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西方的法治精神到底是什么货色

楼主:联众郑若舟 时间:2018-06-11 14:25:43 点击:364 回复:131
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  被称为美国世纪审判的辛普森杀妻案,辛普森被无罪释放了;被称为教科书级案例的周立波涉毒涉枪案,周立波被无罪释放了;北大女硕士章莹颖被绑架案,一年了,章莹颖犹如石沉大海,杳无音讯。

  面对着这些铁板钉钉的案件,美国司法部门却对犯罪分子束手无策,纷纷予以释放了事,我国吃瓜群众不禁要问:西方的法治精神到底是什么货色?

  被西崽无限崇敬,不遗余力鼓吹,并被称颂为伟大法治精神的一项内容是,无罪推定论。

  所谓无罪推定论,指的是“任何一个人,只要未经审判证明有罪确定前,推定被控告者无罪”。

  所谓法治精神,指的就是依法治国。

  所谓依法治国,指的是“根据社会法则来制定法律,根据法律来治理国家”。

  程序法则是一个社会法则,指的是“在人类社会中客观存在的行事步骤”,也称程序正义。

  以数学为例,2×3+5,“2×3”先算,得数6再加上5,等于11,这是数学的程序法;如果“3+5”先算,得数8再乘以2,等于16,这样的做法就是违反程序法则的行为。

  在案件的处理过程当中,警察负责侦察,拥有拘留权;检察院负责起诉,拥有逮捕权;法院负责审判,拥有处罚权。

  那么,在这个过程当中,客观存在着怎样的行事步骤呢?这个客观存在的行事步骤是:有罪在前,拘留在后;有罪在前,逮捕在后;有罪在前,处罚在后。

  一个公民正是因为被怀疑有罪,公安机关才能加以拘捕,检察机关才能加以逮捕。

  正是因为有罪在前,法律才能规定出拘留的条件,逮捕的条件,处罚的条件。也就是说,法律明明白白地规定了,在什么情况之下,公安机关才能把一个公民加以拘捕,检察机关才能把一个公民加以逮捕,法院机关才能把一个公民加以处罚。

  如果无罪在前,拘留在后;无罪在前,逮捕在后;无罪在前,处罚在后,那岂不是说,任何一个公民都可以被司法机关任意地所拘留、逮捕、处罚么?

  很显然,稍有理智的人都能发现,“无罪推定论”违背了程序正义,是彻头彻尾的邪教。这个邪教犹如瘟疫一般,正在中国的法学界、司法系统以惊人的速度进行蔓延。

  可以预见,一旦“无罪推定论”成为中国的立法原则,必将给中华民族带来巨大的灾难!
楼主联众郑若舟 时间:2018-06-11 14:27:01
  这样的文章也有人删?
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作者 :河蚌_赌徒 时间:2018-06-11 14:46:01
  程序正义的提法我是很反感的,说白了就是程序合规罢了


  正义这种情怀性的东西,尽量还是少在具体操作层面提,容易误导民众
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作者 :草鞋有脚 时间:2018-06-11 14:46:25
  程序,指规定的步骤,跟正义无关。
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作者 :河蚌_赌徒 时间:2018-06-11 14:48:23
  一个公民正是因为有罪,公安机关才能加以拘捕,检察机关才能加以逮捕,法院机关才能加以处罚。
  ——————————————

  这么说不太准确,应该是被怀疑有罪,也就是嫌疑人,就可以被拘捕了或逮捕了
  至于是否有罪,要等法院宣判

  当然,怀疑也不能凭空怀疑,也需要一些要件,具体的干这行的会说得更清楚
  • 联众郑若舟

    举报  2018-06-11 15:06:09  评论

    @河蚌_赌徒 谢谢指正。请你帮我把“一个公民正是因为有罪”改为“一个公民正是因为被怀疑有罪”,并把“法院机关才能加以处罚”删除掉。
  • 河蚌_赌徒

    举报  2018-06-11 15:08:01  评论

    @联众郑若舟 好了
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作者 :崇拜假神必遭灾祸 时间:2018-06-11 15:15:57
  小郑,你别扯了!难道你是千里眼顺风耳,一口咬定辛普森杀妻了?

  刘粪蛆收了福建小陈送的石灯笼,是可以合理怀疑为吃拿卡要,但有证据吗?没证据就只能说刘粪蛆贪鄙接受了人家的施舍,懂吗?
  • 联众郑若舟

    举报  2018-06-11 16:21:57  评论

    @崇拜假神必遭灾祸 如果在中国,至多两天就破案了。
  • 联众郑若舟

    举报  2018-06-11 16:23:57  评论

    @联众郑若舟 命令辛普森说出埋藏凶刀、血衣的地方,不就破案了么?
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作者 :justinwish 时间:2018-06-11 15:27:07
  无知!
作者 :justinwish 时间:2018-06-11 15:28:43
  老郑,我们现在怀疑辛普森老婆是你杀的。
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作者 :风铃清音 时间:2018-06-11 15:29:31
  走法律程序,最后判决。说白了就是看双方律师唇枪舌剑,哪方的理由充分合理,就判哪方赢。

  为什么有的律师不是什么案子都接?因为他有良心。为什么很多人不喜欢律师?因为他们可能把白的说成黑的。但是没办法,法庭上就看双方的证据和辩论结果。
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作者 :薄之2017 时间:2018-06-11 16:28:22
  网民传来传去好几个词,好象很先进死的,不冬。
作者 :风铃清音 时间:2018-06-11 17:28:21
  因为法律制定错了,律师才能把白的说成黑的。
  ------
  @联众郑若舟 所谓把白的说成黑的也不可能太过分。虽然律师受雇于人是收钱的,但也不能砸自己的招牌。记得看过一个电影《刮痧》,里面的律师为了赢官司,把孙悟空说成是暴力的妖魔,下了法庭却说他看西游记时挺喜欢孙悟空这个人物的。你看,这就属于把白的说成是黑的
作者 :草鞋有脚 时间:2018-06-11 17:33:23
  程序:人为规定的步骤,更不存在公正。
作者 :公理力 时间:2018-06-11 19:57:13
  程序,正因为是人制定的,才会存在正义性问题。
  很简单的例子:假如审讯程序容许、默许刑讯逼供,有谁能否认这样的程序缺乏正义性?
  在强大的公权力面前,任何个体都是弱势的,良法除了其基本功能(如除暴安良),还包括保护弱势个体免受强大的公权力侵害的重大功能,其中就包括必不可少的程序正义性!
  按蒙猪的说法,这里蠢货太多(其实包括他自己),公理力真的教育不过来!
  老郑因为年岁大了,对有些东西缺乏了解,甚至缺乏基本概念,例如把嫌疑人说成罪犯等,倒也不难理解。
  而连受到良好教育的河蚌和在海外接受教育和生活的风铃,居然也糊涂到理解不了程序正义这种基本概念……呜呼,哀哉!
  冯小刚借电影角色之口说了一句很能反映现实的话:有什么样的人民,就有什么样的政府!
  没错,中国人是最好治理的,因为愚民太多!
  • 风铃清音

    举报  2018-06-11 20:08:20  评论

    @公理力 我还是认同河蚌的说法。JUSTICE,FAIR 公正、公平、公道 比 正义 更准确
  • 风铃清音

    举报  2018-06-11 20:11:22  评论

    不太喜欢正义这个词儿
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作者 :崇拜假神必遭灾祸 时间:2018-06-11 20:11:10
  小郑,你对社会对司法的黑暗,还是知之不多。中国的司法,其实是非常黑暗的。所以百姓万不得已,都不想走司法这条路。看肥猪厉鬼刘粪蛆,就知道中国司法之黑暗了。它是最高法混出来的,你从刘粪蛆身上,能看到一丁点的正义?

  就连文强这样的高官,自己当过重庆市公安局副局长,被抓进去以后,也是不得不人家要你怎么说就怎么说。为啥?知道你文强有反侦察能力,就先把文强的儿子叫回国,随便安个罪名抓起来,以妻儿为人质,文强啥都得照说。

  你看那些高官落马后受审宣判,基本上不上诉,照本宣科当庭认罪悔罪。我们一般小民,一旦惹上官司,那更是叫天天不应,叫地地不灵的。进到看守所、监狱,连岳飞那样的英雄,指挥千军万马的人,也得乖乖听狱卒呵斥,毫无威风。为啥?进到里面,人家有的是办法整你,整死一个人象捏死一只虫子。

  其实古今中外都如此。所以文明的国家,知道任何个体都是弱者,司法部门太强势,容易滥权腐败,也会造成大量的冤假错案。所以才制订了让个体的权利得到一定保护的种种法律规则。能明白吗?
作者 :公理力 时间:2018-06-11 20:33:56
  【@风铃清音: 2018-06-11 20:08:20
  @公理力 我还是认同河蚌的说法。JUSTICE,FAIR 公正、公平、公道 比 正义 更准确】
  你那小脑袋瓜想啥呢?
  你还知道JUSTICE,这个词是啥意思?不正是正义吗?
  你以为“程序正义”是随便说的?它是有来历的。
  至于程序正义、程序合法的区别,程序正义与实体正义的关系,等等,我的第二篇文中已经有详细讨论,不重复。

  • 风铃清音

    举报  2018-06-11 20:44:51  评论

    @公理力 你愿意翻译成正义就正义吧,不过是个翻译词而已。
  • 公理力

    举报  2018-06-11 21:53:59  评论

    @风铃清音 不只是一个词的翻译问题!就有太多自作聪明的蠢货,硬要把程序正义说成程序合法、程序合规。举个简单例子,即使执行非公正(非正义)的程序,那也是程序合法合规,但不符合程序正义。这两者间的区别,你也看不出?
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作者 :崇拜假神必遭灾祸 时间:2018-06-11 20:44:28
  小郑还是太嫩,不知道社会的险恶。你看美国的FBI,有着很强的独立性,干预司法是连总统都不敢做的。久了,这个部门连总统都整。再如果没有法律没有程序正义的约束,这个部门岂不是要凌驾于美国社会?
作者 :崇拜假神必遭灾祸 时间:2018-06-11 20:54:14
  司法部门要打击犯罪、惩治罪犯,其工作人员肯定心不能软,大多必须是些心狠手辣的人,这样才能制住凶恶的罪犯。但这样一来,这个部门也就非常强势,没有约束,就会滥权滥刑,就会搞出很多冤假错案。所以需要一定的平衡。人家就选择让极其弱势的个体能够有一定的权力。

  小郑,以上,能明白吗?人家的聪明才智,远在中国人之上。你们要虚心学习。

  辛普森有没有杀妻?即使有,其实对其他与此无关的广大人来说,根本没有任何损害。他夫妻俩有什么恩怨,别人并不知道。也许杀妻有他的道理。一般来说,因什么仇恨而杀妻,他不会再害别人。而司法造成的伤害就不一样了。司法伤害了这个人,伤害另一些人也是必然的。所以人家宁可放过辛普森,就是这个道理。
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作者 :公理力 时间:2018-06-11 21:37:17
  【@大烟王_: 2018-06-11 20:11:32 评论
  @公理力 请问你:程序是谁制订的?谁代表了正义?由拔毛鹰制订可好?让拔毛鹰代表正义可行?】
  正因为公权力既是立法者(议会),又是执法者(公检法系统),老百姓就更需要警惕公权力乱权,侵犯个体合法权益和尊严,以及制造出冤假错案。就更需要程序正义这样的法则保护公民的权益,这很难理解吗?
  • 大烟王_

    举报  2018-06-11 22:04:45  评论

    @公理力 规则为规则制订者服务又很难理解吗?
  • 大烟王_

    举报  2018-06-11 22:08:05  评论

    @公理力 什么叫正义?你?还是拔毛鹰?
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作者 :崇拜假神必遭灾祸 时间:2018-06-11 22:09:13
  司法部门是强势部门。拥有剥夺人的自由、财产甚至生命的大权。可想而知,不知有多少人要找他们求情、送钱。所以不要天然以为司法部门的人个个是公正正义的包青天。即使都是包青天,也有主观错办的时候。所以,美国的法官、陪审团必须中立,不能偏向警察、FBI。给弱势的个体一些权力保障,这是一种平衡,对执法办案人员是一种约束。也能减少很多腐败。再说辛普森杀妻案,当时办案人员确实制造了伪证,被李昌钰揭穿。这个案子还不是程序正义的问题。而是伪证的问题。
作者 :公理力 时间:2018-06-11 22:37:59
  【@大烟王_: 2018-06-11 22:08:05 评论
  什么叫正义?你?还是拔毛鹰?】
  正因为正义不容许由任何个人认定,才需要法律保障,需要非官方指定律师维护委托人权益。
  正因为存在“规则为规则制订者服务”的人性弱点,才需要法律保障,需要非官方指定律师。
  法律的基本功能之一就是维护、伸张正义!这点有异义吗?如果这点你也有异义,到此为止。
  • 大烟王_

    举报  2018-06-12 08:17:23  评论

    @公理力 你是不是有毛病啊!规则为制订者服务不懂吗?“正义、公平”就是剩定者定义的,并用层层规则保护这个利益,你的法律、程序就是其一。
  • 公理力

    举报  2018-06-12 09:09:08  评论

    @大烟王_ 看不懂中文的是你!好好看看上面3句话。“正因为存在“规则为规则制订者服务”的人性弱点,才需要法律保障”。这句话是啥意思?
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作者 :谢尤美 时间:2018-06-12 00:11:18

  我的感觉是其实公理力自己也没吃透啥叫“程序正义”,看到现在,除了百度还是百度,要不就是故弄玄虚。
  确实,“程序正义”这个中文译法有点虚空,但这个概念在长江杂谈之前谈论过不止N次了,关心这个话题的ID应该都很清楚。
  • 凶猛老狐狸1

    举报  2018-06-12 00:38:48  评论

    我认为没有比这个词更好的了
  • 谢尤美

    举报  2018-06-12 01:00:31  评论

    @凶猛老狐狸1 你不也看到了么?这个词不经释义不太好理解,不少人要不只能抄百度、要不就是照字面解读。
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作者 :谢尤美 时间:2018-06-12 00:17:47
  这段对话太经典了!
  
作者 :公理力 时间:2018-06-12 01:51:21
  【作者 :谢尤美 时间:2018-06-12 00:11:18
  我的感觉是其实公理力自己也没吃透啥叫“程序正义”,看到现在,除了百度还是百度,要不就是故弄玄虚。
  确实,“程序正义”这个中文译法有点虚空】
  程序正义这个译法“虚空”?法律的基本使命是伸张正义!伸张正义的法律程序本身也k就需要满足正义性,虚空在哪里?
  在法治问题上,你的观念是“杀人偿命”!这与法盲无异,完全是反法治的观念,在中国也至少是一个世纪前或个别原始部落的观念!
  而你尤美的臭毛病是张口就造谣!你说我的是百度的,下面是我第二篇中关于程序正义的表述,你去百度吧,百度不出来,你会道歉吗?对你、不指望。
  ——————————
  程序正义的要件有二,1)法定程序内容公正、与国于民有利;2)执法过程中严格遵守程序。而程序合法的要件只有一个:执法者严格按照程序执行,而与法定程序内容是否公正、合理无关。

  举例来说:审讯嫌疑人的程序内容包括禁止刑讯逼供,就是符合正义性的一条;相反,审讯程序容许或默认刑讯逼供,侵犯嫌疑人的基本权益和尊严,就不符合程序内容的正义性条件。

  程序正义与程序合法的区别:程序是否合法,仅仅是执法层面的问题,而程序是否正义,同时还涉及法定程序的具体内容。换句话说,程序正义比程序合法的条件更高。程序合法是程序正义的必要条件,但不是充分条件;而程序正义是程序合法的充要条件。严格遵循内容非公正的程序,属于程序合法,但不属于程序正义。而警察搜查周立波车子的程序被认定违法,也就失去了程序正义。
  -—————————————
  而从长江不少ID根本分不清程序合法与程序正义的区别,恰恰证明了这些辨析而是必要的。就凭你心态很不健康地扯什么百度、故弄玄虚,就能怎么样了?这倒正好暴露了你自己不堪的思维定势和小人逻辑。
作者 :崇拜假神必遭灾祸 时间:2018-06-12 06:28:59
  小郑等愚民小民们,要出井观天。人家的聪明才智,自古就远在中国人之上。而你们,在中国人中的智商都属中下。所以勿小民大帝心。

  古代中国,办案审案就是当官的在公堂上把惊堂木一拍,大刑伺候。唯一的程序正义就是大案命案需向上级报告,有一定的审查复核,死刑犯要皇帝亲自勾决,以示慎重。近现代以后,公检法分立,也就是让这三家对一个案子要有一定的监督把关,这就是学人家程序正义的一步。改革开放以后,又学了律师制度,当庭辩护,强调重证据轻口供等,一直有在学。小郑,能懂吗?
作者 :da海盗旗dy 时间:2018-06-12 09:15:28
  不管周立波,还是辛普森,都是程序不正义推翻了证据确凿。。。程序正义是什么呢,就是政治正确,就是民主自由大于天,都是只要形式不要内容。。。
  • 崇拜假神必遭灾祸

    举报  2018-06-12 09:23:51  评论

    盗儿,你要知道你在人世间的位置!在中国人里,你都只能考个三本工民贱,比你强的中国人何只十亿?而中国人,智商与洋人比,差距否是挺大的。所以你就别井蛙自大了,懂吗?
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楼主联众郑若舟 时间:2018-06-12 09:24:09
  公理力

  程序,正因为是人制定的,才会存在正义性问题。
  ===============================

  正义就是正确的意思。

  那如何判断人类所制定的程序正确与否呢?客观存在的行事步骤是判断程序是否正确的唯一标准。

  一个人去钓鱼,肯定不需要获得鱼的同意;如果需要获得鱼的同意,那还能钓到鱼么?

  警察跟罪犯的利益是对立的,警察为了打击犯罪而去搜查嫌疑人的车子,罪犯肯定是不会同意的;如果需要获得罪犯的同意,那还能打击犯罪么?

  可见,警察搜查嫌疑人的车子需要获得嫌疑人的同意,这样的程序显然是错误的。



  • 崇拜假神必遭灾祸

    举报  2018-06-12 09:32:29  评论

    小郑,你不懂。人家的程序正义合理,确实都在照顾犯罪嫌疑人。为什么会这样?我上面讲了,因为司法部门太强势,也很黑暗。警察对辛普森是制造伪证了。
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作者 :da海盗旗dy 时间:2018-06-12 09:28:42
  英国人种雪茄林恩教授研究认为,在对诸多的数据分析后,林恩教授得出,寒冷的气候让人类得到了更大的脑容量。比如东亚人的平均脑容量为1416cc,欧洲人的脑容量为1367cc,而撒哈拉地区的非洲人脑容量为1282cc。

  东亚人(包括中国人、日本人、朝鲜人)拥有全世界最高的平均智商,平均值为105。而之后排位是欧洲人(100),爱斯基摩人(91),东南亚人(87),美洲本土印第安人(87),太平洋诸岛土著居民(85),南亚及北非人(84),撒哈拉非洲人(67),澳大利亚原著民(62)。而人种智商最低地区是南非沙漠高原的丛林人和刚果雨林地区的俾格米人,平均智商为54。

  又,根据2009国际PISA测试结果,各主要国家IQ排名如下:

  


  • 崇拜假神必遭灾祸

    举报  2018-06-12 09:34:51  评论

    盗儿,为什么研究智商的人是洋人,而不是你说的东亚人?为何你总拿个别洋人的语出惊人当宝?看来你的智商就是低下。
  • da海盗旗dy

    举报  2018-06-12 09:38:55  评论

    @崇拜假神必遭灾祸 你们不就是最信任洋人爹么?
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作者 :da海盗旗dy 时间:2018-06-12 09:46:30
  所以,美国程序正义本身不正义!
作者 :多乎哉2017 时间:2018-06-12 09:51:41
  舟二以毛左之心去解读今天的现代文明,是风马牛不相及,是瞎子撒尿--胡轮,是站锅台撒尿---乱呛汤,用落后普与世界二千多年的思维去看待西方先进,就如鸭子听雷一般,蒙圈
  为了避免冤假错案,必须要依法治国,依啥法,宪法,那些发达国家有宪法法院,不管任何人任何部门违反宪法,都要受到追究直到改正,你主子有吗
楼主联众郑若舟 时间:2018-06-12 09:56:33
  公理力

  很简单的例子:假如审讯程序容许、默许刑讯逼供,有谁能否认这样的程序缺乏正义性?
  ===========================

  任何一个公民,为了享有生活在安全的社会环境里面的权利,都必须承担配合司法机关工作的义务。所以说,在司法机关的要求下,任何一个公民都必须坦陈自己的所作所为。

  一个公民,如果没有犯罪,把自己的所作所为告诉司法机关,又有何妨呢?沉默权拿来做什么呢?

  只有罪犯才害怕把自己的所作所为告诉司法机关,才需要沉默权。

  克里斯滕森很显然就是绑架章莹颖的罪犯,这哪里还需要法庭的判决呢?克里斯滕森有义务告诉司法机关章莹颖的下落,拒不交代,立即开始刑讯逼供!

  请问公理力,美国政府把本拉登击毙了,有经过法庭的判决么?
  • 草鞋有脚

    举报  2018-06-12 09:58:31  评论

    @联众郑若舟 请问公理力,美国政府把本拉登击毙了,有经过法庭的判决么?
  • 崇拜假神必遭灾祸

    举报  2018-06-12 10:04:43  评论

    小郑,你小时候很想长大以后当正义的抓坏人的警察叔叔吧?你还没长大。你以为警察不黑?警察不黑,会给辛普森制造伪证?知道一天之中,有多少人向局长说情送钱的吗?
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作者 :qyx123470 时间:2018-06-12 10:35:00
  当然,程序正义,不是中国人不懂,而是需要。凡事耍从辩证法的高度看,才能看得清,理得明。过去,冷兵器时代,小民有可能造反,所以对程序正义就忽略了。现在,文明进步,社会发展,小民造反的可能性为0,现在重视程序正义是符合社会实际与需要的。就是这么回事,当然政治上的事是另一码了。
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楼主联众郑若舟 时间:2018-06-12 10:56:20
  公理力  

  在强大的公权力面前,任何个体都是弱势的,良法除了其基本功能(如除暴安良),还包括保护弱势个体免受强大的公权力侵害的重大功能,其中就包括必不可少的程序正义性!

  =============================

  公安机关包括很多部门,有户籍部门、出入境管理部门、治安部门、宣传部门、行政部门、刑侦部门等等。

  一个县的人口如果是50万,我相信刑侦部门的人员不会超过20个,而这20个人员当中,部队转业的恐怕不会少于10个,真正的受过良好的刑侦训练的人员不会超过10个。

  一个个体的力量跟整个公安部门的力量进行比较,个体的力量当然显得很弱小,公安的力量当然显得很强大,但这样的比较是错误的。

  要把刑事案件的发生数跟刑侦人员数进行比较,这样的比较才有意义。

  比如说,某县每天平均发生刑事案件10件,刑侦人员10人,你说,罪犯的力量大还是刑侦的力量大?

  有一句谚语是这样说的,“一人藏,百人找”。意思是,一个人偷偷地把一件东西藏起来了,叫一百个人去找,还未必找得到。

  犯罪分子作案的时候,常常都是偷偷摸摸进行的。比如说,克里斯滕森把章莹颖给藏起来了,美国警察至今还找不到。

  请问,在这种情况之下,克里斯滕森的力量大还是美国警察的力量大?

  对克里斯滕森实行刑讯逼供,强逼着他说出藏尸地点,一切不都真相大白了么?

  不能对克里斯滕森实行刑讯逼供,却又可以把他关起来,这到底是什么道理?


楼主联众郑若舟 时间:2018-06-12 11:06:15
  公理力

  老郑因为年岁大了,对有些东西缺乏了解,甚至缺乏基本概念,例如把嫌疑人说成罪犯等,倒也不难理解。

  =======================

  张三拿着一把西瓜刀当街杀人,他不是罪犯而是嫌疑人么?

  多乎哉不是西崽而是西崽嫌疑人么?

  尤美不是女性而是女性嫌疑人么?
楼主联众郑若舟 时间:2018-06-12 11:16:08
  公理力

  没错,中国人是最好治理的,因为愚民太多!

  ====================

  在我的求学过程当中,我发现有一个规律,这个规律是,老师一般都比较喜欢聪明的学生。

  我想老师之所以比较喜欢聪明的学生,那是因为聪明的学生容易教。

  我从而相信政府也是比较喜欢文明的公民,因为文明的公民容易治理。

  愚民相信“入土为安”,于是把一片片的良田都变成了一座座的坟墓。

  你说,愚民好治理么?
楼主联众郑若舟 时间:2018-06-12 11:24:12
  da海盗旗dy

  不管周立波,还是辛普森,都是程序不正义推翻了证据确凿。。。程序正义是什么呢,就是政治正确,就是民主自由大于天,都是只要形式不要内容。。。
  ========================

  太感动了,不知道说什么好。
  • da海盗旗dy

    举报  2018-06-12 13:11:30  评论

    @联众郑若舟 哪天跟你聊聊国民党抗日事迹,上次你大段大段的贴,我都懒得看,也就没法回复,最好用自己的话说。。。证据不在多,在精。。。太长没啥意思。看不下去。。。
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楼主联众郑若舟 时间:2018-06-12 11:33:14

  崇拜假神必遭灾祸

  小郑,你对社会对司法的黑暗,还是知之不多。中国的司法,其实是非常黑暗的。
  ===================

  请问灾祸:

  司法系统平均文化水平高,还是整个社会平均文化水平高?

  你如果认为司法系统比整个社会还黑暗,那你就是相信知识越多越反动。

  我并不是不知道司法系统的黑暗,但我认为整个社会比司法系统更加的黑暗。
  • jinganglang828

    举报  2018-06-12 11:51:21  评论

    因为司法系统黑暗,才会造成社会黑暗,因果关系没有可比性。
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作者 :大烟王_ 时间:2018-06-12 11:48:24
  文化不同(包括小文化)、阶层不同,对正义、公平的思想就不同,但都把自己利益代入正义、公平。
  规则的制订者只是某文化、某阶层而已,为得是为自己服务。
  规则、程序等从来没有过正义、公平,只有对愚民的宣传。
  我赞成按程序执法,但并不认可它是正义、公平的,而是为了有序处理事情。
  总之,规则程序只是一个标准而已,不关乎正义公平。
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楼主联众郑若舟 时间:2018-06-12 11:53:39
  崇拜假神必遭灾祸

  其实古今中外都如此。所以文明的国家,知道任何个体都是弱者,司法部门太强势,容易滥权腐败,也会造成大量的冤假错案。所以才制订了让个体的权利得到一定保护的种种法律规则。能明白吗?
  ============================

  不能明白。

  良民不需要沉默权,只有罪犯才需要沉默权。

  良民没有干伤天害理的事情,警察问什么,就据实回答什么,何必沉默呢?

  罪犯就不同了,罪犯干了伤天害理的事情,当然不敢据实回答警察的问题,最好保持沉默了。

  所以说,法律赋予公民沉默权,是在保护犯罪分子,而保护了犯罪分子,等同于侵犯了良民的生命财产权。

  因为犯罪分子如果容易脱罪的话,再次犯罪的可能性极高。当犯罪分子再次作案的时候,意味着无辜良民的生命财产权又受到了侵害。
作者 :大烟王_ 时间:2018-06-12 11:55:48
  华盛顿指导剥人皮做高质量靴子,就是一种程序制订,目的是得到一双好人皮靴,更好地展示他的高贵正义品质。
  以此产生的各种规则程序,为的是贵族生活的“正义、公平”,但规则程序本身无关正义、公平。
  • 小八2019

    举报  2018-06-12 12:37:21  评论

    所以邢二说 尊重秩序就是尊重每个人 嘿嘿
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作者 :崇拜假神必遭灾祸 时间:2018-06-12 12:17:23
  小郑,你幼稚了!

  假如你是辛普森,你因为某种外人还不知道的原因杀害了前妻,一般而言,你侥幸逃脱法律制裁以后,你不会再去伤害别人。

  假如你是警察局长、FBI局长,你每天不知道会接到多少求情电话,不知道有多少人要给你送钱,各种人情各种诱惑。即使你不为所动,也难免你有自己的好恶、判断出错。你很容易以正义之名,用法律的名义来为所欲为。

  说说,警察局长与辛普森相比,哪个更有可能给社会带来大的伤害?
  • 联众郑若舟

    举报  2018-06-12 15:07:03  评论

    @崇拜假神必遭灾祸 只有坏人才会给警察局长送钱,你说对不对?如果坏人享有了“沉默权”、“无罪权”,警察局长不是更容易徇私舞弊了么?
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作者 :多乎哉2017 时间:2018-06-12 12:48:21
  舟二到现在为止也不知道国家大法---宪法为何物,依法治国,说的就是依据宪法治理国家,好好看看宪法里的内容,你享受几条几款
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作者 :qyx123470 时间:2018-06-12 13:04:06
  程序正义,首先不搞刑讯逼供是对头的。其他再参考别人的好做法。小民牵扯的刑事和民事案。官员可能牵扯政治。现在小民武力造反的可能性为0。玩政治的都是聪明人,刑讯逼供作用不大,所以提程序正义有利于社会进步。扯太虚有个锤子用?
楼主联众郑若舟 时间:2018-06-12 13:07:04
  崇拜假神必遭灾祸

  司法部门要打击犯罪、惩治罪犯,其工作人员肯定心不能软,大多必须是些心狠手辣的人,这样才能制住凶恶的罪犯。但这样一来,这个部门也就非常强势,没有约束,就会滥权滥刑,就会搞出很多冤假错案。所以需要一定的平衡。人家就选择让极其弱势的个体能够有一定的权力。

  小郑,以上,能明白吗?人家的聪明才智,远在中国人之上。你们要虚心学习。
  ===========================

  还是不能明白。

  因为“无罪推定论”、“沉默权”是为了保护罪犯,制造错案服务的。

  这不是聪明才智的表现,而是愚昧的表现。
作者 :da海盗旗dy 时间:2018-06-12 13:21:33
  @联众郑若舟 哪天跟你聊聊国民党抗日事迹,上次你大段大段的贴,我都懒得看,也就没法回复,最好用自己的话说。。。证据不在多,在精。。。太长没啥意思。看不下去。。。

  河海蠢居然认为本帅逃避。。。这个蠢货!
  • 联众郑若舟

    举报  2018-06-12 14:39:00  评论

    @da海盗旗dy 河海认为你逃避了,这肯定是一个愚蠢的想法,我表示鄙视!我原先认为你是因为工作忙,所以暂停了。你如果想跟我继续聊聊有关于抗日问题,我当然很愿意,因为跟你聊天是一种享受,跟西崽聊天是一种受罪。
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楼主联众郑若舟 时间:2018-06-12 13:31:31
  崇拜假神必遭灾祸   

  辛普森有没有杀妻?即使有,其实对其他与此无关的广大人来说,根本没有任何损害。他夫妻俩有什么恩怨,别人并不知道。也许杀妻有他的道理。一般来说,因什么仇恨而杀妻,他不会再害别人。而司法造成的伤害就不一样了。司法伤害了这个人,伤害另一些人也是必然的。所以人家宁可放过辛普森,就是这个道理。
  ========================

  辛普森的前妻被辛普森杀害了,肯定会给他前妻的父母兄弟姐妹造成巨大的伤害,而司法部门纵放了辛普森,则是对她的亲人的第二次伤害。

  请你想一想,一对伤心欲绝的父母眼看着杀害自己女儿的罪犯被法院无罪释放了,会不会肝肠寸断?会不会撕心裂肺?

  请你想一想,章莹颖的父母在这一年多的时间里,生不见人、死不见尸,是怎么度过的?一个又一个的白天,一个又一个的夜晚,对于他们来说,是怎样的煎熬!

  请问灾祸,你认为司法部门不应该去伤害罪犯辛普森,而应该去伤害受害者的亲人,你这是什么居心?

  请问一口又一口“正义”的西崽,你们的良心安在?
作者 :教你说人话2016 时间:2018-06-12 13:37:27
  老郑啊,先别激动,换位一下,要是你没干而被判了无期或死刑,你怎么想?
  呼格案,前车之覆;
  徐祥林,后车之鉴。
  一死一生,怎么看?
楼主联众郑若舟 时间:2018-06-12 13:41:33
  公理力

  正因为公权力既是立法者(议会),又是执法者(公检法系统),老百姓就更需要警惕公权力乱权,侵犯个体合法权益和尊严,以及制造出冤假错案。就更需要程序正义这样的法则保护公民的权益,这很难理解吗?
  ===================

  请你不要把立法机关、司法机关、行政机关看成是同一个人。

  立法机关、司法机关、行政机关三者之间是相互制衡、相互监督的。
楼主联众郑若舟 时间:2018-06-12 13:56:02
  崇拜假神必遭灾祸:


  小郑等愚民小民们,要出井观天。人家的聪明才智,自古就远在中国人之上。而你们,在中国人中的智商都属中下。所以勿小民大帝心。
  ===================

  请问灾祸,那为什么西方人想不出氢弹的于敏构造,为什么西方人至今搞不出来量子卫星?
楼主联众郑若舟 时间:2018-06-12 14:06:41
  崇拜假神必遭灾祸:

  小郑,你不懂。人家的程序正义合理,确实都在照顾犯罪嫌疑人。为什么会这样?我上面讲了,因为司法部门太强势,也很黑暗。警察对辛普森是制造伪证了。
  =============================

  有无可辩驳的事实已经证明了辛普森就是杀妻罪犯,而个别警察还需要对辛普森制造伪证,这说明了什么?

  这只能说明美国警察在伪程序正义的束缚之下,不是太强势了,而是太弱势了。

  章莹颖被绑架案,可以说证据确凿,一年时间都过去了,美国警察还不能破案,不正说明美国的警察太弱势了么?
楼主联众郑若舟 时间:2018-06-12 14:11:56
  崇拜假神必遭灾祸:


  小郑, 。。。知道一天之中,有多少人向局长说情送钱的吗
  =================

  这不正说明中国老百姓很坏么?
作者 :河蚌_赌徒 时间:2018-06-12 14:40:45
  程序合规有必要性,但不能迷信合规就是正义

  还要仔细检讨按照程序本身是否能够维护所谓的“公平正义”,如果不能,那就要考虑完善或修正程序

  一般来说,程序一旦确定,总会有人成为受益者,也总会有人成为受害者,至于这种牺牲是否是必要的,不好说

  而且,如果更广义地讨论,不同人不同立场不同角度对于正义的评判不同,也难说正义这事儿以谁为准,少数服从多数?所以说程序正义就是扯淡,属于得了便宜卖乖
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楼主联众郑若舟 时间:2018-06-12 14:58:09
  教你说人话2016

  老郑啊,先别激动,换位一下,要是你没干而被判了无期或死刑,你怎么想?
  呼格案,前车之覆;
  徐祥林,后车之鉴。
  一死一生,怎么看?
  =========================

  做任何一件事情,都是有利有弊的。人世间不存在只有利而没有弊的事情。

  所以说,我们只能遵循权衡法则去做事情。

  所谓权衡法则,指的是“两利相权取其重,两害相衡取其轻”。

  人类开始使用电力后,被电死的人不计其数,但我们能够放弃使用电力么?人类开始使用汽车后,死于交通事故的人不计其数,但我们能够放弃使用汽车么?每一年死于跳楼的人很多,但我们能够把高楼大厦都铲平么?

  刑讯逼供当然会造成冤案,但利远远大于弊。

  如果说刑讯逼供是罪恶的手段,那美国为什么使用水刑对恐怖分子进行刑讯逼供呢?

  • 河蚌_赌徒

    举报  2018-06-12 15:07:48  评论

    @联众郑若舟 “刑讯逼供当然会造成冤案,但利远远大于弊。”这话偏颇了,应该加个界定词,在某些情况下,利可能远大于弊。整体上,刑讯逼供是否利大于弊,我个人持怀疑态度,不支持放开刑讯逼供。当然,某些特殊情况下,我也不反对,但要严格限定。
  • 凶猛老狐狸1

    举报  2018-06-12 16:35:21  评论

    @河蚌_赌徒 正是因为不好界定,所以要有国会,每一个阶层,民族,种族,性别的人聚在一起协商,争吵,投票,最后商议出尽量符合各种人利益的规则,这有什么错?你为什么要反对?是因为你天生傲慢,不愿意接受别人意见?还是因为你天性卑微,别人说什么你都认了?
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楼主联众郑若舟 时间:2018-06-12 16:19:53
  河蚌_赌徒:

  @联众郑若舟 “刑讯逼供当然会造成冤案,但利远远大于弊。”这话偏颇了,应该加个界定词,在某些情况下,利可能远大于弊。整体上,刑讯逼供是否利大于弊,我个人持怀疑态度,不支持放开刑讯逼供。当然,某些特殊情况下,我也不反对,但要严格限定。
  ============================

  随着刑侦手段的高科技化,很多案件根本就不需要刑讯逼供了,但刑讯逼供作为一种破案手段,永远都不能加以废除。

  比如说DNA、指纹证据都已经证明了张三是杀人犯,但张三拒不交代尸体的下落,这个时候就应该施行刑讯逼供。

  如果罪犯知道刑讯逼供是违法的,那罪犯就会依靠自己所掌握的秘密跟司法机关讨价还价,以此来获得轻判。
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作者 :崇拜假神必遭灾祸 时间:2018-06-12 17:17:20
  小郑、大阉就是传说中的朽木,不可雕也!
作者 :崇拜假神必遭灾祸 时间:2018-06-13 09:01:45
  小郑还是见少识浅。不知道这世上大量的纠纷、案件,其实并无绝对对错。美国最高法院九名大法官,对同一案件的裁决,基本上没有一致过。就算定了罪,罪行轻重,量刑轻重,空间很大。懂吗?比如一个罪,可判五年,也可判十年,五年与十年,对判决者来说只是数字,对受刑人来说,那可是天差地别。

  所以尔等小民,无权无势,可信的就是有钱。在中国,你小郑惹上官司,你花钱去打点。在美国,就是聘律师,人家利用规则法条替你争权益。二者不同就是人家明码实价,有章可循。孰优孰劣,不是很明显?尔等小民,能做的就是努力工作挣钱。需要花钱的地方多了去。
  • 河蚌_赌徒

    举报  2018-06-13 09:12:08  评论

    @崇拜假神必遭灾祸 是的,这就是关键,在这种情况下,谈正义就是扯淡。只能说是程序合规,谈合法性。否则,到底那九名大法官,谁正义,谁邪恶
  • 圣山神獒

    举报  2018-06-13 09:34:16  评论

    @河蚌_赌徒 你妈说屁眼也很关键
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楼主联众郑若舟 时间:2018-06-13 12:36:45
  @崇拜假神必遭灾祸

  小郑还是见少识浅。不知道这世上大量的纠纷、案件,其实并无绝对对错。
  =============================

  海盗用事实已经证明了,中国人的平均智商要比白种人高,但为什么在近代中国要远远地落后于西方国家呢?

  自然科学的落后,其根源在于社会科学的落后;而社会科学的落后,其根源在于儒家文化的洗脑。

  所谓政府,就是用来管理公共事务的组织,它维护的是公共利益,它并不维护某个特定个体的利益。

  比如说,两个国家发生了战争,获得战争胜利,这是公共利益。为了维护这个公共利益,政府可以牺牲任何一个士兵的生命。政府命令士兵冲锋,士兵就得冲锋;拒绝者,当场枪毙。

  “其实并无绝对对错”-------没有是非对错,何来秩序?没有秩序,整个社会不就陷入一片混乱之中了么?

  在十字路口,如果没有“红灯停,绿灯行”这样的对错标准,车子如何通行?

  “就算定了罪,罪行轻重,量刑轻重,空间很大。懂吗?”-----以杀人罪为例,杨志杀了牛二,有利于公共利益,是正当防卫,无罪释放;如果牛二杀了杨志,严重危害了公共利益,就应该判牛二死刑立即执行。

  “个人利益服从于公共利益,局部利益服从于整体利益,眼前利益服从于长远利益”,这是一个社会法则,这个社会法则就是指导司法活动的最高准则。

  这个世界固然纷纷扰扰,但在这个变幻莫测的世界里面,总有一双慧眼能够看得清清楚楚明明白白真真切切。


楼主联众郑若舟 时间:2018-06-13 12:43:41
  @崇拜假神必遭灾祸

  尔等小民,能做的就是努力工作挣钱。需要花钱的地方多了去。
  ========================

  这样的事情你做得来,我做不来。

  我的脑袋停不下来,总是在思考着人生的意义以及宇宙的真理。
  • 崇拜假神必遭灾祸

    举报  2018-06-13 12:47:04  评论

    井蛙坐井观天,没有用处。首先眼界要宽,思维才能跟着宽,懂吗?
  • 联众郑若舟

    举报  2018-06-13 13:18:07  评论

    @崇拜假神必遭灾祸 人生犹如茫茫大海之中的航船,要沿道而行,岂能漫无方向地横冲直撞?
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楼主联众郑若舟 时间:2018-06-13 13:04:21
  河蚌_赌徒:

  @联众郑若舟 “刑讯逼供当然会造成冤案,但利远远大于弊。”这话偏颇了,应该加个界定词,在某些情况下,利可能远大于弊。整体上,刑讯逼供是否利大于弊,我个人持怀疑态度,不支持放开刑讯逼供。当然,某些特殊情况下,我也不反对,但要严格限定。
  ============================

  我完全赞同你的这些观点。比如说,可以由检察院授权公安机关进行刑讯逼供。

  你高考文科全县第一,理科全县第五,这是浪得虚名么?这是高智商的表现!

  中国人的平均智商为什么只有105,这是因为被灾祸、多乎哉、非党、懂爱等西崽拖了后腿。

  海盗、你、我咱们三个人的智商如果进行平均,我相信可以达到150。

  聪明人在一起聊天,时不时地就会迸发出智慧的火花,这些火花聚合在一起,便成为了引领人类沿着正确道路前进的火炬。

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