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民主五问(二)你为什么总是记吃不记打?

楼主:教你说人话2016 时间:2017-07-10 08:53:19 点击:111 回复:50
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  民主——你为什么总是记吃不记打?

  邢卫华

  (一)

  公元前五九四年至四六二年,希腊的雅典,在著名改革家梭伦、克里斯提尼的持续改革下,终于在埃菲阿尔特斯和伯里克利时代,结束了贵族议政制,或曰寡头独裁政治,使得平民实现了与贵族在政治上的平权,也拥有了选举和被选举权。
  是谓民主政治。

  但,若按今之民主政治定义,那个贵族议政制,应该也属于民主政治中的代议制。
  何谓代议?
  就是代表你议政,今之议员,即是议政的代表。古希腊的贵族,来自各个部落,原就是部落领袖,代表本部民众议政,名正言顺。而其建立的“战神山议事会”,也原本就是为废除王权而设,一共有九位从贵族中公选出的执政官。
  这不是民主议政制,还能是什么?

  那梭伦为何还要进行民主改革呢?
  因为,贵族控制了立法、行政、司法大权。
  议政机构原本就是国家权力中枢,立法、司法、行政大权也原本就应由他们控制,况且他们也原本就是本部落的实权控制者,顺理成章,有什么可改革的呢?
  因为,不改革,社会就有崩溃的危险!
  为什么会崩溃?

  因为,当时希腊半岛的社会基础,是奴隶制。如果贵族阶层把持权力,肯定就会无限制的盘剥平民阶层,最终必将导致平民破产,只能放弃自由,成为贵族的附庸。此时,他们的身份,已和奴隶毫无本质上的区别。而自由民的不断减少,则又肯定会不断削弱对远多于自由民数量的奴隶们的有效统治,最终导致奴隶制的崩溃。因此,为了维护奴隶制,就必需对贵族议政制进行改革。
  也就是说,是奴隶制造就了民主制!

  (二)

  也许有人会问——我们的夏、商、周三代,也被五四学者们定性为奴隶制社会,为什么我们的奴隶制,没有造就出民主制呢?
  原因很简单,五四学者们错了。
  我们的夏、商、周三代,根本就不是什么奴隶制!虽然我们的社会从远古到清末,始终都有奴隶。但有奴隶,并不等于就是奴隶制。

  一个社会,一个民族,一个国家,不管它实行的是什么体制,只要其生产力全部或绝大部份出自奴隶,才可构成奴隶制。而我们这个社会,也就只有商朝末期的纣王时代,高达百万的奴隶,才在商王直接控制范围内的商地,形成生产力,达到了构成奴隶制社会的必要条件。可也正因为商王朝的一只脚已迈入奴隶制的门槛,才引起四方诸侯的不安,生怕自己一族迟早也会沦为商人的奴隶!故此,他们才在周人的鼓动下,联兵灭商。

  著名的周武王伐纣,中止了中国社会奴隶制的进程。
  所以,夏、商、周三代,不可能是奴隶制社会,也就不可能衍化出民主制。

  (三)

  古希腊半岛上的各城邦国家的生产力,无一不来自于奴隶,人数也无一不超过自由民。因此,如何长久有效的维护奴隶制,就成为古希腊半岛各城邦国家必须面对的课题。

  譬如,那个著名的城邦国家斯巴达,其公民的婴儿出生后,不是用水洗浴,而是用烈酒浸泡,一旦发生抽风或休克,就立即被抛进专门弃婴的峡谷中。没问题的,还要送到有经验的长老那接受检查,通不过的仍要被抛弃。因为,国家的公民,必须同时是体格优良的战士。

  这样的战士,必须在七岁离开家庭,编入团队,进行服从性、忍耐性和攻击性的基础性训练。孩子们每日都要相互厮打得头破血流,败者不许求饶,胜者不许怜悯,把残忍与虚荣混杂为自尊,培育成民族的灵魂。而检验他们服从性和忍耐性的方式,则是每年一次的鞭笞——孩子们跪在神像前,在一下下揪心的痛楚中,不许有一丝躲避和示痛,否则,检验将立即变成暴虐的惩罚。

  年满十二岁,就需通过考试升入少年队。在这里,他们冬夏只许穿一件单衣,无鞋帽,集体睡在自己编的草垫上。而编草垫的芦苇只能用手采折,不许借助工具。在超体能的训练中,每人每天的食物极少。这是在锻炼他们的耐饥饿能力,并迫使他们学会偷盗,培养“谋生”手段。同时还为了他们只长高,不发胖,从而增加形体美。而所有这一切,都为了一个目的——长久而有效的奴役被征服民族!

  因此,他们必需全民皆兵,人人都是合格的战士。
  所以,他们也必须保证所有的公民不被公民奴役。
  故此,虽然斯巴达人始终都是贵族议政制,但为了保证不出现寡头独裁,斯巴达同时选出两个国王,以相互制约,并有一定任期限制。

  (四)

  而在民主改革后的雅典,凡是年满二十岁的公民,不分财产资历,都享有选举权和被选举权。任何人都可以在公民大会上佩带着月桂花冠发言,提出抗议或对侯选人逃税、逃避公民义务等行为进行指控。所有公职,都尽可能的避免连任。所以,一个公民要是一生中没有担任过公职,将是一个耻辱,会被认为是一个懒汉和堕落的人。而对担任高级公职的人,公民大会还要定期对他们是否有“独裁”倾向,进行非常公民大会审查,用陶片或贝壳做表决,以决定对某人是否实行放逐。
  这一切,都是为了有效维护奴隶制!
  因此,对奴隶来说,民主就是专制!

  也许有人会说,这是古典民主制,现代民主制的基础,已不是建立在奴隶制基础上,而是建立在平等基础上,最重视的,就是人权。因此,对民主政治,应该用进步的眼光重新审视。
  那好,我就来审视一下现代民主。

  一六零九年,苛兰资产阶级通过四十九年的武装反抗,终于彻底打败了当时的军事强国西班牙的武力镇压,摆脱了西班牙的统治,建立了世界上第一个资产阶级共和国,开创了现代民主政治的先河!
  但,就是这个现代意义上的世界第一民主国家,竟然对早在一个世纪前就已开始的灭绝人性的奴隶贸易,不仅不给予制止反对,反而积极参加,唯恐落后。其对外掠夺、殖民的野蛮性,反而远比那些没有民主的国家强烈得多!
  在它的殖民地中,就有我们的宝岛台湾。

  无独有偶,其后也相继民主了的英、法、葡、西、美等国,到非洲争抢、掠夺黑人奴隶的兴趣与野蛮,都远比没民主时要大出不知多少倍!看看今天自诩为民主制度最完善的美国,其国家赖以建立发展的基础,就来于奴隶制!而其种族岐视的幽灵,天知道要什么年月才能消除?再看看当今最令人头痛的毒品问题,追根溯源,还不是最绅士、最民主、最人五人六的大英帝国用兵舰大炮推行到的世界各地?

  古典民主政治,依赖于奴隶制。
  现代民主政治,则制造奴隶制。
  因此,民主的本质,就是专制!
  不同的,只在君主专制是一人强权专制一个社会,而民主专制则是一个社会强权专制其它社会。

  如此,如此。
  而已,而已!
作者 :乌言乌語 时间:2017-07-10 09:03:04
  没看懂丫,东邪烟王来解释一下。
  • 教你说人话2016

    举报  2017-07-10 09:09:18  评论

    @乌言乌語 民主反专制,专制反民主,不过是黑狗咬白狗,一咬一嘴毛,都是一回事。烟王从来都是戴着有色眼镜看人,就更不可能看懂了。
  • 大烟王_

    举报  2017-07-10 11:24:36  评论

    @乌言乌語 你这污言污语的乌棒棒,韩国棒棒心也!
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楼主教你说人话2016 时间:2017-07-10 09:23:20
  请版主把标题修改为《民主五问(二)你为什么总是记吃不记打?》
作者 :东邪西毒dx 时间:2017-07-10 09:35:47
  我和狐狸在群聊的时候聊起过一个话题,古罗马是三权分立的民主制么?狐狸认为是,元老院不就是议会么?

  我却认为不是,因为作为民主制,议会必须是选举产生,可罗马元老院并非民主选举的,这是它和现代民主制的根本不同
  • 教你说人话2016

    举报  2017-07-10 10:37:10  评论

    @东邪西毒dx 古罗马民主制与古希腊民主制的基础,都是建立在奴隶制上,但古希腊的民主制,却是最彻底的“全民作主”的民主制,尤其是在梭伦改革后。而元老院的古罗马,则与梭伦改革前的贵族议政制差别不大,这是两者的区别。所以,这里才只选古希腊为例。
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作者 :东邪西毒dx 时间:2017-07-10 09:40:12
  只要罗马元老院不是普选产生,它的民主就是有限民主,何况那个时代还没有“天赋人权”、“人生而平等”的观念,就不是什么真正的民主社会。
  • 教你说人话2016

    举报  2017-07-10 10:40:50  评论

    @东邪西毒dx 最要命的是,即使天赋人权、生而平等之后,民主也从没实现过“民意作主”,仍是少部分在打着大多数人的名义,为大多数人作主。所以,苏联为首的阵营,才可在完善的民主形式下,实行最无人权和平等的专制——这些国家哪个没有两院?哪个不进行选举?
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作者 :薛痒 时间:2017-07-10 09:40:50
  然后怎么办?
  • 教你说人话2016

    举报  2017-07-10 10:41:39  评论

    @薛痒 然后找到民真正能为自己作主的东西。让民真正的做社会之主。
  • 圣山神獒

    举报  2017-07-10 13:29:13  评论

    @教你说人话2016 千万别介,中国人要没个神话的主子跪着,日子就没法过了
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作者 :薄之2017 时间:2017-07-10 10:00:08
  因此,民主的本质,就是专制!


  ---------------------------------------------------------------------


  道理是对的,好像没有说清楚~

  常理上,你强调的总是最缺乏的,比如民主,

  但是为什么说民主和专制本质上区别不大?

  是因为利益,专制状态下利益分配无原则倾斜,被侵占,

  民主状态下通过规则化划圈瓜分利益,规则和利益分配明朗,关键是和你有无关系,多

  大关系。

  但是,民主好处是你基本被喂饱,闲得蛋疼还是容许你咋呼,专制状态下:再废话抽

  你!

  就是这样的了,霍霍~
  • 教你说人话2016

    举报  2017-07-10 10:46:01  评论

    @薄之2017 没办法啊,太长了没人读啊,只能这样分着说了,一点点来吧。利益不过是动物性的占有欲望,好点是管理,大家沾得多点,或平均点;差点的管理,大家沾得少点,也不敢一点都不沾,要不就全都饿死了。不过糊弄猴子的朝三暮四、暮三朝四而已。
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作者 :薄之2017 时间:2017-07-10 10:03:35
  下面,



  请祸师傅给大家补课,关于古罗马的下水道和民主~
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作者 :迎风飘舞海盗旗 时间:2017-07-10 10:18:32
  冥主就是说的比做的好听。。。
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作者 :蒙山知府 时间:2017-07-10 10:57:34
  这作者是个自以为是的傻逼,教条老三。
  民主,就是把一个人统治一群人替换成一群人统治另一群人,当统治的人群代表(不是被代表)的人口基数足够大,成为多数或者绝大多数,代表的就是民意。民主还有一面就是多数会顾及少数人的权利,比如美帝的选举人制度,为的就是兼顾人口少的州的利益,大陆五毛攻击时有意忽略了民主选举过程,把这种兼顾少数的措施单独拎出来解释成少数代表多数。而我们的选举是闭门进行的,暗箱操作的,大会召开之前半年就可以知道选举结果。其他,不需要说了,呵呵。
  • 大烟王_

    举报  2017-07-10 11:10:00  评论

    @蒙山知府 蒙猪就一傻逼!
  • 教你说人话2016

    举报  2017-07-11 10:25:06  评论

    @蒙山知府 一个人和一群人统治一群人,对被统治的人本质上有什么区别?又与古希腊民主制有什么区别?真选、假选,真走程序与假走过场,对被统治的人都没区别——民,在这样的环境中,不可能真正的作主!
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作者 :大烟王_ 时间:2017-07-10 10:58:17
  邢先生这个贴子不错,让我学习了。
  • 教你说人话2016

    举报  2017-07-11 10:26:02  评论

    @大烟王_ 你先别急着说不错,这才二问,还有三问呢,说不定后面还有,省得到时又说我阴险。
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作者 :大烟王_ 时间:2017-07-10 11:08:50
  按现在民主的概念,中国历来都是民主的。过去通过士族阶层来平衡皇室诸侯的权力、限制皇帝的权力就是一种民主表现,因士族来自民众,来自名门望族,来自国家精英!
  中国历代都是法制国家,它与现在民主国家一样,都规定了不同职权、不同阶层、不同领域的法律规范!草民有草民的规范,皇帝有皇帝的规范、诸侯有诸侯的规范、士族有士族的规范、名门有名门的规范、乡绅乡绅的规范……
  谈民主?现在西方民主就是一最为模糊、游离、飘浮等的概念词,那些鼓吹西方民主的正是最专制的。
  • 教你说人话2016

    举报  2017-07-11 10:30:00  评论

    @大烟王_ 专制和民主,论出现时间都差不多,但在治理效果上,被说成专制的还是要大一些。现代民主发展得快,但问题出现的也快,到今天已走到一个死胡同中了。问题就出在它与君主专制对立上了。其实最早民主的英国,一直在君主与民主间平衡,君主立宪远比美国的要平稳得多,这里面确实有值得研究的地方
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作者 :迎风飘舞海盗旗 时间:2017-07-10 11:21:20
  操你妈蒙山,民主除了好听有啥用?操你妈,中国没民主照样发展民生改善,亚非拉民主国家有成功的么?欧美陷入的民主低效困境你知道么?操你妈,显你会背诵民主理论呢?操你妈,不要看民主教科书怎么写,要看他们怎么做的。。懂么?
作者 :河海森林5 时间:2017-07-10 11:58:10
  因此,民主的本质,就是专制!


  邢先生,民主的本质是什么?每个人都有自己的看法,我的看法是同质化,只有同质化才有民主,民主只在同质化之间产生,产生差异必然要民主异化。

  我觉得对民主的讨论都应该从同质化与异质化,同化与异化之间展开。


  原始社会都民主,为什么?因为同质,很容易达成一致。达不成一致你可以离开,这就是自由,因为自由的空间也大。


  进入阶级社会之后,异质化了,于是阶级压迫产生了,民主也就异化了。想逃离异质的民主空间变小了,不自由了,所以民主在阶级社会里表现出的是不民主。


  如何消除民主的异化?我觉得主要是两个方面,一个是自由,一个是同质。


  能实现自由和同质就能实现真正的民主,不能达到自由和同质只能有异化的民主。
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楼主教你说人话2016 时间:2017-07-11 10:39:05
  回河海:

  同质化当然不错,问题是怎样实现同质化?
  仅是自由,怕不够吧?而后面的同质,就还有个怎样实现的问题,实际阁下只提出了一个解决办法。
  既然已进入阶级社会,就只能从阶级社会谈同质,至于自由,也只是个理想,似乎在现实中,商业社会没有钱,就很难自由,更谈不上同质了——不在一个阶级嘛!

  因此,如果阁下的同质,换成认同,好象就较为具有可操作性了。认同未必同质,未必同一阶级,但却能各阶级和谐共处,最关键的是自由就在其中——同质似后不强行操作,永无同质,而认同的基础,则是自由选择。
  在这一点上,认同属于主观意志,同质则属于客观意志了。
作者 :河海森林5 时间:2017-07-11 21:21:57
  在阶级社会里同质与自由是没有解的。除非退回原始社会或者上升到太空殖民


  你所说的用认同换成同质实际上就是第三条道路。一直是社会民主党的主张。


  因为具体主张总是要分左右的,于是社会民主党提出类似民主,人权的抽象概念,缓和阶级矛盾。不失为一个办法。

  但是阶级矛盾激化后你会发现,左的终究会回归左边,右的回到右边。


  然后再左中右循环
  • 教你说人话2016

    举报  2017-07-12 09:55:29  评论

    @河海森林5 不是第三条道路吧?而应是中华民族形成的主因——中华民族就来于认同啊!这个“华”就在各少数民族融入大中华的认同目标。
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作者 :qyx123470 时间:2017-07-11 22:48:06
  到一定阶段,大部分人都没有工作,却能自由地生活,这是因为工作被机器代替了,只有少部分人从事社会管理,这时候民主才会真正产生。
  • 教你说人话2016

    举报  2017-07-12 09:57:47  评论

    @qyx123470 但也许更大的危机就来于这机器人呢?资本的强势,怕是不会因机器人而关照大多数人吧?这些被替代下来的人,大概首先要为生存斗争了。
  • 老开心来了

    举报  2017-07-21 16:36:03  评论

    @qyx123470 没工作谁给你饭吃?
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作者 :qyx123470 时间:2017-07-11 22:48:56
  社会理论说得再玄乎,没有科技对社会发展的影响大。
  • 教你说人话2016

    举报  2017-07-12 09:59:00  评论

    @qyx123470 科技的确可以解决很多社会问题,但如果社会基础不改变,恐怕科技也很难沿着正确方向发展。譬如原子弹。
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作者 :qyx123470 时间:2017-07-11 22:53:10
  你这个文章还是有道理的,因为有奴隶,才有统治阶层的民主,说明了一个道理,民主是要有物质基础的。在过去,没有这个基础,只有奴役一部分人。
  • 教你说人话2016

    举报  2017-07-12 10:01:43  评论

    @qyx123470 人就是动物,要总是发掘人的动物本能,奴役意识就永不会消除,什么制度也解决不了这个问题。中国曾经很富足的,就是前清,也牛的很,但清朝却是典型的奴才社会——自愿为奴的社会。
  • 教你说人话2016

    举报  2017-07-12 10:08:50  评论

    @教你说人话2016 这种奴性意识,起码在目前看来,是民主这东西没法消除的。
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作者 :qyx123470 时间:2017-07-11 22:57:04
  在中国,以大公成其私的人不少,假话空话盛行,这是阻碍社会发展的一个重要原因。其实在中国,根本没有民主的概念,这个概念是引进的。
  • 教你说人话2016

    举报  2017-07-12 10:03:14  评论

    @qyx123470 对,确实如此。一个奴才社会引进民主制度,却没有改变奴性的社会基础,转来转去,还是视民为奴,奴役社会的那一套。
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作者 :旖旎霓裳 时间:2017-07-12 07:57:26
  似乎好久不来的感觉,毡房里住着舒服:放羊看草原,湖边烤羊腿,是不是美煞风景
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楼主教你说人话2016 时间:2017-07-16 08:51:47

  作者 :旖旎霓裳 时间:2017-07-12 07:57:26

  似乎好久不来的感觉,毡房里住着舒服:放羊看草原,湖边烤羊腿,是不是美煞风景

  教你说人话2016:
  2017-07-12 10:04:48 评论
  @旖旎霓裳 看这意思,草原肯定不热了。内地可热得不行,又闷。还是在那边多待一阵吧。
  旖旎霓裳:
  举报 2017-07-15 17:46:48 评论
  @教你说人话2016 穿冲锋衣羽绒服铺电热毯盖两层被
  旖旎霓裳:
  2017-07-15 17:47:09 评论
  感觉如何

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  这个我的不眼热的,海边的只要有点风,就可以过得去的。这两天室内三十度,但静下来稍有点风,还感觉有点凉。当然比草原差点了。

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