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从电影《小兵张嘎》中的一个糊涂说起

楼主:教你说人话2016 时间:2018-07-31 08:53:46 点击:641 回复:147
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  从《小兵张嘎》的一个糊涂说起

  邢卫华

  (一)

  在电影《小兵张嘎》中,有一支队伍,张嘎子称这支队伍的领导人为“区队长”。
  什么是区队?
  从电影发行到今天,已经过去了数十年,却至今没人对这支叫做“区队”的队伍提出疑问,弄清这个“区队”到底是个什么性质的队伍,或是个什么建制的队伍?

  天涯史版曾有人对晋察冀边区抗日武装作过整理,也曾提到过区队,说共有七个。可在冀中平原五一大扫荡的损失统计中,就有四十区队在内,何止七个?有那么多人不断的补充着资料,却没一个说到区队,更没一个涉及区队的性质与具体人数等。看来也是连听都没听说过,或把区队混同于地方武装了。

  在抗战时期,地方武装有县大队,区中队和区小队。
  县大队在百来人左右,在军事建制中,属连级单位。区中队在三十人左右,属排级单位。区小队在十来人左右,属班级单位。一般来讲,县级就是县大队,区级就是区小队。区中队并非专门要求的建制,而是一些区小队发展得好,人员枪支超编,被县里升为区中队,负责周围数个区的军事行动。区中队再发展,就会与县大队合编。县大队若再发展,便会单独或与其它的县大队合编为独立营或独立团。

  但《小兵张嘎》的区队,其中有老钟叔是“排长”职务,说明这支队伍最少是连级建制。可却又没“连长”这个职务,最高领导人就是“区队长”。又说明这支队伍的人数,也就百来人,属县大队级别。县大队是地方武装,都是穿便衣的,这一点也与电影一至。这就使人觉得这个区队,就是一支与县大队一样的地方武装。
  但,区队并非地方武装,而是正规八路,团级建制。
楼主教你说人话2016 时间:2018-07-31 09:18:38
  (二)

  抗战时期,虽然江南有新四军,但中共最著名的抗战成果,基本都发生在晋察冀边区。后来,则加上了鲁和豫。
  晋,是山西;察,是察哈尔,今张家口地区;冀,是河北。称边区,就是要在这三个地区的接合部,建立抗日根据地。其中,山西和张家口地区,始终是接合部,但河北却是全部。而在晋察冀根据地里,又划分了许多区,冀察区就是其中之一。

  把河北省地图由上至下划三份,靠东北的叫冀东,中间的叫冀中,靠山西的叫冀西。再把冀西北部,也就是地图上边这部分与察哈尔南部这一块连起来,就是冀察区了。但政区的划分,是有一个过程的,在冀察区之前,这一带最早叫北岳区。张家口、北京、石家庄、太原都在其内,故北岳区亦称晋察区。后来在实践中发现这种划分不合理,就把石家庄和太原拿掉,只留北京、涿州、涞水、易县,再西到涞源,北到张家口,划为冀察区。

  但冀察区在地图上的划分,不等于实际上的有效控制。因为,日军在易县西边四十公里的紫荆关上,建了个大据点。上面驻有日军一个中队,伪军一个中队,一下就把冀察区给断开了。也许很多人对紫荆关不太熟悉,但一提狼牙山五壮士,则无人不知了。狼牙山,就在紫荆关附近。还有就是抗战中被日本誉为“名将之花”的具有皇族血脉的阿部规秀,也是在紫荆关五城之一的黄土岭上,被八路军一二零师特务团打死的。阿部规秀是日军第一个在中国战死的中将,日本举国震惊。

  紫荆关就在杨成武的第一军分区眼皮子底下,也不是不想打掉它。可紫荆关原本就在紫荆岭上,前有山险阻挡,后有拒马河阻隔。关城虽在两山之间的平地上,但鬼子在关城一侧高峰的敌楼上,又修建了一座大炮楼。站得高,看得远,楼顶上的重机枪、迫击炮、山炮、六零炮,指哪打哪。八路军还没运动到出击地点,就已被封锁在射程外了,就一直拿它没办法。

  

  

  

  

  

  

  

  于是,边区政府就只能按实际情况,把冀察区分为一区、二区。一区是紫荆关外察哈尔地区,二区就是冀西北地区。两个区原本就没什么基础,工作很难展开。尤其是二区,紫荆关先把涞源分离出去,又仗着易县到涞源公路的方便,随时随地可根据情报从任何地方进山突击扫荡。此时的抗日政权刚建立不久,尚无象样的武装。一个小队的鬼子,就敢深入根据地,追捕抗日人员。如果易县和紫荆关再分别派一小队日军进行夹击,就可对整个二区形成规模化的扫荡了。弄得抗日政权坐无宁日,经常被日伪军追得东奔西跑,连顿安生饭都吃不了。所以,那个时代的人,基本都有胃下垂这个病。因此,杨成武就把争夺易县经紫荆关到涞源的公路控制权,作为首要任务。鬼子面对八路军对公路的频繁出击,针锋相对,准备在主要地方增修据点,首选就是大龙化集。

  集分大小,小集逢五逢十,逢一逢七,分在不同地点,周围十里八村换点东西,买点卖点。大集则是方圆百里个把月才有的一种集市,热闹非常。所以,大龙化不是镇,是个大村,方圆百里的一个大集。鬼子所以选在这,就因为它在村前至公路,有进行大集用的大片开阔空地,最适合建不挨着民宅的独立大据点。然后,就可对大龙化到紫荆山之间也有日伪军两百多人的金坡据点,形成有力支持。还可以此为基础,继续对大龙化到易县之间增修据点。再加上他们在各据点之间的机械化巡逻,就能彻底控制易涞公路,把冀察区从边区根据地切出去扼死。

  (三)

  一九三九年四月十八日,日军第一一零师团一四零联队三大队及伪军共计七百余人,从易县直扑大龙化。
  十九日夜,杨成武指挥部队在大龙化和梁各庄之间设伏阻援。转天趁夜攻入大龙化,鬼子留下半数人马,另一半趁天亮突围,试图与援军夹击梁各庄阻援的八路军,再返攻回来,彻底夺取并永久占领大龙化。但突围之敌被歼灭大部后,被迫退回大龙化坚守待援。设伏部队则在白天三次击退援敌,成功掩护攻击部队彻底击溃村中日伪军。晚八时战斗结束,共消灭日伪军四百多人。

  大龙化战斗后,虽然易涞公路上的日军各据点仍在,却由原来的随便出动奔袭根据地,转为被动防守,不敢随便出来了。
  于是,边区政府顺势成立了“龙化县委”。

  在介绍晋察冀边区历史的文字中,很多人在提到龙化县委时,都要加括号标注为“易县”。这是十分错误或糊涂的——易县自古就是地图上标注的行政县,还用得着另起一个名吗?显然,现在的人已很少知道龙化县的来龙去脉了。

  冀察一、二区,是边区内部叫法。当时抗日政权都统一在国民政府旗下,上报国民政府不能用一区、二区这种内部名称,必须用正规市县名。而象二区这样的包括数县在内的地区,则应按国民政府规定,建立专员督察公署。但这样的话,国民政府就会派专员,或对推荐的专员进行审查,起码你的活动要上报。因此,边区政府才把二区以县名上报,亦称大龙华。龙化县包含北京、涿州、涞水、易县、涞源这五个县市,及现在归张家口的北部地区。故在中共内部政区中,是地级单位。其下设的九个区委,均为县级。而地级领导,一般都兼二级军区的政委。

  龙化县委成立后,还要为它配备直属武装。第一军分区的八路主力,不可能总是为一小队日军的出动,就劳兵远征,疲于奔命。所谓远水不解近渴,若大一个县委,怎能没有自己的部队呢?
  那应配多少部队呢?

  由于这样的武装属地方政权领导,给养等也必须就地解决,故配备多少部队,就须视地方经济条件,看能养多少人?冀察区原本就多在山区,条件不比平原,最多也就能养一个团的兵力。于是,聂荣臻就试着把一个团分成两个小团,每团四个建制连,分别由正副团长带领,负责一区和二区内的军事行动。
  是有区队之称。

  开始,建立区队是被迫而为。可后来这个建制形式发挥出良好作用,就开始普及起来。因为,抗日根据地受日伪盘剥,经济十分困难,而晋察冀的八路军扩展迅述,不到两年,就由原来的三杨三个团,扩展为二十八个团。再算上县大队、区中队、区小队及其它番号的脱产地方武装,供给就成了大问题。区队则不仅较好的解决了这个问题,战斗力也不低。譬如,二区队就曾夜袭紫荆关据点,在打死数十个日伪军后,伪军四散溃逃,百来鬼子被迫挤进山上的炮楼内。关城内军营中的武器弹药及其它生活用品,都被搬运一空,连个布片都没剩。因此,到四三年秋季大扫荡后,为适应被日军用公路网和封锁沟切割的条条块块现状,晋察冀军区所有八路军,全部改成这种小团性质的区队建制。
  又何止四十个?
  我的父亲就在冀察二区,区队长就是后来的军区司令。

  (四)

  文革时,我发现家里相册中有一张照片,是一个身穿黑布棉衣的年青人,斜挎武装带,头上戴的德军制式军帽上,却有一只青天白日徽章!就吓一跳,赶紧写信问父亲。回信说那是你二伯父的儿子,是你的二哥,比我还大点呢。当年是二区队的排长,后来牺牲在朝鲜战场。那年月只要是正规八路,都要戴这种帽徽的,这也是区分正规八路和土八路的标志。

  可见,当年根据地的正规八路,并不象现在的影视剧中那样着装整齐,老百姓根本养不起的。尤其是《亮剑》中的独立团,刚从县大队整编而来,连乙级团都够不上,怎么可能穿得那样整齐呢?更别提里面的那个全部牺牲的区中队了。而《小兵张嘎》中的那支区队,不仅着装如县大队,人员编制上更是一个县大队的标准。这说明《小兵张嘎》的编导及一些老演员,虽然都是晋察冀边区中的过来人,却也只知有这么个“区队”武装,却不知这个区队到底属于什么性质?更不知道是什么编制。亲身经历过抗战的文艺界人士都这样,也就无怪现在的无知们会弄出那些令人恶心的抗日神剧了。

  不过,电影《董存瑞》中的那个总是在一个地方活动的八路军连,倒是符合区队区域性分散活动性质。

楼主教你说人话2016 时间:2018-07-31 09:20:35

  
作者 :老开心来了 时间:2018-07-31 09:42:57
  此文和你父亲独当一面开辟根据地的内容矛盾 嘿嘿嘿嘿
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作者 :老开心来了 时间:2018-07-31 09:46:49
  民主派的斗士们,他在鼓吹你们攻击的毛左,这可是典型的毛左们
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作者 :乌龙涂丫 时间:2018-07-31 10:00:06
  抗日战爭时期八路军究竟打死了多少鬼子,有说法称不到一万人,还有说两千七、八的,呵
作者 :河海森林5 时间:2018-07-31 10:16:49
  学习学习,厉害厉害
  • 教你说人话2016

    举报  2018-07-31 11:41:44  评论

    个区队,要不是父亲提到,我也不会知道。他总二区队二区队的,开始还以为是二区的区小队,竟能当军区司令。反复说了,才知是这么回事。
  • 教你说人话2016

    举报  2018-07-31 11:42:13  评论

    怎么回毛毛那去了?
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作者 :狗毛毛2017 时间:2018-07-31 10:27:41
  真真的喜欢老邢的文字
  • 教你说人话2016

    举报  2018-07-31 11:38:36  评论

    谢谢毛毛。
  • 教你说人话2016

    举报  2018-07-31 11:41:21  评论

    这个区队,要不是父亲提到,我也不会知道。他总二区队二区队的,开始还以为是二区的区小队,竟能当军区司令。反复说了,才知是这么回事。
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作者 :热闹2017 时间:2018-07-31 10:29:20

  
  八路帽子上这两纽扣的用途
  • 教你说人话2016

    举报  2018-07-31 11:38:15  评论

    这扣子用途和衣服一样,解开后翻上去的边,就可落下来为脖子和耳朵保温,冬天用的。
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作者 :装甲二排 时间:2018-07-31 11:24:53
  晋察冀曾被评为模范根据地,彭真前往东北当书记,缘于此。

  中共最强的根据地在山东,是115师主力开辟的。后来战力最强的第三第四野战军均源于山东。晋察冀后来最差,败仗连连,聂荣臻是打败仗打出个元帅。
  • 教你说人话2016

    举报  2018-07-31 11:36:22  评论

    我后面要说这个的,聂也是有口难言…
  • 教你说人话2016

    举报  2018-07-31 11:47:46  评论

    双十协定签字后,国共大裁军,国一个月内四十五万,共方则晋察冀首当其冲,两个野战军二十多万人,只剩了五万,九个纵队,只剩三个,随后傅作义打承德与张家口,聂自然抗不住,步步被动…
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作者 :多乎哉2018 时间:2018-07-31 12:46:26
  抗战历史资料在哪里,除了抗战老兵口述的外,台湾日本俄罗斯美国应该有,其它都是二排长编的
  • 教你说人话2016

    举报  2018-07-31 13:07:16  评论

    如果抛开党争,将大陆国军经历忠实记下来,那将是一笔多么宝贵的财富!
  • 老开心来了

    举报  2018-08-01 14:34:01  评论

    那是你能涉足的领域吗?第一你是胡编乱造,第二即使完全属实,也是擦屁股纸,嘿嘿嘿
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作者 :狗毛毛2017 时间:2018-07-31 12:55:30
  不是正规编制的队伍,称呼是不是不规范
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作者 :老开心来了 时间:2018-07-31 13:39:05
  老二自己就否定前面吹的他爹开辟根据地是吹牛皮了
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作者 :老开心来了 时间:2018-07-31 13:41:30
  你爹立再大的功劳也给发配葫芦岛了,这口气你出得来吗?,憋屈死你
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作者 :欧阳布克 时间:2018-07-31 14:09:30
  回老开心,人家爹起码是抗日将士。老开心你丫的爹是干嘛的?

  看你丫的口气,难不成是个狗汉奸?恩??
  • 老开心来了

    举报  2018-07-31 15:35:36  评论

    @欧阳布克 你们不是天天骂他爹这样的人吗?怎么到老二的爹你们就不骂了?
  • 老开心来了

    举报  2018-07-31 15:43:34  评论

    @欧阳布克 你们怕了老二了?
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作者 :北岛之歌上 时间:2018-07-31 15:49:55
  小教这个帖子没毛病,所以别人想拍也拍不到。

  但是,一个人的文章如果有人拍是好事情,可以让你进步。

  如果讳疾忌医只能说明一个人的心胸狭窄。
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作者 :风铃清音 时间:2018-07-31 16:04:46
  学习了
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作者 :装甲二排 时间:2018-08-01 08:35:48
  双十协定签字后,国共大裁军,国一个月内四十五万,共方则晋察冀首当其冲,两个野战军二十多万人,只剩了五万,九个纵队,只剩三个,随后傅作义打承德与张家口,聂自然抗不住,步步被动…
  ———————————————————————————————————————双十协定规定:中国保留100个师,国军84个,共军16个,双方都裁军,国军坐扣,将军变成整编师,实际上还是军。中共也在开始适应民主和平的新阶段。要求各个解放区裁军,只不过是晋察冀最积极罢了。

  1958年,彭德怀发起批粟裕,聂荣臻充当前锋。林彪气不过,说了句,打败仗的人批判打胜仗的人,什么道理?

楼主教你说人话2016 时间:2018-08-01 09:15:46
  其实,要说起以大充小,蒋也是跟共学的。八路军三个师,最多也就三万六千人,但在改编时,已容许其五万人了,军费也按这个人数发的。可这三个师实际人数呢?百团大战不说了,仅抗战胜利后晋察冀就九个纵队二十二万人,山东山西更多,加上新四军,足有百万之众。党争如此,各说各话,如此而已。

  聂荣臻愿裁军吗?萧克为此要离开晋察冀,众人都骂聂,聂不听中央的行吗?中央要拿晋察冀作样子,其它地方都是明裁暗藏,换个叫法而已。故在撕破脸后,聂自然被动,后来被夺了兵权,由萧克带兵,胜了都是人家的,败仗都算他身上。但太祖心知肚明,对他很信任。
  致于批粟,何止是他,太祖授意,谁敢不批?批刘伯丞亦是如此,陈毅为先锋一一但林彪都不参与,甚至庐山会议批彭,他还说公道话!
  林才是君子,只是文革一锅粥,他不得不跟着走,最后政变流产,却更证明他心里什么都明白!
作者 :装甲二排 时间:2018-08-01 09:44:43
  聂荣臻打仗外行,搞政治内行。华北的部队没有编上野字,战斗力差,历来是裁军的重点。
  • 教你说人话2016

    举报  2018-08-01 10:39:39  评论

    华北,中原逐鹿,四战之地,原本就比其它地区困难。而对手傅作义,又是土生土长的职业军人,不象东北等地,对手都是临时调去的,当然不好对付,张家口一战即是例子,傅作义从沙漠绕之侧背,完全避开了层层布防,极为精典…
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作者 :装甲二排 时间:2018-08-01 10:56:34
  华北,中原逐鹿,四战之地,原本就比其它地区困难。而对手傅作义,又是土生土长的职业军人,不象东北等地,对手都是临时调去的,当然不好对付,张家口一战即是例子,傅作义从沙漠绕之侧背,完全避开了层层布防,极为精典…
  ——————————————————————————————————————
  哪个地区不困难?晋察冀条件算好的。各大区战绩排名,晋察冀总是最后。东北调去都是主力,全美装备的远征军,五大主力有其二。傅作义算什么?杜聿明、陈诚、卫立煌那个不职业?四野一入关,傅作义什么都不是,只能做降将。
  • 圣山神獒

    举报  2018-08-01 14:29:29  评论

    最舒服的其实是山东,虽然调到东北不少,可是粟裕来了啊,一样兵强马壮,吃好喝好。
  • 教你说人话2016

    举报  2018-08-01 15:00:31  评论

    @圣山神獒 那是把晋冀鲁豫野战军的中原野战军与华野合并了,三野才打的了淮海战役。
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楼主教你说人话2016 时间:2018-08-01 12:22:12
  不能说没道理,但晋察冀第二野战军,把冀东纵队拨给东北民主联军,六个纵队只剩一个,第一野战军虽剩两个纵队,但人数也不过三万余人。巧妇难为无米之炊,聂把晋察冀经营得天下第一,若非中央强令复员,怎能让傅压着打?集宁一战,损失近十万人,都是老八路主力,虽然聂有轻敌思想,但方方面面压力,内部不听指挥,连老部下杨成武都对他成见极深,他则为了团结延安干部,忍辱负重,此时见杨成武狼狈败回,损失严重,差点没哭出来!两人深夜长谈,才消除了四二年的误会…
作者 :呼啸的苍隼 时间:2018-08-01 12:56:53
  区队长至今还用,叔当兵时就是区队,排级。
  • 教你说人话2016

    举报  2018-08-01 13:12:28  评论

    是吗?现在的区队什么级别?什么性质?是武警还是边防?
  • 呼啸的苍隼

    举报  2018-08-01 13:18:48  评论

    丫全军盲。团级有称大队,师级有称总队。中队即连级,区队排级。叔 第二炮兵,你说什么性质?是压江山阵脚的!核按纽在习总手上。
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楼主教你说人话2016 时间:2018-08-01 15:08:10
  还一个原因,东北四野能打,是冀东的曾克林先期出关,向苏军争取到日本关东军全部的重武器,坦克什么的,弹药充足,是以日本武器对美国武器,再加上人海战术。

  华北野战军有什么?
  就一个张家口和承德,北京天津都在傅作义手中,日本武器重装备都在他们手上,聂荣臻有什么?让聂去东北,未必比林彪差!
  • 圣山神獒

    举报  2018-08-01 15:28:03  评论

    别那么说,就按聂荣臻那种政治至上的性格,民主联军十有八九要搁在四平,就跟张家口,集宁一样,就没有后来三下江南,四保临江了。
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楼主教你说人话2016 时间:2018-08-01 15:11:55
  老开心来了 葫芦岛最大,区队最大哈哈哈 2018-08-01 14:45:21

  一一一一一一一

  不管谁大,也没你的事吧?
  还是回答一下你的五百小强下山东后,都去哪了吧一一吓死涅?自杀涅?回来几只?
  反正人家老狼活得好好滴…
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作者 :呼啸的苍隼 时间:2018-08-01 15:21:59
  老教也得亏老刘,老刘网上网下难找的解闷工具,不得老年痴呆,比养个动物解闷强多了,且还不用花钱。
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作者 :呼啸的苍隼 时间:2018-08-01 15:33:18
  老教活的不错!儿子争气!有钱!国内国外都有房,就氢刘这样玩具,写写辩论 骂人,锻炼大脑。

  老教也可以逛逛妓院,找几个小姐玩玩。
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作者 :呼啸的苍隼 时间:2018-08-01 16:22:26
  老刘呢?又钻哪b洞去了,哈哈哈哈哈!长杂没老刘,也没意思,没啥玩的了。
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作者 :装甲二排 时间:2018-08-02 08:28:51
  让聂去东北,未必比林彪差!
  ——————————————————————————
  此话差异。聂有条件去东北,毕竟离东北最近嘛,但中共在糊涂也不会选他去,聂军事上外行,政治统御能力也差。至于晋察冀模范根据地,不是军事上的成绩,而是减租减息,发动群众等政治经济方面的成绩,这方面的主要领导人是彭真。这也是彭真成为东北局书记一条重要因素。
  朝鲜战争应是最顶级的军事任务了,能担负这个军事任务的就那么几个人。即便是选一名中将去,也不会考虑聂。

  十大元帅有几个是真够一说。
  罗荣桓就是政治元帅,人家不隐晦,不装。
  那个陈毅、叶剑英、还有聂就是玩政治风浪的
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楼主教你说人话2016 时间:2018-08-02 09:45:16
  朝鲜战争应是最顶级的军事任务了,能担负这个军事任务的就那么几个人。即便是选一名中将去,也不会考虑聂。
  一一一一一一一
  粟裕能打,朝战为何不派他去?
  元帅评定,与资格有很大关系。

  已经说了,四野接收关东军所有装备,华北野战军有什么?一部分给四野,一部分给刘邓中原野战军,是不是主力?然后直接归军委指挥,做为战略预备队,保卫西柏坡。一二三四是争地盘的对决,华北野战军主要任务是牵制傅作义,不让其出关打四野。
  有华北野战军这个番号的,名称就是在华北活动。
  • 圣山神獒

    举报  2018-08-02 18:05:34  评论

    咋说呢,老教大哥,跟你说个简单的吧。华北野战军破枪破炮,这是实际情况,可是在徐向前手上,就用华北2个穷的揭不开锅的纵队,横扫晋中,攻克太原。再说刘邓,到了大别山,没枪没炮了吧,还没吃没喝,刘邓愣是带着这帮叫花子攻克商丘,攻克郑州,攻克洛阳,最后围住黄维。困难谁都有,但是也要看人,
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作者 :老开心来了 时间:2018-08-02 10:08:07


  老二写的这贴和你屁关系都没有,还不论真假。你还是写写你家是怎么从天津到了辽宁的葫芦岛的?你去的时候肯定还是锦西县呢!

  这过程肯定是有人非常快乐的!因为一定是有人一手操作的!那个人是谁?你爸爸怎么得罪他了,他的后来如何?现在怎样了?他的子女比你如何?

  来说说!
作者 :装甲二排 时间:2018-08-02 10:16:01
  成立东北边防军,即日后的志愿军。粟裕被任命为司令员兼政委,粟因病未能赴任,后去苏联治病。粟裕是入朝第一人选,这已经毫无疑问了。

  刘邓没有关东军的装备。这些装备就算可以运到华北,也运不到中原,路不通啊。四野后来换成美式装备,这来源于战场缴获。华北野战军打石家庄,是朱德向华东野战军借来的炮兵,华东的炮兵依靠战场缴获,华北没有胜仗也就没有缴获。

  华北野战军作为方面军,只起到牵制作用,比较悲哀。实际上,辽沈战役,有大量的华北国军进入东北,就在葫芦岛。傅作义仍有能力再派出大量部队,只是他不愿意,并非有谁牵着他,让他不能动。

  华北野战军任务也很重,保卫西柏坡。就在华北活动。而西北、中原、华东、东北,已经打出了本地域,编为1、2、3、4,野战军,奔向更广阔的地域。
  • 圣山神獒

    举报  2018-08-02 18:12:55  评论

    其实傅作义战线很长,从绥远一直到天津大海,他有多少兵能守住这么大的防区?可是聂荣臻就是没办法,傅作义游刃有余。当然也有原因,集宁之战把他的老本打光了,还让傅作义发文嘲笑了一番,没了本钱当然就不行了。内战刚开始的时候聂荣臻可不那么想,以为平津都是囊中之物,结果呢?
  • 圣山神獒

    举报  2018-08-02 18:37:21  评论

    再说句不那么好听的,人家傅作义巴不得一战把你打残废,怕就怕你分散出击,机动作战,你倒好,往人家集宁枪口上撞,吃了大亏以后一蹶不振,明显中了人家诱敌之计,这才是真正的悲哀。
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作者 :装甲二排 时间:2018-08-02 10:42:36
  是啊,配角莫种意义就是悲哀。一一五师三个帅,如果凭借能力和战功,那个应该是陈光。
  军衔不能说明什么问题。
  华北野战军一些好的战绩,如临汾、沙家店以及新保安战役,基本与聂没什么关系。

  贺龙解放战争期间,基本没兵了,干点后勤。
  • 圣山神獒

    举报  2018-08-02 19:05:44  评论

    陈光啊,让我想起一个人,余天云。能打,但是为人真不行。。。他们和许世友不一样,许世友外粗内细,心里精着呢,该拍马屁的时候绝对不甘人后,从来就没站错过队。济南战役之后靠边站了,6纵也不归他管了,也没参加朝鲜战争,最后还是上将!操!凭什么啊!
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作者 :圣山神獒 时间:2018-08-02 17:59:28
  让聂去东北,未必比林彪差!


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  @装甲二排 35楼 2018-08-02 08:28:00

  此话差异。聂有条件去东北,毕竟离东北最近嘛,但中共在糊涂也不会选他去,聂军事上外行,政治统御能力也差。至于晋察冀模范根据地,不是军事上的成绩,而是减租减息,发动群众等政治经济方面的成绩,这方面的主要领导人是彭真。这也是彭真成为东北局书记一条重要因素。

  朝鲜战争应是最顶级的军事任务了,能担负这个军事任务的就那么几个人。即便是选一名中将去,也不会考虑聂。

  十大元帅有几个是真够一说。

  罗荣桓...
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  罗荣桓是红1军团政治部主任,林彪是军团长,聂荣臻是政委,为什么要罗荣桓和林彪搭档,而不是聂?很简单,因为进东北的基本部队都是山东部队,当然先期也有滦东等部队,比如李运昌,但是大部分还是山东人,当然要罗荣桓压阵。

  往更深里说,共产基本控制了山东全境,谁的功劳?115师进山东的时候,形势多复杂,东北军,西北军,115师还有山东省委,更不要说日伪顽了,多复杂的局面?谁能想到最后一统山东?林彪养伤,徐向前不想接这烂摊子,陈毅捣浆糊,还不是罗荣桓扛起重担,纵横捭阖,最后一手缔造强大的山东解放军,聂真没这本事。

  罗进东北,那是形势,其实也是因为实力,因为本事。
作者 :圣山神獒 时间:2018-08-02 20:55:58
  @無形無狀 48楼 2018-08-02 19:55:00

  圣山神獒

  其实那个时代的事儿跟现在一样,现在一块儿搭伙做买卖,挣了钱什么都不是事儿,不挣钱各种矛盾就都来了。那时候也一样,你打胜仗,自然就团结,你好我好大家好,你打败仗,自然就会内讧,这其实都是人之常情。

  一一一一一一一一

  这倒是,各有各的难处。
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  @無形無狀 我感觉战争是最衡量人的,也最能证明谁行谁不行的,所谓武无第二嘛。谁都有困难,老毛有,老蒋也有,这不是打败仗的理由,战争很严酷,只论输赢,不论客观。

  战将也一样,衡量他的价值只有一个,就是战功,你可以说他很蠢,但他运气很好,打了胜仗就是伟大。你可能很行,但是打了败仗就是狗屎,历史不会跟任何人强调客观。

  楚霸王何等之威,败了就是身死东城为天下笑,何况聂帅远远够不上楚霸王的脚后跟。带着10万乌合之众,打败5大主力中的2个,横扫东北,挥师入关,一直打到天涯海角,这就是行。有吃有喝,有群众有基础,却败仗连连,生生把一个头等野战集团打成了卫戍部队,这就是不行。
楼主教你说人话2016 时间:2018-08-03 15:55:40
  还有,今天央视六演《曾克林入关》,此人是入关第一功臣,与苏联打交道,才智过人。林彪等人开始敬如上宾,后来越来越不行了。韩先楚后来居上,超的不成比例!韩上将,他才少将。觉得是不是在根据地出来的,打了多年游击,大兵团作战不适应,而林韩都在后方,尤其是林,经历了苏德现代化大兵团作战的观礼,作风自然与聂不同。
  • 圣山神獒

    举报  2018-08-03 17:09:17  评论

    四野不仅装备粮弹全军第一,战术水平同样全军第一,这方面杜聿明最有发言权。除了林彪本人的能力,其实还有一个重要人物,就是刘亚楼,司令部建设基本在他手上完成,参谋业务不仅在共产,在全中国都是顶尖的。林彪不仅用韩先楚,胡奇才,李作鹏,刘震,钟伟,邓华,将星如云啊,这都是林彪慧眼识人
  • 教你说人话2016

    举报  2018-08-03 19:14:58  评论

    这倒是,聂与萧就尿不到一起…
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