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2+2=?

楼主:河海森林5 时间:2018-05-13 10:41:42 点击:193 回复:43
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  海盗发了个关于2+2=?的帖子竟然引起了轩然大波,那么多位网友都对此发表了不同看法,各说各的理,我看了这个视频,虽然里面有非理性主义的一些成分,但是我还是觉得这应该是一部反智主义作品,就因为2+2=4,这是公理,不证自明,不用再讨论的,这不是非理性主义,这就是反智,非理性有其合理性,而反智是要否定的。其实我借2+2=?是为了蹭热度,下面我就回答一下海盗的问题。


  问你一个问题,美国新总统再次推翻上届政府签署的核协议,而英法将继续维护该协议,你觉得美国伊朗谁过分?朝鲜应该相信美国么?


  海盗是个理科生,他知道2+2=几,但是对于错综复杂的国际政治他就分不清了,因为国际政治非理性因素很大,不确定性很大,非理性可不是不讲理而是讲利益利益就是国际关系中的理,他讲理的同时还要综合意志力等因素,这对于仅仅知道2+2=几的海盗这样的理科生来说太难了,还是得文科生来解决问题。


  国际政治没有对错只有利益,争夺利益的多少,注重的是结果。伊核协议美国为什么能签署,1.首先来说他是一个需要解决的国际问题,2,他是一个美国不能靠军事手段解决的问题,3,有中俄英法德共同担保,有效压制了以色列和沙特。4,奥巴马为自己的离任争取一份政治遗产。5,对伊朗的野心产生了误判。其他几点好理解对5,我来解释一下。一个国内问题重重的国家一旦外界压力放松,通常来说他都会集中力量优先解决国内问题,例如埃及,例如苏联-俄罗斯,例如中国,苏联解体后俄罗斯用了23年的时间才反击占领克里米亚,中国用了三十多年,把经济彻底换了次血这才开始在经济领域大规模对外扩张,埃及现在也没能解决好他的国内问题,就谈不上扩张了。所以西方国家认为伊朗会静下心优先解决国内问题,但是伊朗却是优先进行地缘政治扩张,所以这是美国集团以及整个西方的误判。


  那么为什么美国又要退出伊核协议呢?伊核协议签订之后中东局势风云突变,7月签的协议,10月俄罗斯伊朗就携手出兵叙利亚,整个中东局面发生了天翻地覆的变化,美国作为世界老大被排挤出了叙利亚问题,无法成为主角,尽管美国屡次以生化武器问题攻击叙利亚政府刷存在感,但是还是被边缘化了,以色列沙特的预言实现了,伊朗虽然暂停了核武器研发,但是伊核协议并没有约束伊朗弹道导弹研发,这也是美国不满意的地方,况且伊核协议在美国本身就没有获得国会通过,这说明美国国内反对力量是非常强大的,伊核协议对于美国来说并不是板上钉钉的。在叙利亚问题被排挤的情况下,美国另起炉灶主打伊朗问题,企图就是扭转中东的被动局面。


  那么为什么英法德也反对呢?首先英法德企业在伊朗大量布局,据报道有几百亿美元,一旦重新制裁欧洲损失巨大,其次,美国退出伊核协议必然引发伊朗强烈抵触情绪,恐怕中东局势将更加复杂,一旦爆发更大规模动乱欧洲又是首当其冲,上次的叙利亚难民问题已经把欧洲搞得狼狈不堪了,如果再次爆发难民潮恐怕欧洲的政治格局就要发生巨大变化。所以欧洲有欧洲的打算。


  朝核问题也是同理,朝鲜如果因为美国退出伊核协议感觉不信任他完全可以恢复核试验对吗,而且我觉得朝鲜自己主动停核停洲际导弹试验就有些不可思议,这都是谈判筹码,为什么要退让的这么大?但是朝鲜毕竟提出了就有他自己的盘算,国际政治是复杂的,不可能像2+2=?这么简单,都源自于自己的利益,争取利益自己利益最大化。


  以上是我的一点不成熟的看法。
作者 :da海盗旗dy 时间:2018-05-13 11:20:40
  某种程度来说,外交也是内政。俄罗斯出兵叙利亚不但是解外困,也是解内困。国内声望因此对普京更有利。外交的突破还能引发经济改善。俄罗斯进入叙利亚,政治格局发生变化,美欧对俄罗斯态度也发生了巨大转变。

  美国既然已经签署核协议,即便风云突变,这是撕毁核协议的理由么?是正当借口么?那可是英法通过联合国确认的核协议。仅凭美国要改变中东不利态势,就可弃之如敝屣?也太蛮横了吧!伊朗就必须捆住手脚适应美国的战略?啊呀,当初美国没有在核协议中限制伊朗的外交政策失算啊,这事怪伊朗?

  轮到美国就非常理解美国的政治盘算,轮到伊朗朝鲜,就罪无可恕,绝不轻饶了,讽刺挖苦,还要对朝鲜伊朗的行为加上道德判断。。。
作者 :da海盗旗dy 时间:2018-05-13 11:22:37
  更何况,美国与朝鲜签订了三次核协议,都是美国单方面撕毁协议。。。朝鲜相信美国那是见鬼!
作者 :da海盗旗dy 时间:2018-05-13 11:25:14
  总而言之,美国每干缺德事,西崽总是特别理解美国的处境。。。当他国因美国蛮横无理在先而不得不采取反制措施,就被认为罪无可恕。。。朝鲜,伊朗,俄罗斯,甚至包括中国,他们都极尽讽刺之。。。
作者 :da海盗旗dy 时间:2018-05-13 11:32:35
  俄罗斯出兵乌克兰格鲁吉亚,难道不是美国领导的北约步步紧逼俄罗斯的国家安全势力范围造成的么?伊朗拥核,难道不是美国持续数十年封锁、帮助以色列对付伊朗造成的么?朝鲜拥核难道不是美国持续数十年封锁、帮助韩国在半岛不断军事挑衅朝鲜造成的么?

  西崽只能看到美国的处境,却看不到美国为所欲为是造成朝鲜问题、俄罗斯问题、伊朗问题的原因,反而不断侮辱那些弱小国家的选择,还特么这些国家一有钱就想打仗,卧槽,是英国法国美国一直在全世界打仗好么?这才是事实。这是唯一的事实。2+2=6了吧又?
楼主河海森林5 时间:2018-05-13 12:39:15
  并不是美化美国,只是分析了一下伊核协议以及退核的缘由。
作者 :薄之2017 时间:2018-05-13 12:39:50
  酒毕,乎乎~
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作者 :da海盗旗dy 时间:2018-05-13 13:15:38
  反正就是充分理解美国,然后讽刺伊朗和朝鲜,绝对不是美化,那是什么?
  • 河海森林5

    举报  2018-05-13 13:25:42  评论

    @da海盗旗dy 再给你重复一边-------只是分析了一下伊核协议以及退核的缘由。看不懂中国话吗?
  • da海盗旗dy

    举报  2018-05-13 14:00:47  评论

    @河海森林5 正因为看懂了,才说你欺软怕硬。。
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作者 :薄之2017 时间:2018-05-13 19:14:17
  一个2+2能说半个月,韩剧似的,除了蛋疼皮痒,个锤子水平a~
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作者 :薄之2017 时间:2018-05-13 19:19:39
  现今国际形式就如当初我写“八卦”介入民间赌场一样,江湖均势时歌舞升平聊规矩,现今处于打破均势的临界点就谈实力,耍波皮。


  中国,己经不可能是最吃力的那一个!
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作者 :jinganglang828 时间:2018-05-13 19:38:52
  真的满屏都是2了
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作者 :圣山神獒 时间:2018-05-15 08:35:53
  天下哪有这么简单的事儿
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作者 :圣山神獒 时间:2018-05-15 13:04:59
  尤其是美国,他要干什么是无法用利益解释的,而且利益要很多啊,比如政治利益,战略利益,军事利益,经济利益,长远利益,短期利益,某些人的利益,另一些人的利益,个人利益,族群利益等等等等,这些利益往往都是矛盾重重的,如何选择,根本就没有一定之规,美国就更没有,他是一个多元社会,什么人都可以说话,他的民心瞬息万变,所以他要干什么,谁也无法预测。
作者 :圣山神獒 时间:2018-05-15 13:14:07
  好比说美帝很反感阿萨德,因为他的所作所为不符合美帝的价值观。可是他不能明目张胆的动手,国内叙利亚裔,阿拉伯裔很多,他们反对。可是又不能不管,因为犹太人也很多,他们也很有势力。

  这样,美国总统无论干什么都会损失大量选票,这是不符合总统政治利益的。

  怎么办呢?美帝划一条红线,你丫动用生化武器,我就收拾你,不动用生化武器,我也不使用军事手段。这都是逼出来的策略。

  但是作为阿萨德来讲,民心丧尽,全靠伊朗,俄罗斯的军事,政治支持,但是这种支持是有条件的,谁也不愿和必定失败的人站在一起,所以他必须要动用重武器,包括生化武器。

  于是,美帝的打击来了,有人欢喜有人愁,还有一帮白痴跟着共产在长江骂美帝。
楼主河海森林5 时间:2018-05-15 13:43:08
  @圣山神獒 反对,政治除了纯学术探讨之外基本上都有利益成分。

  当然作为普通网友,上网消遣确实不能算利益。
作者 :圣山神獒 时间:2018-05-15 14:12:09
  @河海森林5 14楼 2018-05-15 13:43:00

  @圣山神獒 反对,政治除了纯学术探讨之外基本上都有利益成分。

  当然作为普通网友,上网消遣确实不能算利益。
  —————————————————
  道义利益,也是利益,这个你承认么?
  • 河海森林5

    举报  2018-05-15 14:17:42  评论

    @圣山神獒 任何事都有两方面,道义利益可以侧重利益还有侧重道义的一面
  • 圣山神獒

    举报  2018-05-15 14:32:15  评论

    @河海森林5 2千年前,先贤就懂得道多助,失道寡助,你不懂?你觉得苏联是得道还是失道?
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作者 :圣山神獒 时间:2018-05-15 14:24:33
  比如二战,实际上站在中英苏一方未必符合美帝利益,他和德国瓜分太平洋,和日本瓜分太平洋和东南亚才是付出最小,得到最多。

  问题是他国内政治不允许他这么干。

  再比如说二战以后的马歇尔计划,美帝不仅没有向欧洲国家追债,反倒提供大量贷款,扶住欧洲的复兴。表面的理由是这些国家破产,也还不上美帝钱,所以要帮助他们。这纯粹就是瞎jb扯,这些国家没钱,可他们都有海外殖民地或者自治领,拿这些东西抵债不行么?反正这些国家也无力反抗。果真如此,美国将是又一个日不落帝国,就没有今天的世界了,你能说这不是美国最大的利益?

  但是,美帝不能这么干,联合国这种政治体系,布雷顿森林体系这种经济体系,北约这种军事体系,才是美帝所追求的。

  再比如说空投柏林,比如韩战和越战,美帝有什么利益?你可以说是为了限制苏联世界革命,人家苏联早就放弃世界革命了,只有地缘战略利益,问题是这种地缘利益对于美国纳税人来说意义不大,远没有华约国家的订单来的实惠。

  马列只认利益,不认道义,这是极端的,当然也是愚蠢的。儒只认道义,不认利益,这也是愚蠢的。真正的王者、霸者,利益和道义从来都不可分割,他们的政治哲学河海是理解不了的,马列对你影响太深了。
  • 薄之2017

    举报  2018-05-15 17:39:41  评论

    不同意。比如牌局,其中一位输光,你也就没有嬴尽所有人的机会了,杀和放都必要,这之外才可以用主观和客观以及精神层面去解释。
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作者 :联众郑若舟 时间:2018-05-15 14:27:40
  @河海森林5

  而且我觉得朝鲜自己主动停核停洲际导弹试验就有些不可思议,这都是谈判筹码,为什么要退让的这么大?
  ==========================

  河海同学,我发现了这么一个现象,那就是,只要你的徒弟欣怡在,你思维就正常;她一旦不在,你的思维就立刻出现紊乱。

  朝鲜弃核是主动的么?朝鲜难道不是在美国的命令之下,在联合国极其严厉的制裁下,别无选择的情况之下而弃核的么?

  朝鲜弃核,美国跟朝鲜签署和平协定,中美朝三方宣布朝鲜战争结束,这是朝鲜梦寐以求的结果啊,哪里退让大了呢?

  只要中国保证朝鲜的安全,朝鲜根本上就不需要核武器。放弃核武器,对于朝鲜来说也是一种解脱。

  就好比说,你藏着一门大炮,有什么用?
  • 圣山神獒

    举报  2018-05-15 14:29:29  评论

    朝鲜向美国要求的不止这个
  • 圣山神獒

    举报  2018-05-15 14:29:43  评论

    美国也不可能同意
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作者 :大烟王_ 时间:2018-05-15 14:58:05
  都是资本的搏奕。资本可不需要什么所谓的所有权,要的是资源控制权。
  如果走不出封建圈地争斗,你永远不可能认识资本主义的丑恶。
作者 :大烟王_ 时间:2018-05-15 17:17:33
  我的贴又被删了。
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