章什么也没有看到。
  • _雲卷雲舒

    举报  2018-03-12 11:53:47  评论

    @北岛之歌上 你如果意识到釜底抽薪是否正当,以及转化话题是否有牵强,你就能理解这一段了。没有前面的铺垫,这一段是立不住的。
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作者 :北岛之歌上 时间:2018-03-12 11:24:50
  你要批评别人的文章,首先一点就要列出别人文章的某些观点用自己的论据加以反驳,你这整个帖子,批评的是什么观点?你用什么样的论据驳的?看不到,所以,这就是个口水帖。
  • _雲卷雲舒

    举报  2018-03-12 11:57:52  评论

    @北岛之歌上 这也是一个问题。首先,蒙山的很多文章,确实可批的不多。我常常点出一些关键。比如是否读过金刚经?你的态度如何?我认为这个比较关键。关键不解开,其他的文化论述很容易找到缺陷。在我而言,我不看重那些水论述。事实上,在大家的疑惑下,我也有针对性的做一些批驳。只是散落各处而已。
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作者 :旖旎霓裳 时间:2018-03-12 11:26:40
  都厉害
作者 :北岛之歌上 时间:2018-03-12 11:27:54
  说实话这个帖子我还是没怎么看明白,没看明白的原因就是杂,你要批评蒙山这个,批评那个,你到底想要批评他什么?
  一个字-----杂。这是文章最致命的缺点。
  • 鲁登道夫13

    举报  2018-03-12 11:30:23  评论

    老云是过于含蓄,放不开。
  • _雲卷雲舒

    举报  2018-03-12 12:03:48  评论

    @鲁登道夫13 多谢!这大概是个人的问题。和海盗玩,能丁丁卯卯。涉及文化讨论,貌似只找关键,话不在多。文化的东西,比如红楼讨论,所谓读后感,关键是诚心言说;所谓考据或者分析,那就必须不辞辛苦,扎扎实实,证据和逻辑是不是够硬这个是关键。这是本人看重的两个讨论红楼话题的关键。
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作者 :北岛之歌上 时间:2018-03-12 11:32:50
  刘姥姥一进荣国府,只见到了正品主子奶奶王熙凤,给了二十两银子外加一吊钱,就回去了。到了二进荣国府时,因贾母知道了,也就基本见到了荣国府上上下下的女主子们。这对她是个意外惊喜,后来也确实因此大有收获。只是这个收获,是以出卖尊严换来的。

  实事求是的说,在所有戏弄刘姥姥的人中,贾母应排除在外。她只是愿意有个不用她尽礼的人陪她聊聊天,解解闷儿而已。这个人的身份,不仅仅是比她低就行,而是根本没身份才行。譬如,刘姥姥要是贾家攀亲的人,贾母就不好办。不尽礼呢,显得眼里没人似的;尽礼呢,这个岁数的人了,耐不得那些劳烦,还谈什么聊天解闷儿。这两点刘姥姥都没有,只是王夫人家的关系,又是打秋风来的,贾母就随便多了。
  ---------------

  这是老教的文章,这段话里有非常多的论据,在论据展示后,也有自己所要表达的观点。这样有实效的文章看起来就能够吸引人,也有力量。
  • _雲卷雲舒

    举报  2018-03-12 12:08:59  评论

    @北岛之歌上 这个赞同,老教讲故事有意思,本人有所发言则是故事背后的感慨。应该是视角有差别。我现在很难具体的说红楼故事如何如何。比较倾向谈论红楼的总体印象,以及和自己生活的关系。当然,读者能否懂,很大程度看概率。
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作者 :河蚌_赌徒 时间:2018-03-12 12:00:42
  继续,难得热闹一下
  都注意,别影响心情
  • _雲卷雲舒

    举报  2018-03-12 12:17:34  评论

    @河蚌_赌徒 哈哈,说你呢,还回头看什么看。问好河蚌。
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作者 :情深不恨花无语 时间:2018-03-12 16:11:56
  拍砖,楼主恐怕不是蒙猪对手,这是一头不平凡的猪。

  丫们是谈红学的人吗?呵呵
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作者 :北岛之歌上 时间:2018-03-12 17:52:56
  我说你的这个帖子杂,一点儿也不虚。

  你看看,你所批评的蒙山那么多的错误,可是没有举出一个例子,你所批评的如“釜底抽薪”,他是怎么“釜底抽薪”的,论据在哪里?“釜底抽薪”为什么不可以?

  你没有举出论据,谁能相信?

  评论帖不是系列剧,也 不是连续剧,每个文章你都要事实清楚,论据充分,让人能够明白前因后果。

  这个帖子最大毛病一是杂,二是空。
作者 :北岛之歌上 时间:2018-03-12 18:00:57
  这个帖子里的几个段落表达的都是批评蒙山的错误,很多。可是如此这般就没有重点,抓的太多 反而一个都抓不住,何况,每个段落的文字只是表达了批评,而完全没有一个论据。

  你在帖子里批评蒙山的文章是如此的“蒙山啰嗦半天他说了什么呢?什么也没说,帖子极水,毫无价值。他的帖子不但证据水,其头脑思维也是极水。都是正儿八经的水帖。”

  可惜在我看来这些话用在你的帖子上也是很合适的。

  我还是那句话,评论文章就要拿论据来说话,没有论据,文字再漂亮,也只是水帖而已。
  • _雲卷雲舒

    举报  2018-03-12 19:12:15  评论

    @北岛之歌上 蒙山帖子是水贴,其实在他的帖子里本人都有评论。这个或许确实一个纰漏。对于他的帖子,我只能零星说说。不会专门立贴说明。所谓立帖说明的就是一种总的概览了。这个地方容易让人产生歧义。你这样理解也没问题。很多虚虚实实的问题都有镜面效应。形式上的相似这个常有。这能说大家默契不足
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作者 :北岛之歌上 时间:2018-03-12 18:04:06
  我给你一个很实用的建议,也是经验之谈,评论某人的文章批评他的观点,你只要抓住他的一个观点的错误就可以,先这样实验看看,写个帖子出来。批评对方观点太多,没有很大的实力是不行的。
  • 鲁登道夫13

    举报  2018-03-12 18:22:06  评论

    搜狐砖战最核心的战术体系就是减少自己逻辑上的失误,狠抓对手漏洞。
  • 北岛之歌上

    举报  2018-03-12 19:12:03  评论

    @鲁登道夫13 抓住对手逻辑漏洞,用正确的逻辑驳斥对手。
3条评论   点击查看  我要评论
楼主_雲卷雲舒 时间:2018-03-12 19:06:29
  @北岛之歌上

  这是没有默契的表现。釜底抽薪不是不可以,问题在于所谓的釜底抽薪是不是真的具备正当性。比如上面蒙山要釜底抽薪说《红楼梦》作者不明,要考据作者。好像是一个釜底抽薪的方法。

  但是文学作品的作者不明,这个妨碍文学作品的伟大价值吗?显然不是。这种观点上的站不住脚,就会导致釜底抽薪就是噱头,或者就是理屈词穷后的一种小聪明转弯。
楼主_雲卷雲舒 时间:2018-03-12 19:22:12
  多谢北岛和鲁道夫两位的发言。很好。

  文化故事如何在泥巴仗里打滚,这个是这次有趣的发现。随缘起,随缘灭,以后再找故事。

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