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曹雪芹什么时候写的《红楼梦》-2

楼主:蒙山知府 时间:2018-03-10 21:17:10 点击:222 回复:65
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  看河蚌和老刘鼓捣“红学”,云卷云舒也放下棒槌,从孩子的汉语词典里翻腾出几个大词,胡编乱造了一篇读后感,象蹭蹭文化人的清高之气。也该他倒霉,正好碰上老蒙出山,顺手就当毛竹砍了。他这种文字不能看,只能用毛竹绑的大扫帚扫,象清洁工早晨扫马路,呼啦呼啦扫成一堆,找个窨井一下捅到下水道里。那里才是他这种文字最好的归宿。

  好了!远离臭字,继续谈《红楼梦》。
  上回说到按照胡适的考证,曹雪芹是没有多少时间写《红楼梦》的。可能云卷云舒这种蠢货会说,这个重要吗?重要!特别重要!如果真有“红学”,首要任务就是弄清楚作者是谁。如果连作者都不去考证,你研究的能叫红学?

  从各种版本不同,《红楼梦》里很多人的年龄,故事情节连贯性,可以确定《红楼梦》后人填的料颇多。尤其曹雪芹,批阅十载,增删五次。他增的是什么,删的是哪些?他增删的底稿是谁写的?都是问题。脂砚斋在庚辰本里就批说:“凤姐点戏,脂砚执笔事,今知者寥寥矣,不怨夫。”明目张胆的承认自己添了料。因此,《红楼梦》的底稿很可能另有作者,经过曹雪芹、脂砚斋等批阅删改,成为今天这个模样。

  我甚至怀疑,《红楼梦》最初的底稿可能连八十回都没有。八十回是曹雪芹十年批阅增删后纂成的目录。就是说《红楼梦》之前实际是一堆乱七八糟的故事片段,也才使得曹雪芹要花十年之功来批阅增删。古代小说的流传主要靠传抄,几十万字,毛笔抄一遍要很长时间。因此传阅的速度也是很慢的。《红楼梦》传抄过程中必定有人会按自己的想法作一些增删改动,你添些油,我加些醋,最后曹雪芹收集到书稿,花了十年功夫给整理成八十回。即使如此,也是矛盾百出,可见当时故事资料之乱。

  长江的蠢货研究《红楼梦》,盗贼与鼠盗都要计较,刘姥姥什么时间进的王家都要探讨,这些蠢货把曹雪芹看成了文神,每个字每句话都必有深意,读者能看出的错误,曹雪芹必是不会犯的。必须刨出个原因来。但是既然曹雪芹这么神,批阅十载为何黛玉、宝玉、王熙凤的年龄都对不上?这样的漏洞为何看不出?

  《红楼梦》第一回是个楔子,以说书的口气,谁写的呢?曹雪芹吗?老曹自己写的书,假托别人写的,再特地说明自己批阅十年增删五次?说不通。如果是曹雪芹的自传,有意隐匿姓名,他已经把故事写的跟自己的经历写的面目全非,再注明曹雪芹批阅增删,这是有意混淆以便隐藏,还是放不下?如果是有意混淆便于隐藏,那不如直接不写自己名字。如果是放不下,这种心态似乎又与《红楼梦》这部书不相配。倒是书中所言,曹雪芹只是整理了《红楼梦》,更为说得通。

  如果有兴趣,看看蔡元培索隐派的研究研究,你会知道胡适的考证不是唯一的答案。考证的其实相当勉强。我个人觉得,比较靠谱的说法,应该是底稿另有其人,传抄过程中多人加工,曹雪芹整理了前八十回,某人又续了四十回,《红楼梦》一定程度上是个集体作品。

  这有什么用呢?第一,起码我们知道了作者,知道了书的来历。第二,了解了《红楼梦》复杂成书过程,书中的年龄、年月、故事情节、连贯性等等,也就迎刃而解。第三,众人航行划大船的一部作品,你再钻进去跟故事情节较真,太傻了。当然你延伸想象一下,也有乐趣,但是你的问题不会有答案,因为故事本身就是这些内容。
作者 :微命书生刘庄主 时间:2018-03-10 21:21:19
  嗯,老蒙不把曹雪芹看作是不可能出错的人,是对的。
作者 :逐浪沙望海潮 时间:2018-03-10 21:39:05
  网上一说:

  甲戌本第一回:从此空空道人“因空见色,由色生情,传情入色,自色悟空,遂易名为情僧,改《石头记》为《情僧录》。至“吴”玉峰题曰《红楼梦》,东鲁孔“梅”溪则题曰《风月宝鉴》,后因曹雪芹于悼红轩中披阅十载,增删五次,纂成目录,分出章回,则题曰《金陵十二钗》。并题一绝云:满纸荒唐言,一把辛酸泪!都云作者痴,谁解其中味?至脂砚斋甲戌抄阅再评,仍用《石头记》。”  在上文的《风月宝鉴》处有眉批:“雪芹旧有《风月宝鉴》之书,乃其弟棠“村”序也。今棠村已逝,余睹新怀旧,故仍因之。”

  吴玉峰,孔梅溪、棠村三个人名中正好含有吴梅村的名字。文本和批语就是以这样巧妙的方式提示读者,作者是吴梅村。吴梅村就是明末清初的着名诗人吴伟业,号梅村。

  百度百科:

  康熙十年一代诗人吴伟业吴梅村在家乡病逝,他留下遗言:“吾一生际遇,万事忧危。无一刻不历艰难,无一刻不尝辛苦。实为天下第一大苦人。吾死后,敛以僧袍,葬我于邓尉,灵岩相近,墓前立一圆石,题曰诗人吴梅村之墓”。
  • 逐浪沙望海潮

    举报  2018-03-10 22:17:45  评论

    @逐浪沙望海潮 吴梅村还有一个特点,就是见过大世面,皇宫里随便行走。。。极有可能是真作者。
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作者 :崇拜假神必遭灾祸 时间:2018-03-10 21:51:30
  中国古代,学而优则仕,你要不是当大官的,哪怕写出名作,画出名画,生平基本无可考,这就古代中国的学术氛围。亏那三本盗还把古代中国夸成世界第一。人家欧洲不一样。各行各业杰出人士,成名了都可能被塑像纪念。海盗用来当作北宋繁荣的画作清明上河图,作者张择端,生平完全无可考。
  • 逐浪沙望海潮

    举报  2018-03-10 21:58:44  评论

    @崇拜假神必遭灾祸 你欧洲除了出神棍还出啥人才?没有中国文明埃及文明阿拉伯文明,你爹至今还一家两个老寒腿!
  • 微命书生刘庄主

    举报  2018-03-10 22:09:47  评论

    @崇拜假神必遭灾祸 新社会就是好,你就是山里的,喝个假酒就有名可考。
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作者 :逐浪沙望海潮 时间:2018-03-10 21:51:52
  网上的:

  癸酉本石头记的来历
  癸酉本石头记,一个带朱批的石头记抄本,本子的持有者为何莉莉小姐(化名,取自《家有仙妻》女主角饰名,真名不详,持有者本人不便公开)。何莉莉小姐是安徽阜阳人,关于癸酉本石头记的来历,据她透露: “祖父是山西人,这个本子是解放前祖父在山西某战场上当军医的时候,祖母是随行护士,一个伤员交给祖母的,应该是个民国时期的过录本,不知是别人凭记忆还原的还是直接抄的。”这个本子分12册,每册九回,一共是108回。封面题为:“吴氏石头记增删试评本”。这个本子通本带有大量朱批,其中有些批语是其它石头记古本所没有的。有落款的批语中,有一部分是署名“畸笏叟”、“棠村”等。除了批语,这个本子前八十回的回目和正文也存在很多异文。

  癸酉本石头记的发布历程

  癸酉本石头记最早是在2008年8月底出现在网上的:本子持有者何莉莉小姐在和同省网友赵振东聊天时,提到了家里有这样一个带后28回的石头记抄本。经过进一步的网上联系,何莉莉小姐发来了这个本子的后28回的回目及梗概。赵振东将其发布在他的新浪博客上。因为当初何莉莉尚未说明本子的原名等详细情况,赵振东为了称呼方便,给此本拟了一个“何初本”的名字。几天后,何莉莉小姐又公布了癸酉本石头记第81回正文(带部分批语)。

  刘俊俊(癸酉本石头记后来的协助发布者)正是在此时关注到了这个本子。刘俊俊看完梗概和回目,被这个本子情节结局和结构脉络震惊,坚信这个本子与真本有关系,并在随后专门写下文章论述。因为梗概比较简略,刘俊俊还有很多关于后28回的情节需要询问,便在网上与何莉莉建立了联系。其后,何莉莉又将第82回交由赵振东和刘俊俊发布。

  随着这些正文的公布,众多网友对这个本子产生了较大的争议,主要的争议点是文字粗糙,文风与前八十回有较大差异,其次是很多网友认为情节过于离奇。刘俊俊当时认为,文字粗糙可能是因为这个本子是早期稿本的原因,不排除因为残缺的原因有后来人的修补(当时何莉莉还没透露发出来的内容是经过删改的);情节结局则是这个本子最大的优点,仔细分析后大都是与前八十回契合的。 赵振东则认为这个本子是个比较好的他人续本,有较大的探佚学价值,但不是真本。又因为他当时正值高三,事务繁忙,便退出了癸酉本石头记的首发之事。

  为了本子的继续发布,癸酉本石头记从第83回直至108回的内容改在刘俊俊的qq空间发布。何莉莉小姐一回一回的在电脑上打出来,刘俊俊再将她发来的内容分出段落,大致校正好标点,发在qq空间和百度何初本吧里,在何初本石头记qq群予以通知,随后再在各大红楼论坛进行发布。由于打字很花时间,刘俊俊与何莉莉商定每隔一天发布一回内容。发布日中午1点,刘俊俊准时在网上等着何莉莉发来更新内容。直到2008年12月21日,终于发到了第108回。其中,应刘俊俊的一再请求,从第90回至97回,除了正文外,何莉莉小姐还摘录了部分批语。其后各回的批语,因为何莉莉小姐生意忙,没能摘录。

  发完第108回后,刘俊俊受本子持有者何莉莉小姐的委托与红学家邓遂夫先生取得了电话联系。邓遂夫先生大致看了几回后,对这个本子的文风和诗词质量提出质疑。次日,癸酉本石头记公布之事突然遇阻。何莉莉称,她告诉家人自己公布癸酉本并联系红学家一事后,受到了父母和爷爷的严厉斥责。几天后,元旦前夕,何莉莉又称,家人会在台北的叔叔元旦回大陆探亲之际,将本子带往台北。刚与红学家联系上,癸酉本石头记的公布便遭此变故,刘俊俊为此懊悔不迭。何莉莉表示她很抱歉。这期间,在刘俊俊的再三请求下,何莉莉又摘录了少量前八十回的异文和独特批语。

  2009年元旦后至今,癸酉本石头记的公布便一直趋于停滞。更不幸的是,何莉莉小姐后来才透露,已发的后28回其实是经过大量删改的。 其后,何莉莉小姐陆续对本子的被删改情况进行了补述。近一年来,癸酉本石头记的公布少有进展。刘俊俊为此倍感颓丧,却也无可奈何。归纳起来,近一年的主要的进展是:应刘俊俊的请求,何莉莉小姐针对本子被删改的情况,发布了后28回内容梗概修正版;其后,何莉莉小姐与她台北的堂弟联系上,获得了这个本子的封面照片;再后来,何莉莉小姐又凭记忆对已发内容的一些段落进行了补写修改。
  癸酉本石头记的成书时间

  这个本子第108回回末有批语:“本书至此告终,癸酉腊月全书誊清。梅村夙愿得偿,吾所受之托亦完。若有不妥,俟再增删之。虽不甚好,亦是尽心,故无憾矣。”根据这条批语,参照石头记其它古本的定名方法,刘俊俊将此本定名为癸酉本石头记。结合曹雪芹的生卒年,此条批语中的癸酉年应是1753年,而甲戌本成于1754年,由此可判断这个本子的母本比甲戌本早一年诞生。

  癸酉本石头记的被删改情况及去向

  令人遗憾的是,据本子持有者何莉莉小姐说:现在已发的癸酉本石头记后28回正文是根据她姐姐的过录本发的,原文家人不愿公布。她姐姐当年过录时删去了1/4内容,剩下的3/4也进行了文字改动,语言风格已迥异于原迹,有些地方甚至改得读之令人发笑。所以,目前已经无法从文字风格方面论证癸酉本的真假。唯一让人稍许宽慰的是,大部分情节脉络、人物结局都是对的,没有改动。她姐姐当时进行删改是因为全部誊抄太繁重,而且原文中的很多繁体字她都不认识,最重要的是家人根本不愿意轻易公布全部原本内容。据何莉莉说,她家人一直反对公布本子的原因是担心癸酉本在社会上的曝光会给他们的人身财产安全带来威胁。何莉莉称,她家人为了安全起见,已经将本子送到了台北的叔叔家。这位叔叔目前同样不愿意公布癸酉本石头记的更多内容,因为他打算永久私人收藏。对于自开始发布以来,刘俊俊和众多网友最为关心的癸酉本的影印本问题,何莉莉小姐许诺她3年后一定争取到台北的叔叔家,获得更多癸酉本的照片、原文等信息。
  • 逐浪沙望海潮

    举报  2018-03-10 21:56:43  评论

    @逐浪沙望海潮 如果原本真在。很多红学家都要失业。而这事蹊跷的是,红学家对此事集体沉默。都是网友在评此事。
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作者 :逐浪沙望海潮 时间:2018-03-10 21:57:44
  不过也好。美嘛,从来都是带有缺憾的。
作者 :逐浪沙望海潮 时间:2018-03-10 22:03:22
  这就是被带去台北的吴氏石头记封面照片
  
作者 :崇拜假神必遭灾祸 时间:2018-03-10 22:20:43
  关于红楼梦的作者是不是曹雪芹,我个人也持否定。红楼梦里有四大家族。宁国公、荣国公爵位很高很牛。这种情形,只能出现在明朝。因为明朝皇子结婚后,都封到外地当藩王,不能留在京师。那么功臣一般最高封公爵,个别开国功臣比如徐达死后给个王爵,但那不能世袭。公爵可以世袭。在明朝京城里,公爵肯定就很牛。放到清朝,京师里王爷就有几十个,公爵不算啥。另外,古代中国事实上没有活字印刷,仍以雕版印刷为主,印制那几种儒家的书。汉字不象字母文字有规律,搞活字的话,十分昂贵。红楼梦初期很可能靠抄写传播,这个传播速度很慢的。因此,我认为红楼梦可能是明末时某世家子弟所写。不是清朝人的作品。
  • 微命书生刘庄主

    举报  2018-03-10 22:35:04  评论

    @崇拜假神必遭灾祸 我一直否定是上帝让四条腿喝假酒的,尽管四条腿的儿孙一直假惺惺地唯上帝指示是从。小尸蛆,现在科学这么发达,你尸蛆写《假酒记》还费劲吗?你小尸蛆是假酒世家子弟,不错吧?
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作者 :崇拜假神必遭灾祸 时间:2018-03-10 22:24:44
  明朝的小说水平达到中国巅峰。所以明末人写的红楼梦,极有可能。
作者 :崇拜假神必遭灾祸 时间:2018-03-10 22:26:24
  清朝人不太可能写出描绘明代官场、大家族生活场景的小说。
  • 微命书生刘庄主

    举报  2018-03-10 22:37:03  评论

    @崇拜假神必遭灾祸 是因为他们没生活过吧?写《圣经》的一定是神不是人,人写神的事?小尸蛆那么好骗?
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作者 :崇拜假神必遭灾祸 时间:2018-03-10 22:29:35
  明朝官员、大家族在京师外面有庄子、庄园。正是红楼梦描写的场景。
  • 微命书生刘庄主

    举报  2018-03-10 22:40:05  评论

    @崇拜假神必遭灾祸 小尸蛆,和珅没有庄园?李莲英有没有?你尸蛆在天堂要是没房产,你尸蛆去了和你爸爸挤着住?你爸爸在天堂再婚了,小尸蛆你信不?
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作者 :崇拜假神必遭灾祸 时间:2018-03-10 22:42:41
  肥猪厉鬼刘粪蛆,你还赶快投胎当猪去?象苍蝇一样嗡个不停,难道你真的当蛆当苍蝇了?
  • 微命书生刘庄主

    举报  2018-03-10 22:46:59  评论

    @崇拜假神必遭灾祸 你爸爸投胎没?他先死的他先投。小尸蛆,那俩喝假酒的谁先死的?先死的先投,不许加塞儿,从此不再是父子,投胎进一个娘肚子,出来可能是姐俩不?
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楼主蒙山知府 时间:2018-03-10 22:43:52
  电影、电视剧红楼梦,服装都不是清朝的。也就是说,导演编剧都认可红楼梦写的是明朝的事。观众稀里糊涂,看得很带劲,象多乎载,一遍看着明朝服装的红楼梦叫好,一遍高举双脚支持胡适的红楼梦是大清奴才曹雪芹的自传。
  • 崇拜假神必遭灾祸

    举报  2018-03-10 22:49:02  评论

    小说对明朝官场、大家族生活很熟悉,不太可能是清朝人写的。明朝北京城,爵位最高是皇帝,其次就公爵。王爷都赶到外地。清朝王爷、贝勒、贝子一大把都在京城,公爵更是多得很。偏偏汉人是极少能封爵的。清朝人如果这样写汉人,很可能犯禁
  • _雲卷雲舒

    举报  2018-03-11 09:43:51  评论

    这口气,也是醉了。啥也别说了,歇了吧。
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作者 :崇拜假神必遭灾祸 时间:2018-03-10 22:45:09
  肥猪厉鬼刘粪蛆,你懂啥?清初八旗圈地,早把京师、直隶的地给圈占了。和珅并不太投资买地,他涉猎很多,主要还是当铺,懂吗?
作者 :_雲卷雲舒 时间:2018-03-11 09:39:24
  1,红楼梦,是否伟大,前提是必须确认作者?胡说八道。
  2,从脂批证据说红楼梦有脂砚斋参与,没问题。但是由此得出红作者另有其人,胡说八道。
  3,红楼梦锲子提到其他作者,很可能是在写作过程的帮助者。说老曹在署名上扭捏,应是实情。在这方面有不通透处。这也是本人把红楼梦的一个佛道落脚打折扣的原因。这里面的委屈,你怎么能懂呢?由此说作者另有其人,是胡说八道。

  如果红楼梦行文有瑕疵,或许难免(毕竟写作不易,传播不易)。但这并不妨碍人们的自得自感。时刻关心正确与否,这是楼主这种市井人物的特质。你怎懂文学之美?做一个精明的市井人才是你的本分,不要勉强自己跨界,上不去的。呵呵。
  • 崇拜假神必遭灾祸

    举报  2018-03-11 09:50:45  评论

    曹氏家谱中,并无曹雪芹此人。能写红楼梦的人,诗文也必了得。冒辟疆才适合。
  • _雲卷雲舒

    举报  2018-03-11 09:58:03  评论

    @崇拜假神必遭灾祸 不阐开,话题太大,这个不是我们谈话可以承载的。但是,对于长江红楼考据的装大以巴狼行为,本人必会揭露。学者研究汗牛充栋,你一个板油三言两语就搞明白了?揭露皇帝新装的小男孩这么好当?没这么便宜的买卖。
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作者 :_雲卷雲舒 时间:2018-03-11 10:22:48
  在长江,像楼主这样的大以巴狼最好装。为啥?因为围观的人没有几个会去对相关话题做深度的百度涉猎。正是这样的气氛,成就了蒙山威武。

  其实很简单,如果稍作涉猎,蒙山这些帖子都是水的很,从证据到思维能力,都是极水的。基本上毫无价值。所以揭穿皇帝新衣的小男孩,不是这么好当。当好了,率性逼人,玩过了,就是恶俗,装大以巴狼。多简单的逻辑。

  从上面,蒙山说曹雪芹的清家奴才说,基本上就可以定调这种恶俗的市井人性了。为啥?不管红楼作者是不是曹雪芹,但是从曹雪芹批阅十载,增删五次来看,这就是人家对红楼的贡献,这个在你眼里他仍然是清家奴才的身份?更何况,从目前的研究看,曹雪芹是作者的结论仍然站得住。从这个地方就可以看出你的恶俗和市井嘴脸。还要装什么装?

  搞笑的是,看电视剧,断定红楼梦故事在明朝。求求你,歇了吧。实在受不了你了。
作者 :_雲卷雲舒 时间:2018-03-11 10:24:44
  世人皆醉,蒙山独醒。整个一个装逼小男孩。所谓的砖客,一肚子青菜屎。
作者 :逐浪沙望海潮 时间:2018-03-11 10:44:24
  网上红学爱好者拆解红楼梦:

  红楼梦》是明亡遗民写出来的作品,而非曹雪芹所写。在我看来没有多大疑问。看了一篇博客上的文章《〈红楼梦〉是一部反清复明的寓言小说吗——姓名与影射暗寓》(见下面的附录)很有共鸣,也激发了一些补充的欲望。

  其实书中暗示隐喻的地方随处可见。比如书中有句“都道是金玉良缘, 俺只念木石前盟”,其中“木石”合在一起就是“朱”,就是一块石头和一根木头靠在一起(“朱,赤心木”)。翻词典可以知道,朱和朱是同一个字,实际上明史里姓朱的人物,他们的姓都是写成朱的。金自然是满清的代指了,满清统治者的姓“爱新觉罗”意思就是金。

  还有预言人物命运结局的红楼梦歌词,都可以看出有描写改朝换代战争变乱的痕迹。
  关于元春的[恨无常]中说“望家乡,路远山高.故向爹娘梦里相寻告:儿命已入黄泉,天伦呵,须要退步抽身早!”

  元春居住在皇宫,她的父母和她一样都在京城,那这个“望家乡,路远山高”,究竟从何谈起?这只能解释为战争动乱后逃亡到边远地区的情形。所以元春的命运很可能是暗喻南明永历的命运。

  比如惜春的判词中说“则看那,白杨村里人呜咽,青枫林下鬼吟哦.更兼着,连天衰草遮坟墓”,这描绘的分明是战争屠杀之后萧索荒凉的景象。在一首明遗民描绘满清进行的广州大屠杀七十万人后的凄惨景象的叙事诗中有一句就是“白杨衰草”

  再有一个地方,也可以看出蹊跷。比如说李纨的结局“虽说是,人生莫受老来贫,也须要阴骘积儿孙.气昂昂头戴簪缨,气昂昂头戴簪缨,光灿灿胸悬金印,威赫赫爵禄高登,威赫赫爵禄高登,昏惨惨黄泉路近.”

  在其他地方,一再说“落了片白茫茫大地真干净!”,为什么惟独李纨得到一个好结局,这不是有些矛盾么?而且作者似乎对李纨的这个好结局没有任何赞叹的意思,相反有讽刺冷嘲的味道,甚至是把它当成坏结局来描写。紧接着威赫赫爵禄高登,就来了这么一句“昏惨惨黄泉路近”,令人不寒而栗

  尤其耐人寻味的是这么一句“虽说是,人生莫受老来贫,也须要阴骘积儿孙”。这句话的言外之意,李纨因为她儿子的关系没有受老来贫,但代价却很可能是不留“阴骘积儿孙”,也就是干了不积阴德的事情,做了违背良知的事情,才有“威赫赫爵禄高登”
  那究竟是什么事情呢?在甄士隐给好了歌做的解中有这么一句“训有方,保不定日后作强梁”,这个训有方指的是谁?,日后作强梁的又是谁?有些人曾经把这解释成是柳湘莲,但实际上柳湘莲的结局在前八十回中已经就交代了,而且他和训有方之间也实在扯不上什么关系。合理的解释是这个训有方,指的正是李纨的儿子贾兰!贾兰暗指的应该是明朝灭亡的过程中,那些变节投靠满清,屠杀抢掠无所不为的汉奸,后来因为对异族主子的效忠而得以威赫赫爵禄高登的人

  此外还有许多诗句都是隐喻明代一些重要人物的归宿,比如香菱的结局“自从两地生孤木,致使香魂返故乡”,元春的结局“画着一张弓,弓上挂着香橼”都似乎暗示永历碰到吴三桂后被用弓勒死的结局

  还有描写黛玉的诗句“玉带林中挂”,以及王熙凤的判词“一从二令三人木, 哭向金陵事更哀”,都似乎是暗示崇祯皇帝的结局最后是上吊自缢而死。而“一从二令三人木”按照某人的考证合起来正是一个繁体的“检”字,而崇祯皇帝的名字正是朱由检
  还有探春的判词“一帆风雨路三千,把骨肉家园齐来抛闪.恐哭损残年,……从今分两地,各自保平安”这明显是暗指那些在明亡以后,那些逃亡海外的反清志士

  还有比如妙玉的判词“.你道是啖肉食腥膻,视绮罗俗厌,却不知太高人愈妒,过洁世同嫌.可叹这,青灯古殿人将老,辜负了,红粉朱楼春色阑.到头来,依旧是风尘肮脏违心愿.好一似,无瑕白玉遭泥陷”。这似乎是暗指那些在明朝时期,不屑为官,不愿与国家朝廷合作的清高之人,结果明亡之后面临的却是“可叹这,青灯古殿人将老,辜负了,红粉朱楼春色阑.”,,青灯古殿指的是清朝,,红粉朱楼指的正是明朝了。而最后在满清统治的淫威之下,“到头来,依旧是风尘肮脏违

  再看秦可卿的判词“.箕裘颓堕皆从敬,家事消亡首罪宁.宿孽总因情.”。这似乎是在追溯明朝灭亡责任,把明朝走向衰败责任推到了嘉靖这一代,嘉靖痴迷道教,而红楼梦中的贾敬也痴迷道教,书中的描写是“贾敬袭了官,如今一味好道,只爱烧丹炼汞,余者一概不在心上”。而贾敬的谐音正是嘉靖。

  。
  • 崇拜假神必遭灾祸

    举报  2018-03-11 10:57:33  评论

    @逐浪沙望海潮 贾敬的谐音正是嘉靖。这个有道理。清朝中期人,肯定不会很清楚明朝人尤其官宦大家族的生活场景。这是简单的道理。
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作者 :逐浪沙望海潮 时间:2018-03-11 10:45:17
  而家事消亡首罪宁,从何说起呢,明武宗时期有宁王作乱,而正德皇帝正是以宁王作乱的借口南下游玩,结果不慎落水得病,回京后不久就死了,这才由后来的嘉靖当上了皇帝,所以作者说家事消亡首罪宁的意思是在他看来如果没有宁王造反,也就没有这样的连锁反应。至于“.宿孽总因情”,这个情字谐音清,指满清,其意不言自明
  书中还有些地方是更露骨的透露出作者的思想倾向的。比如第六十三回给芳官取名耶律匈奴这一段“宝玉听了,喜出意外,忙笑道:"……既这等,再起个番名,叫作"耶律雄奴".`雄奴' 二音.又与匈奴相通,都是犬戎名姓.况且这两种人自尧舜时便为中华之患,晋唐诸朝 , 深受其害.幸得咱们有福,生在当今之世,大舜之正裔,圣虞之功德仁孝,赫赫格天, 同天地日月亿兆不朽, 所以凡历朝中跳梁猖獗之小丑,到了如今竟不用一干一戈,皆天使其拱手ェ头缘远来降. 我们正该作践他们,为君父生色."”
  作者在明亡之后,对满清统治自然恨之入骨,但书中直斥满清显然不可能,于是借贾宝玉这段议论痛斥匈奴犬戎,说“这两种人自尧舜时便为中华之患,……我们正该作践他们”,以抒自己胸中之愤懑

  从这一段话来看,作者写红楼梦的时期也应该是在满清建立之后的不久,那时侯文字狱虽有,但还没有到乾隆时期那样恐怖高压到极端的情形,所以才有这么一段话。

  还有一处地方也是能够透露作者心态的,书中第二回,贾雨村的一番议论中说“如前代之许由,陶潜,阮籍,嵇康,刘伶,王谢二族,顾虎头,陈后主,唐明皇,宋徽宗,刘庭芝,温飞卿,米南宫,石曼卿,柳耆卿,秦少游,近日之倪云林,唐伯虎,祝枝山,”。

  红楼梦小说开头虽然反复声明,“无朝代可考”,,“何必拘拘于朝代年纪哉”,但注意一下,这里凡是提到的明朝以前的人物,明确说是“前代”,而倪云林,唐伯虎,祝枝山,等明代的人物,则说“近日之倪云林,唐伯虎,祝枝山”,作者在这里完全是以一个明朝人的心态来说话的。实际上真要论时间的,唐伯虎等人也是明正德时期的人了,离开明灭亡有很长的时间,作者之所以还要说是近日,显然是有感情因素在内的。

  红楼梦中透露关节的地方还有许多,比如宝琴托言外国美人而念的那首诗

  “宝琴因念道:

  昨夜朱楼梦,今宵水国吟.
  岛云蒸大海,岚气接丛林.
  月本无今古,情缘自浅深.
  汉南春历历, 焉得不关心.”
  这首诗描写的可能是明亡后台湾抗清志士面临的情形,昨夜朱楼梦,,明朝皇帝姓朱,这朱楼梦指的是什么,意思是很清楚的
  还有《红楼梦》书中一处姐妹们行酒令时,史湘云说了一句“日月双悬照乾坤”;日月当然就是指“明”
  以上不过是随意想到一些,如果真要细细研究的话,那红楼梦此类暗示的地方是相当多的
  我以为,那些红学砖家叫兽可以在红楼梦中读出除了反清复明以外的一切东西。。。否则,他们的饭碗要被合邪了
  以下是关于2008年出现的《吴氏石头记》文章,前后对应,不由得对《红楼梦》这本书暗暗称奇:
  “”《红楼梦》确是一部千古奇书,倾倒了古今中外众多读者。广大红学研究者不断地探佚考证,千万红楼爱好者一遍又一遍地孜孜苦读,其中一个最重要的原因,就是想知道红楼故事的最终结局,想弄清文本背面到底隐藏了一部怎样的“家亡血史”。随着《吴氏石头记增删试评本》的横空出世,真相终大白于天下,几百年来的诸多红楼谜团亦随之迎刃而解!遗憾的是,胡适、周汝昌等红学大师们辛辛苦苦构筑起的红学大厦,顷刻间轰然坍塌了!
  《吴氏石头记增删试评本》共有一百零八回,现在网上已公开发布了从第八十一回起的后二十八回。笔者读之再三,感觉除却部分段落语言粗俗外,绝大部分还是作者的原笔原意,文气一以贯之,情节与前回毫无脱节之感,更重要的是人物判词和“畸笏”等人的批语大都得以验证,当属真本无疑。吴祖本的出现,完全颠覆了我们对《红楼梦》的传统认识——原来《红楼梦》隐写的就是明亡清兴、改朝换代的那一段血泪历史!在清初严酷的“文字狱”高压下,作者不得不借“以家寓国”的方式隐写了那段残酷历史(清人编写的历史全是美化自己的),实在算得上是古今天下第一奇书!中国“红学”经过一百年的轮回,最终证明当年蔡元培的“索引派”是正确的,实在是让人感慨!
  一、《红楼梦》的主题就是“毁清悼明,伤时骂世”。细读文本,回顾历史,作品中的许多人物是有原型的:
  贾母是老太太、老祖宗、老太君,影射朱元璋。
  宝玉是传国玉玺,喜欢红色喜欢吃胭脂,也就是离不开那红色的印泥。“通灵宝玉”上镂刻的“莫失莫忘,仙寿恒昌”与“传国玉玺”上篆刻的“受命于天,即寿永昌”也极为相似。
  黛玉就是崇祯帝的象征,爱哭,小性儿,多疑,率真。“玉带林中挂”就是一朱明王朝的“朱”字——“木”字上加一带子。其仙逝亦同崇祯,崇祯自缢煤山古槐,黛玉亦自缢于柳叶渚边的槐树上,且时间都是阴历三月十九。

  王夫人影射明熹宗朱由校,也是意外落水成疾。朱由校1627年服用“灵露饮”而死,把皇权交给了兄弟朱由检,即崇祯帝。而王夫人的死何其相似于朱由校,她最后把她的“命根子”宝玉(玉玺)托付给了黛玉(明思宗崇祯帝)。

  宝钗象征满清,因为她的名字里带“金”,这是满清的象征符号。她那金锁是人造的,不像“通灵宝玉”是神造的,金锁上面的“不离不弃,芳龄永继”是铸造上去的,暗喻大清的“不正统”。带金的多代表满清,像鸳鸯(姓金)、玉钏、金荣等,后来都成了反面(清派)人物。鸳鸯是压垮贾府的最后一根稻草!还有带水的、带北的,后来都倒向满清,例如北静王水溶、贾雨村等。

  夏金桂影射吴三桂,狡诈尚气,出尔反尔,对宝玉怀觊觎之心,且付诸于行动,最后不得善终。

  贾敬影射嘉靖皇帝。“贾敬袭了官,如今一味好道,只爱烧丹炼汞,余者一概不在心上。”嘉靖帝在位45年,居然20年不理朝政。贾敬之死用的是“老爷宾天了”,“宾天”是指皇帝“驾崩”了。

  贾环就是“家患”,喻指闯王李自成。

  贾蓉、贾蔷谐音“戎羌”,乃胡虏蛮夷之徒,象征满清。

  另外,湘云隐喻历史,香菱影射南明永历帝,王熙凤影射宦官魏忠贤,邢夫人象征大明刑法,贾政喻指大明朝政,元春、林红玉影射袁崇焕等等等等,不一而足,大都能找到历史原型。

  二、《红楼梦》的原创作者是吴梅村,“曹雪芹”只是在原创基础上加以增删润色的修改者,并且只是一个化名。试想在清初“文字狱”高压之下,谁敢在一部“伤时骂世”之书上署自己的真实姓名,不是找死吗?这“曹雪芹”极有可能不是一个人,而是一个小团队,与吴梅村志同道合。这些人皆文学功底深厚,兴趣爱好广泛,且深知作品创作底里。现有人考证指出,对原作“增删五次,批阅十载”之“曹雪芹”,是吴梅村的学生严绳孙,笔者在此不发表意见,有兴趣的读者自己探究思考。。
作者 :逐浪沙望海潮 时间:2018-03-11 10:48:18
  《红楼梦》人名的暗寓,意味深长。细考深究,竟可写一部长篇巨著。单就金陵十二钗关于人名兆示命运的春秋笔法,就可书上的滔滔万言,本文去繁就简,单表几位主要人物在小说及社会中各自寄寓的深意。
  《红楼梦》书中主角宝玉、黛玉、宝钗、妙玉的命名,是作者精心设计的产物。四玉在书中是多角关系,宝玉爱黛玉,最后却与宝钗婚配,妙玉和宝玉在思想性格上看似截然相反,实则极多相似,四人的命运,无一不是逆愿而行的。作者将“宝”和“玉”二字分属四位,暗示他们互为影射,互为矛盾转化的对立面。魏子安有小说《花月痕》对这套关系剖析颇深,引以为证。
  未秋道:“妙玉称个槛外人,宝玉称个槛内人。妙玉住的是栊翠庵,宝玉住的是怡红院。书中先说妙玉怎样清洁,宝玉常常自认浊物,不见将来清者转浊,浊者转清?”痴珠随说道:“就书中‘贾语村言’例之:薛者,设也;黛者,代也。设此人代宝玉以写生。故‘宝玉’二字,宝字上属于钗,就是宝钗;玉字下等于黛,就是黛玉。黛钗真个‘子虚乌有’,算不得什么。倒是妙玉,真做了宝玉的反面镜子,故名之为‘妙”。(二十五回)
  关于红学的研究,上世纪初已分为胡适、鲁迅的写实派和蔡元培、潘重规的寓言派两系。寓言派以为,此书为明末遗民的一部寓言,其中蕴藏着一段民族深痛,隐现互关,如泣如诉。单就人名的安排上,潘重规公作了一番颇有功力的研究,兹借鉴于下。
  书中人物,宝玉乃传国玉玺之喻。玉的得失,即政权的得失。林黛玉代表明朝,薛宝钗代表清朝。林薛争宝玉,即明清争政权。林亡薛存,即明灭清兴。
  宝玉出世,口中含着镌有“莫失莫亡,仙寿恒昌”字样的美玉,与三国志载汉代传国玉玺“受命于天,其寿永昌”相类,且式样亦相近,证明宝玉是象征传国玉玺的。另宝玉爱吃胭脂,类于玉玺离不开朱泥。宝玉最亲昵的待婢袭人,拆开就是龙衣人;宝玉最嬖爱的戏子,名叫蒋玉函,袭人嫁玉函,玉玺就配上玉函了。
  黛玉别名萧湘妃子,即显其帝王身份。其身是绛珠仙草,绛红乃明朝国姓朱之影射。黛玉代表明朱天子,故所食药丸是天王补心丸。她的婢女叫紫娟,紫是朱的配色,鹃乃望帝之魂。黛玉姓林,因为明朝姓朱。《说文》云:“朱,赤心木,松柏属”。朱是林木类,故姓林。
  宝钗别名蘅芜君,亦显帝王身份。“钗”字拆开是“又金”,清曾称后金,正合金之意。宝钗其兄名蟠,蟠者,番也,从虫,犹狄从犬,羌从羊,正是指斥薛蟠是异族番人。又因清朝篡位,非正统天子,所以薛蟠绰号呆霸王。
  宝玉既是传国玉玺,林薛二女又分别代表明清,因而林薛之争,亦明清之争也。最后林亡薛婚,正寓明亡清存。作者无力改变历史,只有通过刀枪笔阵,寓寄满腔民族仇恨,抒发亡国之痛惜。读罢此文,深谙作者用心之深,真匪夷所思。
  姓名之用作暗寓,何独《红楼梦》一书哉!大凡文学名著,只要你用心考查,无不能循其暗寓的蛛丝蚂迹。读者此后在翻阅书卷时,尽可放心去推据来敲去,保准有所收获。不然,唯作者是问”
作者 :热闹2017 时间:2018-03-11 10:48:45
  曹公是否红楼梦原创,从癸酉本出世后有了争议,不过即使不是原创,但对原创本增删改编极大,那也可以看成是新故事,只是对于研究红学的人来说,恐怕光研究曹公背景就不够了,还要再研究下吴梅村。红楼梦就是越研究越好玩的书,不研究的反而没兴趣。只要你敢入红门,不怕抓不住你。
  • 逐浪沙望海潮

    举报  2018-03-11 10:59:54  评论

    @热闹2017 问题是就是这个新出的癸酉本的脉络与前80回人物判词和脉络高度契合。唯一问题是,这28回文本粗糙。经持有者解释,抄者很多繁体字不认识,抄的时候也是根据自己意愿抄写,很多话不是书上的原话。。。所以,是个迷。。而且该后28回结局之悲惨是超过原来的续作的。。。
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作者 :逐浪沙望海潮 时间:2018-03-11 11:01:04
  后28回就是反清复明的,非常明显,可见,这就是无法流传下来的原因。。。
作者 :崇拜假神必遭灾祸 时间:2018-03-11 11:03:28
  若确如三本盗所说,出现了真正的后28回,那么红学研究肯定得推倒重来。三本盗 ,在哪可看到那后28回?有网址吗?
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作者 :逐浪沙望海潮 时间:2018-03-11 11:12:23
  吴祖本第一回里有一条非常惊人的批语:

  “此书本系吴氏梅村旧作,名曰《风月宝鉴》,故事倒也完备,只是未加润饰稍嫌枯索,吴氏临终托诸友保存,闲置几十载,有先人几番增删皆不如意,也非一时,吾受命增删此书莫使吴本空置,后回虽有流寇字眼,内容皆系汉唐黄巾赤眉史事,因不干涉朝政故抄录修之,另改名《石头记》。”

  全书的最后还有一条非常重要的批语:“本书至此告一段落,癸酉腊月全书誊清。梅村夙愿得偿,余所受之托亦完。若有不妥,俟再增删之。虽不甚好,亦是尽心,故无憾矣。”

  单凭这两条批语,就足以证明《红楼梦》的原创作者是吴梅村,即明末清初大诗人吴伟业。

  吴伟业(1609~1672)字骏公,号梅村,别署鹿樵生、灌隐主人、大云道人,世居江苏昆山,祖父始迁江苏太仓,汉族,江苏太仓人,崇祯进士。明末清初著名诗人,与钱谦益、龚鼎孳并称“江左三大家”,又为娄东诗派开创者。

  崇祯十年(1637年),迁东宫讲读官,十六年(1643年),升庶子。期间仕途春风得意,踌躇满志,皆因与崇祯帝之殊遇知遇密切相关,内心十分感激崇祯帝。

  崇祯十七年(1644年),李自成农民起义军攻入北京,崇祯帝自缢煤山,梅村号哭痛欲自缢,幸为家人所觉。出于对明王朝之依恋,尤其对崇祯帝之感恩,吴梅村在其编撰的《绥寇纪略》中,极力诋毁、攻击李自成、张献忠起义。

  在明亡后长达十年,吴梅村一直屏居乡里,保持名节。顺治十年(1653年),不得已乃应诏入都,授秘书院侍讲,寻升国子监祭酒。顺治十四年(1657年),吴伟业借口身体有病,辞官请假归乡里。对此经历,内心深感耻辱。

  康熙十年(1671年)夏,吴伟业旧疾大作,留下遗言:死后敛以僧装,墓前立一圆石,曰:诗人吴梅村之墓。后葬于苏州元墓山之北。

  笔者也曾近怀疑过,生于败落之家穷困潦倒的(北京)曹雪芹,自己的温饱都成问题,那还有精力创作一部近百万字的皇皇巨著。况且到雪芹时,曹家早已败落,凭他的生活经历,不可能写出宛如帝王的生活场景,大量的细节如果不是生活在其中,是很难靠想像描写出来的。现在证明,《红楼梦》与北京曹雪芹没有半毛钱的关系。这对于近百年的红学研究无疑是一个天大的讽刺。

  胡适、周汝昌已先后作古,但他们的继承者们在铁的事实面前仍是固执己见,极力维护他们的“红学大厦”。假的真不了,真的假不了,无论你如何巧舌善辩口吐莲花,都无法改变“《红楼梦》原创作者是吴梅村”这一铁的事实,红学大厦的坍塌也只不过是顷刻间的事。其实推到伪红学,在其废墟上重新建一座“新新红学”楼阁,未尝不是一件好事。”
  • 崇拜假神必遭灾祸

    举报  2018-03-11 11:37:19  评论

    @逐浪沙望海潮 吴雨村应该与冒辟疆很熟悉吧?应该是以冒辟疆为原形,引用了不少冒的诗作。另外,假冒贾冒,贾家就暗指冒家。
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作者 :逐浪沙望海潮 时间:2018-03-11 11:17:04

  
作者 :崇拜假神必遭灾祸 时间:2018-03-11 11:17:10
  盗儿,欧洲没人才?你不是曾列举数字,说欧洲有多少多少科学家被教会迫害了?那么再加上没被迫害的,有多少?你懂分析数字?就你这脑子?

  盗儿,你识数吗?拿中美两国关税收入来证明中国关税不高?假设中国关税现在是百分之五十,则进口一百亿美元,关税收入是五十亿美元。而美国关税是百分之二,美国关税收入要达五十亿美元的话,进口额就得是2500亿美元,懂吗?
  • 崇拜假神必遭灾祸

    举报  2018-03-11 11:24:48  评论

    @逐浪沙望海潮 盗儿,中国关税收入不高,不恰说明中国关税高,进口少得可怜,所以顺差才那么大?真蠢!
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作者 :逐浪沙望海潮 时间:2018-03-11 11:47:35
  口中含玉,是为国。玉,黄泉象征。各方争夺对象。
作者 :教你说人话2016 时间:2018-03-11 11:58:40
  海盗竟然能对红学如此滔滔不绝,惊讶之余,刮目相看!刮目相看!
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作者 :逐浪沙望海潮 时间:2018-03-11 12:29:04
  网上言论:

  在《红楼梦》第五十三回《宁国府除夕祭宗祠 荣国府元宵开夜宴》里有这样两段不是很引人注目的文字,然而却大有玄机!

  已到了腊月二十九日了,各色齐备,两府中都换了门神、联对、挂牌,新油了桃符,焕然一新。宁国府从大门、仪门、大厅、暖阁、内厅、内三门、内仪门并内塞门,直到正堂,一路正门大开,两边阶下一色朱红大高照,点的两条金龙一般……

  贾家壮观得有实在太过头了,因为我们仔细数一下宁国府的大门:“大门、仪门、大厅、暖阁、内厅、内三门、内仪门并内塞门,直到正堂”居然一共有九道!而且还是在一条直线上的,这一点实在令人惊呀!贾府凭什么能有九道门呢?凭他家的身份和地位这绝对算是严重逾制了!

  实际上能够建九道门的人家天底下只有一家:那就是皇帝家,正所谓“君门九重”的道理。

  根据《钦定大清会典》,其中对王公府邸的建置有着严格的规定:

  公、侯以下至三品官,房屋基高二尺,门柱饰黝垩,中梁饰金,旁绘五采杂花。惟二品以上房脊得立望兽。公门铁钉,纵横皆七,侯以下递减之五。

  在明朝的也有类似的规定:

  (洪武)二十四年六月,定官司民房屋,并不许盖造九五间数及歇山转角、重檐重拱、绘画藻井、朱门红窗……公候伯前厅中常后常各七间,门屋三间,俱用黑板瓦盖……

  由此可见,无论是清代还是明代的公候府邸最多也只允许建造四道门,试想宁国府这样的官员家庭,有什么资格在家里有九道门呢?

  由此看来作者以贾家来影射明朝皇宫,用贾家的家败来比作明朝的灭亡,是用“以家寓国”的方式来描写明末清初那段改朝换代的历史,所以四大家族“贾王薛史”是谐音“家亡血史”之意,暗指本书描写的是“国破家亡的血泪史”!这也说明此书的作者应该是明朝的“遗民”。。
作者 :_雲卷雲舒 时间:2018-03-11 18:17:02
  评台湾和大陆学人对“《红楼梦》作者是吴梅村”的论证(下)

  王人恩

  ——————

  倾向作者是吴梅村的,不妨搜搜这个看看。
  • 逐浪沙望海潮

    举报  2018-03-11 18:40:28  评论

    @_雲卷雲舒 拿出一句诗就能翻案?啥叫批阅十载?啥叫增删?
  • _雲卷雲舒

    举报  2018-03-11 19:03:43  评论

    @逐浪沙望海潮 作者曲笔,懂不?一个传抄者,需要搞10年,最后还累死,你太招笑了吧。另外,脂批点明,此处不可被作者眯眼。
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作者 :逐浪沙望海潮 时间:2018-03-11 18:39:30
  网上说法:

  作者在书中对贾家很多人包括长辈进行了讽刺挖苦甚至批判,试想哪个不孝的作者会这样骂自己的家人呢?按“红学家”的说法,作者“曹雪芹”是曹寅的孙子,可这个“曹雪芹”居然不顾自己长辈的名讳,不但在书中几次出现“寅”字,甚至拿“寅”字开玩笑,在第二十六回里有这样一个情节:

  薛蟠道:“怎么没看真?”宝玉将手一撒给他看道:“可是这两个字罢?其实和‘庚黄’相去不远。”众人都看时,原来是“唐寅”两个字,都笑道:“想必是这两个字,大爷一时眼花了,也未可知。”薛蟠自觉没趣,笑道:“谁知他是‘糖银’是‘果银’的!”

  可见作者对名讳之事那是相当的了解!其实这也是中国古代非常普通的常识,应该说每个人都知道,连六岁的黛玉都清楚,更何况作者呢?
作者 :逐浪沙望海潮 时间:2018-03-11 18:48:17
  网上说的:

  南京的别称为“石头城”,作者不敢提明朝后来国都北京,所以只好用最早的国都南京的别称来代指明朝,所以“石头记”就是暗指此书写的是“明朝的历史”!

  在第九回里,宝玉的书童茗烟大闹学堂,要知道“茗烟”这个名字也很有深意,应该是谐音“明朝化烟”之意,而他骂的“金荣”这个名字也另有含义,我们都知道满清又被称为“后金”,所以“金荣”自然是指满清发达之意,在这一回里茗烟是这样骂金荣的:

  “姓金的,你是什么东西!”
作者 :崇拜假神必遭灾祸 时间:2018-03-11 19:11:27
  后28回找到了,在看。不过也有人批,说吴本石头记后28回有不少民国后舒坦的外来词,恐是伪作。
  • 逐浪沙望海潮

    举报  2018-03-11 19:15:28  评论

    @崇拜假神必遭灾祸 蠢物,憋卵,人家何莉莉说了,她妹妹抄写的时候很多地方并不是原样照抄,很多时候就是根据自己的理解出来的意思抄出来。。。何莉莉又说:原作文采斐然。。。
  • 崇拜假神必遭灾祸

    举报  2018-03-11 19:19:47  评论

    @逐浪沙望海潮 盗儿,你咋知这不是狡辩?作者是谁,有可能是冒辟疆,有可能是洪升,有可能是吴梅村。反正就是明末才子。曹雪芹的可能性很小。曹根本就无诗文传世。
2条评论   点击查看  我要评论
作者 :崇拜假神必遭灾祸 时间:2018-03-11 19:17:30
  贾敬最有意思,简直就是在说嘉靖。

  我对红学研究没兴趣,认为那没啥意义,昨天之前,不知道红楼梦的作者其实都是谜。但我个人判断,清朝中叶的人,是不可能写出明朝大家族生活的。毕竟规矩、观念、习俗,两朝不会一样。就象水浒传,作者是元朝人,书中描写的生活场景,虽然挂宋朝的名,但参考的肯定是元朝人。今天的人,尽管有电影材料,仍对民国时期的社会知之不多,这是同样道理。
作者 :逐浪沙望海潮 时间:2018-03-11 19:48:28
  http://bbs.tianya.cn/post-no05-417632-1.shtml

  反正我是信了。。
作者 :河蚌_赌徒 时间:2018-03-11 20:07:16
  曹雪芹是谁,是不是他写的,天知道
  爱谁谁吧,那书读过,觉得很好
  • 逐浪沙望海潮

    举报  2018-03-11 20:08:32  评论

    @河蚌_赌徒 文人,不就是扯淡么。。。扯这些年了,养活了不少人。。。
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