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周立波被判无罪 堪称教科书级案例

楼主:公理力 时间:2018-06-05 11:21:44 点击:360 回复:121
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  周立波被判无罪 堪称教科书级案例
  文:公理力

  人在美国的中国著名脱口秀主持人周立波,于2017年1月爆出涉毒持枪案,经当地法院历时一年又4个月前后11次过堂,昨天法官判犯罪嫌疑人周立波无罪。但他承认开车打手机,故以交通违章罚款150美元,其它包括持枪等四项指控罪名都不成立,甚至没有提及涉毒!该案以这样的结局落幕,让不少人感到非常意外。

  其实,这个案子在美国,并不算稀奇,新闻价值也不大。这倒不是因为美国人不知道周立波是只什么“鸟”,而是“剧情”和结局都太乏味!即使有11次开庭,也都是些程式化的东东,没人对这类老生常谈感兴趣。所以,海外关注此事的基本限于中文媒体,当然,主要还是国内媒体。

  但这一点也不意味着该案应该忽视。在笔者看来,这个案子对正在致力于建设法治建设的吾国而言,值得好好说道说道。考虑到国人可怜的法治意识,周案不是一般地有意义,而是堪称教科书级的案例!

  那么,教科书级的案例应该具备哪些特点呢?
  —— 案情应简单明了,过于复杂的案子不适用于“教学”,有过教书匠经历者都清楚这一点;
  —— 案情应具典型意义,过于特殊的案例,亦不适合纳入教科书,否则,学生们可能八辈子也用不上;
  —— 结局宜在意料之外,又在情理之中,这才能有醍醐灌顶范儿,给学习者留下难忘印象;
  —— 最后,也是最重要的一点,案例必须体现最先进的法治理念,这一条如果还要强调,就等同于废话了。

  现在,我们就来看看周立波案是否具备这四方面特点。

  1】该案案情非常简单。2017年1月19日凌晨,纽约州警方在长岛某地,将开车“蛇行”并打手机的周立波拦下。警方在车上搜出一把手枪,以及两袋毒品。警方随后将周立波和副驾驶座的麻省理工学院研究员唐爽带回警局。
  无疑,仅仅从这个事发过程,并不能得出案情简单的结论,其背后完全可能隐藏着无法想象的复杂内容!例如,毒品是怎么来的?这个来源问题就可能情节极其曲折,甚至可能牵出惊天大案。两位嫌疑人是否吸食过毒品?瘾君子的经历更不排除剧情非常复杂的可能。同理,手枪是怎么来的?属于合法持有?还是非法私藏?有子弹上膛吗?警方的这两大缴获就足以让剧情演变的跌宕起伏!
  这还没提到两位嫌疑人的关系、他们深夜出行的目的,此前的经历,等等。如果你的想象力足够发达,或者具有侦探天才的素质,案情可能的发展简直没边没沿。
  可惜,案情的现实发展,并没有给出色想象力多少空间,特别是最后的结局,让水面下的冰山永远没有机会露出!这就保证了这是一个极其简单的案例,无需“同学们”浪费太多脑细胞在弄清复杂案情上。

  2】名嘴周立波先生一不小心就给国人贡献了一个典型案例。即使影视剧看得不多的人,也不属于整天沉浸在文艺作品中的文青族,对于警察拦下可疑车辆,并发现武器和毒品这类老套剧情也会耳熟能详。你能想象出比周案更典型的案例吗?

  3】吃瓜群众最津津乐道的是波波同志的结局。而绝顶聪明的波波也确实不含糊,为洗刷罪名,先后换了三位律师。第一位,据称是美国华人圈顶级大律师,考虑到波波不差钱,不请最牛的律师才不合逻辑。但案子在该律师经手期间的“期望值”,居然是重罪——面临最多41年、最少3-5年的刑罚。
  第二任律师名叫丹尼尔。随着案情的发展,在该律师努力下,第二位嫌疑人唐爽的案子被撤销。据新的预测,周立波可能走认罪协商路子 ,这样或许无需坐牢,但要做社区义工。
  但牛叉的波波不愿善罢甘休,又请了大神级的第三任律师斯卡林。不服不行,大神就是不同凡响,辩护“标的”竟然是:无罪!等一下!那啥毒品、手枪等证据,都可以无视吗?
  没错!在这位律师面前,那都不是事儿。这老兄把矛头对准了警察。搜集证据的过程不合法,证据统统无效!不服?你警察能拿出搜查当事人车子程序合法的证据吗?你们有搜查证?还是有当事人的现场签字画押?都没有,很好!他是口头同意的吗?很遗憾,我的委托人就听不懂英语!你们拿什么证明他同意了?拿不出证据?很好!哪还有什么好说,我的委托人无罪!
  事情就是这么个事情:波波车里有子弹上膛的手枪,还有两袋毒品。波波还牛叉地打着手机,在马路上开车“扭秧歌”;法理就是这么个法理:由于警方搜查车子程序有瑕疵,攥在手里的铁证也就无效,案件指控的罪名不成立。不靠那张把死鸭子说活再跟他比谁嘴硬的嘴,周立波也能无罪!这是不是既在意料之外,又在情理之中?

  4】最后,简单提一下该案审判理念先进在何处。法庭上,控辩双方打证据战,如DNA检验、电话公司手机通话记录等,都是最老套的程序,这里就不值得提了。在吾国法庭上也每天都在上演。但是,证据再铁,它是怎么来的?取得过程合法吗?如何对待这类程序性问题,才是体现法治水平高下的又一个关键!程序正义不是摆设、更不是空话。它不仅是刑讯逼供的天敌。在真正的法治社会,被告与公权力互动的每一个微小环节,都应该不折不扣地体现出来!周立波案正是在程序正义一丝不苟的体现方面,足以成为国人的教科书。

  或许有人会纠结,按照美国这种审判路数,岂不是给真正的罪犯提供了逃脱法律制裁的机会?没错!这种负面效应肯定存在。例如,美国最著名的辛普森杀妻案,几乎所有证据都指向辛普森杀人了,也是仅仅因为取证程序瑕疵,导致证据无效,辛普森被无罪释放。

  对于这个问题,必须算一笔账,即社会成本与社会收益的比较。因为程序正义的丝毫不妥协,导致极少数罪犯逃脱法律的惩罚,这是维护高水平法治的社会成本。而坚守程序正义的社会收益是,每个社会成员在面对强大的公权力的时候,都能指望获得公正、有尊严的对待!包括沉默权。显而易见,这个社会收益之大,让因此付出的社会成本几乎可以忽略不计了。
作者 :崇拜假神必遭灾祸 时间:2018-06-05 14:38:23
  感觉公公在国外多呆一些时候,人民日报的影响减少了,洋人那一套的毒害加深了。可怕。公公这是在不知不觉中沉沦堕落了。
  • 公理力

    举报  2018-06-05 20:35:45  评论

    @崇拜假神必遭灾祸 灾祸,本页面最下面的“相关推荐”有本文发在“国际观察”论坛的链接。在那边已经有300多条评论,要找与你观点类似的抱团取暖,太容易了。嘿嘿
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作者 :旖旎霓裳 时间:2018-06-05 16:31:42
  这又是哪出
  • 公理力

    举报  2018-06-05 20:38:08  评论

    @旖旎霓裳 一位中国欠揍者在美国上演的一出大戏。
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作者 :非党人士123 时间:2018-06-05 16:55:22
  如果按照公公这篇文章的观点,中国纪委办的案子,没有一个能定罪的,全部程序不合法,甚至违法!
  • 公理力

    举报  2018-06-05 20:40:40  评论

    @非党人士123 你个傻帽!具体指出公权力机构名称干嘛?你想被删、被关啊?
  • 非党人士123

    举报  2018-06-06 11:58:34  评论

    你也知道怕?这说明你的祖国很和谐嘛! 我又不是体制内的,怕个球!
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作者 :狗毛毛2017 时间:2018-06-05 18:23:19
  我是真心不喜欢周立波,
  • 公理力

    举报  2018-06-05 20:42:08  评论

    @狗毛毛2017 呵呵,你看看他的照片,经常就是一幅欠揍的像。
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作者 :狗毛毛2017 时间:2018-06-05 18:24:22
  最近涉及海外的官司不少,我说的是那些名人的
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作者 :薄之2017 时间:2018-06-05 19:00:55
  打倒一楼
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作者 :jinganglang828 时间:2018-06-05 20:32:43
  有点像辛普森杀妻案的判决
  • 公理力

    举报  2018-06-05 21:12:58  评论

    @jinganglang828 嗯,结局如出一辙。但辛普森杀妻案比这个案子复杂得多,毕竟是一件命案。其中确实有些证据不那么过硬,而关键证据又存在程序瑕疵,被律师抓住了,按照美国的法条,证据链出问题,也就不能定罪。
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楼主公理力 时间:2018-06-05 20:47:10
  烦请哪位在线版主,把非党评论中的具体机构名称编辑掉,或可用“相关部门”等替代。
  • jinganglang828

    举报  2018-06-05 21:11:08  评论

    没必要吧,纪委不能提吗?
  • 公理力

    举报  2018-06-05 22:10:46  评论

    @jinganglang828 如果非党肯定某机构的工作,当然没问题。监控总会有宽有严,在没必要的情况下,给他们出难题就就不明智了。让我感动的是,我有一两个帖子,里面有敏感词,他们没有删除或屏蔽,而是改掉敏感词放行。他们无非也是一份工作,执行上面的指令办事,跟他们作对,没必要。还是相互理解为上。
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作者 :da海盗旗dy 时间:2018-06-05 20:50:32
  假如周立波没钱呢?请不动最好的律师呢?

  这就是资本社会!有钱才玩得转!没钱,就等待正义的惩罚吧!
  • 谢尤美

    举报  2018-06-05 21:08:36  评论

    嗯,问得好!看公裁缝这回怎么说?
  • da海盗旗dy

    举报  2018-06-05 21:10:36  评论

    @谢尤美 公理力老师早有解说,本文的行文就给出了视角————在资本社会,有钱能使鬼推磨。好文不是他把结论直接塞给你,而是让你自己去体会。
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作者 :欧阳布克 时间:2018-06-05 21:30:38
  “无论中国、美国,有钱就是好办事儿“

  没错,如果楼主就此帖再深入些更好。比如,周在美国把钱花在了“程序”上。而在中国很多的情况下就未必。
  • 公理力

    举报  2018-06-05 22:20:00  评论

    @欧阳布克 一个事情总会有很多个面,大家从不同的面去审视,就会得出有差异的看法。这很正常。一位作者写文章,当然会把笔墨花在他在意的面(认为最有意义的面。至于有钱好办事儿,这就是常识,没有任何新意,不说也人人清楚。行为强调这类常识,在大多数情况下是没必要的,更不必说徒增文章长度了。
  • 公理力

    举报  2018-06-05 22:21:46  评论

    @公理力 “行为”应为“行文”
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作者 :谢尤美 时间:2018-06-05 21:31:13
  @公理力
  “在资本社会,有钱能使鬼推磨”,公裁缝,呆盗没体会错你的意思吧?
  • 公理力

    举报  2018-06-05 23:13:46  评论

    @谢尤美 你能否认金钱的这种客观作用吗?在一些需要引导思考的情况下,一篇文章让读者产生不同的理解,较之明确、无更多解读空间的表述,应该更有意义。不同角度的思考和碰撞,可以形成更深入的理解,带来更好的记忆效果。
  • 谢尤美

    举报  2018-06-06 04:12:27  评论

    @公理力 呆盗丝毫没有否认金钱的作用,相反,呆盗认为周立波案现在的结局完全就是靠金钱,你同意呆盗的观点么?
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作者 :谢尤美 时间:2018-06-05 21:33:23
  @da海盗旗dy
  呆盗,人家裁缝说了,“周立波案正是在程序正义一丝不苟的体现方面,足以成为国人的教科书”,你咋活生生地读给读歪了捏....?
  • da海盗旗dy

    举报  2018-06-05 21:45:26  评论

    @谢尤美 是教科书————程序正义让实质正义蒙羞了,难道还不该给我们上一课么?
  • 谢尤美

    举报  2018-06-05 21:53:13  评论

    @公理力 呆盗说你这教科书让“程序正义让实质正义蒙羞了”,你好像不是这意思吧?
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作者 :da海盗旗dy 时间:2018-06-05 21:42:13
  @谢尤美 花钱少,请的律师水平也不行;花大钱,大律师才肯来推磨,难道不是这个意思?另外,程序正义和实质正义两者,前者大律师凭借高高超技能将板上钉钉的案件给翻了,正义被完胜,所有事实都抵不过程序瑕疵,当然,你国律师创造GDP非常高,你国是律师立国的国家,律师为了自己的收入,将你国法律搞的复杂而繁琐,本也是应有之义,但这对大多数人不公平。比如你国每年被逮捕1000万人,监狱拘押250万人,他们并不是周立波,他们无法花大钱请最好的律师为自己脱罪,有一部美剧《风骚律师》很好地说明了美国律师之间的巨大差异,有钱人请好律师,没钱的律师请的律师都是很差的,但是费用也很高,当然这是相对的,法庭上对堂,次律师接的案件基本都是输掉的。

  不久前,美国一男子携十几年的积蓄58000回阿尔巴尼亚探亲,买房。结果在海关被没收,既没有起诉也没有其他罪名,仅仅说怀疑与毒品有关。该男子也接受了。因为没钱请大律师。
  • 谢尤美

    举报  2018-06-05 21:46:12  评论

    @da海盗旗dy 厉害,呆盗厉害!铿锵有力,一顿组合拳,就坐等公裁缝如何回应了.......
  • da海盗旗dy

    举报  2018-06-05 21:48:40  评论

    @谢尤美 咦,你的不是也挺爱回应的么?你为什么不回应呢?
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作者 :谢尤美 时间:2018-06-05 21:51:06
  @da海盗旗dy
  人家公裁缝说了,这个案子“体现最先进的法治理念”,你说这裁缝是不是在胡说八道啊?
  • da海盗旗dy

    举报  2018-06-05 21:52:46  评论

    @谢尤美最先进的法制理念不应该是让有钱人可以脱罪而穷人却不可以。。。 反讽!绝对是反讽!
  • 谢尤美

    举报  2018-06-05 21:56:31  评论

    @公理力 裁缝你这贴是反讽么?我被你俩彻底整晕了。。。。。。。。
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楼主公理力 时间:2018-06-05 21:52:58
  @谢尤美 很遗憾!你那个小脑袋瓜里整天都是狡辩思维和逻辑!
  周立波案的审判,在中国的法制体系中,当然行不通。而有钱能使鬼推磨,在中美两个反差极大的社会也都同样存在,这类客观事实没人会去否定。
  重要的是,中国的法制体系能够从这个非常典型的案例中借鉴什么?避免什么?在法治实践中,执法系统和公众又能够从这个案例中受到怎样的启发和教育。
  你最令人失望的一个观点是:杀人偿命!你生活在21世纪的美国,居然脑子里是19世纪的理念。
  如果没记错,你也曾推崇程序正义,而杀人偿命是无视程序的,更谈不上程序合法与正义了。
  • 谢尤美

    举报  2018-06-06 04:00:19  评论

    @公理力 既然“当然行不通”,那么“从这个非常典型的案例中借鉴什么”呢?行不通的事情,咋个借鉴法呢?公裁缝你能讲清楚么?
  • 谢尤美

    举报  2018-06-06 04:06:03  评论

    @da海盗旗dy 呆盗你来谈谈,这案子对中国法治体制存在任何正面的借鉴意义么?(别怕,你大胆说~)
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作者 :老开心来了 时间:2018-06-06 08:12:42
  最新说法:查粥时幌子,查唐才是目的,唐查清了,周是否受罚根本就无关紧要
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楼主公理力 时间:2018-06-06 09:10:51
  令人哭笑不得的新闻:
  美国阿拉巴马州一名等待执行死刑23年的囚犯在狱中自杀身亡。
  • 旖旎霓裳

    举报  2018-06-06 13:57:34  评论

    受不了了
  • 公理力

    举报  2018-06-06 20:30:43  评论

    @旖旎霓裳 等待执行死刑23年,处决却两度被推迟。近日,死刑犯选择亲手结束自己的生命。
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作者 :崇拜假神必遭灾祸 时间:2018-06-06 09:13:46
  三本盗是嘴硬加弱智,脑子象浆糊一样。公公比你进步大得多。


楼主公理力 时间:2018-06-06 09:39:11
  【谢尤美: 2018-06-06 04:00:19
  既然“当然行不通”,那么“从这个非常典型的案例中借鉴什么”呢?行不通的事情,咋个借鉴法呢?】

  周立波案的审判,在中国的法制体系中行不通,就不能借鉴了?
  借鉴又不是照搬,美国的社会制度在中国也行不通,但并不妨碍中国借鉴。

  看来,你尤美连“借鉴”的含义都弄不明白。那就先好好学习一下定义:
  借鉴,是指把别的人或事当镜子,对照自己,以便吸取经验或教训。

  看明白了吗?即使借鉴对象没有可取之处,也可以借鉴其教训,避免犯同样的错误,少走弯路。
  总体来看,中国之所以选择不同于美国的制度,其中就有借鉴的功劳。
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楼主公理力 时间:2018-06-06 09:57:10
  转发几条“国际观察”论坛网友在本文后面的精彩评论。

  高级工程狮: 2018-06-05 17:11:13
  评论 酒十九:偷拍偷录可以做证据,但本身违法,也要进监狱。

  意难忘掌心沙01: 2018-06-05 18:00:46
  评论 高级工程狮:对的,这才是合理的依法判断,证据即使本身不合法,但是只要能保证真实也算证据,把非法的证据不做证据本身就是对证据的污蔑。

  wm198223: 2018-06-06 09:12:42
  评论 意难忘掌心沙01:不法证据可以成为定罪量刑的证据,那是对法律的侮辱。当年梁启超就说过,如果违法去抓歹徒,那么歹徒抓到了,法律却跑掉了。
  • 公理力

    举报  2018-06-07 03:24:45  评论

    咬人的流氓兔:2018-06-06 12:32:08 《最高人民法院关于民事诉讼证据的若干规定》(法释〔2001〕33 号) 第68条规定“以侵害他人合法权益或者违反法律禁止性规定的方法取得的证据,不能作为认定案件事实的依据。”只要偷录、偷拍不违反法律禁止性规定,不侵犯他人合法权益 ,所获的证据材料就可作证据。
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楼主公理力 时间:2018-06-06 10:22:04

  skyteehtpc: 2018-06-05 16:31:23
  思考题: 有钱有势的人,和无权无势的普通老百姓,谁更受“程序正义”的保护? 不要“程序正义”?你觉得以后你遇上有钱有势的人欺压,你还有什么机会?

  yzx74: 2018-06-06 09:01:40
  法律的第一要务是什么?是惩恶扬善?还是让任何人免受政府掌握的执法权和审判权公权力的伤害?中国人和美国人给出了不同的答案。所以这不过是理念之争。别光看有多少有钱人逃脱了法律的制裁,还是要看在这种制度下,普通人是不是也受到了更多的保护。

  作者:小猪维罗2 2018-06-05 13:41:28
  川普嫌恶自己心中国还不够,就把周立波放出来了

  作者:612632 2018-06-05 13:51:25
  难怪美国警察都懒得捉人了,全都一枪打死
作者 :老开心来了 时间:2018-06-06 10:23:58
  非法的证据不做证据本身就是对证据的污蔑。

  梁启超说这句话的前因后果呢?断章取义往往出问题,即使是梁启超说的,也难免他说的不对,不能奉为经典。
  • 公理力

    举报  2018-06-06 10:49:35  评论

    @老开心来了 你引用错了。当年梁启超说的是:如果违法去抓歹徒,那么歹徒抓到了,法律却跑掉了。
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楼主公理力 时间:2018-06-06 10:50:10
  作者:感性的枫智20167 2018-06-05 14:23:22
  在美国,只要你有钱,能够请得起每小时5万美钞的律师,那就啥事都不是个事,杀人放火都是小ks。我说中国富人都爱往美国跑,那肯定是有原因的

  skyteehtpc: 2018-06-05 16:29:38
  如果警察执法过程没问题,每小时5亿美钞的律师能帮他脱罪吗?

  作者:skyteehtpc 时间:2018-06-05 16:17:56
  没有“程序正义”,最惨的绝对不是有钱人,相反,那将是有钱人的狂欢。
  不要“程序正义”,恰恰对他们最有利,凭借关系、权势,从此他们简直可以随便践踏普通老百姓!
  “程序正义”,首先保护的,正是你我这样无权无势的普通老百姓。
  钻“程序正义”的空子得逞,不过是副作用而已,为了不要副作用,就把主要作用也废掉?那是傻子。
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作者 :河海森林5 时间:2018-06-06 11:11:34
  我却,证据不合法提取这招在辛普森案件时候就用了,天下尽知,波波聘请的头两位律师是傻逼吗?不知道加以利用?估计还是为了省钱请的买证律师吧
  • 非党人士123

    举报  2018-06-06 12:05:32  评论

    海盗的同学?
  • 公理力

    举报  2018-06-06 20:46:45  评论

    @河海森林5 这是一个很好的问题。前两位究竟是水平问题?还是别的原因?有人认为,不是牛叉大律师的话,提出警察执法瑕疵,法庭也不会采信!还有其它说法。
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作者 :旖旎霓裳 时间:2018-06-06 13:54:55
  律师厉害
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作者 :旖旎霓裳 时间:2018-06-06 13:55:20
  律师厉害
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作者 :崇拜假神必遭灾祸 时间:2018-06-06 21:06:32
  这种案子,就是小案,在中国,找关系很容易脱身。在美国,估计司法部也不想浪费过多资源。让他吃上官司破些财吓一吓,也就达到目的。
  • 公理力

    举报  2018-06-07 04:01:29  评论

    @崇拜假神必遭灾祸 美国法庭审判独立性还是比较高的,较大的案子是陪审团决定。司法部不会干涉。
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作者 :蒙山知府 时间:2018-06-06 21:47:39
  这帖太臭了,又回到裹脚布路数。
  • 公理力

    举报  2018-06-06 22:33:57  评论

    @蒙山知府 你整天用街头小流氓的思维、逻辑和语言写几篇寻衅滋事的破砖帖,有人以看小丑的神态叫声好,你就不知自己姓啥了?以骂人为能事的垃圾文意义何在?海盗旗、祸祸,长江随便拉出一位,论学历,比见识,哪个不比你强?你哪有资格动辄对他人的文字说三道四?井底之蛙、夜郎自大,你就是标本。
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楼主公理力 时间:2018-06-06 21:54:26
  本文在天涯“国际观察”论坛有很热烈的讨论和争论,评论数已超过一千条。真知灼见一定不少(我也只看了一小部分评论),看到有价值的,会选择转过来几条。下面是刚看到的一条提供相关基本数据的评论。

  美国有多少律师?
  全美律师大概150万人,如纽约州有11万人,加里福尼亚州有14万人。
  美国人口仅占世界总人口的5%左右,土地面积占6%左右,但它的工农业产品和提供的服务产品却占全世界的28%左右,而律师则占全世界律师总数的35%。
  美国国土辽阔,人种众多,50个州各有不同的法律体系,各州中的各市、县、郡也各有不同的法律习惯。美国是一个高度尊重个人生命、个人生活、个人意愿、个人意志,处处强调个人奋斗的社会。不管你是土生土长的美国人,还是后来移民的美国人,不管你是白人还是黑人,不管你是住在东西部沿海,还是住在内陆腹地,都能找到法律帮助,都能找到律师提供帮助。
  2017年度,美国律师涉及的服务产业大约产值为1万亿美元。
  • 公理力

    举报  2018-06-06 22:09:55  评论

    刚才忘记加上评论者信息:作者:个顶个 时间:2018-06-06 21:07:34
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作者 :jinganglang828 时间:2018-06-06 22:09:24
  转载了很多非常有价值的讨论,有助于完善法律意识。
  • 公理力

    举报  2018-06-07 04:09:21  评论

    @jinganglang828 太多,转不过来了。看都看不完。
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作者 :旖旎霓裳 时间:2018-06-07 09:40:19
  有钱能使磨推鬼
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作者 :嘉斓不哭 时间:2018-06-07 12:49:14
  我看了 就是在自己总结中心

  非法途径而来的证据能否做合法的证据?


  不能做,违背事实,也是罔顾法律。

  做了,是不是鼓励违法,社会导向?
  • 老开心来了

    举报  2018-06-07 14:58:41  评论

    就是忽悠百姓而已
  • 公理力

    举报  2018-06-08 07:21:45  评论

    @嘉斓不哭 规定程序不合法取得的证据无效,是保障程序正义的一个方面。假如容许采信这类证据,等于鼓励用非法手段获取证据,这是贻害无穷的,刑讯逼供就是其恶果之一。另外,不能仅看一个案件的实体正义是否得到伸张,应该评估对法治的整体影响。
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作者 :崇拜假神必遭灾祸 时间:2018-06-08 08:53:08
  公理力到加拿大住了段时间,好象出井观天了!见识有所提高。现在孟山都被收购了,公理力,你回头看看你以前写的孟山都的事,可笑不可笑?
  • 公理力

    举报  2018-06-08 09:13:20  评论

    蒙山都公司由于搞转基因产品的不良表现,后来被评为美国十大信誉最差公司之一。该公司被收购一点也不奇怪。
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作者 :联众郑若舟 时间:2018-06-08 14:33:47
  @公理力

  对于这个问题,必须算一笔账,即社会成本与社会收益的比较。因为程序正义的丝毫不妥协,导致极少数罪犯逃脱法律的惩罚,这是维护高水平法治的社会成本。而坚守程序正义的社会收益是,每个社会成员在面对强大的公权力的时候,都能指望获得公正、有尊严的对待!包括沉默权。显而易见,这个社会收益之大,让因此付出的社会成本几乎可以忽略不计了。
  =======================

  公理力同学向尤美屈膝投降了!
  • 公理力

    举报  2018-06-09 09:07:47  评论

    @联众郑若舟 不知道与她有啥关系?尤美的观点是“杀人偿命”!完全无视法治和程序。
  • 联众郑若舟

    举报  2018-06-09 14:51:15  评论

    @公理力 你的这些理念,尤美很早就宣扬过了。
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作者 :联众郑若舟 时间:2018-06-08 14:36:06
  @公理力

  因为程序正义的丝毫不妥协,导致极少数罪犯逃脱法律的惩罚,这是维护高水平法治的社会成本。
  ========================

  什么叫做程序正义?
  • 公理力

    举报  2018-06-09 09:11:42  评论

    @联众郑若舟 简单说,就是指司法系统(公检法)法律实施过程的相关程序合法,并符合社会正义。
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作者 :联众郑若舟 时间:2018-06-08 14:44:51
  @公理力

  而坚守程序正义的社会收益是,每个社会成员在面对强大的公权力的时候,都能指望获得公正、有尊严的对待!
  =========================

  尤美开车的时候被交警拦截并罚款,尤美认为自己并没有违法,但她面对强大的公权力的时候,违心地认罪了。

  可见,“而坚守程序正义的社会收益是,每个社会成员在面对强大的公权力的时候,都能指望获得公正、有尊严的对待!”这个论点是站不住脚的。
  • 公理力

    举报  2018-06-09 09:16:00  评论

    @联众郑若舟 这个举例不当。她认罪属于个人行为,且只代表她用利益(少罚款)交换原则(违心承认违法)。而与程序正义没有关系。程序正义是对公权力而言的。
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作者 :联众郑若舟 时间:2018-06-08 14:51:48
  @公理力

  显而易见,这个社会收益之大,让因此付出的社会成本几乎可以忽略不计了。

  =====================

  “每个社会成员在面对强大的公权力的时候,都能指望获得公正、有尊严的对待!”-----这个社会收益是不存在的。

  “让因此付出的社会成本几乎可以忽略不计了”-------这个论点是没有根据的。
  • 公理力

    举报  2018-06-09 09:17:53  评论

    @联众郑若舟 你连基本概念都没弄明白,不知道自己在说啥。
  • 联众郑若舟

    举报  2018-06-09 15:51:34  评论

    @公理力 请问,如果“每个社会成员在面对强大的公权力的时候,都能指望获得公正、有尊严的对待!”,那尤美有必要违心地去承认违法么?你也许会说,尤美之所以违心地去承认违法,那是因为她傻。如果她傻,那高智商的老鹰、非党、懂爱、北岛为什么会被她玩弄于股掌之上并神魂颠倒?
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作者 :联众郑若舟 时间:2018-06-09 15:12:33
  @公理力

  1、简单说,就是指司法系统(公检法)法律实施过程的相关程序合法,并符合社会正义。

  2、你警察能拿出搜查当事人车子程序合法的证据吗?你们有搜查证?还是有当事人的现场签字画押?

  =======================

  在很多情况下,警察搜查车子只能临时决定,如何能够预先申请搜查证呢?

  你说这是什么程序?

  一般情况下,客人的饭菜是由服务员端到饭桌上来的;如果客人自己到厨房把饭菜端到饭桌上,这样的饭菜就不能吃了么?

  • 公理力

    举报  2018-06-09 22:53:15  评论

    @联众郑若舟 律师的天职是为委托人开脱控罪,寻找警方取证瑕疵就是一方面。警察搜车是临时决定没错,但按美国合法程序,需先征得当事人同意。而辩方正是否定了这一点,导致程序不合法,证据失效。公诉案件的审判是严肃的事情,不可拿日常小节类比。老婆一生气,不给你做饭,你能控告她是想饿死你吗?
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作者 :联众郑若舟 时间:2018-06-09 15:43:48
  公理力:


  @联众郑若舟 这个举例不当。她认罪属于个人行为,且只代表她用利益(少罚款)交换原则(违心承认违法)。而与程序正义没有关系。程序正义是对公权力而言的。
  =======================

  尤美的所作所为不正完美诠释了美国司法的“程序正义”么?

  美国司法“程序正义”的其中一项内容是:认罪协议----承认罪名,减轻处罚。

  警察在没有拦截证的情况下拦截了尤美的车子,在未经尤美的同意下给她开了罚单,这是什么正义的程序?

  而且,尤美如果不承认罪名,将成为犯罪嫌疑人出庭受审,花费高昂的费用聘请律师辩护。一旦定罪,将被判定高额罚款。

  尤美是一个守法的美国居民,是老鹰朝思暮想的天使,只是出去一趟,到马路上兜了一阵风,就蒙受了这么多的不白之冤,这是什么正义的程序?
  • 公理力

    举报  2018-06-09 22:36:21  评论

    @联众郑若舟 呵呵,再说一遍,程序正义与个体行为没有关系。你认为她认罪就体现程序正义?还有大量不认罪的,对这些个人行为你又怎么说?总不能又认为美国没有程序正义了吧?所以,程序正义就是对公权力而言的——包括公权力制定的法规和法规的执行两个方面。
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楼主公理力 时间:2018-06-09 22:19:34
  【联众郑若舟: 2018-06-09 15:51:34
  请问,如果“每个社会成员在面对强大的公权力的时候,都能指望获得公正、有尊严的对待!”,那尤美有必要违心地去承认违法么?你也许会说,尤美之所以违心地去承认违法,那是因为她傻。】

  这个问题,我前面已经有回答:尤美认罪,属于个人行为,且只代表她用利益(少罚款)交换原则(违心承认违法)。而与程序正义没有关系。程序正义是对公权力而言的。

  并且,有上面这个解读,我不可能说她傻。谁能说拿原则交换利益的人是傻?反而是小聪明。
楼主公理力 时间:2018-06-09 22:41:51
  【联众郑若舟: 2018-06-09 14:51:15
  @公理力 你的这些理念,尤美很早就宣扬过了。】
  那就是尤美自相矛盾。
  最近她提出“杀人偿命”!这是完全无视程序了,更别说程序合法、程序正义了。
  你也认为她以前宣扬过程序正义,那只能解释为:尤美在打自己嘴巴。
作者 :联众郑若舟 时间:2018-06-10 12:10:12
  公理力:


  @联众郑若舟 律师的天职是为委托人开脱控罪,寻找警方取证瑕疵就是一方面。警察搜车是临时决定没错,但按美国合法程序,需先征得当事人同意。而辩方正是否定了这一点,导致程序不合法,证据失效。公诉案件的审判是严肃的事情,不可拿日常小节类比。老婆一生气,不给你做饭,你能控告她是想饿死你吗?

  ========================

  请你务必注意,依法治国指的是,根据社会法则来制定法律,根据法律来治理国家。

  如果法律违背了社会法则,那就不是依法治国。

  警察搜车需征得当事人的同意,这样的程序法明显违背了社会法则,因为犯罪分子绝不会同意警察去搜查他们的车子。

  警察的职责之一就是打击罪犯。警察搜查犯罪分子的车子还得获得犯罪分子的同意,你不觉得很滑稽么?


  • 公理力

    举报  2018-06-10 12:48:18  评论

    @联众郑若舟 你把问题想得太简单了。如果当事人拒绝搜查车子,剧情就会向不同方向演变。警察当然有其它应对措施。
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作者 :联众郑若舟 时间:2018-06-10 12:53:40
  公理力:


  @联众郑若舟 呵呵,再说一遍,程序正义与个体行为没有关系。你认为她认罪就体现程序正义?还有大量不认罪的,对这些个人行为你又怎么说?总不能又认为美国没有程序正义了吧?所以,程序正义就是对公权力而言的——包括公权力制定的法规和法规的执行两个方面。
  =========================

  所谓程序正义,就是正确的程序,指的是人类行为所必须符合的客观存在的步骤。

  以数学为例,2×3+5,“2×3”先算,得数6再加上5,等于11,这是数学的程序法;如果“3+5”先算,得数8再乘以2,等于16,这样的做法就是违法行为。

  而美国司法当中的认罪协议严重违反了量罪原则。

  所谓量罪原则,指的是犯罪性质是量刑标准的原则。

  一个人如果认罪了,就轻判;一个人不认罪,如果被法庭定罪了,就重判。这不就说明审判与否成为了量刑的一个重要标准了么?

  再说了,根据美国的无罪推定原则,任何一个人,只要未经审判证明有罪确定前,推定被控告者无罪。

  根据无罪推定原则,在未经审判证明有罪确定前,嫌疑人即使自己承认有罪了,但法律还是认为其无罪。

  请问,法律既然认为其无罪,法官为什么又可以处罚这个人呢?


楼主公理力 时间:2018-06-10 12:55:46
  @联众郑若舟 2018-06-10 12:10:12

  警察搜车需征得当事人的同意,这样的程序法明显违背了社会法则,因为犯罪分子绝不会同意警察去搜查他们的车子。
  ------------------------------
  制定搜查当事人车子(私有财产)须经当事人同意(或者有搜查令)的程序,这是为了保护个人合法权益和尊严免受强大的公权力无端侵犯。

  至于有了这类程序后,警察必然会有其它合法应对拒绝者的措施。你总不会认为,美国的立法者和执法者会愚蠢对拒绝搜查者无计可施吧?
  • 联众郑若舟

    举报  2018-06-10 13:20:39  评论

    @公理力 “警察必然会有其它合法应对拒绝者的措施”,那请你说说,警察如何合法应对。
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楼主公理力 时间:2018-06-10 13:00:27
  @联众郑若舟 2018-06-10 12:53:40
  所谓程序正义,就是正确的程序,指的是人类行为所必须符合的客观存在的步骤。
  ----------------------
  执法者的行为是行为主体的能动行为,哪来的“客观存在的步骤”?
楼主公理力 时间:2018-06-10 13:09:02
  @联众郑若舟 2018-06-10 12:53:40

  而美国司法当中的认罪协议严重违反了量罪原则。

  所谓量罪原则,指的是犯罪性质是量刑标准的原则。

  一个人如果认罪了,就轻判;一个人不认罪,如果被法庭定罪了,就重判。这不就说明审判与否成为了量刑的一个重要标准了么?
  ----------------------
  任何国家的法律,对于一项具体量刑,都会有很多不同方面不同因素的考量规定,不会只有单一的一个原则。认罪轻判(类似于中国当年的坦白从宽)就是因素之一。

  这方面,你需要先积累一些基本常识,才可以讨论。法律是很复杂的事情,特别是海洋法系,尤其复杂。不是想当然就可以讨论的。
  • 联众郑若舟

    举报  2018-06-10 13:28:47  评论

    @公理力 “法律是很复杂的事情”,法律无论多么的复杂,但都不能施行“无罪而处罚”这样的程序。
  • 联众郑若舟

    举报  2018-06-10 13:32:40  评论

    @公理力 “认罪轻判(类似于中国当年的坦白从宽)就是因素之一。”你难道忘记了,西崽们坚决反对“坦白从宽、抗拒从严”这个司法政策么?
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作者 :联众郑若舟 时间:2018-06-10 13:13:28
  公理力:


  @联众郑若舟 呵呵,再说一遍,程序正义与个体行为没有关系。你认为她认罪就体现程序正义?还有大量不认罪的,对这些个人行为你又怎么说?总不能又认为美国没有程序正义了吧?所以,程序正义就是对公权力而言的——包括公权力制定的法规和法规的执行两个方面。
  =========================

  所谓程序正义,就是正确的程序,指的是人类行为所必须符合的客观存在的步骤。

  以数学为例,2×3+5,“2×3”先算,得数6再加上5,等于11,这是数学的程序法;如果“3+5”先算,得数8再乘以2,等于16,这样的做法就是违法行为。

  在司法当中,客观存在的其中一个步骤是,先定罪,后处罚。

  无罪而处罚,很显然违反了程序正义,违反了社会法则,违反了人的基本常识。

  所以说,西崽们所鼓吹的所谓“程序正义”是伪程序正义,它违反了人类行为所必须符合的客观存在的步骤。
作者 :联众郑若舟 时间:2018-06-10 13:15:38
  理力:


  @联众郑若舟 呵呵,再说一遍,程序正义与个体行为没有关系。你认为她认罪就体现程序正义?还有大量不认罪的,对这些个人行为你又怎么说?总不能又认为美国没有程序正义了吧?所以,程序正义就是对公权力而言的——包括公权力制定的法规和法规的执行两个方面。
  =========================

  所谓程序正义,就是正确的程序,指的是人类行为所必须符合的客观存在的步骤。

  以数学为例,2×3+5,“2×3”先算,得数6再加上5,等于11,这是数学的程序法;如果“3+5”先算,得数8再乘以2,等于16,这样的做法就是违法行为。

  在司法当中,客观存在的其中一个步骤是,先定罪,后处罚。

  无罪而处罚,很显然违反了程序正义,违反了社会法则,违反了人的基本常识。

  所以说,西崽们所鼓吹的所谓“程序正义”是伪程序正义,它违反了人类行为所必须符合的客观存在的步骤。
作者 :联众郑若舟 时间:2018-06-10 13:46:15
  @公理力


  这个问题,我前面已经有回答:尤美认罪,属于个人行为,且只代表她用利益(少罚款)交换原则(违心承认违法)。而与程序正义没有关系。程序正义是对公权力而言的。
  ========================

  尤美确实认罪了,但根据无罪推定原则,法律并没有认定她有罪。

  尤美在法律没有认定她有罪的情况之下被处罚了,你还认为与程序正义没有关系么?
楼主公理力 时间:2018-06-10 20:28:22
  【联众郑若舟 时间:2018-06-10 13:46:15
  尤美确实认罪了,但根据无罪推定原则,法律并没有认定她有罪。
  尤美在法律没有认定她有罪的情况之下被处罚了,你还认为与程序正义没有关系么?】
  并不存在你理解的所谓“无罪而处罚”常规情形,除非是冤假错案。
  1)尤美单方面说她没有违规,并不等于就是事实;
  2)无罪推定原则不是这样用的。除了罚单,警察到庭会有进一步证明她违法的内容。
  3)既然尤美自愿承认违规,就更不意味着她无过错,否则,她完全可以不认错。
  4)交通罚单这类小案,就是一位法官裁定。考虑到效率和成本,认错轻罚属于一种法律认可的妥协方式。
作者 :联众郑若舟 时间:2018-06-11 14:21:40
  @公理力

  1)尤美单方面说她没有违规,并不等于就是事实;
  2)无罪推定原则不是这样用的。除了罚单,警察到庭会有进一步证明她违法的内容。
  3)既然尤美自愿承认违规,就更不意味着她无过错,否则,她完全可以不认错。
  4)交通罚单这类小案,就是一位法官裁定。考虑到效率和成本,认错轻罚属于一种法律认可的妥协方式。
  ======================

  请你再学习一次无罪推定论:

  “任何一个人,只要未经审判证明有罪确定前,推定被控告者无罪”。

  无论你说一千还是道一万,有一个事实你始终无法否认,那就是尤美“未经审判”!  

  根据无罪推定原则,在未经审判证明有罪确定前,尤美即使自己承认有罪了,但法律还是认为其无罪。

  尤美在法律认为她无罪的情况之下被罚款了,很显然违反了程序正义。
楼主公理力 时间:2018-06-11 22:13:17
  @联众郑若舟 老郑,你就别纠结了。
  你就没弄清民事案件与刑事案件的区别,就别扯无罪推定了。
  在美国,对于轻微民事案件,专门设有一种“小额法庭”,只有一位法官裁定,当事双方也不需要律师。
  而尤美这种交通罚单,还有专门的法庭,也是一切从简。这种法庭我也上过。根本不涉及你想像的那种“审判”,是否违章,被罚者和警察向法官陈情(有证据可出示),法官当场裁决。这里也根本不涉及“无罪推定”。

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