我为什么反对黑岳_长江杂谈_天涯部落

　　老教可以质疑岳飞，谁都可以，思考本来就伴随着质疑。但质疑不是偏执，不是随便下结论，不是脑补，不是是非不分。

　　好比新乡之战，老教大哥指责岳飞不尊军令，这没有错，他确实不尊军令。可是岳飞看到主将迟疑，当先突击，夺敌大纛，全军后进，因此才取代新乡之战的胜利。你光指责他不尊军令，可是不提岳飞在新乡大捷中的功劳，这就是偏执，不是客观。

　　再好比说老教指责岳飞杀舅。亲娘舅都敢杀，任谁一听这人也是恶魔，不是正常人啊。可是他既不说他舅违背军令在先，行刺岳飞在后，是舅不义，能怪甥不仁么？

　　如此种种，大致如此，反正所有都是岳飞不对，别人都对。比如王彦撤出太行山，南渡开封，那就是大英雄，大好汉！岳飞带着百姓，从泰州撤到江阴，就是大孬种，大懦夫。同样的事，为什么两种评价？这绝不是分析问题，这是一个心里问题。

　　刘琦顺昌大胜，了不起。可这毕竟是一次防御战，并不能收复失地，还我河山，也并不能歼灭金军主力。而岳飞主动北伐，战略进攻，没有郾城大捷么？没有颖昌之战么？然后老教大哥就开始挑毛病了，质疑是不是金军主力啊？是不是夸大战功啊？他也不想想金兀术的女婿都被阵斩了，和尚原之战也好，顺昌之战也好，可有擒斩万夫长的记载？同样的战功，或者说更大的战功，一个被吹上天，一个被踩到十八层地狱，这不太过了么？哦，岳飞狗屎不如，比吴麟，刘琦差远了，真搞不懂他是哪里得出的这个结论。

　　我认为，老教大哥已经丧失了一个史迷应该具有的客观态度，这肯定不是理智的原因，是心理因素。老教大哥肯定不是因为史实憎恨岳飞，是因为什么呢？不懂。是因为他想起了林彪？或者说他是东北人，同情金兀术，粘罕？或者是因为老教大哥和舅舅感情深？似乎也不那么简单。

　　到底是因为什么，在老教大哥心里，岳飞比刘庄主还坏，当然也比秦桧，汪精卫更坏，我实在想不出在老教大哥心里，还有没有比岳飞更坏的人，岳飞为什么成了古今中外最坏的人，我实在是搞不懂。当然，老教大哥也没必要向我解释，因为你所有证明岳飞宇宙最坏的理由其实都不能成立，不仅我不承认，我相信任何理智的人也不会承认，我相信老教大哥内心也不会承认这些苍白的理由。

　　到底是为什么呢？谁是老教肚子里的蛔虫，告诉我他真正黑岳的原因好么？

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作者：郑板砖时间：2019-01-23 19:45:48

　　“憾山易，憾岳家军难”
　　就凭这句，岳飞当之无愧为民族英雄。

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圣山神獒：
举报 2019-01-23 19:56:27 评论
更难得的是，冻死不拆屋，饿死不抢掳

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作者：justinwish 时间：2019-01-23 19:46:58

　　历史是俺知识的短板，就不参与讨论了。

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圣山神獒：
举报 2019-01-23 19:55:10 评论
这不是历史问题，是一个思维方式问题。非神既鬼，是不是数学家唯一的思维方式？比如两条平行线永不相交。可是那只是在二维世界里，多维世界可不一定。
justinwish：
举报 2019-01-23 19:58:08 评论
哦，我再看看

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作者：郑板砖时间：2019-01-23 19:49:54

　　短暂的一生，十年抗金，四次北伐，打了数百仗，一个真正的军人！

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圣山神獒：
举报 2019-01-23 20:06:15 评论
当先冲锋无数次，尽忠报国是错的？只有议和，只有杀害大将是对的？我实在搞不懂这种思维方式。

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作者：教你说人话2016 时间：2019-01-23 19:50:47

　　老教大哥指责岳飞不尊军令，这没有错，他确实不尊军令。可是岳飞看到主将迟疑，当先突击，夺敌大纛，全军后进，因此才取代新乡之战的胜利。你光指责他不尊军令，可是不提岳飞在新乡大捷中的功劳，这就是偏执，不是客观。

　　一一一一一一

　　迟疑？
　　岳飞不迟疑，为什么一进城就跑？
　　把大家置于金等重围中，他怎么不来勇敢了呢？他怎么不来夺大纛了呢？大家突围，他哪怕接应一下，我要再说他，你说什么都行！

　　老獒你不偏执，你客观一下吧！

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圣山神獒：
举报 2019-01-23 20:00:49 评论
问题是没有史籍记载岳飞一进城就脱离，那都是你的脑补，就算是他真的一进城就脱离王彦，也只能说明岳飞担心王彦报复，别的什么都证明不了。至于他没有救王彦，是因为他被王彦排挤，已经南渡开封，归于宗泽部下了。如果他擅自渡河救援王彦，恐怕你又要说他不尊军令，罪该万死了吧。
圣山神獒：
举报 2019-01-23 20:04:18 评论
如果这一件事，你评论偏颇没有什么，我奇怪的是，为什么所有人都对，只有岳飞错。甚至高宗，秦桧都对，东西两线挺进中原，收复失地在既，议和也对？残酷杀害国家功臣，自毁长城也对？那什么是错的呢？世界上难道只有叫岳飞就是错，不叫岳飞就全对？我实在是不理解这种思维方式。

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作者：天使一日地上千年时间：2019-01-23 19:52:25

　　我理解不了狐狸先生为什么和不懂历史的教你说人话先生探讨起历史来了！望狐狸先生赐教！谢谢！

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旧故里l草木深：
举报 2019-01-23 19:56:37 评论
@天使一日地上千年邢先生并非不懂历史
天使一日地上千年：
举报 2019-01-23 20:05:37 评论
@旧故里l草木深零碎的知识吧？
圣山神獒：
举报 2019-01-23 20:08:16 评论
不，老教大哥深通宋史，我很敬佩，这恰恰是我困惑的地方，他什么都知道，却得出了一个所有人都对，只有岳飞是错的结论。
天使一日地上千年：
举报 2019-01-23 20:08:54 评论
@圣山神獒哦谢谢
天使一日地上千年：
举报 2019-01-23 20:18:52 评论
@圣山神獒知道的内容很多，但是不懂规律，也不能说是深通宋史吧？
旧故里l草木深：
举报 2019-01-23 21:04:59 评论
@天使一日地上千年不零碎很系统。邢先生为什么黑岳王爷，这么简单浅显的问题，居然开贴询问，呵呵
天使一日地上千年：
举报 2019-01-23 21:19:21 评论
@旧故里l草木深谢谢知道了
圣山神獒：
举报 2019-01-23 21:27:28 评论
@旧故里l草木深为什么？请赐教，我真不知道。
旧故里l草木深：
举报 2019-01-23 21:35:14 评论
@圣山神獒因为邢先生反感中国，反感中华民族。只要正史歌颂的民族英雄，就在邢先生黑之列。这么久了还没看出来？会不会看人。。。

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作者：天使一日地上千年时间：2019-01-23 19:54:18

　　教你说人话先生的长项是以传奇为主，传奇嘛，长江的朋友们都该知道怎么回事！

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教你说人话2016：
举报 2019-01-23 20:00:24 评论
你以吃烧鸡为主……

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作者：旧故里l草木深时间：2019-01-23 19:55:01

　　告诉你原因又如何？
　　楼主的短板就是没有识人之明
　　这智商，电视剧里活不过2集

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圣山神獒：
举报 2019-01-23 20:08:35 评论
哈哈哈哈
偶兜兜有奶糖：
举报 2019-01-24 08:38:49 评论
@旧故里l草木深演一集的人多哈

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作者：教你说人话2016 时间：2019-01-23 19:59:06

　　再好比说老教指责岳飞杀舅。亲娘舅都敢杀，任谁一听这人也是恶魔，不是正常人啊。可是他既不说他舅违背军令在先，行刺岳飞在后，是舅不义，能怪甥不仁么？

　　一一一

　　老獒，亏你还五年文化挂嘴上！
　　伦理，长辈可处罚晚辈，晚辈不可处罚长辈，只可代长辈受罚一一杀父舅姨叔姑，十恶不赦！
　　老獒，你敢说你不知道这个？
　　已经问过你一一飞舅是刚来吗？第一次违军令吗？以前为什么不说？为什么现在开肠破肚碎心？是什么让岳飞这么恼？
　　不该问个为什么吗？
　　白纸黑字，矛盾百出，读史不该动脑子吗？
　　我问你，你为什么避而不答？

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教你说人话2016：
举报 2019-01-23 20:00:49 评论
五千年文化
圣山神獒：
举报 2019-01-23 20:09:48 评论
@教你说人话2016 那么军中长官处罚下属也不对么？好，姑且说按照正常社会，甥杀舅是错误的，在极端情况，甥杀舅是正确的，这句话你认可么？

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作者：教你说人话2016 时间：2019-01-23 20:08:35

　　喊口号，谁不会喊？
　　我们这代人，从小喊到大，喊成十年文革，痛定思痛，才知道了思考，懂了质疑，不对吗？

　　岳飞的问题非常严重，严重就在千余年下来，仍在毒害着中国社会，仍在制造着疯子傻子奴才糊涂虫！

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圣山神獒：
举报 2019-01-23 20:12:59 评论
他的问题到底在哪儿？我到现在也没明白，比如说尽忠报国不对，只有尽忠报皇才对？比如说将在外君命有所不受不对，像宋朝将领一样，吃饭拉屎都要等皇帝旨意，行军布阵都要依照皇帝给的阵图才对？
教你说人话2016：
举报 2019-01-23 20:19:01 评论
你慢慢看啊！你不肯看书，我肯，讲给你，你却哭天喊地的抱委屈，这有用吗？
圣山神獒：
举报 2019-01-23 20:27:35 评论
@教你说人话2016 抱委屈？我什么时候抱委屈了？另外我看书，看的是史料，是地图，而不是网文！希望老教大哥不要被网文影响，不要脑补，史料没有提供的，不要猜想。历史，在迷雾里，评论历史，只能根据几方确认了的史实，孤证都不能靠，更不能靠黑材料啊。

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作者：教你说人话2016 时间：2019-01-23 20:17:48

　　圣山神獒楼主
　　如果这一件事，你评论偏颇没有什么，我奇怪的是，为什么所有人都对，只有岳飞错。甚至高宗，秦桧都对，东西两线挺进中原，收复失地在既，议和也对？残酷杀害国家功臣，自毁长城也对？那什么是错的呢？世界上难道只有叫岳飞就是错，不叫岳飞就全对？我实在是不理解这种思维方式。

　　一一一一一一

　　你不明白，他不明白，都不明白，所以才要说清楚一一都明白，还说什么？
　　想反驳，没人能挡得住你们，翻史料去啊！
　　以史论史，以史论人，以史论是非，谁有本事谁来驳啊！
　　喊口号？
　　没用滴！

　　十年前评岳飞，一片骂声！
　　可越骂，想知真相的越多起来……
　　真相，是瞞不住滴！

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圣山神獒：
举报 2019-01-23 20:22:37 评论
你只要合情合理，相信大部分都是明白人，都分得清是非。你不能因为历史上把岳飞吹成神，你就要把他骂成鬼，这不是非此即彼么？是非自有公论，你能不能在写史的时候不加上那些评论，那会误导他人，让大家自己来评判嘛。不要像毛主席一样，以为大家都是傻子，他得为大家指明方向，咱都是百姓嘛。
教你说人话2016：
举报 2019-01-23 20:29:00 评论
我讲史，当然要评论，你可反评啊！加点我的情感就受不了，千年来加在抗金名将张俊身上的情绪化行为，你们怎么不抱不平了？现在还让人家跪在那！凭什么？岳飞谋反，他是枢密使，职责所在，不该过问吗？谁沾了岳飞谁该在，这情绪态度就正确吗？
圣山神獒：
举报 2019-01-23 20:30:23 评论
@教你说人话2016 别人错，你也要错？你这不是客观，是报复啊！

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作者：教你说人话2016 时间：2019-01-23 20:23:15

　　圣山神獒楼主问题是没有史籍记载岳飞一进城就脱离，那都是你的脑补，就算是他真的一进城就脱离王彦，也只能说明岳飞担心王彦报复，别的什么都证明不了。至于他没有救王彦，是因为他被王彦排挤，已经南渡开封，归于宗泽部下了。如果他擅自渡河救援王彦，恐怕你又要说他不尊军令，罪该万死了吧。

　　一一一一

　　这段史实，我已讲的很详细了，你认真看了吗？怕长了不耐读，我已缩至两千字以內了，这点耐心也没有？

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圣山神獒：
举报 2019-01-23 20:29:19 评论
我认为，宋史只用2百字，比你写的清楚多了，而且没有你那些莫名其妙的桥段。
教你说人话2016：
举报 2019-01-23 20:34:59 评论
是吗？那“有旨可守即守”，下面为什么要加一句“岳飞以失守待罪”？有圣旨可不守，为什么还待罪？你只熟岳飞传，不会没读这个吧？矛盾吗？你质疑过吗？你是不是以为写宋史的文人都没脑子？看不出自相矛盾来？千百年来，都没发现吗？还是有意回避？这态度对？你公正一下吧……
圣山神獒：
举报 2019-01-23 20:40:45 评论
@教你说人话2016 这有什么矛盾？就算是皇帝没有严旨守御，可是身为通泰镇抚使，守土有责，丢失了国土，向皇帝请罪也有错么？当然了，你要是想给加罪名就复杂了，你会说这是岳飞孙子岳珂给祖父脱罪之词，根本没有允许撤退的旨意。。。可惜你忘了，修宋史的是元人脱脱！脱脱有必要为岳飞掩过张功？
圣山神獒：
举报 2019-01-23 20:42:51 评论
@教你说人话2016 你的思维方式就一个，就是所有人都对，只有岳飞是错误，在这种指导思想下，你说啥我都能理解。所以，这不是争论的重点，重点是你为什么会有岳飞宇宙最坏，其他人宇宙最正确这种想法。太奇怪了。

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楼主：圣山神獒时间：2019-01-23 20:33:21

　　需要我提供谭其骧先生的中国历史地图集么？

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教你说人话2016：
举报 2019-01-23 20:38:50 评论
你随便，我欢迎。
圣山神獒：
举报 2019-01-23 20:47:20 评论
@教你说人话2016 微信加我

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作者：薛痒时间：2019-01-23 20:34:34

　　起码因为邢先生我也对这段历史感兴趣了，也想问个究竟。你们就好好交流吧，相信你们不会把对历史的争论延伸到其他不相关方面，比如你反对岳飞，你就人品有问题什么的……

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教你说人话2016：
举报 2019-01-23 20:45:35 评论
这个不会，老獒是我最愿交流也最值得交流者之一，我肯定会从中受益的，实际已受益了。
圣山神獒：
举报 2019-01-23 20:48:36 评论
不会，我很尊敬老教大哥，意见不同探讨嘛，真理越辫越明
薛痒：
举报 2019-01-23 20:48:17 评论
@教你说人话2016 你们俩当然不会。不过其他人就难保了，所以也请邢先生不必在意他人干扰。

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作者：教你说人话2016 时间：2019-01-23 20:37:36

　　史家特意留此矛盾处，就是让后人读时动动脑子动动手，找一下相关史料，弄明白怎么回事！因为，他不好明说。

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教你说人话2016：
举报 2019-01-23 20:41:17 评论
再如宗泽传中，突然一句“岳飞以死待罪”，没头没脑，初读以为是同名人。然后寻找岳飞事，才发现王彦！
教你说人话2016：
举报 2019-01-23 20:43:36 评论
而对岳飞越了解，发现此人问题越大，也就弄清了他为何被杀！中国人，谁不是从仰望岳飞长大的？
圣山神獒：
举报 2019-01-23 20:46:44 评论
@教你说人话2016 你肯定不是，你是受党教育多年的老同志。反正我小时候历史课本的结论是，岳飞是屠杀农民革命的刽子手，现在比刽子手更进一步，十恶不赦了，哈哈哈哈
天使一日地上千年：
举报 2019-01-23 20:57:05 评论
@教你说人话2016 有见识

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作者：教你说人话2016 时间：2019-01-23 20:48:00

　　老獒，你太不厚道了一一开头说不反对质疑，标题却定性“黑岳飞”，还让我说话不？幸亏我不怕黑……

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圣山神獒：
举报 2019-01-23 20:54:51 评论
哈哈哈哈，能说，当然能说。但是我真搞不懂，就算是斯大林毛泽东你也不会这么评价，他们有功有过，只不过过大于功而已。到岳飞这儿，无功全过，就算是刘庄主你也不会这么评价。因为你是我尊敬的人，我很重视你的看法，所以不理解。要是别人，我都懒得听他们说什么，他们吹岳也好黑岳也好，我只当耳旁风
教你说人话2016：
举报 2019-01-23 20:58:33 评论
那你就认真看下去，看看岳飞到底是功大于过，还是过大于功？他到底是对南宋抗金事业起正面作用，还是负面作用？
圣山神獒：
举报 2019-01-23 21:09:31 评论
@教你说人话2016 他到底有没有功？
圣山神獒：
举报 2019-01-23 21:18:52 评论
@教你说人话2016 咱就先说说新乡之战，后来的题目太大，咱就说一个小战役，新乡之战岳飞有没有功？

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作者：教你说人话2016 时间：2019-01-23 20:55:50

　　你会说这是岳飞孙子岳珂给祖父脱罪之词，根本没有允许撤退的旨意。。。

　　一一一一

　　老獒，看一下岳珂的“承楚辩”好不好？
　　看看开篇他引用的高宗圣旨，里面是严守通泰，还是可守即守？那是给刘光世的，岳飞倒想让高宗给他下旨，可当时他不配，不够格。

举报 | 收藏 | 16楼 | 打赏 | 评论

圣山神獒：
举报 2019-01-23 21:10:10 评论
高宗给了王彦什么旨？
圣山神獒：
举报 2019-01-23 21:15:38 评论
长官刘光世都跑了，你让岳飞独当完颜昌？何况岳珂懂什么，你看看地图就明白为什么岳飞退守江阴了。

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作者：教你说人话2016 时间：2019-01-23 21:01:51

　　圣山神獒楼主 @教你说人话2016 你肯定不是，你是受党教育多年的老同志。反正我小时候历史课本的结论是，岳飞是屠杀农民革命的刽子手，现在比刽子手更进一步，十恶不赦了，哈哈哈哈

　　一一一一

　　真不是！
　　岳飞一直大英雄，南宋全靠他撑着，战神一样！这是我们那代人定式思维，即使文革，也从没人改变过！

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教你说人话2016：
举报 2019-01-23 21:05:43 评论
不过，老獒你说得对，象上去一巴掌这样的话，接受你的批评，今后不说了。
旧故里l草木深：
举报 2019-01-23 21:08:00 评论
@教你说人话2016 高山仰止景行行止，后人景仰的是岳王爷的精神风骨。并没人说南宋靠他一己之力撑着
圣山神獒：
举报 2019-01-23 21:13:03 评论
说明你阶级立场没有站稳！岳飞是不是地主阶级的帮凶？是不是屠杀杨幺农民起义的刽子手？该不该砸掉岳王庙为无产阶级兄弟出气？

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作者：旧故里l草木深时间：2019-01-23 21:02:34

　　什么好地图
　　不要藏私，发这里我也欣赏一下
　　我喜欢古地名对照

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圣山神獒：
举报 2019-01-23 21:11:54 评论
网上下谭其骧先生中国历史地图集吧，我火车上，得回去才能发给你们
旧故里l草木深：
举报 2019-01-23 21:39:33 评论
@圣山神獒哦还在外面浪

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作者：教你说人话2016 时间：2019-01-23 21:23:06

　　旧故里l草木深 @教你说人话2016 高山仰止景行行止，后人景仰的是岳王爷的精神风骨。并没人说南宋靠他一己之力撑着

　　一一一一

　　接着往下看，最后你再说岳王爷到底有什么精神风骨？有没有精神风骨？

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旧故里l草木深：
举报 2019-01-23 21:39:16 评论
@教你说人话2016 上次不是说了嘛，精忠报国忠烈千秋心昭天日，又让我喊口号。。。吃力的。晚安～

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作者：教你说人话2016 时间：2019-01-23 21:27:00

　　圣山神獒楼主说明你阶级立场没有站稳！岳飞是不是地主阶级的帮凶？是不是屠杀杨幺农民起义的刽子手？该不该砸掉岳王庙为无产阶级兄弟出气？

　　一一一一一

　　我阶级立场非常稳一一杨幺就是欠揍，但岳飞也确实该砸！因为，岳飞该死！
　　中国人要是早知道岳飞该死，为什么该死，中华民族早就站起来了。

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圣山神獒：
举报 2019-01-23 21:33:36 评论
这太大了，这题目有那么宏伟么？一个悲剧战将，这样的人历史上可不少，关乎中华民族？
教你说人话2016：
举报 2019-01-23 21:46:52 评论
当然了！要不俺吃饱撑的扯他干什么？
圣山神獒：
举报 2019-01-23 22:09:58 评论
@教你说人话2016 是啊，你也不是哗众取宠的人，你告诉我岳飞到底错在哪儿？不听皇帝命令？那战区长官有没有一定自主权？岳飞叛国投敌？没有吧？请立太子，巩固王权，安定人心，这有错？迎回二圣有错？又不是他一个人这么说。岳飞没有奋勇杀敌么？没有简朴自持么？他到底错在哪儿了？

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作者：教你说人话2016 时间：2019-01-23 21:30:43

　　圣山神獒楼主长官刘光世都跑了，你让岳飞独当完颜昌？何况岳珂懂什么，你看看地图就明白为什么岳飞退守江阴了。

　　一一一一一一

　　赵立呢？
　　赵立不该死守楚州？活该不跑？
　　王禀呢？
　　王禀不该死守太原？活该不跑？
　　老獒，你还说我岳飞什么都错一一你这不是岳飞什么都对是什么？

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圣山神獒：
举报 2019-01-23 21:34:50 评论
那粟裕先放弃天目山，后放弃苏北对不对？林彪放弃松花江以南对不对？毛主席放弃延安对不对？世界上有绝对的事情么？
教你说人话2016：
举报 2019-01-23 21:45:36 评论
别扯粟裕，这没他的事！咱这只有岳飞，只有南宋。时空不一样，条件有差，扯不到一起一一就岳飞！就高宗！就秦桧！就刘光世！就张俊！就王彦！就岳母！就他舅舅的！
圣山神獒：
举报 2019-01-23 22:05:42 评论
@教你说人话2016 行，那就说战争里有没有战术撤退一说？撤退就罪该万死？

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作者：教你说人话2016 时间：2019-01-23 21:37:22

　　岳飞有一万两千正规军，一声令下，无人敢违，他应该弃泰州，那张荣呢？

　　张荣不过梁山泊千余划小船打鱼的小百姓，楚州被围，自扎水寨救楚州。岳飞跑了守泰州，守不住了进缩头湖，硬把完颜昌二十万大军打跑了，以一介布衣任为通泰镇抚使，岳飞不害臊么？

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圣山神獒：
举报 2019-01-23 21:44:50 评论
首先他没有1万2千正规军。第二他的军队有一半是新并刘泾军，十分不稳定。第三就算是岳飞嫡系部队也很不稳定，比如傅庆就要脱离岳飞。第四岳飞的防区过大，兵力又不足。第五张荣是水匪，他可以抢掠为生，岳家军一日没有军饷试试？第六完颜昌没有20万，只有1万。第五此时金军主力北撤，完颜昌是后卫
圣山神獒：
举报 2019-01-23 21:48:10 评论
就是说，当时金军在江南折腾一顿，一无所获，已经决计撤退，兵进关中，完颜昌可不是张荣打跑的，他是主动撤退。战略上岳飞没有让完颜昌部过江就是成功，他在通州，泰州，还是江阴重要么？何况他还保护了大批百姓，保存了民力，又错在哪儿？别人都能撤退，唯独岳飞不能？

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作者：多乎哉2018 时间：2019-01-23 21:37:58

　　圣山神獒楼主 @教你说人话2016 你肯定不是，你是受党教育多年的老同志。反正我小时候历史课本的结论是，岳飞是屠杀农民革命的刽子手，现在比刽子手更进一步，十恶不赦了，哈哈哈哈
　　-------------------------------------------------------------------------
　　那时是有这个说法，岳飞镇压太湖农民起义军领袖杨么，范文澜文本的中国通史说，杨么是被岳飞在太湖水里杀死的，
　　岳飞有功有过，说岳飞被秦桧害死是推脱宋高宗的责任，其实是宋高宗要他死，他是宋金议和的障碍，他死后宋金维持了八十年的和平，这样看来岳飞死得其所，如果从全体中华民族来说，金女真满族也是中华民族一分子，而且金在北方不比宋的统治差，所以岳飞的爱国从现在角度来说，其实就是内战，各为其主

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教你说人话2016：
举报 2019-01-23 21:54:01 评论
老多，这个话不对一一此一时，彼一时，当年金就是侵略，宋就是欠揍！抗金没错，投降可耻，这是原则。但和谈不是投降，千百年来混为一谈！
圣山神獒：
举报 2019-01-23 21:54:33 评论
世上本就没有完人，你说岳飞有功有过，这是天大的真理，也是天大的废话，因为这句话适用于所有人。为人，要看大节，岳飞一生以恢复失地，击败侵略为己任，忠义勇武，爱惜百姓，这就是大节大义。至于他酒醉杀人，有时候难以克制狂性，他藐视长官，恃才傲物，揽权自雄，这都是小节。
圣山神獒：
举报 2019-01-23 21:58:01 评论
@教你说人话2016 失地不收复，二圣不迎还，人民不解救，纳贡称臣，不是投降是什么？是抗争？
天使一日地上千年：
举报 2019-01-24 11:07:40 评论
@圣山神獒为人，要看大节，岳飞一生以恢复失地，击败侵略为己任，忠义勇武，爱惜百姓，这就是大节大义。至于他酒醉杀人，有时候难以克制狂性，他藐视长官，恃才傲物，揽权自雄，这都是小节。 ================= 赞成这说法

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作者：旧故里l草木深时间：2019-01-23 21:43:43

　　伦理，长辈可处罚晚辈，晚辈不可处罚长辈，只可代长辈受罚一一杀父舅姨叔姑，十恶不赦！
　　————————
　　邢先生饱读史书，这话说的
　　父子相残兄弟阋墙同室操戈煮豆燃萁
　　这种事还少了？

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多乎哉2018：
举报 2019-01-23 21:47:32 评论
@旧故里l草木深往事，说你是女海盗，你可有话说
旧故里l草木深：
举报 2019-01-23 21:52:29 评论
@多乎哉2018 这话问的，三司会审啊，是不是还要刑讯逼供。。你姐姐我怕的。睡觉，不跟你争。晚安
天使一日地上千年：
举报 2019-01-23 21:52:58 评论
@多乎哉2018 她就是女海盗
教你说人话2016：
举报 2019-01-23 21:54:41 评论
不少，不等于就对啊？

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作者：教你说人话2016 时间：2019-01-23 21:50:06

　　圣山神獒楼主 @教你说人话2016 咱就先说说新乡之战，后来的题目太大，咱就说一个小战役，新乡之战岳飞有没有功？

　　一一一一

　　我早说这样了！
　　一个问题一个问题弄清楚，可你把粟裕都弄来了。

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圣山神獒：
举报 2019-01-23 21:55:52 评论
你早说岳飞新乡之战有功有过，功大于功，就不会有后来的争论。
教你说人话2016：
举报 2019-01-23 22:09:55 评论
岳飞屁功没有，只有过！当年王彦宰了他，一了百了，南宋也许真的复旧土！
圣山神獒：
举报 2019-01-23 22:15:35 评论
@教你说人话2016 说的好！就是说，如果没有岳飞，南宋就击败金军，统一天下了。所以说，岳飞全错，别人全对，我多少理解一点儿你的思维方式了。可是你不觉得这种思维太偏激，太幼稚么？假设啊，我说的是假设，岳飞姓赵做了皇帝，赵构姓岳做了军官，那结果会如何？

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作者：小八2019 时间：2019-01-23 21:51:40

　　告诉楼主原因：天下皆醉我独醒。前古人后来者，唯我最美。

举报 | 收藏 | 26楼 | 打赏 | 评论

教你说人话2016：
举报 2019-01-23 21:56:10 评论
唯你最丑！你还算有自知知明……
教你说人话2016：
举报 2019-01-23 21:58:46 评论
早就告诉过你一一这种话题不适合你，你连人话都听不懂，快去找旺财吧……
小八2019：
举报 2019-01-23 22:22:35 评论
@教你说人话2016 邢先生比岳飞可美多了。也比岳飞厉害多了。这点我看懂了。

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作者：教你说人话2016 时间：2019-01-23 22:13:53

　　懂爱签名 @圣山神獒在砖制社会，这些都很正常，比如，元朝的功臣，明朝就可以否定，明朝的功臣，清朝就可以否定，肯定的也一样.....

　　一一一一

　　这个也不对，不能因为后朝否定，前朝功臣就罪臣了。功就是功，过就是过，必须依当时具体情况定。
　　懂爱你和稀泥啊你！

举报 | 收藏 | 28楼 | 打赏 | 评论

圣山神獒：
举报 2019-01-23 23:53:19 评论
很有道理，比如说顺昌大捷那就是功，为啥，因为他姓刘，颖昌大捷就是过了，因为他姓岳。再比如，和尚原大捷那是功，郾城大捷就是过了，还是因为一个姓吴一个姓岳。再好比张俊在淮西，百战百败，这人不错。岳飞在襄邓汉上百战百胜，大错特错！他为什么姓岳？他越打胜仗，南宋越灭亡！

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作者：教你说人话2016 时间：2019-01-23 22:19:43

　　圣山神獒

　　为人，要看大节，岳飞一生以恢复失地，击败侵略为己任，忠义勇武，爱惜百姓，这就是大节大义。至于他酒醉杀人，有时候难以克制狂性，他藐视长官，恃才傲物，揽权自雄，这都是小节。

　　一一一一

　　小节？
　　往后看吧一一忠义勇武四个字，他不配！
　　不怕不识人，就怕人比人，比一比，看他能够着人家的肩不？

举报 | 收藏 | 29楼 | 打赏 | 评论

圣山神獒：
举报 2019-01-23 22:28:15 评论
只要高宗有一次像岳飞一样冲锋在前，我就承认他是圣人，不多，一次就行！
教你说人话2016：
举报 2019-01-24 08:34:53 评论
好啊！那你让岳飞象高宗一样当一次皇帝，我就承认他没脸也算有脸，不多，一次就行！一一你这不抬杠吗你？

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作者：呼啸的苍隼时间：2019-01-23 22:21:31

　　再好比说老教指责岳飞杀舅。

　　天上雷公，地上母舅。杀舅杀长辈，报应立现！不得好死！

　　说两真实事，叔有二亲戚，一是红四方面军主要创始人，暴动时杀地主舅，被改组派秘密杀害，尸首下落不明，死时是军长，否则至少大将。二是地主，他舅种他田，请地主上座吃席，想减点租，舅爷在下环给外甥叩头。不久，地主被镇压！

举报 | 收藏 | 30楼 | 打赏 | 评论

多乎哉2018：
举报 2019-01-23 22:28:49 评论
@呼啸的苍隼知道有个人把他叔叔杀啦吗，他爷爷和父亲给他跪下，求他放过他叔叔都不好使，罪名就因为他叔叔是地主，他留学的经费都是他叔叔给的
教你说人话2016：
举报 2019-01-23 22:29:03 评论
对嘛！舅不对，想杀你，你打他一百军棍，让他滚回母亲身边看家就完了嘛！干什么剖肚剜心的？是人么？
圣山神獒：
举报 2019-01-23 22:30:33 评论
第一，杀舅的共产最终坐了江山，还有老鹰无比崇拜。第二，你为啥不说说舅舅最后咋样？十有八九死在还乡团手里了吧。哈哈哈哈
圣山神獒：
举报 2019-01-23 22:32:55 评论
@教你说人话2016 那你说辕门斩子对不对？
呼啸的苍隼：
举报 2019-01-23 22:33:51 评论
人人头上有三尺神明！上述两货如果有人说一i句话或一念之犹豫，就不会死，特别地主，杀的很少，除非罪大恶极有人命。
圣山神獒：
举报 2019-01-23 22:35:39 评论
@呼啸的苍隼所以你一辈子也当不成连长啊，兄弟。
呼啸的苍隼：
举报 2019-01-23 22:37:21 评论
老狐狸，国运是天道，人运是神道，懂不懂？岳飞不杀舅，说不定不惨死。
圣山神獒：
举报 2019-01-23 22:45:07 评论
@呼啸的苍隼惨死又如何？人总是要死，冲锋陷阵死，一身病痛屎尿不能自理而死，被皇帝冤杀。。。问题是怎么活着。岳飞是大丈夫奇男子，从军以来就从来没想过死在炕头上，他死的问心无愧，青史留名，你想那么死么？
呼啸的苍隼：
举报 2019-01-23 22:47:58 评论
死在炕头上，比落到奸小手上千刀万剐好！哈哈哈哈哈！下场！
天使一日地上千年：
举报 2019-01-23 23:44:52 评论
@呼啸的苍隼死在肚皮上就更美了对吧嘿嘿嘿嘿

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楼主：圣山神獒时间：2019-01-23 22:41:09

　　军法无情，国君犯了军法怎么办？国君不能杀，魏绛杀了国君的御手杨干。统帅犯了军法怎么办？曹操割发代首！太子犯了国法怎么办？商君割了太子老师的鼻子！

　　懂？军法无父子，更没有甥舅！真不懂你们这些人，不指责狠心杀甥的舅舅，倒指责执行军法的外甥，服了你们了。

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圣山神獒：
举报 2019-01-23 23:10:25 评论
@懂爱签名岳飞但凭良心，不管朝廷，他做的对不对？
天使一日地上千年：
举报 2019-01-23 23:46:32 评论
@懂爱签名朝廷说的对吗？美国的尤美才说的对呢，哈哈哈

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作者：教你说人话2016 时间：2019-01-24 08:41:32

　　圣山神獒楼主 @懂爱签名岳飞但凭良心，不管朝廷，他做的对不对？

　　一一一一一一

　　战争时期，尤其是民族战争时期，朝廷是唯一具有领导资格的中枢机构，任何不服从它的行为，都是对民族抗战的分裂与破坏一一良心何在？

举报 | 收藏 | 33楼 | 打赏 | 评论

圣山神獒：
举报 2019-01-24 09:33:19 评论
比如我党，你不一样吹上天？
教你说人话2016：
举报 2019-01-24 09:54:34 评论
抗日时期，我党一样要承认国民政府合法地位，承认蒋的领导地位！
教你说人话2016：
举报 2019-01-24 09:59:57 评论
这有错吗？
装甲二排：
举报 2019-01-24 10:54:06 评论
@教你说人话2016 不服从领导中心就是没有良心？

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作者：注册666 时间：2019-01-24 08:56:51

　　教你说人话先生，你有脑子吗？

举报 | 收藏 | 34楼 | 打赏 | 评论

教你说人话2016：
举报 2019-01-24 09:57:44 评论
你和你妈变种天生没脑子，更不懂人话一一我的几十年，是战争时期吗？是民族战争时期吗？
教你说人话2016：
举报 2019-01-24 09:59:08 评论
要不怎么叫气死王八看热闹涅！
注册666：
举报 2019-01-24 10:07:20 评论
@教你说人话2016 第一你这几十年没问题，可你说是：谁听领导的，政府的，谁倒霉，可就不是你这几十年了第二你家的人话就是：你和你妈变种天生没脑子
小八2019：
举报 2019-01-24 10:47:28 评论
邢先生记忆力不该这样不济吧，没三天半就把自己说的话忘记了？？？

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作者：教你说人话2016 时间：2019-01-24 10:02:43

　　懂爱签名 @圣山神獒站在砖制角度就是不对

　　一一一一

　　要不说你糊涂呢！
　　高宗时期，哪来的专制？他那时比现在的美国还民主。

举报 | 收藏 | 35楼 | 打赏 | 评论

教你说人话2016：
举报 2019-01-24 12:09:42 评论
不是民主“社会”，不等于皇帝独断专行。

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作者：装甲二排时间：2019-01-24 10:49:04

　　很久以前，看到过有人质疑《满江红》非岳飞所作，什么理由记不清了？这人好像还是个历史学家。但是，俺觉着，即便他说得对，也黑不了岳飞。岳飞没做《满江红》，依然是岳飞。

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天使一日地上千年：
举报 2019-01-24 10:52:20 评论
@装甲二排赞成
微命书生刘庄主：
举报 2019-01-24 12:51:45 评论
@装甲二排没有《满江红》，依然是岳飞！掷地有声。

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作者：装甲二排时间：2019-01-24 10:52:22

　　很久以前，看到过有人质疑《满江红》非岳飞所作，什么理由记不清了？这人好像还是个历史学家。但是，俺觉着，即便他说得对，也黑不了岳飞。岳飞没做《满江红》，依然是岳飞。

举报 | 收藏 | 41楼 | 打赏 | 评论

圣山神獒：
举报 2019-01-24 10:58:28 评论
我明白老教大哥的意思了
装甲二排：
举报 2019-01-24 11:09:14 评论
@装甲二排他啥意思？
装甲二排：
举报 2019-01-24 11:10:06 评论
@装甲二排看错人了吧？
圣山神獒：
举报 2019-01-24 12:06:28 评论
@装甲二排没有，看见你这贴忽然想通了

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作者：装甲二排时间：2019-01-24 11:12:14

　　长杂尽是些汪伪部队

举报 | 收藏 | 42楼 | 打赏 | 评论

多乎哉2018：
举报 2019-01-24 11:18:58 评论
@装甲二排小汉奸打诳语
教你说人话2016：
举报 2019-01-24 12:39:49 评论
你就是第一汉奸大队二排长

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楼主：圣山神獒时间：2019-01-24 12:00:21

　　老教为什么恨岳飞，是出于什么心理，我现在算是全明白了。

　　什么新乡之战，泰州撤退，什么杀舅啥的，都属于鸡蛋里挑骨头，那都不是真正的理由。他真正的理由，就是岳飞很有主见，每每与皇帝意见相左，这是老教接受不了的。正是因为这一条，他恨岳飞的一切，不管对错。

　　当然他想的是有点儿道理的，但我还是不赞同。

　　我想任何人的权威，哪怕他是皇帝，也不是绝对的。宋，是士大夫与天子共治天下，哪个皇帝也不能一言九鼎，他需要合天理，顺人情，不然必然遭到反对。和平时期如此，战时也是如此，皇帝和中枢的权威，是因为一次次胜利奠定的，而不是靠身份就可以号令天下。群臣信任，就算老毛窝在延安，粮给不了，饷给不了，一样大家都服从。群臣不信任，哪怕他贵为民国总统，世界五常，给粮给饷，群臣也是阳奉阴违。

　　是这么个道理么？

　　宋的末代皇帝，实在是让人信任不起来。不知己，不知彼，昏庸糊涂，做了多少蠢事？金人崛起，宋看不到金人的威胁，死活惦记幽云十六州，海上之盟背弃与辽的百年和平，结果呐？他丧失了与金最大的战略缓冲区。

　　及至金人南下，兵临东京，徽宗惊慌失措，皇帝都不做了，传位于子，这样的皇帝谁会信任？他连自己都保护不了，如何保护百姓？钦宗皇帝也是个软骨头，第一次金军南下，之所以不能攻克开封，正是因为太原牵制住了宗翰部西路军主力。他倒好，居然下诏割让太原，这是何等糊涂，丢了太原只能苟安一时，东京失了屏障，还能报住么？更重要的是，如果太原丢失，金军过黄河就可以占领洛阳，截断西军东援开封的道路，这不是自取灭亡么？

　　这样的命令，谁会服从？太原文武王禀，张孝纯等宁死不奉诏，这说明了什么？说明了中枢已经人心丧尽，地方凭什么要对一帮糊涂蛋俯首帖耳？

　　看到太原坚守不降，宋的昏君奸臣们又看到了希望，催促大宋最有力的西军部队解太原之围，不说中枢出尔反尔了，关键是进退失据，根本无法协调几支大军的进军，造成种师中孤军深入，兵败身亡。中枢的瞎指挥，西军能不寒心么？太原军民能不寒心么？指望这样的中枢保国保家，那不是痴人说梦么？

　　等金人再次兵临开封城下，还有谁拼死抵抗？金人抓了徽宗钦宗，那是必然，这样的皇帝早就民心丧尽，凭什么要让军民无条件服从？天子的威望不仅仅在于受命于天，更在于他英明睿智，人民信任。一旦他不能履行保国保家的职责，也必然被人民抛弃，死的很惨。这才是人间的道理，而不是谁天生就有号令四海的资格！

　　高宗就是英明之主么？不见得！

　　宋虽然衰弱，可是老赵家200年对百姓不错，人民感念赵家恩德，还是不忘大宋。而且宋人口亿万，粮财众多，江淮川陕，江南沃土那时候都没有经历战火，国力民力还是要大大强于金人。高宗又是徽宗仅剩下的一个儿子，他天生就拥有一个领袖应该具有的条件。

　　可是他做了些什么？他在河北大元帅府招兵买马，本来就是要驰援东京，就算是东京沦陷，二圣被俘，他也应该坚守大名府，徐图恢复之计。结果呐？他跑了，跑到南京应天府，河北人民会怎么想？好，他在应天府继位，也应该调动全国力量，装备渡河北伐收复失地，迎回父兄。他倒好，继了位就往南跑，一直跑过淮河，长江，连长江边上的建康都不敢呆，直接跑杭州了！

　　这样的皇帝，谈何中枢？又如何能够号召全宋军民抵抗金人？被高宗丢弃的百姓会怎么想？老蒋也曾经被迫撤退，可是在上海，在南京，在南口，在太原，在武汉，哪里不是拼死抵抗，尸山血海，人民是可以理解的。高宗呐？一战没有，丢弃河山，自己跑了，你让文武百姓对这样的主子俯首帖耳？可能么？

　　你责怪南宋初期，军阀遍地，皇帝权威不立。你为什么不想想为什么这样？如果高宗像汉高帝，唐太宗一样，披坚持锐，为天下臣民表率，会没有威信么？你想过没有，这是所有人都错了，只有高宗对了？这样的想法幼稚不幼稚？所有人天生就应该服从一个人，这是书生的幻想，历史上从来没有出现过！

　　结果金人再次南下，涉淮渡江，搜山检海，整的这位大宋天子跑到海上逃命，吓的JJ都不行了，以至于以后不能生育。这个时候，还有无数人在抵抗啊，你皇帝跑了，大家又为谁抵抗？这个时候，要说高宗有号令全宋的威望，鬼都不信！苗刘兵变，那绝不是偶然，高宗在大宋军民心中是何等形象，苗刘有什么不敢兵变的？

　　随着金人北撤，偏安局面形成，诸大将在严酷乱世之中崛起，他们肯定是有能力的，恢复河山，青史留名是他们的一致愿望。假使高宗痛定思痛，励精图治，善于用人，协调好各方面的关系，恢复河山不是没有可能。可是高宗畏敌如虎，一次次的错误决策，要说他威信极高，谁信？诸将虽然总体服从君命，但是要说谁心里真尊重这位天子，那是在开玩笑。

　　你说那都是诸将私兵，并非国家经制之军，没错。可那是历史形成的，你高宗自己跑了，还不允许别人起兵抵抗了么？你高宗没有给士兵发一粮一饷，凭什么士兵要听你的？

　　就算你是天子，大军区长官没有临机决断之权么？古往今来，有一个大军区长官唯皇命是从，还能打胜仗的么？这本来就是北宋2百年的军事积弊，还要延续到南宋么？

　　拿这个指责岳飞，真是无语了，当时诸大将，除了张俊哪个是皇帝的马屁精？而张俊有什么战功？

　　我猜老教大哥是想到了抗战，某党不从中央在先，勾结外国在后。但岳飞不是某党，他也没有勾结外国，抢人夺地。他基本是服从命令的，哪怕皇帝就是个懦夫，岳飞还是以大局为重。他的所谓抗命，大部分也都是在职权范围之内的。与皇帝意见不一致，我辞职，不干了，这也是罪名么？

　　我不同意君权神授的观念，我也不相信有天生的王权，我也不相信天下就剩下高宗一个姓赵！比他有勇气，有能力，更能团结同志的人就没有了？

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圣山神獒：
举报 2019-01-24 12:23:33 评论
@jinganglang828 想讨论问题就讨论问题，不想讨论问题就滚，这里没有人和你结党。
圣山神獒：
举报 2019-01-24 12:50:38 评论
@jinganglang828 懒得理你

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作者：河海森林5 时间：2019-01-24 12:06:47

　　我觉得邢先生是把岳飞剥去神化，还原成一个有成有败，有得有失的凡人吧

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教你说人话2016：
举报 2019-01-24 12:54:25 评论
河海不用为我开脱什么，岳飞的问题已非神化，他对南宋抗金大业的破坏，也非凡人可比。老狼，我更不怕妖魔化，再怎么闹腾，最终还是得靠文字说话。

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作者：教你说人话2016 时间：2019-01-24 12:46:44

　　圣山神獒

　　老教为什么恨岳飞，是出于什么心理，我现在算是全明白了。什么新乡之战，泰州撤退，什么杀舅啥的，都属于鸡蛋里挑骨头，那都不是真正的理由。他真正的理由，就是岳飞很有主见，每每与皇帝意见相左，这是老教接受不了的。正是因为这一条，他恨岳飞的一切，不管对错。

　　一一-一一一一

　　这与标题的黑如出一辙。
　　先定性扣帽子，是典型的主义作风，文革作风，对辩论及历史问题亳无助益。
　　岳飞的问题，并不在与皇帝意见相左，而是心胸狭隘，目无大局，一切以一己利益为重，顺者昌，逆者亡，你举的仅是皮毛而已！

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圣山神獒：
举报 2019-01-24 12:50:00 评论
这有错么？
圣山神獒：
举报 2019-01-24 12:53:27 评论
你看，很多人理解错了你，你不想解释一下么？比如你确实恨岳飞，比如岳飞有过无功，比如岳飞有失无得，比如岳飞是人类历史上最坏者，没有之一。相信你会用无数例子证明你的观点，是不是？
圣山神獒：
举报 2019-01-24 13:04:28 评论
如果高宗的大局，是为了恢复失地，救民水火，那这个大局好，应该服从。如果高宗的大局是偏安江左，弃民弃民弃父兄，安心做他的太平天子，这个大局也要服从么？放心吧，古往今来的军人，没有不心胸狭隘，维护自己利益的，他们是去拼命，没有实力那是去送死！不维护自己利益的军人不是军人，是政客！

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作者：旧故里l草木深时间：2019-01-24 12:52:32

　　楼主怎么还不明白

　　白鹭立雪，
　　愚人看鹭，聪者观雪，智者见白
　　行军作战一次回撤，可以说畏敌不前、可以说战略转移、可以说战术撤退。后世评论全在于出自谁的理解，因为很多事情不设身处地，你可以有千般解释

　　张巡守睢阳，楼主也许推崇张巡许远，我喜欢南八的忠义，邢先生兴许谴责他们以妇孺做军粮
　　套用薛公子的题目看中国什么都不爽的，自然对正史推崇的英雄百般曲解，而且终归能够找到理由

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圣山神獒：
举报 2019-01-24 12:55:00 评论
老教不是，他赞同圣人之言，相信仁孝礼义，怎么是看中国什么都不爽？
旧故里l草木深：
举报 2019-01-24 12:59:51 评论
@圣山神獒并不矛盾。因为岳王爷是现在的正史仍然推崇的英雄
圣山神獒：
举报 2019-01-24 12:59:56 评论
@旧故里l草木深他也是镇压农民起义的刽子手
教你说人话2016：
举报 2019-01-24 13:02:00 评论
对呀！蹦嚓嚓你若在张巡城中被按倒放血，大卸八块，扔锅里吃了，而你一直在为这些人做饭洗衣裹伤看护一一你心甘情愿被杀被吃吗？
旧故里l草木深：
举报 2019-01-24 13:04:08 评论
@教你说人话2016 邢先生的意思汪兆铭绥靖了，中国就一定会好？
旧故里l草木深：
举报 2019-01-24 13:07:07 评论
@圣山神獒农民起义，呵呵，重现洗牌罢了。岳飞是忠君，那时君就是国。反对镇压农民起义，那是老毛的观点吧，他就是成功了而已……
圣山神獒：
举报 2019-01-24 13:25:33 评论
@旧故里l草木深 2003年，岳飞就从教科书里删除了，谁说他是英雄了？
旧故里l草木深：
举报 2019-01-24 13:39:54 评论
@圣山神獒西湖边的岳王庙呢，也推到了？
圣山神獒：
举报 2019-01-24 14:49:11 评论
@旧故里l草木深是啊，文革早砸了，改开以后重修的，你以为呢？

共9条评论点击查看我要评论

作者：教你说人话2016 时间：2019-01-24 13:06:07

　　圣山神獒楼主

　　你看，很多人理解错了你，你不想解释一下么？

　　一一一一

　　我解释的还少吗？
　　而你车轱辘话没完没了转，没对任何一个问题讨论彻底，东跳西蹦，只会喊口号，扣帽子，有意义吗？

举报 | 收藏 | 54楼 | 打赏 | 评论

圣山神獒：
举报 2019-01-24 13:21:59 评论
我理解你，问题是其他人不理解你啊
圣山神獒：
举报 2019-01-24 13:27:50 评论
别人以为你是对岳飞重新认识，去掉神话，而你的重新认识是，彻底否定，把岳飞钉在历史的耻辱柱上，把秦桧挂在历史的光荣榜上，是不是呐？

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作者：教你说人话2016 时间：2019-01-24 13:10:20

　　教你说人话2016
　　对呀！蹦嚓嚓你若在张巡城中被按倒放血，大卸八块，扔锅里吃了，而你一直在为这些人做饭洗衣裹伤看护一一你心甘情愿被杀被吃吗？

　　旧故里l草木深 @教你说人话2016 邢先生的意思汪兆铭绥靖了，中国就一定会好？

　　一一一一一一

　　张巡是汪精卫吗？
　　直接回答问题，别东拉西扯的一一问你被杀被吃时，你愿不愿意？为什么？

举报 | 收藏 | 57楼 | 打赏 | 评论

旧故里l草木深：
举报 2019-01-24 13:11:25 评论
@教你说人话2016 已经回答霍霍了，您看一下
教你说人话2016：
举报 2019-01-24 13:14:42 评论
你那叫回答？你那叫回避！直接答一一愿不愿被你侍候的人杀与吃？

共2条评论点击查看我要评论

作者：教你说人话2016 时间：2019-01-24 13:13:17

　　旧故里l草木深 @圣山神獒并不矛盾。因为岳王爷是现在的正史仍然推崇的英雄

　　一一一一
　　噢，如果现在正史否定了，你就不推崇了？

举报 | 收藏 | 58楼 | 打赏 | 评论

作者：旧故里l草木深时间：2019-01-24 13:18:02

　　@教你说人话2016
　　我当然可以直接回答：如果是屈辱毫无尊严的活着，我情愿死。

　　如果没有一点热血，中国还抗什么战，早就举国投降小日本了

举报 | 收藏 | 59楼 | 打赏 | 评论

教你说人话2016：
举报 2019-01-24 13:27:52 评论
又喊口号！问你被杀被吃有尊严吗？你接着喊口号吧，反正现在也没人杀你。
旧故里l草木深：
举报 2019-01-24 13:38:54 评论
@教你说人话2016 我怎么喊口号了，活着生不如死那不如不活。这怎么就是口号了呢

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作者：教你说人话2016 时间：2019-01-24 13:25:56

　　圣山神獒

　　我猜老教大哥是想到了抗战，某党不从中央在先，勾结外国在后。但岳飞不是某党，他也没有勾结外国，抢人夺地。他基本是服从命令的，哪怕皇帝就是个懦夫，岳飞还是以大局为重。他的所谓抗命，大部分也都是在职权范围之内的。与皇帝意见不一致，我辞职，不干了，这也是罪名么？

　　一一一一
　　岳飞大局为重？
　　谁的大局？
　　他心里除了自己，还有什么？
　　当然，还有天知道是不是他写的滿江红，喝的远比说的好听多了！
　　他为什么辞职？
　　私下向高宗要淮西军，枢密院宰相们干什么的？遭到枢宰们反对，他辞职跑了，谁同意的？他普通百姓吗？湖北军区司令，十万大军司令，辞职未批准就撂挑子走了，玩啊！
　　高宗刚刚下达北伐令！
　　资敌啊！
　　这时就该杀！
　　他哪一步不该杀？
　　有几件事不该杀？

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圣山神獒：
举报 2019-01-24 13:30:48 评论
私下要淮西军？为什么私下？皇帝明诏，淮西军归岳飞节制，这是私下么？而皇帝出尔反尔，你是岳飞你很高兴？你知道岳飞要用淮西军干什么？也许是北伐的重要力量呐？结果咋样？淮西军全跑了，宋得到了啥？
圣山神獒：
举报 2019-01-24 13:32:00 评论
除了皇帝不能辞职，有不能辞职的人么？他是自由人，不是奴隶，辞职也是罪名？
圣山神獒：
举报 2019-01-24 13:34:25 评论
你的关键就在最后一句，岳飞该杀。新乡之战就该杀，到了开封也该杀，转战江南该杀，进兵湖襄也该杀，他就不该活在这世上。这不是憎恨到极点，又是什么？
教你说人话2016：
举报 2019-01-24 13:37:24 评论
怎么不是私下？任命大臣，调动军队，都应内阁枢府拟议，皇帝批准。背着大臣，私下讨批条，与现在骗子在特定条件下忽悠如出一辙，都利用对方毫无思想准备，思虑不全，卑鄙小人之行！这种玩意儿，十万人给他都多，只配万八千，还淮西军呢！
圣山神獒：
举报 2019-01-24 13:41:07 评论
@教你说人话2016 对，他就不该活在世上，这话你应该对小狼，河海说，结果他们因为我的正确理解恶心我，辱骂我，以为我误会你，其实误会你的是他们，是不是？

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作者：旧故里l草木深时间：2019-01-24 13:32:58

　　@崇拜假神必遭灾祸
　　照你这样说，安史之乱就不会出现郭子仪，钓鱼城都不要抵抗。北斗七星高，哥舒夜带刀，至今窥牧马，不敢过临洮。也不要出现哥舒翰。
　　你霍霍选择苟活天地，中国并非如你一样没有男儿。每个人的选择不同而已

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作者：教你说人话2016 时间：2019-01-24 13:40:14

　　圣山神獒楼主私下要淮西军？为什么私下？皇帝明诏，淮西军归岳飞节制，这是私下么？而皇帝出尔反尔，你是岳飞你很高兴？你知道岳飞要用淮西军干什么？也许是北伐的重要力量呐？结果咋样？淮西军全跑了，宋得到了啥？
　　一一一一

　　教你说人话2016 怎么不是私下？任命大臣，调动军队，都应内阁枢府拟议，皇帝批准。背着大臣，私下讨批条，与现在骗子在特定条件下忽悠如出一辙，都利用对方毫无思想准备，思虑不全，卑鄙小人之行！这种玩意儿，十万人给他都多，只配万八千，还淮西军呢！

举报 | 收藏 | 63楼 | 打赏 | 评论

教你说人话2016：
举报 2019-01-24 13:46:33 评论
当时高宗下令北伐，岳飞扈从，天天在高宗身边，有条件糊弄高宗一一不信在武昌发信问试试？

共1条评论点击查看我要评论

作者：教你说人话2016 时间：2019-01-24 13:44:27

　　教你说人话2016
　　又喊口号！问你被杀被吃有尊严吗？你接着喊口号吧，反正现在也没人杀你。

　　旧故里l草木深 @教你说人话2016 我怎么喊口号了，活着生不如死那不如不活。这怎么就是口号了呢
　　一一一一一一
　　这不是口号是什么？
　　问你愿不愿被人按倒放血，大卸八块，扔锅里煮熟了给你一直为他们尽心服务的人吃？
　　你只说愿不愿意？
　　别的废话别扯！

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楼主：圣山神獒时间：2019-01-24 14:23:02

　　教你说人话

　　怎么不是私下？任命大臣，调动军队，都应内阁枢府拟议，皇帝批准。背着大臣，私下讨批条，与现在骗子在特定条件下忽悠如出一辙，都利用对方毫无思想准备，思虑不全，卑鄙小人之行！这种玩意儿，十万人给他都多，只配万八千，还淮西军呢！

　　……………………………………
　　老教大哥啊，你自己想想，你说这话是不是黑岳？你熟读宋史，难道不知道淮西兵变的始末？什么背着大臣私下批条，什么卑劣小人，你自己想想，有一丝一毫的根据么？哪个史料告诉你岳飞向大臣私下批条要淮西军了？你说这话是昧良心不？

　　淮西军统帅刘光世，懦弱不敢战，换帅已经是势在必行。正好南宋君臣要北伐，高宗也到了建康，准备为大军筹划粮秣。但是在北伐的战略方向上，岳飞与宰相张浚发生了分歧。张俊认为，应该从两淮出发，直取中原，岳飞出襄阳以为牵制。

　　岳飞反对正面北伐，他认为正面进攻没有胜算。他主张西线为主攻，从襄阳北上，直取河洛关陕，以为根据。然后东西夹击东京，伪齐必败，而金兀术也必退河北。然后他上了一道著名的《乞出师札》，高宗看到以后，大为赞赏，倾向于岳飞的战略。然后就牵涉到淮西军的问题了，既然主攻方向在西线，那岳飞肯定兵力不足，高宗下御札，打算罢免刘光世之后，淮西军丽琼，王德诸将归岳飞节制，加强他的兵力。

　　应该说高宗是下了很大决心的，因为淮西是江防的屏障，一下把几万淮西军调到西线，江北势必兵力不足，皇帝老窝都不安慰了，他能同意，可见对岳飞支持力度之大。

　　但是岳飞此举，等于是把宰相张浚的主张推翻了，张浚当然不乐意。然后就有了宋史岳飞传里那段著名的对话，张浚问岳飞淮西用谁为帅才好。这个岳飞说不行，那个也不行，张浚气哼哼的说，你意思非你不可呗，岳飞说你问我谁合适，我实话实说而已。

　　这是私下找宰相批条么？一支大军统帅何等重要，牵涉到多大的事情，宰相征求大将的意见有什么不正常的？这是私下找张浚批条么？这是张浚否定高宗和岳飞的西线北伐战略，向他宣布不给淮西军了好不好啊？！

　　皇帝都下了御札让岳飞节制淮西军，后来因为宰相反对，皇帝动摇了，淮西军不给了，更重要的是岳飞的北伐战略主张被否定了。如果按照张浚的意思继续北伐，那就是一场大败，如果长期扯皮，北伐将遥遥无期。岳飞对中枢君臣出尔反尔，猜忌自己十分气愤，怒而辞职有什么不可理解的？

　　到老教大哥这里，成了什么岳飞私下向大臣要兵，岳飞从头到尾没有瞒着任何人，而且皇帝也支持，这是私下要兵么？这不是污蔑么？这不是无原则的黑岳么？这不是乱扣罪名是什么？

　　其实就算不扣这个罪名，也会有其他罪名，反正只要看人不顺眼，啥罪名不能扣脑袋上啊。所以我说，这不是道理问题，这是一个心里问题，好比小狼讨厌刘庄主，那谁和庄主正常说话他都讨厌，都要骂，而不管人家说的什么，说的对不对。

　　老教大哥看岳飞，那就是心理问题，看岳飞不顺眼，岳飞怎么做他都能挑出毛病。。。这绝不是公平公正。

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教你说人话2016：
举报 2019-01-24 14:28:14 评论
这段历史你能不能多找些资料看看？只宋史岳飞传太简略，太矛盾，让你自己解疑。
教你说人话2016：
举报 2019-01-24 14:30:28 评论
再说我什么时候说找大臣要批条了？
圣山神獒：
举报 2019-01-24 14:36:35 评论
@教你说人话2016 再说一遍，我-只-看-原-始-资-料-和-地-图，不会拿网文当证据

共3条评论点击查看我要评论

作者：教你说人话2016 时间：2019-01-24 17:29:58

　　圣山神獒楼主 @教你说人话2016 再说一遍，我-只-看-原-始-资-料-和-地-图，不会拿网文当证据

　　一一一一

　　我也再说一遍，我-也-只-看-原-始-资-料-和-地-图，不会拿网文当证据

举报 | 收藏 | 73楼 | 打赏 | 评论

圣山神獒：
举报 2019-01-25 11:27:32 评论
既然如此，你那些谣言是从哪儿来的？比如，王彦部将绑岳飞，哪个正史有这个记载？

共1条评论点击查看我要评论

楼主：圣山神獒时间：2019-01-25 11:31:37

　　老教这网文当家，脑补当家，实在是让人接受不了，你能不能实事求是啊，为了说明你的道路，你给胡乱安罪名也就罢了，还把不存在的事情安在王彦，岳飞这些历史人物身上，中国对这种作品叫春秋笔法。

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教你说人话2016：
举报 2019-01-25 11:42:26 评论
@圣山神獒多谢多谢！我自己可不敢自夸春秋笔法哟……
圣山神獒：
举报 2019-01-25 11:50:45 评论
@教你说人话2016 你真的是春秋笔法，写故事那真是一等一的好手，可是治史不是故事，真的要以事实为依据啊大哥。

共2条评论点击查看我要评论

楼主：圣山神獒时间：2019-01-25 11:40:42

　　再比如，什么岳飞私下找皇帝批条子要淮西军，你这不是造谣么？这私下么？他光明正大给皇帝上的奏表，皇帝两次批复，这是私下要兵么？为什么要造岳飞的谣呐？实事求是，实话实说就那么难么？

　　另外你说宋朝任命大臣，调动军队要内阁枢府拟议，宋朝有内阁么？宋朝只有政事堂，枢密院，俗称东西两府，哪儿来的内阁拟议啊？！高宗调动军队，哪次要东西两府了？哪次不是下一道御札了事，谁不服从了？

　　老教大哥，冷静点儿，不要被憎恨冲昏头脑，做人治史都要公平公正，对不对？

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教你说人话2016：
举报 2019-01-25 14:00:47 评论
相府不是内阁？左右相干什么的？枢密使同平章事，平章即副相，有事公议决定，非内阁而何？
教你说人话2016：
举报 2019-01-25 14:03:40 评论
宋朝阁议，只比唐重，不比唐轻，皇帝是很重臣议的，很有民主精神的。
圣山神獒：
举报 2019-01-25 14:13:09 评论
@教你说人话2016 你这个大体没有错，但政事堂宰相可比内阁权力大多了，内阁只有拟旨的权力，没有行政权力，只相当于中书省，顶多有门下省部分权力。可是宋朝宰相有行政权，现代于尚书省长官，而且同中书门下平章事，就是说宋朝东府宰相一身兼三省，那是真宰相，内阁辅臣只是假宰相。

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楼主：圣山神獒时间：2019-01-25 11:49:05

　　而且岳飞到襄阳的时候，也没有10万人，岳家军只有2万人，淮西军有5万。他要真有10万人，足以北伐，他还不稀的要刘光世那些虾兵蟹将呐，淮西军军纪败坏，将骄兵堕，除了扰民打过胜仗么？你真以为淮西军是宝贝疙瘩啊！

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教你说人话2016：
举报 2019-01-25 14:08:21 评论
谁说的？岳飞手下十二军，每军五千人，共六万人，是一线战斗部队。其有舰船千余艘，是五大主力中水军最多，舰船最好的，故其船工及后勤保安部队四万，家属近五十万一一这些都在史书中，可不是网文哟……
教你说人话2016：
举报 2019-01-25 14:11:20 评论
淮西军五万两千，并给岳飞，南宋一半兵力在其手，谁还奈何的了他？你说他不稀罕，他巴不得所有军队都听他的呢！
圣山神獒：
举报 2019-01-25 14:21:20 评论
@教你说人话2016 那是后来，岳飞成为湖北京西路宣抚使以后才有了强大兵力，那是绍兴10年的事儿了。绍兴7年他只是荆南襄岳制置使，部下岳家军也就2-3万。

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作者：教你说人话2016 时间：2019-01-25 14:31:59

　　圣山神獒楼主 @教你说人话2016 那是后来，岳飞成为湖北京西路宣抚使以后才有了强大兵力，那是绍兴10年的事儿了。绍兴7年他只是荆南襄岳制置使，部下岳家军也就2-3万。

　　一一一一
　　你又糊涂了！
　　绍兴四年，岳飞收复襄阳六郡，已拥兵十万，怎么是绍兴十年的事呢？

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圣山神獒：
举报 2019-01-25 14:38:08 评论
绍兴4年收复襄阳六郡之战，包括战时归他节制的湖北路安抚使颜孝恭，崔邦弼，和荆南镇抚使军，岳飞也不过3万人，他自己包括刚刚收编的李横，翟琮旧部，也不过2万人。
教你说人话2016：
举报 2019-01-25 14:38:53 评论
是年岳飞三十二岁，被高宗提升为清远军节度使，宣抚京西路，是有岳飞“三十建节”自诩嘛！
圣山神獒：
举报 2019-01-25 14:41:50 评论
@教你说人话2016 我记得他是绍兴10年才成为宣抚使，高宗在那年一下封了三宣抚，岳飞就是其中之一，身兼湖北京西两镇，只不过京西不在他手里而已。
圣山神獒：
举报 2019-01-25 14:43:45 评论
@教你说人话2016 宋朝节帅权轻，只是一个荣誉，制帅权重，他成为节度使并不意味着成为了一方大将，只有成为制置使才是真军区司令。

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作者：教你说人话2016 时间：2019-01-25 14:43:41

　　老獒，岳飞内战完毕，已有六万人了，收复荆襄六郡，又把数路军马拨其管辖，已不下八万人了，战役结束，收编伪齐俘虏后，十万足矣！

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圣山神獒：
举报 2019-01-25 14:59:25 评论
我觉得是老教大哥误会了，岳飞那时候都不能节制全湖北，他也养不起那么多兵，即使他收编了牛皋，董先，杨再兴等部，也就2万来人。他真要有6万兵，足以直下河洛，要淮西那些老爷兵干什么。
圣山神獒：
举报 2019-01-25 15:04:52 评论
绍兴3年，他第一次北伐的时候只有1万来人，收编了董先，牛皋，张杞等部才增长到2万人。李横不愿在岳飞账下听令，独立成军，翟琮也独立一军，不算岳家军，他们的几万兵不能算岳家军。

共2条评论点击查看我要评论

楼主：圣山神獒时间：2019-01-25 14:51:01

　　其实我们常有误会，以为能打的兵力一定强，其实不一定，韩世忠能打，他兵力也就3万，一直也就这么多。岳飞兵力其实也不强，他湖北一路哪能养那么多兵，绍兴6年北伐唐邓，岳飞也就2-3万人，绍兴7年他怎么可能一下子多出那么多兵。

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作者：教你说人话2016 时间：2019-01-25 21:56:17

　　圣山神獒楼主绍兴3年，他第一次北伐的时候只有1万来人，收编了董先，牛皋，张杞等部才增长到2万人。

　　一一一一一一

　　人数先不说，只说这年，岳飞如何北伐？

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作者：王老434 时间：2019-01-27 17:08:25

　　有厚实功底点赞

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作者：王老434 时间：2019-09-30 11:51:31

　　岳飞国之栋

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楼主：圣山神獒时间：2019-09-30 13:49:34

　　这谁又把老帖捞上来了，贴还有老教没了，可惜

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作者：qyx123470 时间：2019-10-02 10:49:31

　　权力之争，让正确主张难以实行。皇帝也不是一个人说了算，受到相权的牵制。宰相不同意，皇帝也难为呀。其实，说到底还是眼光问题。大部分时候，还是只顾眼前。

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