天涯部落

小圈子,大声音!呼朋引伴网聚部落!

创建新部落?

君子人格

楼主:绿汀洲 时间:2017-08-10 17:22:16 点击:542 回复:225
脱水模式给他打赏只看楼主 阅读设置
  中国是个崇尚君子人格的国度。

  最早的《诗经》,君子一词遍布诗行,比如“温温恭人,惟德之基”,“既见君子,云胡不喜?”等.《周易》里,乾卦一就先说“天行健,君子以自强不息”,坤卦二是“地势坤,君子以厚德载物。”可见古人早已明白君子立身处世的要则,先要自强以立世,再厚德以立身。《论语》里,完全把君子人格渗透到一思一言中,宽严互济,忠孝仁爱,信义守礼,安贫乐命等。《中庸》里,也谈君子慎独,素位而行,允执厥中;也会拿小人作对比,言君子居易以俟命,讲顺帝之则。 而一部《大学》,则是给君子人格赋予了一定的社会责任,也可以说是义务。《大学》里讲君子首先是修身,然后是齐家、治国、平天下。这种思想,把君子人格的价值升华到一定高度,以至于百代以下,出现了多少前仆后继为民生立命的君子、大贤。

  君子人格是一个人的修为长期养成的结果。品德上要过关,言谈举止也要相得益彰,所以儒家说“文质彬彬,然后君子”,就是讲君子不但注重内修,还要有外形表征上的涵咏。这些内外互济的结果,多是以性格特征表达出来。

  因此,从儒家走出去的荀子回顾君子人格,也给君子总结了几点言简意赅的特征。“君子宽而不慢,廉而不刿,辩而不争,察而不激,寡立而不胜,坚强而不暴,柔从而不流,恭敬谨慎而容”,意思是“君子要宽宏大量,但不懈怠马虎;方正守节,但不尖刻伤人;能言善辩,但不去争吵;洞察一切,但不过于激切;卓尔不群,但不盛气凌人;坚定刚强,但不粗鲁凶暴;宽柔和顺,但不随波逐流;恭敬谨慎,但待人宽容”。

  这段话算是给君子的言行做了脚注,宽容、平和、有礼有节,有方有圆。理解了这段话,我充分理解了孔子“述而不作,信而好古”这句话。荀子把君子人格具体化形象化并加以局限,若是这样,那么,君子浩荡荡的人格也过于浅表化。君子,已经不单单是一个个体,他是一种人格象征,小到耳不闻人之非,目不视人之短,口不言人之过,大到为生民立命,为天地立心。这样的君子人格才是饱满的。

  多年前记得余秋雨曾撰文呼吁,现在的文化环境急需建立新的人格修养,那就是君子人格。我记得我是在刚看完柏杨的《丑陋的中国人》之后看到的这篇文字,当时不由得嗤之以鼻:愿望是良好,可是隔靴搔痒吶。现在回头想想这事儿,余秋雨说的没错,书生意气了点儿,然而正是时下所缺的。这也证明了时下道德危机存在,正所谓缺什么吆喝什么。

  我们的文化,本该秉承的良好的东西,已经揉碎了打烂了,被唾弃,被扫进历史的垃圾堆里。当重新拾起来,又与现代社会构建的文化环境无法对接。曾几何时,律诗与缠足被五四先驱痛恨,孔孟学说被全盘否定,宗唐宋八大家之法的古文沿至明清被清末出现的扬州学派摒弃,骈俪文反而被提倡。历史总是上演非左即右的戏码,政治、学术思想,文化流向,无一不偏离中庸的轨道。然而,事有必至理有固然,五四时期的文化秩序被打乱,这种矫枉过正总是常事,痛定思痛之后,我们丢失了多少好东西,泼脏水把孩子泼出去。

  总是把责任归咎于外来文化的冲击,是犯了舍此及彼的毛病。反观自照,历史那么久,政治环境的制约,民族的一次次大融合,人性的一次次被奴役、解放,维系的链条——文化,又遭受多少次政治的挤压,生生被模具化。这样的文化环境,人性而言,又生发出多元的人格。君子人格似乎已久远,就像埋藏在地底下的文物,价值无以估计,然而总不得见天日。

  人格呈多元化,亦如这光怪陆离的社会见天出现的新奇的多元的事物,人性无法捉摸,厚黑学登堂入室。有人总结厚黑的肇端始于科举制度,科举制度要求一个未来的政治家首先具备文化人特征,然后是一个政客,人格分裂即在于此。从不久前翻的一本有关历代状元文字的书里得知,那些文笔优异的状元在历史长河里大多埋没籍籍无名,不是寿夭折尽天年就是被政治洪流淘汰于社会底层,而稍有建树的大多正直无私,嫉恶如仇。究其实此等人肝肠立现,过于完美主义为世所不容。而多元人格化的角色,往往适应了历史潮流立于不败之地。如五代时期的冯道,侍奉五朝八姓十一帝,一直处于宰辅地位,像个不倒翁。

  翻看历史,像冯道这类人物大多被后人说部所鄙弃,可见后世仍然以君子人格为标杆,人们的评价标准仍然保留一定的统一性,是非还是那么明晰。这归功于文化的一脉相承,可以上下千年追索、延承、而毫无阻碍。

  今世,富国强民中国梦做起来,其后的道德建设却停滞不前,多少人是非不辨,审美模糊。多年前的八荣八耻、三个代表,算是自上而下倡导的具有中国特色的道德导向。政治的教条化、形式化与文化的浸润相比,轻飘飘而无根无蒂。实际上我们都清楚,教化工程是个累年积淀的活什,想从根本上解决问题,非从文化教育入手。这似乎人人都懂的道理,实践起来难乎其难。而社会超速发展,一切事物变化太快,经济唯上,一切向钱看。大环境的压力是,你不发展自己就要落后,就要为人所制。如此社会环境文化环境,世态百出人性多样化也就理所当然了。

  看来君子是稀缺的,所以古人才口口声声不厌其烦言君子人格。就连古籍《山海经·海外东经》也记载个君子国,说君子国居北,国人衣冠带剑好让不争,这个君子国就是殷代没落贵族箕子建的朝鲜国。《淮南子》、《博物志》也都有记载,清代的《镜花缘》里也有一个臆想中的君子国,国人好让不争,人人彬彬有礼。这似乎注定君子两个字只能埋在历史尘埃里,只能文学作品中出现了。
作者 :偶兜兜有奶糖 时间:2017-08-10 19:03:39
  沙发
作者 :偶兜兜有奶糖 时间:2017-08-10 19:03:54
  这些天快疯了
作者 :偶兜兜有奶糖 时间:2017-08-10 19:04:12
  开心哦一会再看
作者 :旖旎霓裳 时间:2017-08-10 20:42:04
  亲读书真多
  • 绿汀洲

    举报  2017-08-11 13:08:45  评论

    @旖旎霓裳 这贴吧,博客里放了很久,一直不敢拿出来,就怕被批。后来想长江高人多,观点不同而已,我又不掺合是非,怕个肾~·
  • 旖旎霓裳

    举报  2017-08-11 17:46:29  评论

    @绿汀洲 就是,俺支持
2条评论   点击查看  我要评论
作者 :旖旎霓裳 时间:2017-08-10 20:42:38
  自强不息厚德载物很多地方的座右铭
作者 :旖旎霓裳 时间:2017-08-10 20:42:58
  美女有才
作者 :旖旎霓裳 时间:2017-08-10 20:43:40
  努力做个谦谦君子为自己
  • 绿汀洲

    举报  2017-08-11 13:06:48  评论

    @旖旎霓裳:谢谢亲照顾我的小心脏,是怕这类帖子没人跟刷这么多贴。
  • 旖旎霓裳

    举报  2017-08-11 17:47:18  评论

    @绿汀洲 必须跟啊,别人不跟你的也会跟放一百二十个心
2条评论   点击查看  我要评论
作者 :大烟王_ 时间:2017-08-11 08:03:56
  什么是君子?什么是小人?以权利目的说了算,以恐固自私自利说了算。
  君子本就是小人,又何来君子。
  儒教孔子就是岳不群。
  • 绿汀洲

    举报  2017-08-11 13:09:53  评论

    @大烟王_ 本,就是,这语气我爱用,以后得改,太武断,欢迎你提出不同观点。
  • 旖旎霓裳

    举报  2017-08-11 17:48:05  评论

    @绿汀洲 俺也用了就是哈
2条评论   点击查看  我要评论
作者 :教你说人话2016 时间:2017-08-11 09:43:06
  小人,就是小屁孩儿,不成熟,想干什么干什么,全不顾他人感受。但小屁孩儿令人讨厌,有时却也令人喜欢,这就是小人特性。因此,把小人看成恶人,本身就是不成熟,就是小人心态。所以,说中国崇尚君子人格,实际上崇尚的往往是小人人格。

  君子,就是小中的努力成熟者,本身就是小人。
  成熟,就是大人了。
  因此,君子人格,首先就是承认自己是小人。所以,君子不会看不起小人,故能尊重所有人。
  • 大烟王_

    举报  2017-08-11 10:56:10  评论

    @教你说人话2016 邢先生这话我倒觉得不错!只不过楼主把君子高高在上了。
  • 教你说人话2016

    举报  2017-08-11 11:45:22  评论

    @大烟王_ 嗯那
5条评论   点击查看  我要评论
作者 :河蚌_赌徒 时间:2017-08-11 10:26:14
  人文的东西,每个词都是一个坑,为了每个词的严格定义,都得折腾一番
  好在,都认为那定义权掌握在自己手里
  • 大烟王_

    举报  2017-08-11 10:58:19  评论

    @河蚌_赌徒 所以我讨厌文人,他们就同美国一样,自定义世界所有规则,对己有利则捧之,对己不利则摔之。
  • 河蚌_赌徒

    举报  2017-08-11 13:06:48  评论

    @大烟王_ 所有制订人文规则的都一样,不管是否文人,不管哪个国家,按照物理或者化学立法的,没有
9条评论   点击查看  我要评论
作者 :河蚌_赌徒 时间:2017-08-11 10:26:39
  比如宽宏大量,怎么评判,具体标准,谁来认定。。。。
  • 大烟王_

    举报  2017-08-11 10:58:47  评论

    @河蚌_赌徒 以己之利为标准也。
  • 河蚌_赌徒

    举报  2017-08-11 13:08:10  评论

    @大烟王_ 是啊,都这样
6条评论   点击查看  我要评论
作者 :同读一本 时间:2017-08-11 16:48:10
  中华文明数理化图腾八卦图,就是多元化的典型代表,君子人格是自然而然的事情。这就是文明。中华文明开始就通过这座桥梁,避免西方那种中世纪泥淖的艰苦跋涉。
1条评论   点击查看  我要评论
作者 :同读一本 时间:2017-08-11 16:56:19
  既然以君子人格为题目,又反对多元化人格,可见让儒家的君子学说搞混了。君子不是儒家独有名词,易经对君子,大人,小人有格式化数理化表达。在我们对虚没有准确的文化表达的时候,用实表达所谓的大人,小人,君子,方便人们自我对比或别人评价。
  • 绿汀洲

    举报  2017-08-12 12:42:45  评论

    @同读一本 君子不是儒家独有名词,这话对。易经的关于君子、大人、小人的格式化数理化表达,愿闻其详。
  • 同读一本

    举报  2017-08-12 13:25:22  评论

    @绿汀洲 人类文化起源于图腾,不同的图腾,不同的人群,不同的人群,不同的图腾,图腾的差异造成不同人群风俗差异,宗教义理差异,但图腾象数起点是一致的,都是一。人类追求光明的起源文化模块就是图腾这个一,因为图腾这个偶像成为意象在当是不是普遍的而是有个别先知的,其他人出现意象有差异。
7条评论   点击查看  我要评论
作者 :同读一本 时间:2017-08-11 17:00:50
  大学三纲八目,三纲表达人类文化模式变迁,八目表达文化模式文明转化次序,抛开前四目,那修身齐家治国平天下四目说事情,有点不知所以。
  • 绿汀洲

    举报  2017-08-12 12:43:53  评论

    @同读一本:前四目应该铺垫一下, 在叙述转乘上,需要层层递进升华,君子人格不仅仅局限于这四目,那么后四目大我的君子人格齐家治国平天下就不显得突兀。先生说我用后四目不知所以,大错特错了。我的意思很明显。
1条评论   点击查看  我要评论
作者 :同读一本 时间:2017-08-11 17:10:39
  君子,视界即心界,方寸之地,君的是石子,还是谷子,或者是分子,还是原子,所以君子的确有格局,人格有三心二意的不同状态所以有大学的正心,心放在不同的心态位置,不同人格体系,君子还表达人格格局的大小。君子是个技术指标,很多人君子当非黑即白的风水岭。这样把传统文化的普适性人为的弱化了,特权化了,成了抽打别人标榜自己的工具。
  • 同读一本

    举报  2017-08-11 17:29:10  评论

    格物的同时,对应化心格,也是目的对应物解构,心灵分辨力细化,细化至成意象,这是有一个正心问题,这个成意之心放在那为正?观于复就是以复为正。从格物以后已经在修身了齐家是影响力感化力的扩大过程。格物到无穷小,平天下到无穷大,回归到成意正心的小宇宙中,微分积分统一为微积分。
  • 旖旎霓裳

    举报  2017-08-11 17:50:31  评论

    俺已经晕了,君子少小人多
8条评论   点击查看  我要评论
作者 :_雲卷雲舒 时间:2017-08-12 07:29:30
  从楼主主帖引文可看出不同的君子:

  诗经里的君子是温德可喜,大概是女人心中的白马王子;
  周易里的君子是一种企业家,又心怀仁厚;
  论语里的君子是病态道德的奴隶;
  中庸里的君子秉承论语,恬淡中庸为君子;
  大学里的君子讲修齐治平,这个和忧道不忧贫存在微妙关系。另外为天地立命,为百姓立心,这个在儒家的概念里,已经膨风到了极致。

  从上面的罗列看,中国文化里的君子,并不是一种体系化君子表述,或者说他们描述的君子并不是一种类型的人。诗经里的君子,比较自然天性。周易里面的君子,其实就是一种勤奋开拓的好人。论语,中庸,大学这些儒家典籍里面的君子,通常是固定框架的道德奴隶。这种君子有一个特征,偏重虚幻的道德,对于社会的360行,基本上不闻不问。一旦介入农工商,他们就有可能被自己的教育打上小人的印记。

  所以中国的君子,是最难被理解被效仿的概念。所以人们为了自我标榜,就会各取所需从传统的文献里,为自己的存在找落脚。并且很容易就找到落脚,于是一堆古怪各异的人,都成了君子,皆大欢喜。这基本体现传统君子概念,是一个和稀泥的概念,里边没有清晰的逻辑。当然,人人皆君子的可能,也预示传统文化里面存在虚伪的成分。这些也是中国酱缸文化,厚黑文化的一个基因。都他妈是坏蛋,但都又装的文质彬彬。

  还有问题就是,真的在社会上有所贡献,又心怀仁厚的人,这是历练出来的。不是空泛的道德教育出来。所以一个率性,诚实的国家,可能才会培养出真正的君子。中国的儒家,或许期待君子,但是儒家的存在,才是对可能君子的最大伤害。

  • 同读一本

    举报  2017-08-12 12:01:38  评论

    东方为啥成睡狮了,因为文字被特权以后,装睡成为一个职业性社会阶层,文化阶层。
  • 绿汀洲

    举报  2017-08-12 12:56:23  评论

    @_雲卷雲舒 谢谢关注。君子一词体现在各种古籍文献中,足以说明君子不仅仅指代个体,还是一种人格象征,一切美好的,有道德的,有责任心的,正心向上的人格都应该算作君子人格。它并不是没有范畴,也不是概念模糊,恰恰说明它承载着道德、责任,有着向善的信仰的精神导向,引领着道德航标。
13条评论   点击查看  我要评论
作者 :旖旎霓裳 时间:2017-08-12 09:01:03
  亲周末快乐
1条评论   点击查看  我要评论
作者 :同读一本 时间:2017-08-12 11:56:59
  君子就是人文形式的大数据处理器,所谓的成器,要成大器。多大为大呢?受心眼的限制,在图腾转换为观点的情况下,微分就是积分,解构就是结构。所以有为学日益,为道日损,一种求虚,一种求实,截然不同的俩种文化方法论,一种静态,一种动态,一种自我修为,一种环境造人。在几近饱和的信息文化环境条件下,开放式的求实模式,更具有普遍意义。
  • 绿汀洲

    举报  2017-08-12 13:13:19  评论

    @同读一本 是的,受益良多。以后希望多交流。
  • 同读一本

    举报  2017-08-12 14:11:24  评论

    @绿汀洲 谢谢你的帖子,以及认真的讨论,确实受益良多,学习学习。
3条评论   点击查看  我要评论
作者 :蒙山知府 时间:2017-08-12 13:25:41
  扯那么多有用吗?中国就一个君子,孔老二。他的言论就是君子的标准。你见过后人有一个能做到吗?没有!他的徒弟都没有一个做到的。所以,君子就是圣人,圣人就是孔老二,天下独此一家,其他都是假冒伪劣。
3条评论   点击查看  我要评论
作者 :_雲卷雲舒 时间:2017-08-12 14:40:15
  @绿汀洲 君子的意义,在儒家之前和之后应该有区别。在之前,君子可能有正能量,在儒家之后,君子基本上就是一种没有可行性的迷药。一方面,儒家对君子的各种表述,都是一种没关系的拼凑感在维系,很难讲逻辑;另一方面,在孔子嘴里,君子本身就有很多毛病。这个也是必须要看到的。比方说,樊迟学稼,孔子背后说樊迟是小人。也就是说,孔子忽视普通劳动者的价值,从这样的底蕴出发,儒家君子是不是就是一种病态的形象呢?
  • 绿汀洲

    举报  2017-08-12 15:52:00  评论

    @_雲卷雲舒 樊迟学稼在孔子眼里谓之小人,这个小人不是现代意义上的小人,而是多行鄙事从事手工业劳动者的代名词。孔子时期,也是墨学兴盛时期,甚至风头盖过儒学,墨学代表的是底层手工业劳动者,门徒多,此种情况下儒学墨学互相怼是免不了的。
  • 绿汀洲

    举报  2017-08-12 16:04:05  评论

    @_雲卷雲舒 孔子说樊迟学稼小人没错,他还说过子夏甚吝于财而不向子夏借伞,都是因人施教的结果。他的学说代表的是自己没落贵族阶层,自然有自己的特点,忽视劳动者的价值,这一点我认可。但说病态似乎不可取。
16条评论   点击查看  我要评论
作者 :_雲卷雲舒 时间:2017-08-12 14:55:01
  @绿汀洲

  关于儒家的逻辑,这个最大的死穴。儒家自孔子一来,一直存在儒家追随者,各种大小流派的斗争,或者粉丝之间的互斗。为什么有互斗呢?因为不同的人对待儒家都是从儒家的某些面向切入现实社会,玩好了,自己被宠幸,玩不好,就会被其他重新从不同角度解读儒家经典的人来替代。所以就这样倒来倒去的折腾。这样的折腾,说到底是因为儒家体系没有良好的逻辑性,不能被通透解释,再加上偶像崇拜,这就使得不同的粉丝,揪住不同的儒家面向,互相争斗。在当今,不少尊儒的人都在批董仲舒和朱熹,认为他们歪曲孔子。这种儒家现象,在其他的学术门派大概不多见。
  • 绿汀洲

    举报  2017-08-12 16:05:58  评论

    @_雲卷雲舒 儒学丰富宏大,历史沿革久,支系庞杂避免不了。从汉儒到宋儒到现在,历经的年代几千年了吧,每一个代表性的变革时期,都有政治环境的约束,儒学作为应世学说总是需要有破有立,这也是儒学一路走来面貌复杂的原因。
  • 绿汀洲

    举报  2017-08-12 16:07:14  评论

    @_雲卷雲舒 说儒学内斗,好像不是那么回事,历史上统治者治世都会对适应时代发展的思想学说有所甄选,但大治天下的和平年代总是优先选择儒学。你说的情况历史上数得过来就那么几次,歪曲孔子儒学被批五四时期,文革时期闹得凶。其他时期没有你说的这么严重。
11条评论   点击查看  我要评论
作者 :_雲卷雲舒 时间:2017-08-12 14:58:58
  逻辑问题其实很重要,并不是简单的东西方互补这么简单。中国社会这方面欠缺的太多了。
3条评论   点击查看  我要评论
作者 :_雲卷雲舒 时间:2017-08-12 15:08:55
  @绿汀洲

  孔子的泛爱众而亲仁,行有余力则学文。这里面是在强调先做到基本的生活道德规范,然后有精力再深入学习儒家的道德文章,从而可以学而优则仕什么的。学文,这里不是通常的经济技能,这里是儒家的治国之道之类的技能。其实儒家的宣讲,除了空泛的道德,他们的社会关照面,非常窄狭。这无形中遏制了社会的多方面发展。
  • 绿汀洲

    举报  2017-08-12 16:11:26  评论

    @_雲卷雲舒 这个观点我保留意见,儒学的价值不是我们三言两语就可下定论,它的应世价值直到今天依然存在。有些东西,需要年代来说话,山高月小水落石出。
  • _雲卷雲舒

    举报  2017-08-12 16:25:07  评论

    @绿汀洲 尊重
2条评论   点击查看  我要评论
作者 :圣山神獒 时间:2017-08-12 15:30:36
  君狗JB啊,靠装B能混饭吃么?
  • 绿汀洲

    举报  2017-08-12 16:13:17  评论

    @圣山神獒 希望小狼收起嗔心,加入到讨论队伍中来,看不顺眼的言论可以怼,怼出彩虹来~~
1条评论   点击查看  我要评论
作者 :蒙山知府 时间:2017-08-12 16:16:03
  几位哪是在论君子啊,在卖弄读过多少古文呢?你们搞清楚君子咋回事了吗?你们做到君子要做的一切了吗?如果不能,就不要论了,反正大家都不是君子。
  • 大烟王_

    举报  2017-08-12 16:23:54  评论

    @蒙山知府 沂蒙山里万年才出了这个蒙猪傻逼!
  • 绿汀洲

    举报  2017-08-12 16:25:23  评论

    @蒙山知府 我是先求真知后实践,以往不知是不是君子。
2条评论   点击查看  我要评论
作者 :河蚌_赌徒 时间:2017-08-12 18:46:00
  自律
作者 :圣山神獒 时间:2017-08-12 18:51:29
  儒很伟大,但也很腐朽,他必须要不断进步,否则就是社会的障碍,就像上帝,那是一个无比黑暗腐朽的狗JB玩意儿,但是通过不断进步成为了人类的精神瑰宝,而儒,从汉儒到宋儒,到明儒清儒,一代不如一代,终于把辉煌伟大的中国变成了一泡狗屎,真他妈操蛋,傻B的不是先贤光辉的思想,而是人,当人迷信2千年前蒙昧时期的文明的时候,这人也就傻B的不可救药了
  • 绿汀洲

    举报  2017-08-12 19:56:42  评论

    @圣山神獒 这段话完整对应你26楼,自打嘴巴吧。
1条评论   点击查看  我要评论
作者 :ty_楚云婷 时间:2017-08-12 23:05:37
  关于君子人格,孟子说得好:富贵不能淫,贫贱不能移,威武不能屈。
2条评论   点击查看  我要评论
作者 :ty_楚云婷 时间:2017-08-12 23:20:31
  同意楼主的观点,应该回到原始儒家去。
  • 绿汀洲

    举报  2017-08-13 13:46:17  评论

    @ty_楚云婷 我现在是招黑体质,提到儒家有人就愤愤不平,云婷这么站队小心溅一身那什么
1条评论   点击查看  我要评论
作者 :ty_楚云婷 时间:2017-08-12 23:57:26
  作者 :圣山神獒Lv 4 时间:2017-08-12 18:51:29
  儒很伟大,但也很腐朽,他必须要不断进步,否则就是社会的障碍,就像上帝,那是一个无比黑暗腐朽的狗JB玩意儿,但是通过不断进步成为了人类的精神瑰宝,而儒,从汉儒到宋儒,到明儒清儒,一代不如一代,终于把辉煌伟大的中国变成了一泡狗屎,真他妈操蛋,傻B的不是先贤光辉的思想,而是人,当人迷信2千年前蒙昧时期的文明的时候,这人也就傻B的不可救药了
  -------------------------------
  神獒的观点是一种历史决定论的观点,科学技术确实可以不断进步,但精神文明未必如此。人类黎明时期的精神格局也许更健康,更具神性,能达到天人合一的境界。回到文明的源头去也许更合适,所以西方才有文艺复兴运动。神獒不是迷恋草原文化吗,不也是同一个道理。
  • 绿汀洲

    举报  2017-08-13 13:48:01  评论

    @ty_楚云婷 许多人不明白这个,科学迷人眼,物质化的社会也难怪。
1条评论   点击查看  我要评论
作者 :_雲卷雲舒 时间:2017-08-13 07:37:28
  @autud

  儒家是个装修工,但是也仅仅是个装修工。什么意思呢,和平时期,应该是国家的哲学,科学,生产,军事大发展的时期。而中国历史的繁荣期通常都是小农经济繁荣,文艺诗歌繁荣,哲学,科学,军事之类的变革很少有质的发展。就算偶有发展也在儒家的影响下难以为继。所以中国历史上重复出现战乱和繁荣,从历史积累的角度看意义有限。儒家作为中国历史的国教,对于中国历史的长期原地踏步,难辞其咎。

  或者说,儒家对科学,哲学,生产财富的不感冒,可能遏制了中国历史的更多活力。
  • 绿汀洲

    举报  2017-08-13 13:51:17  评论

    @_雲卷雲舒 最后一句大谬,中庸应该说是古今中外最高的哲学,这就是儒家的高明处
  • _雲卷雲舒

    举报  2017-08-13 14:26:27  评论

    @绿汀洲 不赞同,中庸扼杀了中国人的活力。中庸也是一锅乱炖。中国人学习中庸学习的是敬天,日本人学习中庸学习的是敬诚。这种分野让中国和日本的民族性格差异大大的分化了。所以儒家就是一个逻辑散乱的松垮体系。各取所需,然后又各自矛盾。中日大战,把儒家的自相矛盾,推向极致。
10条评论   点击查看  我要评论
作者 :同读一本 时间:2017-08-13 13:40:58
  数理特性存在于万事万物,数理特性没有东方西方的差异。君子小人之说,小人类似于心田中只有一颗种子,发芽了没分支,这样心态下人物整体状态。而君子呢是储备了一把种子遍布心田,生根发芽,均衡布局,相互促进这样心态下的人物整体状态。拿农民种田来比喻,小人级别农民,种了一块地,收了一堆粮。而君子级别的农民,种了一块地种了几种粮,撒了几颗种,上来多少苗,出了多少穗,收了多少粒粮,多少做馒头好,多少做饺子好,多少做面包好,多少自己吃多少做种子多少。。。。很多细分,很多无限关联关系。。。行业表现可能有差异,是数理格局有共性
  • 绿汀洲

    举报  2017-08-13 22:00:25  评论

    @同读一本 还是感谢你们临帖,掀起讨论高潮
1条评论   点击查看  我要评论
作者 :郑板砖 时间:2017-08-13 18:18:04

  此贴的讨论,高规格高档次,[d:赞][d:赞]
2条评论   点击查看  我要评论
作者 :薛痒 时间:2017-08-13 20:49:23
  也许是天涯长江创建以来最有含金量的帖子(之一?),观众受益匪浅,十分感谢楼主以及回帖诸位。欢迎新朋友autud(凹凸的?),问好老朋友云婷君,云卷君,相信你们会有许多火花碰撞。
  • ty_楚云婷

    举报  2017-08-13 20:56:16  评论

    @薛痒 问好痒君!长江气象缤纷,可喜可贺!
  • 薛痒

    举报  2017-08-13 21:04:41  评论

    @ty_楚云婷 长江长期以来政治化严重,左右互骂,硝烟弥漫。以至于许多喜欢思考的朋友望而却步,期待诸位用更扎实的话题来为长江添彩。
6条评论   点击查看  我要评论
楼主绿汀洲 时间:2017-08-13 21:41:01
  云卷云舒:毛病在于,为什么蹉跎历史这么久?中国文化的病根是什么。儒家当然首当其冲。
  ——————
  说过我以前整理过这方面内容,现在有时间回复你。

  就说儒家。儒学包含的东西很多,但承载的作用主要体现在伦理学方面,所以也可以说儒学就是伦理学。之前交流为什么把它比作五谷,是因为它的现世作用,它构建的是一种社会秩序,家族宗法制度的确立,由小到大,由家及国,很自然建立秩序。人伦因为有等级、尊卑,上行下效,社会风气发扬倡导,可以看到这种秩序带来的社会稳固性。从这个意义上来看,说儒学适用于权力阶层不为过。

  但这种秩序化有没有缺陷,当然有,这就是你跟帖一直耿耿于怀的问题。实际家族制度确立,它的劣点在一开始就已存在,人性的不确定,加上人的好恶情感,亲贵偏宠的现象就会存在,于公就会贪污腐败,党同伐异,褫夺国家财产增富私人,渎职垄断等,尾大不掉就会促进文官制度崩坏。这也可以解释为什么多少朝代立国多年都有这种会贪污成风屡禁不止现象,家族宗法制度阴暗面体现出来。
  再一个,这种制度的建立,世人唯家唯我,也就是重视小我忘却大我,世人也缺少公民意识。几千年的历史发展一路走来,这种痼疾是显而易见。这也是为什么很多人诟病儒学的地方。
  但是,从积极方面来看,社会稳步发展,这种家族宗法制度却传承了文化和社会文明,几千年来没有消亡,这是大确幸。反观希腊文明埃及文明,我们应该庆幸还有自己的文化。
楼主绿汀洲 时间:2017-08-13 21:53:29
  云卷云舒:从来不看这些。有一个网友读庄子,他说,庄子高明,他说天地不过是宇宙的一个小微粒。现在知道,宇宙无限,所以庄子高明。我怼他,这样夸夸其谈对我们的现实发展有什么帮助呢?这些东西只会助长阿Q精神,对现实毫无益处。楼主的天下大同信念,何尝不是如此?
  ————
  说实话,一开始我是先接触的庄子,而后是老子,那时候我认为老子学说是世上最高的哲学,加之庄子对儒学的怼,墨学对儒学的怼,我对儒学印象好不了哪儿去。一方面是当下众口一词一边倒的倒儒风气所致,一方面是庄子的学说先入为主。后来详细阅读了儒学部分东西,观念慢慢改变,再后来深深理解。儒学感人的地方是切切实实为世人做事,立言立说,也立责任,积极建立一种伦理秩序,教化世人。儒家态度是积极向善,不顾后果的置身其中,比起道家的逍遥,避世,更具有责任感。说儒学为生民立命,为天地立心一点不假
作者 :_雲卷雲舒 时间:2017-08-13 23:27:54
  绿汀州:
  但这种秩序化有没有缺陷,当然有,这就是你跟帖一直耿耿于怀的问题。实际家族制度确立,它的劣点在一开始就已存在,人性的不确定,加上人的好恶情感,亲贵偏宠的现象就会存在,于公就会贪污腐败,党同伐异,褫夺国家财产增富私人,渎职垄断等,尾大不掉就会促进文官制度崩坏。这也可以解释为什么多少朝代立国多年都有这种会贪污成风屡禁不止现象,家族宗法制度阴暗面体现出来。
  再一个,这种制度的建立,世人唯家唯我,也就是重视小我忘却大我,世人也缺少公民意识。几千年的历史发展一路走来,这种痼疾是显而易见。这也是为什么很多人诟病儒学的地方。
  但是,从积极方面来看,社会稳步发展,这种家族宗法制度却传承了文化和社会文明,几千年来没有消亡,这是大确幸。反观希腊文明埃及文明,我们应该庆幸还有自己的文化。
  ————————————————————————————

  @绿汀洲 上面提到的这些缺陷还不够严重吗?整个社会结构就是你上面所说的这种乱七八糟的东西,除了维护帝王统治,其他方面有什么价值呢?从你所谓的积极面来看,中国文化没有消亡,这个很有价值么?本人不这么看。和这种貌似骄傲的文化历史相伴随的是长期历史的人民短寿,普遍文盲,苦难,战争。你是要能了解这一层,估计所谓的几千年的辉煌文明,就要打折扣了。

  有一个资料说,中国宋明清历史的文盲率约在80-90%。这种类似本能繁衍的社会,长期文化历史不中断的骄傲有多少价值呢?
  • 绿汀洲

    举报  2017-08-14 09:41:21  评论

    价值方面构建了和谐社会,建立了有序的社会秩序,培养了社会精英,形成上行下效的有效机制。如果这些还不够,我还可以说,儒学的允执厥中,铁肩担道义,顺帝之则的思想教化世人不单有家国天下情怀,还要有宽和恕等仁心仁爱,人人向善,彬彬有礼,对于社会发展有着积极的意义。
  • 绿汀洲

    举报  2017-08-14 09:42:30  评论

    你如果还想找到儒学的槽点,莫若从礼教方面入手,这个我绝对附和你。
5条评论   点击查看  我要评论
作者 :_雲卷雲舒 时间:2017-08-13 23:39:40
  绿汀州:

  说实话,一开始我是先接触的庄子,而后是老子,那时候我认为老子学说是世上最高的哲学,加之庄子对儒学的怼,墨学对儒学的怼,我对儒学印象好不了哪儿去。一方面是当下众口一词一边倒的倒儒风气所致,一方面是庄子的学说先入为主。后来详细阅读了儒学部分东西,观念慢慢改变,再后来深深理解。儒学感人的地方是切切实实为世人做事,立言立说,也立责任,积极建立一种伦理秩序,教化世人。儒家态度是积极向善,不顾后果的置身其中,比起道家的逍遥,避世,更具有责任感。说儒学为生民立命,为天地立心一点不假

  ————————————————————————————
  @绿汀洲

  这里有一个奇怪的现象,那就是喜儒喜道的人是自动归类的。有的人先儒后道,有的人则是先道后儒。本人属于前者,楼主属于后者。中国人学儒其实有先天优势,不读儒学照样可以学儒,为啥,整个社会就是这样的气氛。触觉敏感的人自然会吸收。学道或者佛,是需要用点功的,社会上这类气氛不多。要指出老子和庄子不同。老子学说并不是消极避世。老子强调敝而新成。没有实在的贡献作支撑,这个不是老子的意义落脚。佛家也是如此。

  不说这一层,就你上面的发言,我要指出一个问题。儒家真的是积极向上,不顾后果置身其中?孔子说:危邦不入,乱邦不居,天下有道则入,无道则隐。这种面对社会的态度,是你说的积极向上么?儒家就是一个和稀泥大锅,很难找出一个清晰的体系。
  • 旖旎霓裳

    举报  2017-08-14 09:04:52  评论

    只知道梦蝶
  • 绿汀洲

    举报  2017-08-14 09:50:37  评论

    道家也要分开来讲的,庄子和老子,一个避世,葆有本真,一个讲自然规律,讲老滑哲学。整体都是自然主义者 。相对于儒家的经典主义,道家遵循规律性,儒家是建设者,两种学说都有自己的价值体系,都有肯定的地方。
6条评论   点击查看  我要评论
作者 :_雲卷雲舒 时间:2017-08-14 12:01:46
  绿汀洲:

  拿孔子这句话反驳我上面的说法,还显单薄。孔子这句话很正确,没毛病。打个比方,儒家是施工方,正盖着楼呢,野蛮方打进来烧房子抢劫财物,这时候需要的是兵家,不是儒家去堵枪眼儿。
  ——————————————
  @绿汀州

  你这样的各司其职发言大概能确认了儒家是装修工的言论。所以这就是毛病了。一个国家搞建设要盖楼,要装修,这都是需要的。当一个国家的文化中心只是推崇装修工,而不发展公民建,你觉得合理么?这就像长期的中国各朝各代,主流教育都是儒家,对吧。然后其他百家,墨家,兵家,法家,或农家,这些都没有进入主流社会的教育范畴。对不对?如果是这样,你的各家轮流转的游戏如何开展呢?或者说你期待的各家轮流转,真正的运转质量如何呢?你有没有考虑?你不能主流文化尊儒,然后国家倾覆,儒家也不担什么责任,而是期待其他家来堵抢眼。你这样的说法,基本上是说儒家没肩膀,尸位素餐。这个很令人鄙视的。

  另一方面,如你所言,百家在社会上的不同时期轮流转,但是请问,你这样的观点是儒家的观点吗?如果是,请给根据(最好是《论语》根据),如果不是,你这是不是也是在歪曲孔儒?

  所以说,儒家如果没有更广泛的关照国家各层面的问题(统御百家),那么国家尊儒就是荒谬。你所谓百家轮转,如果不是孔儒的初心,你这样的期待对儒家而言也是一种污蔑或贬损。虽然你期待为儒家涂脂抹粉。

  另外,百家轮转如果在国家的主流理论上没有体系性的建构,而是用类似楼主的一种算命心态来对待这个问题。这个也是荒谬。这是在拿国家民众的沉浮开玩笑。

  希望楼主可以清晰的给出有关质疑根据,不要开玩笑。
  • 绿汀洲

    举报  2017-08-14 14:02:56  评论

    @_雲卷雲舒 什么乱七八糟的逻辑啊,这就是所谓的逻辑推理?我认可儒家就需要全身贴满儒家的标签?连喘气儿都必须是儒家味儿?你的理解力不会那么差吧,怎么前言不搭后语,我倒成了污蔑贬损儒家罪魁祸首了?你这种思维还敢自称逻辑,算了吧,不陪你玩儿。太搅和
  • _雲卷雲舒

    举报  2017-08-14 15:08:51  评论

    @_雲卷雲舒 你看不懂无妨,不信长江没人看懂。
3条评论   点击查看  我要评论
作者 :_雲卷雲舒 时间:2017-08-14 12:20:03
  宋及以后,儒家深入骨髓,其他家更加破败。汉民族也更加的软弱无力。这些都导致外族入侵,甚至出现金,蒙,满的异族统治。这大概是因为国家尊儒,不能有效关照其他方面人才培养的缘故。

  对于楼主的百家轮转说,楼主应该好好解释其运转机理,谁在推动,以及维持健康运转的主客观条件如何保证。可以对比宋以前或宋及以后的中国历史不同,看看儒家在这种运转游戏里,儒家该承担什么责任。
  • 绿汀洲

    举报  2017-08-14 14:04:19  评论

    @_雲卷雲舒 冲你这段话,你根本不了解历史,我再费唾沫星子实在劳神~~
  • 绿汀洲

    举报  2017-08-14 14:06:52  评论

    @_雲卷雲舒 这个问题嚼过的,你看看前面我的回复,再拿来说事儿徒费口舌
3条评论   点击查看  我要评论
作者 :大烟王_ 时间:2017-08-14 15:29:57
  autud的说法很有意思!

相关推荐

    发表回复

    请遵守天涯社区公约言论规则,不得违反国家法律法规