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老贾的抵赖又暴露出多少荒谬错误?

楼主:公理力 时间:2019-01-16 06:34:20 点击:92 回复:31
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  一个谎言要用无数个谎言去掩盖!

  老贾让你拍桌大笑的狡辩!
楼主公理力 时间:2019-01-16 06:36:54
  老贾的抵赖又暴露出多少荒谬错误?

  不出所料,老贾不堪的抵赖式狡辩又来了!俗话说,一个谎言要用无数个谎言去掩盖!老贾憋了一个周末,翻箱倒柜,遍搜网络,吃奶的“洪荒之力”都使出来了,挥汗如雨地编织了更多从低劣到高端的荒谬之论,妄图掩饰那些已被驳得体无完肤的谬论与错误。

  结果怎样呢?呵呵,这么说吧,如果一个人的狡辩能荒谬到让你拍桌大笑的地步,你会有什么感觉?很遗憾!老贾本来就错了,却非要狡辩、掩饰,不可避免地就只能出更多的丑、更荒谬的丑,包括自相矛盾地不断自打耳光。

  而相当不堪的是,老贾居然把自己狡辩成了三岁小儿。没理了,就花大篇幅颠来倒去地弄狗咬老贾VS老贾咬狗这类浅薄无聊的东东!当然,与三岁小儿虽浅薄但起码纯洁不同,老贾暴露出的则是不干净、不磊落的心理。这种耍小聪明的阴暗比喻显然毫无道理可言,以至于连他自己都不得不承认“并不严谨”!无理狡辩到了这种猥琐境地,还要鸭子死了嘴硬,只能是受虐狂的习性,老公也就无需客气了。

  1】最有戏剧感的一幕是,老贾慌于抵赖,乱了方寸,思维混乱到颠三倒四的地步!
关于量子力学,他找不出公理表述的任何错误,也要厚着脸皮声言:“公大学者不懂是肯定的了”!他也清楚,这种空口白牙的浑话说不过去,于是抬出物理界鼎鼎大名的玻尔。让老公拍案大笑的是,老贾闹了个极其低劣的乌龙!他引用大师名言:“谁要是第一次听到量子理论时没有发火,那他一定没听懂。”紧接着,他又强调“公理力显然发火了”!
  老贾的逻辑太不争气,居然没察觉,这是拿玻尔的话来证明老公真懂量子力学呢!哈哈哈哈!即使我根本不在意说我懂或不懂,说声谢谢是必须的!毕竟,老贾不惜给自己(否认老公懂量子)一个大耳光,也要力挺俺懂啊!这是什么精神?这是颠三倒四、变着法儿抽自己玩儿的精神!这令俺立马儿想起马戏团的小丑。

  2】究竟谁懂薛定谔猫呢?
  老贾大言不惭:“关于薛定谔的猫,我斗胆说,世界上99%的人没听说过,1%的听说过的人中至少99%的不知道薛定谔的猫是说明什么意思。”
  这话啥意思?就是那1%听说过薛定谔猫的人,也至少99%不懂!长江不会有100人知道这只猫吧?按概率,这岂不是暗示:这里除了他老贾,没一个人懂?何况,他已经在无端否认老公懂!对这种字里行间透露出的语义,老贾还是开动抵赖模式否认!真以为大家的理解力为零?!老公从来不屑于表白自己多么懂,但能抓住你老贾的错误与荒谬(见后),至少比你懂得多那么一点点,这就够了。你当然可以不服,但先请直接回答:我关于薛定谔猫的表述,哪条错了?我不懂的证据何在?

  3】老贾说:“物质决定意识有个前提,就是物质即存在,是确定的。如果物质不是确定的,那它怎么成为本体,物质决定其他从何谈起。”这又是个贻笑大方的认知!太令人惊讶了,他的哲学基础竟然如此不堪!
  风雨雷电、火山、地震、洪水等无数的自然现象和灾害,生物及人类社会还有无数的现象,都是充满不确定性(如何时发生、规模多大等)的客观存在,老贾能说这些都不能决定意识?!
  物质决定意识这个命题中,“决定”并非如老贾的狭隘、机械理解,而是具有广泛的含义!除了一一对应的因果关系,更多属于前者对后者有某种影响而已。否则,假如意识完全由物质界定,岂不变成了机械性的照片记录?!果真如此,意识的能动性、创造性又如何体现?唯物主义还有一个说法:物质是第一性的,意识是第二性的。这就比较能反映两者间的宽泛关系。
  而老贾认为,不确定的客观存在不能“决定”意识,这只能是无知。不确定的存在可以导致不确定或确定的意识!老贾意欲用量子和薛定谔猫状态的不确定性否认物质决定意识,大言不惭了颠覆唯物主义的基石!只是暴露了其理解力的可怜和无知无畏。

  4】频繁自打嘴巴的老贾懂多少逻辑?
  关于用括号的含义,我都无需另外举例,用老贾自己的几个表述就足以打他嘴巴:
  (1)“朱清时(中国科学技术大学前校长、中国科学院院士)”意味着:朱清时——是——中国科学技术大学前校长、中国科学院院士。这点无疑是老贾的意思。
  (2)“观测对象(物质)”意味着:观测对象——属于——物质。(这个陈述没毛病)
  (3)“观测(意识)”同理,只能意味着:观测——属于——意识!(老贾的认知错误)
  老贾能狡辩,自己上面三条表达的逻辑关系有任何不同吗?还好意思抵赖没有把“观测”当成“意识”吗?

  更可笑的是,他为了抵赖,还对观测扣字眼,啰嗦了一大堆,把观测说得如此复杂!这不但无法抵赖其荒谬的错误,反而进一步凸显:你把观测简单地看成意识,就更加荒谬了!这种可笑的无逻辑狡辩等于再次自打耳光。
  而他无论如何使出浑身解数狡辩,都无法否认:观测行为具有物质性效应,特别是在微观领域,足以扰动观测对象!绝非只是意识性的。只有观测结果反映进观测主体大脑,才会形成特定意识。而这个过程,正好就是物质决定意识的例子。这里的简单逻辑,老贾再写N篇主帖,也丝毫撼动不了!

  5】老贾一再强调,自己没说过意识决定物质,但很遗憾,这是其荒谬观点的逻辑必然!
  糟糕的是,有一个证据让老贾无法抵赖,他的原话:“观测(意识)会对被观测对象(物质)产生作用,这就颠覆了所谓唯物主义的理论基石,即所谓物质决定意识。”

  但老贾在新帖中,却绝口不提“颠覆”这个关键词了,而是悄悄修改为“动摇”!如果他认为自己的说法没错,为啥要修改呢?

  “颠覆”是什么意思?改变了物质与意识之间很小部分的关系,显然不是颠覆。正如改组政府或换届选举都不是颠覆。伊拉克萨达姆政权被彻底推翻消灭,才是颠覆,同样下场的还有利比亚的卡扎菲政权,罗马尼亚的齐奥塞斯库政权等。那么,老贾说“颠覆”了唯物主义的理论基石(物质决定意识),除了“颠覆”为意识决定物质,又能是什么呢?

  这里的逻辑一点也不复杂。用严谨的形式逻辑三段论呈现老贾的错误:
  大前提:观测对象属于物质(无误),观测属于意识【老贾的错误表述】
  小前提:观测决定薛定谔猫的生死状态【哥本哈根解释】
  结论:意识(观测)决定了物质(薛定谔猫的生死状态)【老贾撼动不了的严格逻辑】

  老贾正面、直接回答问题:这里严格的三段论论证有问题吗?这不是意识决定物质,又是什么???这是公理力的“臆想和杜撰”吗?你还能更罔顾事实,颠倒黑白,耍无赖吗?

  更有趣的是,老贾口齿不清地极力分辨“观测”对薛定谔猫的真正效应。其实,一句话就能说清:观测不是真的决定这只猫的生死,而只是终止其不死不活的叠加态!而重点在于,猫的经典态生或死并非真的受观测左右!而是由薛定谔猫系统这个客体自身定夺!观测仅仅是决定何时进行定夺(终止叠加态)。这个辨析的意义是什么呢?进一步降低了观测行为(老贾的意识)对观测对象的作用!所谓“颠覆唯物主义基石”就更是子虚乌有的天方夜谭了!而令人引俊不禁之处在于,老贾又在帮着老公修理他自己呢!哈哈!
  有上面如此之多的证据,老贾还有脸抵赖、狡辩吗?

  6】致命一击的答案来啦!
  老贾搬出朱清时这位非量子力学领域的学者(专长于化学物理领域)的话说事儿,且不说他也没用“颠覆……基石”这种语不惊人死不休的语言,老贾就不想想:中外量子力学领域有那么多专家学者,为啥全世界未见任何人提出薛定谔猫“颠覆了唯物主义的基石——物质决定意识”这种足以吸引眼球的话呢??!
  由于老贾对薛定谔猫的理解并不到位,他当然注意不到关键原因!薛大师设计这个思想实验的初衷是表达对哥本哈根解释的不满意,通过得出不死不活的猫佯谬这个与现实冲突的结论,反讽、反证量子理论尚存在瑕疵!
  这还没完,根据“退相干理论”,即使没有主体观测,薛定谔猫不死不活的叠加态也不会无限延续!因为该实验系统不可能处于与外界完全隔离的理想孤立态(无物质与能量交流)。由于环境因素的影响,叠加态的猫会因退相干效应,而变为或死或活必居其一的经典统计态!换句话说,那只猫的生死状态,完全可以无需观测的介入而确定。
  总之,那只半死不活的猫只是一个思想实验中的虚构,现实中并不存在!
  结论就是:老贾以现实中并不存在的纯虚构实验的推论为依据,侈谈什么颠覆了唯物主义的基石(物质决定意识)!实属南辕北辙、不懂装懂、无知无畏的笑话!

  最后,老公无意否定老贾宁死不屈的努力,在此隆重宣布:老贾发明了一种抵赖式狡辩的新模式!

该新模式包括但不限于如下三条:
  首先,一概否认对自己不利的说法!包括倒打一耙——污称对方给他栽赃论点!例如,从虚伪地否认自己的帖子有任何目的,到荒谬地反对读者把他的观点联系长江的具体争论;从毫无逻辑地矢口否认与他原话完全等价的逆反命题,到厚着脸皮拒不承认从他错误说法中得出的严谨逻辑推论!
  其次,绝不正面、直接回答给他提出的任何实质问题(包括老郑问他“最大迷信”中大小的标准是啥)。为此,可不惜采用缺乏逻辑的低劣比喻混淆视听,瞒天过海!
  第三,涉及对方的实质观点,可以罔顾事实,胡说八道,但要避免引用原文,以便于混淆视听。
  …… (尚在丰富发展中)

  这种抵赖式狡辩新模式的实质是:其内心意识到自己错了,但表面上还是要嘴硬,就只能厚着脸皮用这种模式死不认错,宁死不屈!
作者 :__大烟王_ 时间:2019-01-16 09:11:27

  
  
  他早改过来就不会有这个问题了。假视听是中了科学迷信之毒了。
  最可笑的是屌狼,无处不在想显摆自己。
  • 公理力

    举报  2019-01-16 12:28:09  评论

    @__大烟王_ 他如果能承认、修正自己的错误,那就不是老贾了!
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作者 :郑板砖 时间:2019-01-16 11:00:26

  欢迎老贾前来反驳,献上一场逻辑对逻辑,物质与意识大碰撞的大片。

  • 公理力

    举报  2019-01-16 12:35:01  评论

    @郑板砖 ?你基本会失望的。老贾甚至都不敢正面、直接地回答你并不复杂的问题!
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作者 :云海飞雪 时间:2019-01-16 13:18:06
  大脑物质,除了触觉视觉听觉,,,还有第六个感觉,我认为那就是潜意识,有我们不清楚的超自然现象。那是基于大脑物质中的量子之间的对话。不动用手脚,一样有某种能动性。

  人类意识可以通过自己的手脚改变自然,人类的所有文明建筑,都是意识的杰作。从这个意义上说,意识可以改变物质。
  • 公理力

    举报  2019-01-16 14:36:48  评论

    @云海飞雪 呵呵,你这样说,当然也是对的。这里讨论的是哲学上的基本问题,物质与意识的一般关系。
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作者 :justinwish 时间:2019-01-16 14:46:28
  坚持看了一遍,还是没有新意啊。所谓的论证软弱无力,论据牵强或者错误。难怪神獒把你比喻为盒带录音机,把老磁带倒回去再放一遍。为了照顾你的面子,回应你一下,不然有些东西你还蒙在鼓里。
  • 公理力

    举报  2019-01-17 00:06:31  评论

    @justinwish 我把话搁这儿,你老贾的这些继续狡辩,只能把你自己变成小丑,嘿嘿。至于你拿一个间歇性神经病(神獒)的话也当救命稻草,恰恰说明你已经理屈词穷到何等可怜地步!
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作者 :justinwish 时间:2019-01-16 14:47:15
  关于第 1】条,你就把俺乐坏了!你说俺自摆乌龙,岂不知自己掉坑里了,还浑然不知。俺说“玻尔有句名言:“谁要是第一次听到量子力学时没有发火,那他一定没听懂。”公理力显然发火了。”俺故意没说结论,因为这些话一般人不会仔细看,但俺知道公理力必然会拿着放大镜看俺的帖子,俺顺手挖了一个小小的坑,看看公理力是否掉进去,果不其然,公理力又一次栽进去了,大头冲下还得意洋洋呢。请注意你的结论:“老贾的逻辑太不争气,居然没察觉,这是拿玻尔的话来证明老公真懂量子力学呢!”

  这里出现两个命题,一个是俺转述玻尔的“没有发火,则没听懂”;一个是你的“发火了,则懂”。请问你,这两个命题等价吗?

  你公大教授肯定学过中学数学吧,命题“非A,则非B”与命题“A,则B”等价吗?实在不懂,找个中学生请教一下。

  俺一再提醒你,逻辑是你的短板,避开为好,你不相信俺的好言相劝,执意展示你的短板,俺真没办法了。要知道,不懂逻辑可是做学问的最大障碍啊,不知你看到你治学不成的原因了吗?
  • 公理力

    举报  2019-01-17 00:07:47  评论

    @justinwish 哈哈哈哈!你老贾这个回复才是挖坑——给你自己挖了一个跳不出来的深坑!具体分析见后面楼层
  • 公理力

    举报  2019-01-17 04:55:11  评论

    @justinwish 已经另发主帖,展览你老贾的小丑表演。欢迎老贾去狡辩,那样才能给长江人民更多欢乐!嘿嘿~
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作者 :justinwish 时间:2019-01-16 14:52:00
  关于第 2】条:究竟谁懂薛定谔猫呢?
  老贾大言不惭:“关于薛定谔的猫,我斗胆说,世界上99%的人没听说过,1%的听说过的人中至少99%的不知道薛定谔的猫是说明什么意思。”
  这话啥意思?就是那1%听说过薛定谔猫的人,也至少99%不懂!长江不会有100人知道这只猫吧?按概率,这岂不是暗示:这里除了他老贾,没一个人懂?

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  还拿出小学生的计算器来了!“暗示”?俺说你臆想、杜撰、栽赃,没错吧?
  • 公理力

    举报  2019-01-17 00:20:24  评论

    @justinwish 急于狡辩,老贾的理解力也直线下降,还要倒打一耙!如果长江有部落会员1万人(毛毛说2200),按你自己说的99%没听说过薛定谔猫,知道该猫的才可能有100人!我指“那1%听说过薛定谔猫的人”,长江不会超过100人,哪点有问题??“臆想、杜撰、栽赃”的只能是你老贾。
  • 公理力

    举报  2019-01-17 00:26:34  评论

    @justinwish 问题的关键是:你无论如何狡辩,都无法抵赖,按你的大言不惭,长江除了你老贾,不会有一个人(概率是0.22)懂薛定谔猫的意思!欢迎你继续抵赖,这样才更有喜剧效果,嘿嘿~
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作者 :justinwish 时间:2019-01-16 15:00:06
  关于第 3】条。风雨雷电、火山、地震、洪水等无数的自然现象和灾害,生物及人类社会还有无数的现象,都是充满不确定性(如何时发生、规模多大等)的客观存在,老贾能说这些都不能决定意识?!

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  风雨雷电、火山、地震、洪水等自然现象发生的不确定性,与量子力学的叠加原理说的物质的不确定性是一回事吗?你要是把这个搞混在一起,则实实在在证明你根本不懂量子力学。教教你吗?算了吧。量子力学叠加原理的数学基础是概率论,俺想起来你的概率论知识好像也很差。所以还是算了吧!
  • 公理力

    举报  2019-01-17 06:51:10  评论

    @justinwish 对你这里没有任何技术含量的狡辩,我指出你不诚实抵赖的评论在后面楼层
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作者 :justinwish 时间:2019-01-16 15:08:47
  关于第 4】条。频繁自打嘴巴的老贾懂多少逻辑?
  关于用括号的含义,我都无需另外举例,用老贾自己的几个表述就足以打他嘴巴:
  (1)“朱清时(中国科学技术大学前校长、中国科学院院士)”意味着:朱清时——是——中国科学技术大学前校长、中国科学院院士。这点无疑是老贾的意思。
  (2)“观测对象(物质)”意味着:观测对象——属于——物质。(这个陈述没毛病)
  (3)“观测(意识)”同理,只能意味着:观测——属于——意识!(老贾的认知错误)
  老贾能狡辩,自己上面三条表达的逻辑关系有任何不同吗?还好意思抵赖没有把“观测”当成“意识”吗?

  ------

  又谈逻辑了!愁死俺了!俺直接用帖子原话回复你吧,然后就不跟你玩车轱辘了。你还看不懂,就是智商问题了,俺就彻底没办法了。

  俺的表述中让人误以为观测等于意识了,其实不是这个意思,俺的原话也没这么说。我个人认为“观测”这个词并不严谨,只是一直被沿用,因为在量子力学面前,语言就太贫瘠了。至少观与测应该分开讨论,测是测量,涉及测不准原理,这是另一个话题;观主要是指人的观察,这种观也不仅仅限于公理力理解的肉眼观看,有网友说的信息获取更好一些。贝克莱主教有句名言:“存在就是被感知。”感知这个词很好。

  观指的是人的观察,而人是什么哪?人当然不是肥裆说的仅仅是一堆物质的堆积物,更重要的特征是人的意识,人是以物质肉身为载体的意识体。人的肉身不知已经新陈代谢多少遍了,但人还是那个人,真正的特征是人的意识。所以,人的观察当然有意识的介入,而这种介入影响了物质的存在方式,比如薛定谔的猫,观察的的核心是人的意识,当然不排除物质手段。

  朱清时(中国科学技术大学前校长、中国科学院院士)说:“自然科学总是自诩为最客观、最不能容忍主观意识的,现在量子力学发展到这个地步,居然发现人类的主观意识是客观物质世界的基础了。量子力学的基础就是:从不确定的状态变成确定的状态,一定要有意识参与。这是物理学的一个重大成就。到这一步,我们对量子力学的诡异已经有所了解了,诡异的基础实际上是:意识和物质世界不可分开,意识促成了物质世界从不确定到确定的转移。”

  关于薛定谔的猫,俺的意思是意识促成物质状态的确定,即猫由即生又死变为生死确定,而不是确定猫是生还是死。不知公理力能明白吗?意识的作用不是决定猫是生还是死,而是促使其状态由不确定变成确定,至于是生是死,还是未知的,或者是随即的。如果能决定生死,那成了想嘛来嘛了:我想猫是活的,打开箱子它就是活的;我想它是死的,打开箱子它就是死的。这是主观唯心主义了,俺从未说过这个意思,俺也从未说过意识决定物质。那些说法都是公理力臆想和杜撰出来的。
  • 公理力

    举报  2019-01-17 07:01:38  评论

    @justinwish 这个是你完全无厘头耍懒的狡辩方式!列出我严格的三段论推理过程和结论,你却一句针对这些内容的反驳都拿不出来!重贴你主帖毫无作用的文字,连这段三段论的一句话都撼动不了。你这根本不是论辩,只是混淆视听而已。
  • 公理力

    举报  2019-01-17 07:58:52  评论

    @justinwish 没仔细看,我上面这条关于三段论的回复应该是对下面第5条的。本条是关于你括号内内容的含义,三个实例都是你自己的!根本无需废话,你能否定上面3个例句的说法吗?如果不能,你不就是把观测当成意识吗?粘贴你的主帖,就能抵赖?你还能更无理吗?
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作者 :justinwish 时间:2019-01-16 15:13:15
  关于第 5】条。老贾一再强调,自己没说过意识决定物质,但很遗憾,这是其荒谬观点的逻辑必然!

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  又是逻辑!俺彻底无语了。无论你用你那惨不忍睹的逻辑能力演绎出什么结论,裹脚布再长也没用。你只要在俺帖子里找出来俺说过“意识决定物质”这句话,俺就认输。
  • 公理力

    举报  2019-01-17 08:13:32  评论

    @justinwish 上面没仔细看,还误以为你会有起码的诚实,列出我严格的三段论推理过程和结论呢!事实是,你恰恰故意不提三段论部分!却很不要脸地空口贬损老公的严格逻辑推理!这对我没有任何影响,你的回应方式根本不是在讲理论辩,只是暴露你街头小混混无需任何理由就谩骂的低劣德性。
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作者 :justinwish 时间:2019-01-16 15:19:22
  关于第 6】条。老贾搬出朱清时这位非量子力学领域的学者(专长于化学物理领域)的话说事儿,且不说他也没用“颠覆……基石”这种语不惊人死不休的语言,老贾就不想想:中外量子力学领域有那么多专家学者,为啥全世界未见任何人提出薛定谔猫“颠覆了唯物主义的基石——物质决定意识”这种足以吸引眼球的话呢??!

  这还没完,根据“退相干理论”,即使没有主体观测,薛定谔猫不死不活的叠加态也不会无限延续!因为该实验系统不可能处于与外界完全隔离的理想孤立态(无物质与能量交流)。由于环境因素的影响,叠加态的猫会因退相干效应,而变为或死或活必居其一的经典统计态!换句话说,那只猫的生死状态,完全可以无需观测的介入而确定。

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  你没听人说过吧?这不恰恰证明了你的无知嘛。

  “那只猫的生死状态,完全可以无需观测的介入而确定。”这与“意识的介入,促使猫的状态由不确定态转变为确定态”不矛盾啊。两者的逻辑关系可以参见第一条。
  • 公理力

    举报  2019-01-17 08:44:38  评论

    @justinwish 这是十足的屁话!全世界量子力学专家学者都不会无知到提出薛定谔猫颠覆了物质决定意识,人们当然不可能听说!假如你听说了,你可能不提量子力学专家学者的话?而列出非量子领域专家朱某的话?你是神经错乱了吗?与前一条同理,你无法撼动我严格的三段论推论,扯任何别的,都只能是废话。
  • 公理力

    举报  2019-01-18 02:38:50  评论

    @justinwish 你老贾理解力太差!“那只猫的生死状态,完全可以无需观测的介入而确定。”只是两者不矛盾那么简单?观测的作用被进一步降低,你所谓的颠覆物质决定意识谬论更站不住脚了,都看不出??
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楼主公理力 时间:2019-01-17 05:24:42

  【作者 :justinwish 时间:2019-01-16 15:00:06
  关于第 3条。…… 风雨雷电、火山、地震、洪水等自然现象发生的不确定性,与量子力学的叠加原理说的物质的不确定性是一回事吗?】

  这条属于明目张胆地抵赖!你老贾原话:“物质决定意识有个前提,就是物质即存在,是确定的。如果物质不是确定的,那它怎么成为本体,物质决定其他从何谈起。”

  你这些话是在大言不惭“颠覆了唯物主义基石”的语境中说的!上面这段根本不是特指量子领域,而是针对唯物主义“物质决定意识”这个哲学基本问题而言的!这点你的原话就让你无法抵赖掉!你扯的是哲学基本问题,我指出你的荒谬,你也发现自己又犯了小儿科错误,就妄想狡辩回量子理论这个特殊领域?这种抵赖太低劣,与满地打滚何异?

  非常好笑,你这类辩解,正在反复背书一点:公理力没有说错,你老贾确实发明了一种“抵赖式狡辩”的新模式!

而可悲的是,这种新模式只会让你成为真正的论辩小丑!对你一个接一个层出不穷、贻笑大方的谬论和笑话,一点帮助都没有,只是弄巧成拙,让你老贾越来越荒谬可笑。嘿嘿~
  • 公理力

    举报  2019-01-18 02:40:55  评论

    老贾已经理屈词穷到不敢继续反驳这里的任何问题!
  • justinwish

    举报  2019-01-18 07:35:22  评论

    @公理力 不是六个吗?一个不少啊。然后俺声明了,不再跟你玩车轱辘。相反,俺提一个小小的问题,你为什么打死也不回答?
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作者 :huanjihuanji 时间:2019-01-18 07:52:31
  公大教授好像恼羞成怒啦,一个小党棍非要探讨科普知识。还要冠以哲学思想,实在是太麻烦,还是直接喊万岁好,既省事又有力度,何乐而不为

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