天涯部落

小圈子,大声音!呼朋引伴网聚部落!

创建新部落?

关于经络,懂什么鸭你们

楼主:没有我的份啊 时间:2017-06-18 08:28:57 点击:209 回复:55
脱水模式给他打赏只看楼主 阅读设置
  关于经络,懂什么鸭你们


  (一)
  上个世纪八十年代,当时的北京中医学院运用放射性原子示踪法,探测并描绘出人体的经络走形图,与古代医书所描述的的经络走行几乎一致,从而证明,人体的经络穴位,是不依赖于血液系统、神经系统和内分泌系统而独立存在的一套自身调节系统。
  当时,我刚刚考上锦州医学院,是在某书店里,阅读到这则消息的。不要小看“不依赖于血液系统、神经系统和内分泌系统”这句简单的阐述,因为这意味着,经络系统是现代西医临床和生理学解剖学完全没有洞悉的一种东东。
  从此以后,我再也没在哪个西医的书籍和刊物上发现该问题的进一步研究成果。貌似,上个世纪八十年代,人们还相对朴实,不太流行造假。尽管,一时的气功热、返璞热等都逐渐被压下去了。
  那是不是就等于说,该条消息必须绝对真实呢?从严谨的思维角度,当然不是,因为我也没亲眼见过北医大的实验。不过,从另一个角度,反过来说,如果说人体的经络系统完全是不存在的,那就意味着,针灸按摩等中医技术完全是骗术,是建立在忽悠和幻觉基础上的伪科学,全天下的针灸医师和按摩师全该抓起来枪毙。
  这就讲不通了嘛,如果说按摩技术有舒筋活血和心理暗示的成分,针灸可是完全依赖于穴位刺激的,是单纯靠西医生理学无法解释的。而现实的情况是,天下的针灸医师队伍一直并正在活跃于为广大淫民群众服务的革命实践洪流中,丝毫没有被批倒批臭的迹象。我们医院的针灸科目前被收编于理疗中心,生意很火爆滴说。
  (二)
  视界论坛的泛大处长,不知道又跟谁怄气,不带走一片云彩的灰溜溜躲出去了。该同学也相信经络,理由是,他自己刺激身体的某一部位,另一个部位就有反应,还搬出了中医理论上的某些说法,如肺与大肠经相表里一类。
  尽管,该生跟我的某些看法结论是一致的,但我并不同意其思考问题的方法。首先,我们质疑经络系统的存在,本身就是在质疑中医的某些基础理论,您花钱买钱,从而证明钱是值钱的,能说明神马呢?再有,您举您自己的例子,只能是个案,而科学实验和研究是必须有可重复性和广泛适用性的,必须有大宗样本和统计学意义。
  我无意跟泛处座抬杠,只是想强调,思考问题时运用科学思维方法的重要意义。论坛里,我经常看到很多雄辩症板油,选择性偏盲地论述某些问题,互相喷得一塌糊涂。举个简单的例子吧,某板油认为,水是一种饮品,从人体需要和现实版功用等角度,大肆论述,说明水是用来喝的。另一个板油,举例洗手洗脚、洗衣洗澡洗菜淘米等,非要证明水是用来清洗的工具。二人互不相让,大吵大骂,这种例子还少吗?水,难道不可以即用来喝,又用来洗吗?
  (三)
  朱大院士的量子意识论,我看过其一些文章,是否符合身份,自当另论。现如今,又跳出几个反伪范儿的科学捍卫者,对朱院士痛批很批,仿佛朱院士这个随波红尘的叛徒玷污了科学的贞洁清白。其实,朱院士的量子意识包括跟佛学的借鉴观点,无非就是一种假说和猜想,人家自己也没说这就是学术论文。
  现代物理层面,相对论和量子力学已经上升到定律水平了,不容轻易动摇。可很多新的理论,包括弦论在内,还都是一种假说。科学本身就允许假说和猜想的存在。
  不错,量子力学是没有证明神灵的存在,可是,量子从某个角度,彻底地否定了灵魂的存在吗?好像,在朱院士之前的很多科学家,也不止一人不止一次地主张有神论,当然,也有很多无神论者。
  灵魂究竟是什么?恐怕,这还是一个尚未统一的概念。是某种意识层面的东东?应该不是,起码,以我们目前所了解的情况,灵魂好像没有记忆,能否进行推理、分析等思考,也没有证据。是某种精神气质层面的东东?类似于被活人们所敬佩或鄙视的品格属性?好像也不能被接受,因为很多神学和灵学爱好者们显然不能满足于这种解释,他们追求的显然是高于这种水平的含义。
  为了应付普遍性的要求,应该暂时这样定义灵魂吧,可以理解为是个体生物肉体死亡之后的某种灵性保持或灵性残留。即便没有记忆力和运算功能,但我们期望其能惯性地保存情感和意志,这样,总可以了吧?
  (五)
  不能证明某种事物的存在,就意味着证明了某种事物的一定不存在,这是一种典型的傻逼思维。科学里,本身就有一种态度叫存疑,不肯定并不等于否定。当我们肯定某种判断的时候,固然需要充分的证据和严谨的逻辑推理。当我们需要否定某种判断的时候,同样也需要。当条件不能满足时,存疑是最明智的选择。
  如果连这点起码的科学思维素质都不具备,建议回娘肚子里重新塑造。那些批判朱院士的所谓严肃纯洁的科学家们,别动不动就主观地归类,说某种论调一定是科学范畴,某种学说必须归于宗教。这显然是一种固步自封的,拘泥于历史概念的死脑筋的看问题方法。
  科学是神马?宗教又是神马?应该说,宗教跟科学有着一定的共同之处,也是古代淫民探索客观世界的一种努力。虽然,宗教包含着一定成分的聪慧,甚至是洞悉了现代科学所未能达及的先见之明,但就总体而言,宗教还是愚昧的成分更多一些。不加选择地沿袭信仰历史宗教,无疑是笨蛋和懒蛋的思维。
  现代现实版里,新的宗教层出不穷,古典宗教也在不断借鉴科学的成就。我倒不是说科学一定非要回到宗教里去寻找什么启示,但机械性地划分科学和宗教阵营的做法,真的很脑残很古怪,完全的封建江湖宗派主义造型,必须忠心耿耿某个主子、狂吠和勇于撕咬对立面的狗一样的品性。
  如果您非要问我,是无神论者还是有神论者,我只能回答您,在这个问题上,我就是个存疑主义者。

作者 :乌龙涂丫 时间:2017-06-18 08:52:15
  花花昨晚值班没啥事吧
1条评论   点击查看  我要评论
作者 :狗毛毛2017 时间:2017-06-18 08:54:50
  视界的那个处长是被你气走的吧
1条评论   点击查看  我要评论
作者 :教你说人话2016 时间:2017-06-18 08:58:13
  起码他那个气爆论,根本就是假象,钱学森还支持轮子呢,科学家或院士头衔,代表不了什么。灵魂这玩意儿,是个谁也证明不了存在与不存在的东西,就和那个气爆一样,全是自己说,所以下去一百年,还是争不出个什么。
作者 :狗毛毛2017 时间:2017-06-18 09:01:19
  我现在就会变脸,置顶在哪那
  
作者 :farmwoods 时间:2017-06-18 09:12:23
  意识决定物质,神灵不存在,
3条评论   点击查看  我要评论
作者 :崇拜假神必遭灾祸 时间:2017-06-18 09:29:47
  真气经络应该有。但没有那么神奇。气功大师该得癌症还是得癌症
  • 热闹2017

    举报  2017-06-18 10:40:57  评论

    @崇拜假神必遭灾祸 笨笨,大师有真伪,不是也有人叫你灾大师吗?
1条评论   点击查看  我要评论
作者 :一场大暴雨a 时间:2017-06-18 09:33:41
  我一直觉得针灸的本质是麻醉局部神经
1条评论   点击查看  我要评论
作者 :同读一本 时间:2017-06-18 09:45:19
  句句不离科学,但仪器反应一种现象,物理的一方面或几方面的现象,但他是人本身么?仪器能测量人一方面或几方面的指标,但仪器能象人一样有血有肉有思维有感情么?
作者 :同读一本 时间:2017-06-18 09:56:35
  宁信仪器表达,不相信自己的感觉,人不练气功你就没气了么,怒气,喜气,脾气七情六欲都不是气么,每个人难道没感觉到气对自己的影响么?不要为了反对而反对,泯灭了自己的正常感觉,心得体会,也是一直激发体细胞记忆功能的方式,这是最基本的人类文明,不要让别人的想法,代替自己的感觉,不要让仪器代替自己的良知。
作者 :同读一本 时间:2017-06-18 10:02:41
  经络学说是中医的基础,而中国人在没有接触西医的150年以前,也是一个人口大国,一个典型文明中心,一个有五千年不断代传承的文明史,这本身的医学实践不是统计学意义么?
作者 :同读一本 时间:2017-06-18 10:08:52
  那么多人在乎风水,而这些人又那样的不屑气功说,在中华文化流行的国度中,同一件事情看法如此分裂,难道不会觉得变扭么。
作者 :河海森林5 时间:2017-06-18 10:12:41
  据说有一种人只要一轧针,全身经络就能显现出来。估计当初神农就有这功能
作者 :郑板砖 时间:2017-06-18 10:27:25
  理由是,他自己刺激身体的某一部位,另一个部位就有反应,还搬出了中医理论上的某些说法,如肺与大肠经相表里一类。
  ---------------------------

  我也是这般想法,胳膊弯处一个麻筋一点,整个臂都酸,所以才信有经络。
作者 :同读一本 时间:2017-06-18 10:33:11
  任何事情都有一个整体性问题。比如一部车子,不能因为螺丝钉问题,而忽略了车子本身的整体功能。而又不能因为车子的整体效应而不在乎螺丝钉的局部功能。
作者 :qyx123470 时间:2017-06-18 10:51:58
  我不相信有什么灵魂之类的,灵魂的概念都没清楚。如果仅是心理学上的概念,不说也吧,但要说是人最本质的存在或意义,到底是个什么东东,没个准确的定义或物质界定。
作者 :qyx123470 时间:2017-06-18 10:54:07
  都 是人自寻烦恼想出来的问题,动物有灵魂没有?这个世界生生不息,运动不止,有什么能永恒?可能真的只有思想,但思想其实也不是一个人独有的,他是人类共同思考的结果
作者 :同读一本 时间:2017-06-18 11:14:16
  关于量子就是体现了结构和功能的一体性。我们难道不知道仪器只能测试结构不能测试人的功能么?气功或思想就是结构和功能同在的东西,难道因为思想不能测量,就否定思想的存在么?
作者 :同读一本 时间:2017-06-18 11:28:11
  普林斯顿大学专门测试过人用意识使电子温度计和一种测量位置距离移动的仪器的作用,有各行各业七八千人吧,从统计学意义都有效果,气功不就是锻炼意识的主观能动效果吗,求神拜佛没人笑话,还津津乐道,求自己就不对了,就过不了有些人的眼?太自以为是了吧。为啥同样的小品赵本山喜剧效果就不一样,这不是功夫么,为啥赵忠祥的动物世界配音就不一样,为啥一个久经沙场的将军一声号令和一般人的喊一嗓子效果不一样,这就是钢铁一样的意志,主观意识能动效果的差异,功力大小的差异。谁说练气功一定走经络。佛家功也有不讲经络的。道理就一个样,经络就是人体能量的高速大道,难道没有羊肠小道么?只是忽略不计了。
  • 同读一本

    举报  2017-06-18 11:40:52  评论

    没有这些能量网络,上几千亿的细胞怎样体现它的整体效应的?
1条评论   点击查看  我要评论
作者 :qyx123470 时间:2017-06-18 11:45:52
  所谓的见鬼,其实就是过去信息的重现。再生人,也是这样,只是信息的重现。信息本质上是不会消失的,一般情况下很难用技术手段重现。也许自然界存在某种不知道的信息重现机制,才是神秘现象产生的原因。这个道理很简单,比如今天的你与昨天的你其实不同,但你认为是你自己,是因为信息没有丢失。人死了,信息一丢失,这个人就不在了,但有可能有种机制在另一个人身上信息重现。这就是所谓重生人现象的解释。反过来,人活着,你今天吃牛肉还是吃羊肉,人肯定有所不同,但因为信息没大的变化,所以认为是同一个人。
作者 :tuaTY 时间:2017-06-18 15:16:54
  钱学森的态度是中医,属于“前科学”就是还不够科学,但快形成科学了,的一种介乎经验和科学之间的“学术阶段”
  继续总结继续发展就会发展成科学,停滞不前就还是经验论。

  是“准科学”和“前科学”

  是一个积累经验数据,建立“猜想理论模型”并进一步检验模型的的学术阶段。

  是“经验学说”。
作者 :tuaTY 时间:2017-06-18 15:34:16
  关于经络,现代科学有用红外照相,用微电极导电性,等不同手段研究的,据说有所发现,根神经线,淋巴管,血管,都不是一码事。

  说是用敏感的弱点流测量电阻率什么的。延经络走向电阻率明显较低。也有用艾灸方法验证经络存在的。据说艾灸时能感觉到热线延经络传导。虽然没听说更进一步的,但是基本可以确定经络是存在的。
作者 :tuaTY 时间:2017-06-18 15:39:12
  经络的问题,只要那些古典书籍不烧不毁,保存良好,以后敏感检测手段多了自会有公论。
作者 :tuaTY 时间:2017-06-18 15:49:14
  反正手诊,脉诊,面诊,发甲诊,舌诊,眼底诊,足底诊,这些中医诊断术都很厉害。
作者 :狗毛毛2017 时间:2017-06-18 16:22:46
  我信针灸
作者 :绝尘清莞 时间:2017-06-18 17:55:48
  做舒缓按摩倒是听说了很多经络,但是一窍不通~
作者 :崇拜假神必遭灾祸 时间:2017-06-18 18:11:12
  现在是白天,是光明的还是黑暗的?

  一般人肯定不假思索:既然是白天,当然是光明的!

  我说这是想当然。你问盲人现在是光明还是黑暗?无疑是黑暗的!

  也就是说,即便有光,也得有眼睛才能看到光!

  那么人的眼睛为啥能看到光看到五颜六色?这不仅是我们有类似相机的复杂眼睛构造,还得能接收光波。接收不到的光,如紫外线红外线,我们就看不到。

  假设生命是进化而来,那么原先必无眼睛必然看不到光和颜色。那么,这个瞎子能天才地知道外面有光有颜色,所以进化出那么复杂的眼睛?

  还有,石头能知道什么是快乐什么是痛苦?没有性功能的太监以及未发育的小孩,能知道性爱之乐是什么?肯定不能。他们怎么想象都无法想象出来!那又如何能进化?快乐也好痛苦也好,只能是上帝加给我们让我们知道的。快乐痛苦看不见摸不着,但又实实在在地存在。我们人类想让机器人有自主意识,切身体验苦乐,早着呢,做不到!

  人体是一台复杂精密的仪器。差一些,就可能产生功能性障碍。比如地中海贫血。人体要怎样才能健康,上帝才知道。生命若是自己进化,那怎么懂回避地中海贫血?人体有没有真气、经络什么的,当然可能有。只不过我们还没有搞清楚。
  • 同读一本

    举报  2017-06-18 18:18:38  评论

    细胞难道不感光,植物细胞都感光,生命细胞不感光?
  • 同读一本

    举报  2017-06-18 18:22:19  评论

    再精密的仪器也没有情感,没有生命,人就是进化出来的生命结构体,你以为生命称为精密的机器就抬举生命了,你也太把机器当回事情了。
2条评论   点击查看  我要评论
作者 :崇拜假神必遭灾祸 时间:2017-06-18 19:56:09
  同蛆,你的手脚感光?咋不在那长出眼睛,成千手千眼?

  紫外线红外线就在那,你就不感出来?瞎扯一气。

  那眼睛本身就是复杂的构造,差一不可,懂吗?

  上帝一手造光,一手造能接收光波的眼睛。有的动物接不到某些波长的光,就成了色盲。好比我们看不到紫外线红外线一样。
  • 同读一本

    举报  2017-06-18 20:18:39  评论

    你感不出来就不等于不感光,你在沙滩晒太阳,就带了眼睛去?不感光能紫外线灼伤,正因为眼睛可见光狭隘,所以人的意识很狭隘,所以井成了你的口头禅还沾沾自喜,以为得计,正因为你的狭隘,把人比作精密的机器,而不是全人类的共识:神奇的大自然
  • 同读一本

    举报  2017-06-18 20:20:36  评论

    既然上帝造了你神奇的眼睛,为何你不画饼充饥
2条评论   点击查看  我要评论
作者 :河蚌_赌徒 时间:2017-06-18 20:18:11
  对我来说,中医不是首选,但西医没啥用的时候,我会去看中医
作者 :崇拜假神必遭灾祸 时间:2017-06-18 20:48:53
  同蛆,你真蠢!那些盲人,咋不进化出能看的眼睛?那些色盲,咋不进化不色盲?知道眼睛什么结构吗?想进化就进化出来?你个科盲!
  • 同读一本

    举报  2017-06-18 21:36:54  评论

    是啊,蠢的不能再蠢了,因为眼睛盲了就感觉不到太阳的温暖?即使眼盲也喜欢向阳,或阴凉,你一叶障目,啥都望眼障上扯,你还不如盲人,人家心里明镜一样。你那叫心盲。
  • 同读一本

    举报  2017-06-18 21:40:21  评论

    你不想进化,比如你的尾巴不是退化了,你的体毛不是退化了,看你这变扭劲儿,戴了一副近视镜吧,你的眼睛不是也在退化么。
2条评论   点击查看  我要评论
作者 :崇拜假神必遭灾祸 时间:2017-06-19 06:53:20
  我觉得真气可能跟运气相关。打过麻将的都知道运气的真实存在。

  人为去修炼、打通经络什么的,更大的可能是出偏!

  修练能否练得百病不侵、获得神通,我觉得几乎不可能。

  中国有一种功法,叫鹤翔桩,曾经很流行,练了确实气感强大。其创始人赵金香,据称曾得世外高人传授的。结果赵金香自己活了七十出头,好象是肺癌还是肺炎去世。当然,说不定这只是障眼法。人家成仙也不一定。汉武帝就相信一个自称几百岁的老寿星死了是成仙。
  • 同读一本

    举报  2017-06-19 08:48:08  评论

    鹤翔庄类似于自发功,你还练过鹤翔庄。霍霍你也是知天命的人了,为啥非得把人生命功能的自然神奇归结为精密机器,你以为这样更能容易说服别人?
  • 同读一本

    举报  2017-06-19 09:02:15  评论

    既然引力可以万有,为啥人信息基因里的天量碱基对对具体万物排列不出有差异的具体认知模型。有了这种差异性认知模型,就有差异性认知感觉,为啥人就不能分辨这种自有的差异性感知,这有什么稀奇的,人就是因为局部过分感觉突出,而忽略了其他们感觉,练气功就是练形体精神的松静自然差异性感觉自然出现
2条评论   点击查看  我要评论
作者 :崇拜假神必遭灾祸 时间:2017-06-19 10:19:34
  同蛆,你不是精密仪器?你还真够科盲的!你胰岛素不正常,你就糖尿病了,懂吗?
  • 同读一本

    举报  2017-06-19 10:54:38  评论

    你的胰岛素难道是你的螺丝钉?你大脑不正常还会发傻呢,这和你的手提电脑硬盘有关系么?你的手脚不利索,吃饭还得围餐巾呢,这和你的手机芯片有关系么?
  • 同读一本

    举报  2017-06-19 11:00:49  评论

    人是大自然的神奇,一颗种子长出来的,机器再精密也是一个个部件攒出来的。人有极高的同一性和整体性。即使少了个部件还是那个人。而精密仪器少了部件就不是那个仪器了。
2条评论   点击查看  我要评论
作者 :大烟王_ 时间:2017-06-19 21:32:00
  花花这贴不错。
作者 :泛泛之愛 时间:2017-06-20 12:56:00
  發發姐沒考上哲學系才當推銷員的
作者 :丁丁的粉丝 时间:2017-06-20 17:27:28
  上个世纪八十年代,当时的北京中医学院运用放射性原子示踪法,探测并描绘出人体的经络走形图,与古代医书所描述的的经络走行几乎一致,从而证明,人体的经络穴位,是不依赖于血液系统、神经系统和内分泌系统而独立存在的一套自身调节系统。
  当时,我刚刚考上锦州医学院,是在某书店里,阅读到这则消息的。不要小看“不依赖于血液系统、神经系统和内分泌系统”这句简单的阐述,因为这意味着,经络系统是现代西医临床和生理学解剖学完全没有洞悉的一种东东。
  从此以后,我再也没在哪个西医的书籍和刊物上发现该问题的进一步研究成果。貌似,上个世纪八十年代,人们还相对朴实,不太流行造假。尽管,一时的气功热、返璞热等都逐渐被压下去了。
  那是不是就等于说,该条消息必须绝对真实呢?从严谨的思维角度,当然不是,因为我也没亲眼见过北医大的实验。
  -------------------------------------------------------------------------
  信中医还是信西医,经络问题一直是我跟先生争执的焦点,如果能被证实就好了
  • 入夜魅

    举报  2017-06-20 18:10:30  评论

    中医有中医的理论,西医的医理是将化学应用的人体中,外科是人体维修部——坏零件换好零件——而好零件来源很不足,导致引发人体器官的非法暗流——这也是西医的罪恶之处。
1条评论   点击查看  我要评论
作者 :入夜魅 时间:2017-06-20 18:04:26
  经脉确实存在,某些肢体扭伤,造成经脉不畅,痛处会出现较强烈的脉跳现象,顺通后疼痛与脉动会消失……

相关推荐

    发表回复

    请遵守天涯社区公约言论规则,不得违反国家法律法规