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岳飞与八字军(1)当神话面对细节时

楼主:教你说人话2016 时间:2018-12-30 11:12:31 点击:753 回复:352
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  少年不识愁滋味,爱上层楼
楼主教你说人话2016 时间:2018-12-30 11:13:20
  大时代与小细节

  邢卫华

  (一)

  公元一一二二年,宋枢密使童贯指挥十五万宋军,攻打只有万人坚守的辽国都城燕京失败。辽军趁势反攻,宋军大溃,把足够十五年的军需储备丧失殆尽。
  这一年,岳飞二十岁。
  山雨欲来风满楼,正是建功立业时。

  河北真定路安抚司安抚使刘韐(gě)为防辽军趁势进攻河北,紧急募兵。岳飞应募以民间武勇为主的临建性军队“敢战士”,任第十队队长。因平定陶俊、贾进和兵匪有功,被报请从九品的承信郎。这时,岳飞父亲岳和突然去世,岳飞按制回家守孝。随后因金军打下燕京,童贯以百万钱赎回,战事平息。朝廷下令裁撤敢战士建制,岳飞没有拿到国家正式干部身份。

  公元一一二四年,河北等地发生水灾,流民四起。
  宋朝解决流民的方法,就是招募青壮从军,以免生乱。时岳飞正好守孝期满,便前往平定军(今山西平定县)投军。

  宋时,凡地方名称带“军”字者,均为军队驻地,或专门训练地方乡兵(民兵)的团练使司所在地。类似今天的军分区或大军区,战时有权调动辖区内各县乡兵集中使用。例如淮阳军就是大军区性质,治所在今江苏睢宁与邳县之间的古邳镇,辖山东济、青、潍、密、沂、澄、淄、莱及江苏宿迁等部分州县。
  团练,则如今天的武装部,专门负责训练民兵,为地方军及正规军输送兵员。

  宋代军制在很多地方沿袭五代,即如在士兵脸上刺字——当年朱温规定战斗中如果将领战死,属下士兵必须死战到底,除非获胜,否则生还者全部处死。这就导致士兵在将领死后战斗失利的情况下,为保命而散亡。为制止散亡,朱温便在士兵脸上刺字,严查关卡,只要发现脸上刺字者,立即抓回当众处死。

  平定军是正规军,脸上要刺字。
  但岳飞不愿脸上刺字,便又报考上了以个人军事技能为准的“效用士”。
  细节很重要——岳飞为什么不愿脸上刺字?

  宋代实行人才笼络政策,只要读过几本书,上过几天学,考没考上进士,都会给你在偏远县区安排工作,当个不入品的低级吏员。你若真有本事,自会以才进升。你若眼高手低,人在体制中,心中再不满,也闹不出什么名堂来。对没读过书的,愿老实种地自然好,不愿种地的可以去当兵,日后以军功升迁。如果认为自己弓马枪刀上有两下子,不愿当“兵”,只愿当“官”,则可以考这个人数占正规军十分之三、类于后世军官教导团的“效用士”。考上即奖细绢三匹,月钱五百,米十五斗,但依然要在手背上刺字。

  这也是个细节,岳飞手背上有刺字。
  不管这个细节有用没用,也是细节。

  (二)

  一一二五年,宋金战争爆发,金军围太原。
  岳飞因勇探敌情升任偏校,月俸一千钱。
  这也是细节。

  那就不妨再细点。
  宋武官分六十级,五十三级以下不入品,偏校军职相当于现在的班长、中士、上士,最多就是个排长。而效用士在战时又类于特种兵,常临时带领普通士兵执行侦查、捕俘、奇袭任务。回来后因功升级,但与所率军士各归原建制,互不统属。故有人以岳飞常率百余骑侦查,便认为此时他应该是队长职务,后升偏校,职应更高,是错误的。

  岳飞有胆量,有气力,军事技能一流,故能在一次次执行任务的过程中立功,升至月俸仍不过千钱的第五十七阶进义副尉。若再立功升一阶,就可入品了。但可惜的是,在一次渡河执行任务时,岳飞不慎将任命状遗失。
  这也是细节。
  不管这个细节对你重要不重要,却对岳飞很重要。因为,丢失了这个,是不会给你补的。所以,当种(chōng)师仲将军兵败山西阵亡后,包括平定军在内的许多军队溃散,岳飞只得以白身回家。

  一一二六年底,主管军事的最高机构枢密院,派属官刘浩来河北募军抗金。岳飞第三次以普通人身份投军,因单骑招降占山为王的吉青三百余人有功,升第五十二阶从九品的承信郎。
  这次所以升迁这样快,以白身连越八级,是因为这种战时的召募官,随身都有空白委任状,可以摆脱和平时期的升迁规则,拿出来一填就行了。
  这里应有交响乐齐奏命运交响曲的轰鸣——

  但不是因为岳飞而奏,而是因为一个大时代的大主角登场了——康王赵构被金人强索为人质,经过磁州,年逾六十八岁的知州宗泽把他拦住,陪他返回相州(今河南安阳)。随后,钦宗命赵构为兵马大元帅,赵构则命宗泽和相州知州汪伯彦为副元帅,刘浩隶麾下,任前军统制。

  此时的赵构,只勉强聚集了万余人马,很难和包围东京的六万金骑对抗。所以,他接受汪伯彦的正确建议,移帅府到北京大名府(今河北大名)。
  岳飞因侦查大名府渡口有功,升正九品成忠郎。

  随后,岳飞随刘浩南下濬州(浚字异体字,今河南浚县),声言解围东京,实则侦查金军部属。同时向前来勤王的各路人马宣布大元帅府的建立,让他们向大名府靠拢,接受指挥。
  岳飞则因战功升第四十六阶从八品秉义郎。

  (三)

  刘浩的出击,宣传的作用很大,很快大名府就聚集了数万军队。宗泽力劝赵构从濮阳渡河,解救东京。赵构则将包括前军刘浩在内的开德府(濮阳为府治)辖区内的万余兵力拨给宗泽,让他先攻下濮阳,打通去东京的道路。宗泽率军一路大小十三战,攻下濮阳,渡河向滑州进军。金军反攻濮阳,宗泽命部将孔彦威往救,打退金军。宗泽判定金军还会再攻濮阳,又命权邦彦率三千人增援,果遇金人援军,力战败之。金人再聚兵力攻濮阳,孔、权二将合力大战,保住了濮阳。
  这也是细节。
  为什么是孔彦威,不是岳飞?

  宗泽孤军深入,被金军团团包围。宗泽身先士卒,拼死力战,部下无不以一当百,斩首数千,击退金军。金军十倍于宋军,当夜袭营,而宗泽早已暗中潜移河北。金军扑空,急忙撤军回营。宗泽却出敌不意,趁夜渡河袭击,大败金军。
  岳飞因战功升第四十四阶正八品修武郎。

  这时,宗泽闻报金军主力欲押解徽、钦二帝北返,急率军回大名,准备与大军合力拦击。无奈赵构已率大元帅府去了山东,他也只得去山东。军队多了,就得进行整编,刘浩两千五百人的前军编入中军,任副统制。而中军的统制,则是岳飞人生中另一重要人物张俊。
  这也是细节。
  因为,张俊还将两次成为岳飞的领导。

  然后,大元帅府迁往南京(今河南商丘)。
  公元一一二七年,赵构正式在南京登基为帝,改年号建炎。因其后迁都江南,故史称南宋,庙号高宗,时年二十一岁。
  岳飞二十五岁。

  此前,岳飞则因在曹州的战功,升第四十二阶从七品武翼郎。但同时也以白身从军的孔彦威,已升第三十四阶正七品武翼大夫,受任京西东路兵马钤辖,独掌一路军马了。
  这个细节更重要!

  虽品级只差半品,阶差却有九级。
  这一差,就差出了区别——岳飞作战并不象人们传说的那样神勇无敌。
  起码与孔彦威相比,远没人家神勇。

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楼主教你说人话2016 时间:2018-12-30 11:13:42
  (四)

  高宗登基后,诏李纲为宰相,升宗泽为从三品龙图阁大学士,知襄阳府。而李纲一上台,就参罢黄潜善和 汪伯彦,引发大臣竟相参罢二人。
  黄潜善原是从四品的河间知府,高宗开大元帅府,其率河间兵一万三千人应召。高宗报钦宗,命为副元帅。高宗登基,命为中书侍郎,进入内阁。汪伯彦则以从三品直龙图阁大学士知相州府,高宗在磁州为宗泽劝阻时,汪伯彦亦帛书请高宗回相州,并戎装贯甲,率军亲迎。随后建大元帅府,与宗泽同命为副元帅。移帅府于北京大名府,就是他提出来的。高宗登基后,知枢密院,主管军事,属副宰相级别。

  而众人之所以反对黄、汪,是因为他们把宗泽排挤出决策圈,远知襄阳。因为,宗泽一心求战,坚持高宗进入东京,主持大计。而汪伯彦则坚持大本营南下扬州驻跸,李纲则建议襄阳和建康为都。审时度势,当时聚集高宗身边的十来万军队虽然单兵作战素质世界一流,但在联合作战方面,直如一群乌合之众,以此去对抗如日中天的金军铁骑,简直以卵击石,不堪一击。故宗泽建议,实不可取。
  这已被后来的事实所验证。

  因此,黄、汪二人建议,得到高宗支持。虽然他们排挤宗泽是个十分的错误,但因此罢免二人,致少也是个五分的错误。何况他们和高宗很快就接受了李纲建议,任命宗泽为东京留守呢。黄、汪二人是大元帅府初建功臣,意见分岐,见解不一,也是正常现象。新廷初立,为相者本该团结各方,才能同仇敌忾,共创大业。李纲如此心胸,实在不配为相。在这上面,他可比宗泽差远了。

  这个细节也很重要。
  忽略它,将失之毫厘,谬之千里。

  (五)

  李纲急欲收复河北、河东(今山西),便设战时招抚使,命从三品的直龙图阁大学士张所为河北西路招抚使,带着三千兵马及千余张空白任命状,去大名府设使司衙门。
  这个好象不是细节,但对岳飞来说绝对是细节。
  因为,张所将成为岳飞的恩人。

  此时的岳飞,只是一个中等偏下的军官,大概相当于副团级吧。按说,这个身份是没资格参与朝政,对宰执大臣评头论足的。可岳飞偏偏以此身份上书高宗,不仅要求罢免黄、汪,还要罢免李纲,并要高宗率六军北渡黄河,收复失地。黄、汪二人拿李纲和大臣们没办法,正好拿他来出气,开除了他的军藉。
  按规定,他是再也不能进入军队了。

  这是岳飞人生的最低点,低到去张所的河北招抚司投军时,都不敢如实报履历,只以白身再考效用士。以他的军事技能,当然一考就中,在张所帐前听命。
  岳飞有三次投军经历,又有一定的作战经验,问讯审阅,识勇辨懦,分拨就队,自然就比他人突出得多。再加上他本就有心表现,很快就受到招抚司干办张九龄的注意,引见于张所。聊起来,才知原来如此,张所立即拿出空白任命状,借岳飞原军衔而补正八品修武郎,虽比从七品少了半品,对岳飞来说已十分满意了。正在用人之际,张所自然也不能把这样一个人才放在帐下听用,便把岳飞安排进招募的军队中,接受都统制王彦指挥。

  统制一职,原为北宋八十万禁军轮流入东京受训出行时临时任命的统带官,军队交接后即销职。南宋时各军编制打乱,高宗以统制为军队职称,也有临时之意。职位相当于今天的团长、旅长、师长这样的不独立成军的军职,营、连级称“统领”,班、排为校尉,与连级并称队官或队将。独立成军及军区统军长官则称“都统制”,也就是司令长官,部队长。
  河北西路招抚司都统制,就是河北西部军队总司令。

  岳飞隶王彦麾下后,先任中军统领。随后张所超升岳飞九级,为第四十阶的从七品武经郎,比他开除军藉前的从七品武翼郎还高两阶,同时加从七品合门宣赞舍人。
  合门,即阁门,府中侧门。正门是主人和客人进出,侧门则为仆人等内部人员进出。对宫庭来说,就是皇帝身边内官侍卫人员进出的门。舍人即身边的人,也是官职。宣赞,不是传达圣旨,而是传达皇帝私话的意思。外官授此,意为你不再是后娘养的,是皇帝身边的人了。

  这是宋代较为独特的“双官”制,一实一虚。而岳飞的这个虚,还是小虚。大虚起来,实官是知州,虚授你个外交部长、副部长,一点不新鲜。这就好比人骑在马上,用竹杆挑个胡罗卜或大苹果在马鼻子前面,让马看得见闻得着,以为快走一步就能吃到,让你有个奔头。再立功,兴许就真的虚官变实官,称“落阶官”。

  有了这个,张所就名正言顺的并升岳飞中军统制了。
  中军,在前、后、左、中、右五军中,位居第一。因此,若都统制伤亡病卧,中军统制可代行指挥。
  这足见张所对岳飞器重。
  故岳飞对张所终生都存感恩之心。
作者 :薛痒 时间:2018-12-30 11:23:32
  要搞系列了。大动作
  • 教你说人话2016

    举报  2018-12-30 11:29:06  评论

    @薛痒 可不敢言大,有老契在呢,弄不好就被他拍残了。
  • 薛痒

    举报  2018-12-30 11:38:21  评论

    @教你说人话2016 你们这个不能叫拍,是有营养的交流,喜闻乐见啊。
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楼主教你说人话2016 时间:2018-12-30 12:01:51
  老獒,祸祸动不动就的瑟宋朝人的御寒,说没棉衣冻死一个是一个,但我绝不信宋人及之前的唐汉秦周商等没御寒的方法,可又实在查不到那时的普通人穿什么?只能任他的瑟,你有没有资料拍死他?
  • 凶猛老狐狸

    举报  2018-12-30 12:12:00  评论

    很简单,富人皮裘,穷人短鞨啊,唐戎衣是裤褶,宋戎衣是战袍啊。甲胄将校铁甲,士卒皮甲,这指的是禁军。厢军就乱七八糟了,纸甲都有,他们也不算正规军人。宋养一个禁军,一年差不多70贯,不算装备马匹,厢军20多贯,大致就是这个水平。在人类进入工业化之前,从来没有一个政权能给这么多军队发饷
  • 凶猛老狐狸

    举报  2018-12-30 12:12:58  评论

    跟傻子掰嗤问题的人,也是傻子,我不愿意妄自菲薄而已,别多想。
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作者 :多乎哉2016 时间:2018-12-30 12:05:53
  好帖
  过去有文史资料一个杂志,现在看不到啦,史书一再改动,岳飞也从民族英雄的神坛上走下来,由于评书小说把岳飞神话,能看到邢先生的历史内容帖子,很好,希望续下去,以正视听
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作者 :多乎哉2016 时间:2018-12-30 12:24:05
  最差劲最野蛮最无耻的的就是义和团,在1900年人类已经进入高度文明二十世纪,还在大肆屠杀手无寸铁的外国妇女儿童修女传教士,并且还屠杀聊十万余中国老百姓,别看他们对手寸铁的妇女儿童传教士修女和平民百姓极其残忍恶毒,可是在用一万人围攻一百余人守卫的英国大使馆时,竟然一个月都攻不下,八国联军一到立刻被杀的如蝼蚁一般,接着老佛爷下旨剿灭义和团,义和团在全国被杀干净,原来刀枪不入和红宝书一样都是假的
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作者 :手心里的云 时间:2018-12-30 12:24:54
  邢邢先生周末
作者 :多乎哉2016 时间:2018-12-30 12:43:14
  凶猛老狐狸:
  举报 2018-12-30 12:31:07 评论
  红宝书也是信共产主义天堂的。。。。
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  世界不承认它,把它归于邪说
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作者 :凶猛老狐狸 时间:2018-12-30 12:44:28
  合门,即阁门,府中侧门(来自天涯社区客户端)


  ………………………………
  这个合门可不是府中侧门,战国秦汉以来,中国的官邸是前堂后閤,这个閤是闺閤也,就是住宿的地界,皇宫不是前殿后寝么?閤门,就是闺閤之门,可不是府中侧门。闺閤之臣汉代就是指宦官或者舍人,宋不一样了,閤门将一般是指武臣,意思是守卫寝榻的侍卫之臣。
作者 :多乎哉2016 时间:2018-12-30 14:44:50
  和大部分愚民争论的重点,是学习先进,向最好的看齐,还是抱残守缺,认为祖宗之法是宇宙真理,不不可以变动,
  愚民们认为天朝无所不有,其它都是夷蛮小邦,鸦片战争还未把愚民打醒。打败仗后赔款还叫作抚边费,真是无耻之极,愚蠢至极
  好在愚民不是主流,瞎叫唤,鄙视他们,管他们的瞎叫唤叫做,牛逼上的苍蝇----瞎哄哄
  国家不会听愚民的屁话,各种政策也不会向愚民倾斜,因为新一代领导人是睿智的,有强大的智囊团
  看世界简史,中国在战国以后就落后啦,和同时期的古希腊相比,那是天壤之别,看看人家的神庙宏伟壮观,公共设施完备,二千多年前有自来水下水道,厕所竟然是水洗的,看看人家担任公职还要竞选,看看天朝,没有啥公共设施,贪污腐败,贪官污吏横行,人民愚昧落后,原因就是固步自封,夜郎自大,
  古希腊阿拉伯国家航海发达,使眼界开阔,而天朝人重农抑商,脸朝黄土背朝天,知识分子死读书,并且执行愚民政策,民可使由之,不可使知之,所以,迂腐的知识分子加上绝大多数饭桶愚民,这种落后社会状态,一直维持到二十世记末期,现在愚民们还在叫嚣战争,问愚民,就比耗子少两条腿敢打谁,
  • 凶猛老狐狸

    举报  2018-12-30 14:52:13  评论

    还有一种愚民,因为中国人不信上帝,所以自古就蠢,现在还蠢,永远蠢,是劣等人种,华人与狗不得入内。怎么办呢?必须得学白皮,比如说学白皮的共产主义啊,学极端分子的恐怖主义啊,学罗马教会的专制主义啊。。。于是,就是你看到的中国。就不能看点儿祖宗的好么?学先贤礼义廉耻,怎么就低等人种了?
  • 多乎哉2016

    举报  2018-12-30 15:01:34  评论

    @凶猛老狐狸 在下认为,必须全面脱离愚昧无知的文化环境,向近邻日本学习脱亚入欧,没看出祖宗之法哪里好,全是迂腐的说教,写文章欣赏好看极拉,如前赤壁赋,岳阳楼记,滕王阁序,震撼呀,世界无敌呀,可是对发展经济发明创造国防科技毫无用处,反而侵蚀人民的心灵沉浸在美的环境中,认为自己好
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作者 :多乎哉2016 时间:2018-12-30 14:53:42
  从陆地黄色文明走向大海的蓝色文明,需要一个过渡时期,这个过渡时期,愚民们要拼命反对,典型代表就是海盗装二老鹰之流,可他们是愚民,不是主流,不可能阻止钢铁历史潮流的滚滚向前,顺者昌,逆者亡,违反自然规律者必死
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楼主教你说人话2016 时间:2018-12-30 18:18:31
  虽品级只差半品,阶差却有九级。
  这一差,就差出了区别——岳飞作战并不象人们传说的那样神勇无敌。
  起码与孔彦威相比,远没人家神勇。

  凶猛老狐狸
  品级和神勇有关系么?

  一一一一一一一一

  起码在这里应该有关系吧?
  孔彦威是民军,被史籍和主流认作盗贼,这次与岳飞同时成为国军,而宗泽绝对公平公正吧?救濮阳和守濮阳,均任其人而不任岳飞,正说明岳飞不堪大任!

  这种任务,是脱离主力,偏师而为,一旦失败,无人可救,甚至好容易跑回来,还要被砍脑袋。因为,丢了濮阳,渡河作战的人退路就断了,必死无疑!

  因此,宗泽才下力争之保之,不任武勇过人之人行吗?最起码在商议派谁去时,孔拍胸脯敢接令箭,岳飞在一边不吱声吧?从这里就能看出岳飞两人区别来,故此孔才能独立成军,在岳飞还是个营长时,人家已是独立旅的旅长了。时称都统制一一这可是岳飞梦寐以求的!

  但留在河北敌后,官再大岳飞也不干一一太危险了!
  岳飞始终不干独自敌后或困于危城的事,他不是胆量不够,而是不干赔本买卖……
  • 凶猛老狐狸

    举报  2018-12-30 18:30:01  评论

    只能说当时岳飞是低级军官,没有自己的班底,还不能独当一面,仅此而已,难道就因为当时岳飞只是连排长就不神勇?
  • 凶猛老狐狸

    举报  2018-12-30 18:31:41  评论

    岳飞也曾经是八字军,也在王彦部下混过,谈何从来不敌后啊?
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楼主教你说人话2016 时间:2018-12-30 18:27:22
  崇拜假神必遭灾祸
  不是,是长期禁售皮毛。这是我确知。另外,宋朝估计也没啥钱买。人家要的是金银来买。

  一一一一一一

  祸祸,你这个根本站不住脚,“茶马贸易”是学术名词,来于两千多年的边贸,属于常识范畴,这个你否不了的一一明未蒙古还要求开边贸,进行一次达万匹战马的交易,可惜那时北方李自成等贼势凶凶,根本完不成这个交易,恨得边将跺脚!
楼主教你说人话2016 时间:2018-12-30 18:35:08
  凶猛老狐狸
  很简单,富人皮裘,穷人短鞨啊,唐戎衣是裤褶,宋戎衣是战袍啊。
  一一一
  老獒,这个答案正好给祸祸加分了。
  实际上,游牧民族最多的是羊,最便宜的也是羊皮,是汉人边贸最基本的战略物资,那玩意传下两三代人不成问题,是国家战略储备重要物资,边关士兵配备应该足够了,根本不是问题。
  • 凶猛老狐狸

    举报  2018-12-30 18:40:52  评论

    放心吧,中原从来不缺皮货,中原缺的是高档皮货,野兽皮货,理解了么?中原到处是家畜,尤其是宋,基本家家都有牛,虽说不能吃牛肉,可牛也会死,还是多的是牛肉牛皮,根本不值钱。宋怎么会缺皮料呐?这些东西中原根本就不需要,中国边贸都是新奇玩意儿,人参,夏国剑,瘊子甲,贺兰砚等等塞外特产。
  • 凶猛老狐狸

    举报  2018-12-30 18:43:40  评论

    羊皮就更别提了,宋士大夫是不吃猪肉的,那是穷人吃的,士大夫都吃羊肉,羊皮算什么稀罕玩意儿啊,随便一个僮仆都是羊皮袍。你以为是当时的欧洲啊,别说羊肉了,有九成的欧洲白皮一辈子没吃过猪肉鸡肉,还羊肉呢!
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楼主教你说人话2016 时间:2018-12-30 18:39:54
  凶猛老狐狸
  只能说当时岳飞是低级军官,没有自己的班底,还不能独当一面,仅此而已,难道就因为当时岳飞只是连排长就不神勇?

  一一一一

  问题就在这里了一一孔彦威不是低级军官吗?可人家为什么能独当一面?而岳飞可是有作战经验啊!
  • 凶猛老狐狸

    举报  2018-12-30 18:47:47  评论

    具体不清楚,不好回答,我对岳飞算不上多了解,尤其是他年轻的时候,不过以官位高低来评价一个人的勇武不合适,张俊,刘光世也并不勇武,韩世忠比这些大将差么?可是韩世忠还是偏裨小校而已。
  • 教你说人话2016

    举报  2018-12-30 18:56:45  评论

    和平时期以官位评人勇武确实不合适,但当时凾需勇武敢战之士,又是宗泽属下,两人之差如此之大,还能有什么原因呢?
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楼主教你说人话2016 时间:2018-12-30 18:52:15
  崇拜假神必遭灾祸

  南宋退守的区域,基本就是今天中国的南北分界线,也就是供暖分界线。
  一一一一一一

  祸祸,唐汉秦三代,也在供暖线上吗?


  贫弱的宋朝,就无法解决士兵的防寒装备。重农抑商,百业萧条,把畜牧业都搞得很差。广大中国人,长期缺衣少穿,肉几乎难得吃上。皮衣更别想。象苏东坡陆游这种高官,也就是盖纸被。
  一一一一一一

  苏东坡陆游都在江南,你说他们盖纸被的依据是什么?他们高官阶层,被褐总不是难事吧?

  至于边关士兵,一人一身羊皮祆裤,宋朝还是供的起的。

  你唯一对的,是汉人刀具不如游牧民族,这跟我从冶铁晚有关系,像杨志、林冲那种宝刀,在西夏几乎中级军官都有,普通士兵的也比汉人强得多,那时汉人对钢的认识,还停留在镔铁层次上,而人家则已超越渗炭层次了。

  • 凶猛老狐狸

    举报  2018-12-30 18:57:42  评论

    谁说中原刀具不如草原?不可理解,你怎么得出这种结论啊。
  • 凶猛老狐狸

    举报  2018-12-30 18:58:54  评论

    唐刀是渗碳钢?宋炒钢是渗碳钢?老哥,你真该研究研究人类的冶金史啊
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楼主教你说人话2016 时间:2018-12-30 19:10:20
  ty_天山271

  赵构曾经调动国家部门把八卦阵交给岳飞,但当时岳飞正处于攻势,就放到了一遍……岳家军后勤部队,在后面建设了水稻连环庄,陷马八卦阵,利用水稻田沼防范北方大队骑兵。

  一一一一一一

  天山你太能想象了,就是缺乏实际。
  金兀术十万铁骑下江南,被稻田困住了吗?被纵横交错的水网沟渠挡住了吗?
  宋高宗入海,大雨夜以为金军不识水性,不敢入海追击,可人家半夜就摸上来了,一追就是三百里!
  你好好看看史书,张俊对付金军骑兵的,不是什么稻桩,而是在路上铺双层草席,相互滑动,使马滑摔。虽然明州城下稻田确实起了作用,但也是次要的辅助作用。
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楼主教你说人话2016 时间:2018-12-30 19:15:23
  凶猛老狐狸
  哦,夏国剑,确实是,那确实是利刃。问题是那东西都是千锤百炼的低温钢,是工匠的血汗锻造出来的,能有多大产量啊,那是艺术品,根本不可能成为军队的制式装备啊。

  一一一一一一

  我对冶金史确实没研究,但宋代刀剑钢火不行,确是事实,连范仲淹都对西夏刀欲求不得。
作者 :凶猛老狐狸 时间:2018-12-30 19:35:58
  @教你说人话2016 36楼 2018-12-30 19:15:00

  凶猛老狐狸

  哦,夏国剑,确实是,那确实是利刃。问题是那东西都是千锤百炼的低温钢,是工匠的血汗锻造出来的,能有多大产量啊,那是艺术品,根本不可能成为军队的制式装备啊。

  一一一一一一

  我对冶金史确实没研究,但宋代刀剑钢火不行,确是事实,连范仲淹都对西夏刀欲求不得。
  —————————————————
  不是的,唐横样大刀是钢包熟铁,内芯是熟铁所以他韧性好,钢在外所以锋利,日本鬼子就学了这技术,武士刀就是这么做的。问题是工艺太复杂,价格高嘛他就限制产量啊。到了宋朝,中国有了炒钢技术,使钢材大量运用到军队中,不需要千锤百炼就出来的钢材在当时绝对是领先的,但是单个论确实不如某些神兵利,比如比大马士革弯刀,比夏国剑确实不如,但是整体装备水平可是大大领先啊。

  不仅是冶金技术,宋的八牛弩,神臂弓,马皇弩等等,都是远程攻击的利器,单个来说不如阿拉伯的回回炮,也不如拜占庭的某些机械投石射箭装备,但是你要知道这是可以大规模装备部队的,是可以野战的!西军就擅长迭射弩阵,成千上万的强弩三段射,火力不带中断的,你想过这种威力么?

  你说草原民族有些利器,没错,确实是!但是你想过草原民族的开矿水平么?近代以前,哪个草原民族大规模的开掘过矿山?大规模的伐木烧炭?那些牧人们根本就不具备那种工业体系,哪怕原始的工业体系。

  当然了,突厥人是柔然人的锻奴,他们具备相当的冶金水平,但是靠手工锻造能打造多少箭簇弯刀?缺乏铸造技术,怎么可能真正进入铁器时代?

  突厥人也曾经有过神兵,那是用陨铁锻造的武器,草原上称作星星铁,可是这能有多少?草原上的铁料大部分都是通过贸易,到了民国时期,蒙古人最需要的还是铁锅。铁,从来就是草原民族最紧缺,最宝贵的东西,更不要说汉唐时代了。
  • 凶猛老狐狸

    举报  2018-12-30 19:40:48  评论

    对了,还有印度的坩埚钢,操!坩埚能产多少钢材?可能成为军队的制式装备么?那都是贵族们玩的!中国的顶尖钢材确实不是领先世界,问题是大规模应用可领先世界啊。到明朝时候,中国也有了灌钢,坠子钢,同样是物美价廉啊,顶尖的是苏钢,也不比当时世界顶级钢材差啊。
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作者 :旧故里l草木深 时间:2018-12-30 19:36:26

  
  • 教你说人话2016

    举报  2018-12-30 19:43:51  评论

    蹦嚓嚓,你的…什么的意思?我的……不明白滴干活?
  • 旧故里l草木深

    举报  2018-12-30 19:50:51  评论

    @教你说人话2016 为什么你会说范仲淹对西夏刀求之不得呢 ?我告诉你吧,因为他当过陕西经略副使和四路宣抚使,北上抵抗西夏入侵。他是文官哦,北宋为什么喜欢让文官干武将的活 ?
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楼主教你说人话2016 时间:2018-12-30 19:37:58
  祸祸,你在否定一件事时,必须要懂得无罪推定原则,或谁主张谁举证原则一一你既然列举了诗人写纸被,从而证明汉人或宋人连布褐被都没得盖,那你说守边军人只穿单衣,国家没有御寒方法,那你举个边塞诗人写边关士卒被冻死的诗句来?
  譬如“雪拥蓝关马不前”,站岗的士兵穿单衣肯定会冻死的,这个诗人不可能不写的。
  • 旧故里l草木深

    举报  2018-12-30 19:56:29  评论

    @教你说人话2016 边塞诗人么,风掣红旗冻不翻,霍霍都要baidu,你信不信
  • 凶猛老狐狸

    举报  2018-12-30 20:05:42  评论

    @旧故里l草木深 轮台东门送君去,去时雪满天山路。。。不信上帝的中国人也曾经征服天山啊,哈哈哈哈
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作者 :旧故里l草木深 时间:2018-12-30 19:42:33

  
  • 凶猛老狐狸

    举报  2018-12-30 19:47:15  评论

    李自成,生于米脂李继迁寨
  • 教你说人话2016

    举报  2018-12-30 19:52:15  评论

    老獒,我脑子慢,蹦嚓嚓这什么意思?是要炒钢么?
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作者 :旧故里l草木深 时间:2018-12-30 19:54:01
  我的意思是 北宋居然用文官经略西夏
  知道范仲淹是哪里人吗 ?

  大神不要baidu
  • 凶猛老狐狸

    举报  2018-12-30 19:57:34  评论

    不知道,反正范仲淹除了筑城没打过什么胜仗,不过还是比韩琦,夏悚,司马公屡战屡败强,宋真正能打的文官是王韶,是章楶
  • 旧故里l草木深

    举报  2018-12-30 19:58:14  评论

    都回答不出来吧,被我的学问惊呆了吧。。。好吧,你们继续,我只是打个岔
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作者 :旧故里l草木深 时间:2018-12-30 20:04:19
  好吧,
  我看见邢先生提到范仲淹和西夏,我只是想炫耀一下我居然知道范仲淹经略过西夏,我都对自己很佩服,,这个,霍霍肯定不知道的

  这2张图片,我在范仲淹的老家苏州拍的
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作者 :旧故里l草木深 时间:2018-12-30 20:09:48

  
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作者 :凶猛老狐狸 时间:2018-12-30 20:11:10
  @旧故里l草木深 46楼 2018-12-30 20:09:00



  
  —————————————————
  问你个问题,官舍是什么地方?
  • 旧故里l草木深

    举报  2018-12-30 20:18:11  评论

    @凶猛老狐狸 为官者,除了官衙,当然有宿舍,带产房。
  • 多乎哉2016

    举报  2018-12-30 20:23:20  评论

    @凶猛老狐狸 没百度,感觉范文程是抚顺人吧,归顺努尔哈赤后,帮助努尔哈赤统一全东北,为占领关内全部打下基础,功劳显赫,百度一下看看对不对
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楼主教你说人话2016 时间:2018-12-30 20:13:53
  老獒,炒钢不够宋军兵器供应吧?再说那也得反复锻打脱杂质吧?这个刚百度的。
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楼主教你说人话2016 时间:2018-12-30 20:36:12
  凶猛老狐狸 @旧故里l草木深 玄铁是陨铁,镔铁是波斯钢
  一一一一一一
  那武松在孙二娘店里拿的那两把镔铁刀,及那年月的镔铁兵器,也都是波斯运来的吗?
  祸祸,你说镔铁是什么?是不是也波斯钢?
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楼主教你说人话2016 时间:2018-12-30 20:41:56
  祸祸:
  襄阳据城死守,元朝最终调来中亚工匠制作回回炮,大块石头抛进城里,无奈只能投降。

  一一一一一一

  这点你和老獒都错了。
  炮,抛石器,女真人缴获宋人后,才有此器。汉代就有,人力的。宋代与弓箭一起发展,登峰造极,回回炮不过如此。
  • 凶猛老狐狸

    举报  2018-12-30 20:46:16  评论

    不是的,中国和西方自古都有抛石机,不过都是机械扭力的,初速不够,在抛石过程中动能损失巨大,而且需要大量人力。所谓回回炮,术语应该是叫配重式抛石机,他有一个配重斗,重型配重斗可以到达4-5吨,那威力就大多了,而且人力用的也少,在当时是比较先进的。
  • 教你说人话2016

    举报  2018-12-30 20:51:26  评论

    宋代炮就是配重装置,可能贸易时受过外商启发指导,但宋确实有了。
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楼主教你说人话2016 时间:2018-12-30 20:56:37
  灾祸:
  襄阳据城死守,元朝最终调来中亚工匠制作回回炮,大块石头抛进城里,无奈只能投降。

  一一一一

  又错了。
  襄阳投降,是元军用巨舰冲断襄樊两城中间的浮桥,失去后勤保障,兵员补充,只得投降,并非回回炮威力毁城墙闹的。
  • 教你说人话2016

    举报  2018-12-30 21:31:42  评论

    @崇拜假神必遭灾祸 那没用的,伤不了多少人,况且神臂弓射程很远,回回炮不敢太靠近,五年防守,元军一直没办法。
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作者 :多乎哉2016 时间:2018-12-30 20:59:49
  我们不说古代
  看看现代美国的自行榴弹炮,155毫米,射程二十八公里,炮弹有卫星GPS定位,百发百中,误差不超过五十公分,谁要是碰上这样的炮击,肯定会被完全摧毁,死定啦
  没百度,不知说得数据对不对,估计差不多,这样先进的火炮太昂贵啦,一般穷国还真装备不起
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楼主教你说人话2016 时间:2018-12-30 21:01:03
  旧故里l草木深 @教你说人话2016 唐进士好中,当官也难。基本还是门阀士族的天下,寒门做官,很少呢

  一一一一

  哇塞,你不只跳舞,还懂这个!
  确有这问题,但到宋朝这问题基本没了吧?
  • 凶猛老狐狸

    举报  2018-12-30 21:03:07  评论

    宋太祖要天下齐人!
  • 教你说人话2016

    举报  2018-12-30 21:03:07  评论

    宋朝人只要能拽两句诗,基本都饿不死。
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作者 :多乎哉2016 时间:2018-12-30 21:08:15
  凶猛老狐狸:
  举报 2018-12-30 21:02:36 评论
  炮兵阵地不怕遭到火箭炮齐射覆盖?
  ---------------------------------------------------------
  一分钟之内,打几炮就跑啦,自行的,现在的弹道雷达忒厉害,马上就可以定位但在一分钟之内还来不及反应
  155榴弹炮的威力巨大,一发炮弹就得把目标击碎,有卫星定位目标,电脑自动计算弹道,一切都是自动完成的,可是填弹是人工的,有意思吧
  • 凶猛老狐狸

    举报  2018-12-30 21:11:35  评论

    那就没办法对方这家伙了?
  • 教你说人话2016

    举报  2018-12-30 21:15:44  评论

    @凶猛老狐狸 有卫星或无人机,也好捕捉,一个短程导弹,灭了它。
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楼主教你说人话2016 时间:2018-12-30 21:10:14
  教你说人话
  宋代炮就是配重装置,可能贸易时受过外商启发指导,但宋确实有了。

  凶猛老狐狸
  是么?即使有,那肯定也是跟阿拉伯人学的。宋还是喜欢玩强弓劲弩,重甲步兵

  一一一一一一

  那是因为宋人重守城,很少攻城,故重强弓硬弩,炮反而只是配备。金灭北宋,从兵器库中看到这个,立即改进后用上,射程大不少,金打南宋,自然重攻击武器。
  • 凶猛老狐狸

    举报  2018-12-30 21:15:10  评论

    宋守城的重武器还是八牛弩,据说这玩意儿在澶州城下射杀了辽国大将萧挞凛,辽军也只能议和
  • 教你说人话2016

    举报  2018-12-30 21:28:47  评论

    就是神臂弓,这东西有两人开的,十几人,几十人,上百人,目的是速度。不要速度时,绞盘用牲口拉。
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楼主教你说人话2016 时间:2018-12-30 21:13:46
  旧故里l草木深 @教你说人话2016 嗯啊,可是你知道为什么吗

  旧故里l草木深 @凶猛老狐狸 错,跟我道歉,我告诉你
  一一一一一一一一

  不知道。
  我替老獒道歉一一不该说你是大美女,应该说你老妖婆!
  行啦吧?
  • 凶猛老狐狸

    举报  2018-12-30 21:17:10  评论

    我都不知道咋了,没头没脑来这么一句
  • 多乎哉2016

    举报  2018-12-30 21:23:11  评论

    @教你说人话2016 往事威武,讲课要学费
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楼主教你说人话2016 时间:2018-12-30 21:21:27
  凶猛老狐狸 @教你说人话2016 不会拽诗也饿不死,宋朝商业繁荣,市民阶层崛起,国家福利搞的不错,收容鳏寡孤独……

  一一一一一一

  对!
  祸祸就在这上边犯糊涂,非说宋朝穷得吃不上饭,人家社会保障搞得不错,军人伤亡,孤儿寡母有土地佃给人家耕种,足够生活,只要能扛动枪,就可从军拿饷养家的。
  • 凶猛老狐狸

    举报  2018-12-30 21:31:04  评论

    宋朝商业繁荣到什么程度呐?比如说宋朝的海关,都设立到了马六甲海峡。远东大部分国家的主要货币,都是宋朝的铜钱,日本韩国不说了,什么暹罗爪哇,西边一直到中亚都使用宋朝的铜钱,造成了宋朝的通货紧缩,跟70年代布林顿森林体系崩溃之后的美元差不多。
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楼主教你说人话2016 时间:2018-12-30 21:33:48
  祸祸,别转移话题,镔铁在你到底是什么?是否波斯钢?不是就说不是,是就是!
作者 :旧故里l草木深 时间:2018-12-30 21:45:42
  教你说人话2016:
  2018-12-30 21:26:03 评论
  宋朝只弱在军事体制上。
  —————
  我不觉得宋的军事很弱,碰上横扫天下的蒙古人,宋的运气不好。
  南宋抵抗了那么多年,还弄死一个蒙古大汗,不容易

  北宋无论经济 文化空前繁荣,百度霍,你别再胡说了
  • 旧故里l草木深

    举报  2018-12-30 21:50:28  评论

    @崇拜假神必遭灾祸 好意思呢,只能说这10几年,你都没长进
  • 旧故里l草木深

    举报  2018-12-30 21:54:13  评论

    @崇拜假神必遭灾祸 骑兵本来就擅长野战,短于攻城。南宋不以己之短搏人之长,那是聪明好不好。我要睡觉了,明天再给你上课
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楼主教你说人话2016 时间:2018-12-30 21:52:09
  祸祸,既然你也说镔铁是进口钢了,那我就告诉你和老獒,镔铁在中国,是铸生铁器时,因硫化等化学反应出现的一种钢性、韧性极好的泛出钢,叫“马口铁”。它不是每铸必出,产量极少,可反复锻打,宝刀基本上都用它打造的。
  • 凶猛老狐狸

    举报  2018-12-30 21:59:54  评论

    绝无可能!马口铁是镀锡铁皮,面条一样软,能做武器么?而且钢材最怕硫化物,我国铁矿硫化铁居多,所以品质并不好,硫化的铁连锄头都未必能做,怎么可能做武器呢?
  • 教你说人话2016

    举报  2018-12-30 22:03:28  评论

    后来,才用它泛指好钢,已是宋代之后的事了,故宋代之后的小说提到它。
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楼主教你说人话2016 时间:2018-12-30 22:00:10
  旧故里l草木深

  我不觉得宋的军事很弱

  一一一一一一

  我说的军事弱,不是宋军战斗力不行,而是政治军事体制不行,造成了它只适合内战,不适合外战。因此,这种体制一旦破坏,宋军马上转变。
  • 旧故里l草木深

    举报  2018-12-30 22:06:09  评论

    @教你说人话2016 不,宋只是运气不好,碰上了蒙古铁骑。体制当然也有问题,中期太安逸了,用人也有问题。邢先生,我最近学会了片生鱼片,哪天发图卖弄一下。明天还要早起干活,困了,晚安
  • 千座高原

    举报  2018-12-30 22:13:57  评论

    @旧故里l草木深 你懂什么,一个娘们想当然的胡说。宋碰到契丹和女真不也被打到南方。蒙古 西夏 女真 弱宋一直处在相互制约的作用。直到西夏和女真被灭为止。弱宋就靠这种关系联合的蒙古。
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楼主教你说人话2016 时间:2018-12-30 22:11:33
  凶猛老狐狸
  绝无可能!马口铁是镀锡铁皮,面条一样软,能做武器么?而且钢材最怕硫化物……

  一一一一一一

  镀锡铁皮,是借马口铁亮色而已,与泛指好钢为镔铁一回事!
  这个,只要懂些金属铸造的就知道,而硫化并非加琉,正是含硫铁质在温度或什么原因作用下出现的化学现象。所以,它不是每铸必出,真正原因我也不知道,但镔铁这词的出现,却是冶铁的副产品。
  • 凶猛老狐狸

    举报  2018-12-30 22:13:32  评论

    我还是觉得是波斯钢,或者印度坩埚钢的可能性大
  • 教你说人话2016

    举报  2018-12-30 22:17:59  评论

    为什么叫镔铁?这词肯定汉语吧?
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作者 :千座高原 时间:2018-12-30 22:23:07
  镔铁估计来自西亚
  • 教你说人话2016

    举报  2018-12-30 22:31:08  评论

    这个名词也来于西亚?从中国史籍名词规律看,凡外来词,都与汉语词义有别,镔铁有什么别?反到与玄铁用语习惯一脉相承,这是镔铁为汉语的证据一一不是铁从哪来,而是词从哪来?至今铸铁行业仍用这个词指琉化泛出钢,亦称马口铁。而铸造铁水入口,就叫马口,泛出物就在此口处,故叫马口铁。
  • 凶猛老狐狸

    举报  2018-12-30 22:43:52  评论

    @教你说人话2016 不懂你们翻砂工,机加多少懂点儿
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楼主教你说人话2016 时间:2018-12-30 22:35:36
  凶猛老狐狸 @教你说人话2016 说不清楚,感觉不像是中国土产,进口可能性大。而且铸铁那东西能出来钢材么?起码要有个加碳去碳的工艺啊,铁加碳才能是钢啊。

  一一一一一一

  很简单,你们没接触过铸件,我年青时没少打交道,化学自己反应起来,人加碳去碳干什么?
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楼主教你说人话2016 时间:2018-12-30 22:48:09
  五十年代大炼钢铁,我家旁边黑牛城道路边上,堆滿了房子那么大的上大下小的铁渣,经常看见壮汉们抡着大锤砸钢钎掏着一种鸡蛋大小,外皮光滑晶亮的铁球,叫之”料子”,问有什么用?说给打铁的可卖钱,那就是琉化的镔铁球。
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作者 :千座高原 时间:2018-12-30 23:10:51
  老教镔铁来自西亚技术
  波斯和印度的可能性最大
  老狐狸说的对
  别以为是中国创造
  就算是宋时期同契丹 西夏 对比,宋的炼铁技术最不好
  拼刀的时候,宋的刀总是断
  所以,近代的人认为那时候开始,宋就已经开始偷工减料了
  我认为是缺少铁矿的原因
  同时期,契丹西夏就用镔铁,他们跟西亚联系的多的原因
  • 教你说人话2016

    举报  2018-12-31 09:02:26  评论

    首先,我从没否认宋代刀不如西夏等外族外国的,一直承认宋的冶铁技不如人,也认为与缺少矿源有关系,更没说镔铁一定是什么,而是说这个词汇肯定是汉语,肯定指汉人冶铁时的某种物质,并提供了它的词源。因此,要想驳我,就不是争镔铁是什么,而是词源所出的那个东西到底是什么?证据说话!
  • 千座高原

    举报  2018-12-31 10:21:40  评论

    @教你说人话2016 镔铁就是印度钢,乌兹钢。有雪花纹和旋螺纹,多层铁打成的。佛家的经典《一切经音义》对镔铁的解释更早一些。生于西域疏勒国的慧琳和尚编写的《一切经音义》对镔铁有三条解释。最详细的来自《苏悉地经》“镔铁:音宾,镔铁出罽宾等外国,以诸铁和合,或极精制,铁中之上者是也”
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作者 :千座高原 时间:2018-12-30 23:19:43
  哪怕是宋时期
  甘肃那边的回族人的炼铁技术也比宋好
  据说蒙古征用了很多回族人去打造蒙古刀
  • 教你说人话2016

    举报  2018-12-31 09:03:20  评论

    这个我完全承认,但镔铁到底源出何物?
  • 凶猛老狐狸

    举报  2018-12-31 10:34:37  评论

    @教你说人话2016 承认?甘肃那时候是西夏,是黄头回鹘,哪儿来的回族?谁说回鹘那时候是回族啊?蒙古人离大食十万八千里,哪儿征用去啊?
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楼主教你说人话2016 时间:2018-12-31 08:52:54
  凶猛老狐狸 @教你说人话2016 哈哈哈哈,如果是这样的话,算不上什么稀奇玩意儿,全世界铁匠铺子都应该有那东西,只不过没人捡当废料扔了吧

  一一一一一一一一

  其实黄金也是冶铜副产品,开始也算不上稀奇玩意儿,后来成财富象征了。镔铁也许在外国人眼中不算稀奇玩意儿,但在中国起码是上世纪五十年代未,还是好东西。
  • 凶猛老狐狸

    举报  2018-12-31 10:37:13  评论

    非也非要,银,铜都是炼金的附属产品,因为金矿一般都是伴生矿,只是那点儿铜没有冶炼价值,必然是炼金的时候出的铜,老哥弄反了。
  • 凶猛老狐狸

    举报  2018-12-31 11:43:03  评论

    @jinganglang828 没错,你对你对你全对,中国人自古就是傻子,你的白皮自古地球第一,对了,还有韩国啊,宇宙第一,好了吧。
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楼主教你说人话2016 时间:2018-12-31 09:09:16
  凶猛老狐狸
  炒钢是用在兵器刃部和箭簇上的,点钢嘛,总比反复锻打,千锤百炼成钢成本要低

  一一一一一一

  这个解释对,现在民间仍有夹钢技术。
楼主教你说人话2016 时间:2018-12-31 09:15:10
  凶猛老狐狸
  岳飞也曾经是八字军,也在王彦部下混过,谈何从来不敌后啊?

  一一一一一一

  错!
  岳飞从来不是八字军,八字军也从来没正眼看过岳飞。而岳飞此时去河北,还不是敌后,等真成了敌后,他跑了!
  • 凶猛老狐狸

    举报  2018-12-31 10:42:06  评论

    我记得他是后来和王彦闹矛盾,王彦要杀他,被迫逃亡的。我有一个基本观点,读史不能掺杂个人好恶,不能为黑而黑,那不成了灾祸和刀子那种人了么?他们是什么都不懂,你是带着情绪,这样容易不客观。岳飞就算千端不是,还我河山,迎回二圣总没有错,他要真是军阀何必跟伪齐女真拼命?保存实力不好么?
  • 千座高原

    举报  2018-12-31 10:47:49  评论

    @教你说人话2016 我靠,我为黑而黑,你差点笑死我。你咋不说你为混淆而混淆呢。
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作者 :千座高原 时间:2018-12-31 10:45:35
  镔铁至今都是好东西
  十字军东征之前也没见过镔铁
  以至于厮杀过后
  十字军看到波斯刀都如获至宝
作者 :千座高原 时间:2018-12-31 10:49:41
  哈,老狐狸的回帖真笑坏我了
  把我和灾祸说的就跟坏人似的
  • 凶猛老狐狸

    举报  2018-12-31 10:51:19  评论

    你们不是坏人,你们是疯子而已,没人和疯子计较什么。
  • 千座高原

    举报  2018-12-31 10:56:54  评论

    @凶猛老狐狸 行,你正常。我倒想看看你和老教咋证明镔铁来自宋的。宋的武器咋能同西夏 波斯 印度的乌兹钢媲美的
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作者 :千座高原 时间:2018-12-31 13:44:35
  哈,灾祸太搞笑了
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楼主教你说人话2016 时间:2018-12-31 17:28:34
  崇拜假神必遭灾祸

  老教,回回炮抛石从天而降,城中那些茅草屋也好瓦房也好,击中就完了。襄阳就是因此无奈投降的。这是确实历史。
  一一一一

  这个问题已驳你了一一襄樊是汉江拐弯处夹江相隔的两座城,用浮桥相连,襄阳被围五年,始终坚守。但元军用大舰冲断拦江铁索,装石重载顺流而下,冲断浮桥,并用舰队封锁江面,使襄阳失去支援,守将应是吕文涣吧?无奈投降。吕氏一族,世受皇恩,位居要职,至此接连降元,着实可叹。
  哪来的什么回回炮炸民房!
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  • 教你说人话2016

    举报  2018-12-31 17:38:24  评论

    证据!我说的都有史籍为证。襄阳投降,除浮桥问题外,主要是荆州地区被攻陷,守也守不住了。根本不是回回炮的事。
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