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看三国,问真假

楼主:装甲二排 时间:2018-02-06 12:48:26 点击:432 回复:137
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  反映三国历史的书籍,主要有《三国志》和《三国演义》,读过《三国志》的人远没有读过《三国演义》的人多,而《三国演义》远没有《三国志》真实,因为《三国演义》是演义,演义呢,跟戏说一个意思。不是说探求真实是人的本性吗?看来是瞎扯。人的本性其实就是娱乐,真假无论。所以文学这个领域就开始大肆造假。

  有人说《三国演义》是3分虚、7分实;也有人说是7分实、3分虚。管它真假怎么分配,反正留给后人津津乐道的片段都是假的。

  赤壁大战是真的,但是其中精彩细节都是假的。草船借箭是假的,蒋干盗书假的,反间计周瑜打黄盖假的,借东风就他娘更假了;还有神马三气周瑜,也都是编的。没办法,大家都愿意看假的嘛。

  假作真时真亦假,这话是真理。诸葛亮大摆空城,智退司马懿,都编入了心理战的战例教材。可这个空城计不管多精彩,它也是假的啊?不用考证,这个空城计稍一想,就会得出假的结论。诸葛亮大开城门,弄几个老兵在门口搞卫生,自己在城楼上饮酒弹琴。结果让司马懿15万大军撤离。这可能吗?只要派一支千把人队伍,冲进城一试不就知道有无埋伏了吗?

  诸葛亮没那么神,打仗也一般,九伐中原,寸土未得,还不如魏延,如他听魏延的,还会有一定的建树。
作者 :微命书生刘庄主 时间:2018-02-06 12:57:30
  如他听魏延的,还会有一定的建树。

  魏延的谋略是真的吗?
  • 老开心来了

    举报  2018-02-06 13:03:28  评论

    @微命书生刘庄主 匹夫之勇而已 ,否则也不会被马岱斩杀
  • 鲁登道夫13

    举报  2018-02-06 13:16:15  评论

    可是从后面发展看,诸葛亮也许是对的,就算子午奇谋成功了,守不住啊
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作者 :微命书生刘庄主 时间:2018-02-06 13:01:13
  《三国演义》写的好!
  煮酒论英雄,那心理描写,叹服。
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作者 :老开心来了 时间:2018-02-06 13:05:01
  @装甲二排 诸葛亮的真正目的不是为了北伐中原,而是为了转移蜀国的国内矛盾而已
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作者 :鲁登道夫13 时间:2018-02-06 13:17:36
  吴秀波的军事联盟
  挺颠覆历史观的
  司马家被洗的白白的
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作者 :教你说人话2016 时间:2018-02-06 13:36:41
  草船借箭和空城计都有真事,但不是阿亮的事。西城是陝西安康,从古就是大城市与战略要地,的确不可能亲率大军却被数十个老兵吓退,怎么也得试探一下。最次也是分军前后门,静观其变。
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楼主装甲二排 时间:2018-02-06 14:17:18
  如他听魏延的,还会有一定的建树。

  魏延的谋略是真的吗?
  __________________________________________
  三国志记载;魏延提出,故愿自请精兵五千,由子午谷直取长安
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作者 :热闹2017 时间:2018-02-06 14:20:08
  空城计是忽悠下边人的,主要是诸葛亮弹琴告诉司马懿:如果我完了,曹氏集团兔死狗烹,你司马也就完了。今天你放过我,曹氏就只能继续仰仗你,将来才有你司马的天下。
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楼主装甲二排 时间:2018-02-06 14:25:50
  赵云那个空城计是真的,有个成语,叫偃旗息鼓,就说的是这个
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楼主装甲二排 时间:2018-02-06 14:58:27
  诸葛亮的真正目的不是为了北伐中原,而是为了转移蜀国的国内矛盾而已
  ——————————————————————————————————————————————————不是白帝城嘱托,匡扶汉室吗?
  • 鲁登道夫13

    举报  2018-02-06 15:01:03  评论

    我觉得 可能头一两次是确实想匡扶汉室北伐,随着时间的推移,尤其是后面姜维九伐中原,纯粹是郑智需要了
  • 老开心来了

    举报  2018-02-06 15:18:09  评论

    打着的旗号未必是真实目的
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作者 :河海森林5 时间:2018-02-06 15:05:13
  二排长现在都看三国了,涨姿势呀
作者 :旖旎霓裳 时间:2018-02-06 15:06:12
  二排起火
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作者 :风铃清音 时间:2018-02-06 15:15:35
  擦擦眼睛看二排
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作者 :情深不恨花无语 时间:2018-02-06 16:43:56
  @装甲二排 只要派一支千把人队伍,冲进城一试不就知道有无埋伏了吗?

  叔也怀疑,派个侦察班就行了,常识
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作者 :情深不恨花无语 时间:2018-02-06 16:45:46
  草船借箭,还靠谱
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作者 :西域铁流 时间:2018-02-06 17:30:26
  楼主,当今的社会,难到不是在演义?真真假假、假假真真,有几个是原生态的?看看中外发生的多少大事看看“莫须有”的,占多少?
楼主装甲二排 时间:2018-02-06 18:30:12
  还有一句:子龙一身都是胆也!
  ——————————————————————————————
  这句是刘备说的,三国志有记载。让人奇怪的是,刘备对赵云并不好。按理说赵云入伙比较早,地位仅列于关张之后比较正常,可是后入伙的马超、黄忠,包括魏延,地位都在赵云之上,这很让人费解。赵子龙大战长坂坡,7进7出,斩杀曹营名将52员,还抱着阿斗。这被严重夸大了。实际上,赵云一直在保护刘备的家眷。这足以表明赵云武功不凡。那个时候当大将,没有格斗本领,肯定没人信服。那刘备为什么怠慢赵云呢?有人说,赵云打架行,打仗不行,不能独挡一面指挥战役。这也让人费解,赵云很有战略头脑,进蜀后,劝阻刘备不要将地分给有功人员,要安定名声,此外,敢于当面劝阻刘备不能放弃联吴抗魏的战略方针。这足以表明子龙是个爱动脑筋的人。可是结果不好,不知咋回事
作者 :河蚌_赌徒 时间:2018-02-06 19:53:22
  刘备出去打仗,都不带诸葛亮,可知他那两下子了,那是个内政人才
作者 :格律诗词 时间:2018-02-06 20:41:18
  @装甲二排 诸葛亮六出祁山,姜维九伐中原。三国演义里好像这么说。三国志接近历史。
作者 :格律诗词 时间:2018-02-06 20:53:59
  刘备摔孩子——妖买民心
作者 :教你说人话2016 时间:2018-02-07 10:18:42
  赵云虽入伙早,毕竟是公孙赞的人,且早就有心另谋高就,远非关张的生死相随。这应是刘备极力拉拢却不敢委以重任的原因。更重要的是,赵云不象马超有背景有影响力号召力,一人坐镇西南,不用重兵劳民伤财即可威震一方。
作者 :教你说人话2016 时间:2018-02-07 10:19:18
  赵云虽入伙早,毕竟是公孙赞的人,且早就有心另谋高就,远非关张的生死相随。这应是刘备极力拉拢却不敢委以重任的原因。更重要的是,赵云不象马超有背景有影响力号召力,一人坐镇西南,不用重兵劳民伤财即可威震一方。
楼主装甲二排 时间:2018-02-07 14:50:13
  司马懿掐死诸葛亮的命脉补给困难,其实诸葛亮也知道这一致命弱点。即便一开局用魏延计划偷袭长安成功,可补跟不上,魏军大军一到,蜀军也耗不住
  _____________________________________________________________________________

  依《三国志》补注《魏略》的记载:诸葛亮第一次北伐时,魏延曾在军议上提出建议,因长安守将夏侯楙怯而无谋,故愿自请精兵五千,由子午谷直取长安,并认为夏侯楙一定会弃城逃走,而诸葛亮认为此计悬危而不用。

  这个可能性是存在的,魏延,率小部队走险路,诸葛亮率大队走大路。依据魏军侦查得知魏军部署及将领情况,成功的可能性很大。不过,话又说过来,如果奇袭成功,并不等于改变了魏蜀两国的力量对比。魏军还会从河南掉大军过来,蜀国还是处于弱势。
  • 鲁登道夫13

    举报  2018-02-07 15:41:13  评论

    如果荆州不丢,或许诸葛亮能做到两路出击魏国,从荆州出兵容易很多。
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作者 :狗毛毛2017 时间:2018-02-07 14:52:36

  
  二班长,狗毛毛报道
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楼主装甲二排 时间:2018-02-07 15:05:07
  楼主看过三国志 ?
  请教一个问题:
  孙策和周瑜是不是都只有一个夫人大、小乔 ?
  孙策26岁卒,周瑜36
  孙策可能真的只有一个大乔,周瑜呢 ?也就一个小乔吗 ?
  他们有几个孩子,后来都咋样了 ?
  不好意思,3个问题了…
  ————————————————————————————————————
  三国志都是人物传,往事可以上网搜索自己关心的人物。我看这个书时年轻,不大关心也不懂儿女情长的事情
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楼主装甲二排 时间:2018-02-07 15:14:16
  诸葛亮六出祁山,姜维九伐中原。三国演义里好像这么说。三国志接近历史。
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  是的。三国志好像也是。我记不住了,我说诸葛亮九伐中原,说错了。祁山,是甘肃一个固定的地域,中原范围就大了。但大方向基本一致。诸葛亮实际上是5出祁山,一次是守。姜维出击不知是9次。只有一些小的战术胜利,姜维比诸葛亮打得还要好些。但是再多几个战术上的胜仗,也没什么用。就像岳飞似的,虽然打了胜仗,但没有歼灭金军的主力。也没有力量和能力打到黄龙府。
楼主装甲二排 时间:2018-02-07 15:18:23
  网上有开脑洞的观点认为诸葛亮就是汉献帝的真身。宫里那个是替身。当年所谓衣带召,汉献帝一党没能成功,但把汉献帝换了出去。变身诸葛亮。
  诸格,是汉代档案局官姓,

  汉献帝以诸阁孔明为名号,隐居所谓南阳卧龙岗,所以刘备才假装三顾茅庐去拜见旧主。皇帝和皇叔会见,复兴汉室。

  百家姓就是汉代才兴起的,秦代没有姓。
  ——————————————————————————----------
  说到汉献帝,我想起中共红军长征即一、四方面军会师时,四方面军9军军长何为骂新任中央书记张闻天是汉献帝。呵呵
楼主装甲二排 时间:2018-02-07 15:21:43
  刘备出去打仗,都不带诸葛亮,可知他那两下子了,那是个内政人才
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  同意这个说法。
楼主装甲二排 时间:2018-02-07 15:26:27
  子午谷,大致能打下来,但是守不住。哪些城池说是城池,其实常年战乱,根本没有耕地,粮草远运,反而拉长蜀汉后勤补给线。诸葛亮的观点是大量消灭曹魏的人马。毕竟粮食一年生,人马多年生。
  可惜司马懿有自知之明只屯兵不出战。航母愿意来就来。他不出战,闷头吃饭把诸葛亮恶心死了。
  ———————————————————————————————————————
  那个时期,打野战,双方碰撞,很难形成歼灭战。诸葛亮似乎没有研究过孙子,不会集中兵力打歼灭战。
楼主装甲二排 时间:2018-02-07 15:29:41
  赵云虽入伙早,毕竟是公孙赞的人,且早就有心另谋高就,远非关张的生死相随。这应是刘备极力拉拢却不敢委以重任的原因。更重要的是,赵云不象马超有背景有影响力号召力,一人坐镇西南,不用重兵劳民伤财即可威震一方。
  ————————————————————————————————————————这个好像不是理由,谁能一进入势力集团就是处女呢?家眷都交给他了,还能不信任?
楼主装甲二排 时间:2018-02-07 15:36:57
  罗贯中是汉室正统思想,所以他就把刘备这位中山靖王之后捧得熠熠生辉,爱屋及乌,那刘备的部下自然也就个个英雄好汉,其实刘备和部下就是一般,全靠诸葛亮支撑
  三国里的英雄还得算是曹操,集军事家政治家诗人于一身的曹操,剿灭各个大军阀,统一了中国北方,建立了强大的魏国,“精兵百万,战将千员”,幕僚中谋士个个足智多谋,学富五车,东吴与西蜀联手才能抗衡曹操,而且还是勉强的形式,是曹操奠定料统一中国的基础,司马氏篡权后统一中国,是因为接了曹氏父子打下的的好基础
  ——————————————————————————————
  诸葛亮有诸葛亮的作用,其他人有其他人的作用。关张赵马黄及魏延都是能征惯战的。联吴抗曹是诸葛亮提出的正确战略方针,并最初得以实施,后来被刘备破坏了,再后来,又恢复了。
  曹操最厉害,这个同意。
楼主装甲二排 时间:2018-02-07 15:59:09
  如果荆州不丢,或许诸葛亮能做到两路出击魏国,从荆州出兵容易很多。
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  最好是吴蜀两国合击,吴国从荆州进发。单凭蜀国怎么也不行。就像二战的东线和西线,就一条线打不进柏林。
  • 鲁登道夫13

    举报  2018-02-07 16:08:43  评论

    蜀军作战能力不弱,问题就是后勤保障不到位。吴军也只擅长家门口作战,真拉到北方战场绝对会被魏军碾压的,所以多年的策略也只是伐魏小打小闹,大多还是以自保为主
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作者 :水陆庵主 时间:2018-02-07 18:50:27
  正史中的刘备:弘毅宽厚,知人待士,百折不挠,终成帝业。

  真实的历史形象:

  陈登:雄姿杰出,有王霸之略,吾敬刘玄德。

  袁绍:刘玄德弘雅有信义,今徐州乐戴之,诚副所望也。

  程昱:观刘备有雄才而甚得众心,终不为人下,不如早图之。

  曹操:今天下英雄,唯使君与操耳。本初之徒,不足数也。夫刘备,人杰也,今不击,必为后患,将生忧寡人。刘备,吾俦也。但得计少晚。

  刘晔:刘备,人杰也,有度而迟。

  孙胜、贾诩:刘备雄才。

  周瑜:刘备以枭雄之姿。

  刘备的文学形象:

  哭哭啼啼,优柔寡断,叽叽歪歪,屁事狼烟,就会逃跑。

  文人笔下的诸葛亮形象:

  高卧隆中,隐居襄阳,博览群书,常结交名士。典型文人形象。

  辅佐刘备后,从此开挂,刘备的事业全拜诸葛亮所赐,多厉害,鲁迅说诸葛亮:似妖。





作者 :水陆庵主 时间:2018-02-07 18:56:50
  三国演义虽然尊刘贬曹,但是在尊刘的同时,捧的却是文人的高明。没有文人奇谋,王霸之业不能成。文人太操蛋。但是诸葛亮还是不错的。
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楼主装甲二排 时间:2018-02-07 19:22:51
  过去的文武划分公式化,好像能格斗穿铠甲的就是武将,穿儒袍会写文章的就是文官,各式各的专业,打仗时,文官制定方案,武官持兵器在战场厮杀。其实不然
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楼主装甲二排 时间:2018-02-07 19:28:29
  五岁还是十五
  时光已翩然轻擦88:
  举报 2018-02-07 18:10:19 评论
  @旖旎霓裳 肯定是5岁。因为15岁时,排长不但懂而且应该很关心了。。
  ——————————————————————————————————————————————
  我说一个事,你们猜猜该是什么年龄?人家讲某人办事不灵活将其形容为:“大姑娘要饭死心眼子”,我听了,不懂。
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楼主装甲二排 时间:2018-02-07 19:36:11
  死老多别说,诗写的还挺好,仅次于老鹰。
楼主装甲二排 时间:2018-02-08 12:54:05
  楼主,当今的社会,难到不是在演义?真真假假、假假真真,有几个是原生态的?看看中外发生的多少大事看看“莫须有”的,占多少?
  _____________________________________________________________________________

  三皇五帝神仙事,骗了无涯过客
楼主装甲二排 时间:2018-02-08 13:05:15
  《三国》很经典,但对当下中国用处不大。美国对中国用的是战国策。范蠡伐吴的伐吴九术。从商战,种子,金融,价值观,人口。宗教信仰。甚至时间武器。
  ——————————————————————————————————————————总体战,国力的总体对抗,即整治家对整治家,军人对军人,微信对微信,卫星对卫星,百姓对百姓,教授对教授,大豆对大豆,内河对外海,女人对女人,哲学对哲学。。。
楼主装甲二排 时间:2018-02-08 13:09:08
  这句话三十多岁也会有不懂的
  ————————————————————————————————

  说的是。俺三十多岁就没懂,俺、小猪,皆属于纯洁的人。
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作者 :最后一集001 时间:2018-02-08 18:34:21
  历史,就是历史,我们都基本是道听途说,即使,我们真的能够穿越历史,也做不了什么,甚至做不好什么,,,,,

  真真假假,已不重要,我们对待历史,第一要看编写的人,第二要看历史遗迹,第三是看书籍资料,第四,看了后吧唧吧唧嘴,回味一下,看看有什么现实意义
作者 :最后一集001 时间:2018-02-08 18:36:15
  关于中国近代史,我们从圆明园残墙断壁,能感到祖先们的呻吟与绝望,能知道义和团是怎样的壮烈悲壮,,,,
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楼主装甲二排 时间:2018-02-09 13:48:03
  死老多,啥是文化啊?知不道三国会成为评判有无文化的标准吗?那么多想成为明星的,都不想有文化啊?
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楼主装甲二排 时间:2018-02-09 13:53:09
  历史,就是历史,我们都基本是道听途说,即使,我们真的能够穿越历史,也做不了什么,甚至做不好什么,,,,,

  真真假假,已不重要,我们对待历史,第一要看编写的人,第二要看历史遗迹,第三是看书籍资料,第四,看了后吧唧吧唧嘴,回味一下,看看有什么现实意义
  ——————————————————————————————————————————————道听途说来的历史不把握。不管何时的历史都能在现实找到影子,那叫无古不成今。
作者 :馨怡之秋 时间:2018-02-09 21:28:08
  排长的话题高大上,我来学习学习~
作者 :仗义执言888 时间:2018-02-11 12:18:46
  活在当下,活在自己,才好,看看其他的,就为了一乐。
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作者 :圣山神獒 时间:2018-02-11 14:37:23
  假的,都是假的
作者 :河海森林5 时间:2018-02-11 16:42:56
  让二排长看完三国演义穿越回去会怎么样?
楼主装甲二排 时间:2018-02-11 18:00:47
  那咱就玩真的
楼主装甲二排 时间:2018-02-12 13:51:41
  都是几千年的事,咋知道不行和好不好?
  还有,罗贯中咋会惹到你?
  • 老开心来了

    举报  2018-02-12 15:16:42  评论

    @时光已翩然轻擦88 真不好吗?
  • 老开心来了

    举报  2018-02-12 16:12:26  评论

    @时光已翩然轻擦88 你为自己的懒找借口;这是其一,社会没诡诈,就不会进步了:) 诡诈促进智慧的发展,这是其二。
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楼主装甲二排 时间:2018-02-12 15:21:14
  罗贯中胡说八道编造历史,误导我。。曾经很多年我都不喜欢三国那段历史。春秋之后,尔虞我诈都是司空见惯。当然不
  ————————————————————————————————————————————————
  那么曹雪芹就是秉笔直书培养你喽?
楼主装甲二排 时间:2018-02-12 17:57:53
  罗贯中把历史写成了小说,瞎说说,误导中国人。曹雪芹是小说家。2人不好比较。而且三国演义也不好看,我小时候看了一点,看不进去
  ——————————————————————————————————
  罗贯中也不是写历史的,不要给人乱戴帽子。三国演义明白无误的告你是演义,罗贯中也是小说家,你把它当真,那是你的问题,怪不得别人。
  • 老开心来了

    举报  2018-02-12 19:03:22  评论

    @装甲二排 这话说的好,人家明确说是演义了,你当真的看真不能怨人家:)
  • 老开心来了

    举报  2018-02-12 20:23:16  评论

    @时光已翩然轻擦88 无论正史还是野史,只要能有所借鉴,这些读了就不白读:)
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楼主装甲二排 时间:2018-02-13 08:00:03
  时光已翩然轻擦88:
  2018-02-12 20:01:03 评论
  @装甲二排 我喜欢正史。野史演义我从来不看
  ________________________________________________________________

  往事,既然你野史演义从来不看,那你为什么还看三国演义?然后还不喜欢人家作者?

  请你回头看看,还有退路没有。。。呵呵
  • 装甲二排

    举报  2018-02-13 13:57:20  评论

    @时光已翩然轻擦88 借东风是胡说八道,那么封神演义呢?偏见。
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作者 :圣山神獒 时间:2018-02-13 21:28:19
  二排长大哥,三国也得过年,过年好,全家幸福
楼主装甲二排 时间:2018-02-14 14:15:26
  狐狸过年好!全家快乐!

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