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猜猜海盗缴纳个税吗

楼主:justinwish 时间:2018-03-13 10:57:58 点击:238 回复:89
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  如今的论坛越来越不能说话了,微博中开放评论的都极为稀少了,风花雪月的讲多了无非就那么点事。逗逗海盗成了俺玩论坛的唯一乐趣,其实俺跟海盗无冤无仇,交战数年,已经成为老朋友了,相比海盗是可以理解的。

  海盗是数据专家,俺就我国个税缴纳人口数量问题请教海盗,海盗极为谨慎,观察数日未见坑后才小心翼翼地跟进讨论。

  俺提的问题都非常简单,看不出什么套路,其实是很有策略的,大家可以学习借鉴一下。首先是以数据为切入口,因为这是海盗的专长,他会积极参与;其次是拒不谈美国,让他的大宝剑无处施展。当然最重要的策略是稳步推进,步步为营,最后一击致命。俺最后才抛出一个最简单不过的问题“你缴纳个税吗?”海盗作为一个理工科的大学生,肯定具备一点起码的逻辑能力,他猛然发现自己已经在坑里了,拒不回答,开始冒汗,并有点恼羞成怒。

  那么,海盗在现实中到底交不交个税哪?为什么他自己拒不回答哪?俺来分析解密一下吧。

  第一种可能,海盗缴纳个税。

  海盗是最坚定的爱国主义者,所在的单位是央企(或国企),是责任感最强的单位,是国家的支柱。依法纳税肯定是他们最责无旁贷,意愿最强烈的举动。就像海盗自己说的:“国家要维持军队,要维护治安,要提供各种政府服务,不收税,那政府不就散了么?”

  这次大会上提到个税改革问题,大家都很关心,议论很多。上一次的个税调整大概是在2011年,个税起征点是3500元/月。我问的问题是我国缴纳个税的人口数量,我的确没有找到可靠的数据,所以请教海盗。海盗终于给出了一个答案:“2014年的网上说法,比较有权威性,是2800万人。”我也查了一下,这个数据是靠谱的,也是海盗引以为自豪的,我国只有很少部分人缴纳个税。那么问题来了,我国只有2800万人缴纳个税,也就是说只有2%的人缴纳个税,是哪些人呢?

  我又问了第二个问题:“个税征收的目的是什么?”海盗没有准确回答,其实大家都清楚,个税征收的目的除了增加国库收入以外,这个税种的特别目的是调节收入平衡,也就是高收入的人缴纳个税,收入越高交的越高,低收入者少交或者不交。那么,这2%的缴纳个税的人口当然就是我国目前最高收入最富有阶层的人。

  好了,海盗如果缴纳个税,那么海盗就是中国收入最高阶层的最富有的2%人口中的一员,可能吗?俺不知道,也许吧。莫非这就是海盗幸福感满满的来源?

  海盗想问俺问题,俺还没接茬,如果问俺这个问题,俺毫不犹豫地回答:“交,一分不少。”因为俺在发工资和奖金的时候,首先扣除了个税。那么,俺是中国人中2%最富有阶层的一员吗?当然不是。问题在哪?其实大家都很清楚,而海盗不愿意承认。

  第二种可能,海盗现实中不缴纳个税。

  如果是这种可能,就跟海盗不回答相吻合了,而且这种情况的可能性还是很大的。其实,我国官方人士都已经承认了我们的个税制度是不合理不公平的,只是海盗不愿意承认,他是只顾立场,不顾事实。这才是海盗掉坑里的原因。

  个税的价值是调节收入分配,简单说是,穷人不交税,中等收入少交税,富人多交税。在美国,近50%的工薪阶层只承担了5%的税,10%的高收入者承担了60%多的税,1%的最高收入者承担了30%的税。而我们的个税恰恰相反,富人没交多少税,20%的富裕阶层只交了10%的税,广大的中低收入者成了交税的主体,承担了约60%的税。为什么形成了这种以穷人为主要纳税主体的奇葩结构,想必大家都清楚。

  我们的个税有个外号叫“工资税”。从海盗提供的数据看,98%的人是不交个税的,除了农民和低收入阶层,很多高收入的人和一些特殊的单位也是不交税的。大家都知道,很多高收入经营者根本不给自己发工资或只是象征性的发一点,从而不用缴纳这种“工资税”。我还很清楚有些单位,不通过银行发工资,而是发信封(现金),逃避了个税,莫非海盗所在的单位是这样的?

  如果真是这样,那这次无异于成功撕破了典型的爱国贼的嘴脸。他们天天高喊着爱国,呼吁别人上战场,鼓励别人交税支援国家,而自己偷税漏税,甚至还谋求不义之财。就像尤美说的,如果鬼子打进来了,他们可能是先去领良民证的,理由很充分:“刀架脖子上是没办法的事”。

  现实情况只能是二者之一,海盗能说一下吗?到底是哪种情况?
作者 :逐浪沙望海潮 时间:2018-03-13 11:04:23
  首先,我交税。每个月都扣除个人所得税。其次,你问过我是否合理与公平么?你没问过!你在自说自话!最后,美国个税比例数据来源可否告知?谢谢!

  另外,中国只有2800万人交税,“广大的中低收入者成了交税的主体,承担了约60%的税”这个说法没有事实依据。
  • justinwish

    举报  2018-03-13 11:07:40  评论

    @逐浪沙望海潮 “相比之下,中国社会绩效好于美国。说明中国的税收产生的效果更好。”这是你的原话。
  • 逐浪沙望海潮

    举报  2018-03-13 11:09:57  评论

    @justinwish 只有2800万人交税,广大的人民不交税,难道不好与你国么?我这话现在也成立!
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作者 :逐浪沙望海潮 时间:2018-03-13 11:05:23
  问楼主,你闺女在美国一年学费生活费多少?你看,问你三年了你都不回答。
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作者 :逐浪沙望海潮 时间:2018-03-13 11:06:44
  民主大保健来了。。。
  
  • justinwish

    举报  2018-03-13 11:22:42  评论

    @逐浪沙望海潮 大保健里怎么没有人均收入?
  • 逐浪沙望海潮

    举报  2018-03-13 11:24:37  评论

    @justinwish 人均GDP与人均收入直接相关。人均GDP越高就意味着人均收入越高。因为已经列了人均GDP,就不必列人均收入。
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作者 :逐浪沙望海潮 时间:2018-03-13 11:14:50
  美国个人财物与研究网站介绍的美国个税情况,看看比例

  每年家庭收入的12%要交个税,总计交税7432美元

  
  • justinwish

    举报  2018-03-13 11:16:38  评论

    @逐浪沙望海潮 美国个税高,这是另一个问题,不是本帖讨论的。
  • 逐浪沙望海潮

    举报  2018-03-13 11:22:12  评论

    @justinwish 本帖专黑中国?不行!没比较就没伤害嘛!必须通过对比,才能真正看清中国的问题!
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作者 :逐浪沙望海潮 时间:2018-03-13 11:20:28
  楼主,能否告知一下,以后我就不问了。。。
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作者 :仗义执言888 时间:2018-03-13 12:11:51
  和盗儿讲道理,不如对牛弹琴,哈哈。
作者 :多乎哉2016 时间:2018-03-13 12:37:04
  看到海盗那个破图表,脑袋就大,真受不了,海盗乐此不疲,
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作者 :jinganglang828 时间:2018-03-14 15:13:28
  海盗是不是以为不交税的国家才是好国家?
  • 逐浪沙望海潮

    举报  2018-03-14 15:24:17  评论

    @jinganglang828 孔子理想,十一而税是理想状态,因为当时都是三十而税,可见,税越少,越符合古代思想家的心理预期。。。从现实角度,那税少还不好么?
  • 谢尤美

    举报  2018-03-15 17:49:09  评论

    @逐浪沙望海潮 你觉得中国政府也该减税么?
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作者 :狗毛毛2017 时间:2018-03-14 15:20:10
  中低收入者是交税主体,这么说是因为这些人都是工资作为主要生活来源,发工资时直接就扣税,你不想缴纳也不行
  • 逐浪沙望海潮

    举报  2018-03-14 15:25:28  评论

    @狗毛毛2017 昨天查了一下美国国税局,发现,美国交税主体也是老百姓上班族。。。而且,美国实行个税申报制度。。必须上报。。必须交税。。。谁都跑不了。。。
  • 狗毛毛2017

    举报  2018-03-14 15:30:04  评论

    @狗毛毛2017 我相信美国人主动申报的会比我们多一些。在中国这些工薪纳税群体,如果不是直接扣除,我相信就没啥人交税了。真正有钱人是偷税大户
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作者 :狗毛毛2017 时间:2018-03-14 15:23:16
  海盗的工资如果高于纳税起付点,我相信他会交税,因为你不想交也不行,直接扣
  • 逐浪沙望海潮

    举报  2018-03-14 15:34:34  评论

    @狗毛毛2017 我交税。当然,不交税也得直接扣!并没征求我的同意!中国每年交税者数量是2800万人。大部分人不交税。在美国,不申报收入,是犯法,老百姓必须申报。。。交税谁都逃不掉。
  • justinwish

    举报  2018-03-14 15:44:08  评论

    @狗毛毛2017 问题是很多应该交税的没有交。
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作者 :逐浪沙望海潮 时间:2018-03-14 15:55:02
  这2800万人怎么取税的我没研究过。不过,13.5亿人并没有交税。
  • 狗毛毛2017

    举报  2018-03-14 18:02:51  评论

    @逐浪沙望海潮 大多数人不够起付点,挣钱多的偷税,就可怜了工薪层
  • 逐浪沙望海潮

    举报  2018-03-14 18:06:00  评论

    @狗毛毛2017 不对吧。中国13亿人口,光你北京能征税的人口就得700万人。北上广等大城市。算起来,能到起征点的不计其数。为啥没争到,是因为中国并没有强制争大多数人的所得税。如果他想这么做,你以为做不到么?
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作者 :狗毛毛2017 时间:2018-03-14 18:28:18
  我回帖还被删除了
作者 :jinganglang828 时间:2018-03-14 22:56:49
  海大傻说中国13.5亿人不交税,这是缺乏常识的表现。中国的消费税非常隐蔽,没人宣传,所以也没有人认为自己是纳税人,既然没纳税,就没权利要求收税的人为自己服务。实际上每个消费者都是纳税人,只是政府不喜欢让每个人都知道。
  • justinwish

    举报  2018-03-15 11:24:49  评论

    @jinganglang828 这是一个很重要的话题,海盗只是比较中美个税的高低,我没有跟他讨论这个话题。其实我们的税负很高,买瓶洗发水,我们知道交了多少税吗?我们不知道。建议你讨论一下这个话题。
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作者 :非党人士123 时间:2018-03-15 08:50:38
  @justinwish 个税,不是工资税,而是对个人所有收入征税,因此,海盗出租证书的收入,理应缴纳个税,问问海盗,这部分税他交了吗?
  没交,偷漏税!
  交了,这部分收入是什么名目的收入?
  • justinwish

    举报  2018-03-15 11:26:28  评论

    @非党人士123 没错,个税应该是所有收入,但实践中几乎演变为工资税了,而且是正规单位通过银行发工资的。
  • 逐浪沙望海潮

    举报  2018-03-15 12:49:46  评论

    @非党人士123 非党少见。可见,黑中国最近没啥料。只扣工资税。其他税没交。不知道咋交。
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作者 :仗义执言888 时间:2018-03-15 10:07:51
  以盗儿的收入来看(轻松在二线城市普通地段购买100平米房子),和每顿100元(他说这很轻松)的消费来看,盗儿应该缴个税,但具体缴不缴,不好说,正如俗话“叫的狗不咬人,咬人的狗不叫”就是这意思。
作者 :逐浪沙望海潮 时间:2018-03-15 12:53:23
  @justinwish 不比较没伤害。只提单方面信息容易误导群众。何况,你帖子里也拿美国比较了,虽然数据经我查证不对。不能只许你州官放火不许我点个煤油灯。实际上中国税多高,确实,不能只看所得税,但是,中国财政收入和美国财政收入基本上都是由税构成的。各自GDP占比,中国明显低于美国。也就是说,中国交的各种税依然是低于美国的。你们说的消费税其实美国也是收的。
  • justinwish

    举报  2018-03-15 13:29:48  评论

    @逐浪沙望海潮 你见过美国商品是怎么标价的吗?当然,你永远也见不到。
  • 逐浪沙望海潮

    举报  2018-03-15 13:32:32  评论

    @justinwish 免税的,要收税的。不就这个嘛?本人不出中国便知天下事。嘿嘿。。。
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作者 :谢尤美 时间:2018-03-15 17:27:40
  @逐浪沙望海潮

  “不知道咋交”不等于可以不交,个人收入依法纳税、同时也依法享受减免。
  租证收入属于个人收入,理当纳税,不能光凭一句“知道咋交”就不交了吧?

  • 逐浪沙望海潮

    举报  2018-03-15 17:31:47  评论

    @谢尤美 你国实行收入后报税制度。非常复杂。你国人民报税根本就报不了。似乎你国报税也是一个很赚钱的产业。
  • 谢尤美

    举报  2018-03-15 17:54:53  评论

    @逐浪沙望海潮 美国税法过于繁琐复杂是事实,美国报税服务是个很赚钱的行业也是事实,这二点合在一起,说明美国人没有像你这样一句“不知道咋交”就不交了,而是自己花钱请会计师弄清楚依法该不该交、该交多少,这样的社会体制不好吗?
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作者 :谢尤美 时间:2018-03-15 17:32:45
  @逐浪沙望海潮
  “中国并没有强制争大多数人的所得税”,
  请问:这是中国体制的问题还是体制的优越?
  • 逐浪沙望海潮

    举报  2018-03-15 17:34:28  评论

    @谢尤美 体制优势呗!像美国那样,连毒贩都不敢不报税的制度,我觉得太让人压抑了。。
  • 谢尤美

    举报  2018-03-15 17:50:37  评论

    @逐浪沙望海潮 哦~ 原来偷税漏税是中国的体制优势啊?!
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作者 :逐浪沙望海潮 时间:2018-03-15 17:37:32
  说一点看,启蒙金刚狼:

  在美国,老百姓对各项税收也是非常迷糊,所以,报税就变成了一个技术活,靠他们个人,根本就无法实现报税。所以,在美国,替人报税已经形成了一个产业。
作者 :谢尤美 时间:2018-03-15 17:44:42
  @逐浪沙望海潮

  “在美国,不申报收入,是犯法,老百姓必须申报。。。交税谁都逃不掉”。

  请问:这是美国社会体制的弊端、还是值得中国学习之处?
  • 逐浪沙望海潮

    举报  2018-03-15 17:50:26  评论

    @谢尤美 无异于 从交了很多税但社会效果并不很好的角度,我认为应该是弊大于利。
  • 谢尤美

    举报  2018-03-15 17:57:34  评论

    @逐浪沙望海潮 那反过来说,中国社会效果好,中国人才应该多缴税才对,是吗?
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作者 :逐浪沙望海潮 时间:2018-03-15 18:00:07
  并不是偷税漏税,是国家根本就不管老百姓的额外收入,为老百姓节省了税钱,难道不好么?难道你国人民爱交税 ?事实是你国人民不是爱交税,而是不交税会面临非常大的法律指控。老百姓不得已而已。中国人少交了税,甚至不交税,这样的体制难道不好么?
  • 谢尤美

    举报  2018-03-15 18:10:04  评论

    @逐浪沙望海潮 国家不管,你就可以逃啊?国家如果真心为百姓省税,为啥不想美国那样明确立法减税呢?
  • 逐浪沙望海潮

    举报  2018-03-15 18:13:42  评论

    @谢尤美 国家不管,并未强制征收额外收入的钱,而且,中国也未对所有老百姓实行报税制度,所以,不存在逃的问题。美国虽然立法减税,中国更多的是无为而治,但是,还是美国收税多。
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作者 :逐浪沙望海潮 时间:2018-03-15 18:01:13
  社会效果好,还少交税,这不是更好么?两全其美!
  • 谢尤美

    举报  2018-03-15 18:07:38  评论

    @逐浪沙望海潮 哦,美国社会效果差,所以应该少缴税,中国社会效果好,也应该少缴税,那美国大幅度减税,中国为啥不跟进呢?
  • 逐浪沙望海潮

    举报  2018-03-15 18:11:55  评论

    @谢尤美 不是这样的。美国社会效果差,收费还高,成分说明政府没把纳税人的钱花出效果来。中国交税少,社会治理水平高于美国,说明钱花的地方大部分是正确的。至于是否跟进,我觉得,人口再增加,社会新形态不断出现,未来可能收税空间比美国大。。。
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作者 :逐浪沙望海潮 时间:2018-03-15 18:09:53
  启蒙金刚狼和老贾:

  查美国官网得知,美国2017年州和地方共收入销售税4821亿美元。
  • 谢尤美

    举报  2018-03-15 18:15:56  评论

    @逐浪沙望海潮 科普呆盗:美国各州及地方政府在行政与财政上均独立于联邦政府,地方与中央政府之间不存在领导任命关系、也不存在财政拨款关系,美国各州及地方政府开支均自行征收。
  • 逐浪沙望海潮

    举报  2018-03-15 18:17:43  评论

    @谢尤美 你要是没征收吧我也不说啥了。你还不是征收了?
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作者 :谢尤美 时间:2018-03-15 18:25:15

  依照国家税务法规,个人与企业所得均应依法缴税,不能借口“国家不管”、“不知道咋交”就不交了,不知道的可以问,请教专家。美国税法远比中国复杂,很多人都不知道咋交,但是美国不会因此就不交,而是自掏腰包向会计师咨询、请会计师协助报税。

  国家的正常运作需要公民缴税,这是你的义务,爱国,就应该自觉带头依法缴税!你不交少交,那就意味着别人得多交,就意味着国家原本打算做的事情可能因此就做不成。
作者 :逐浪沙望海潮 时间:2018-03-15 18:29:17
  @谢尤美 好像你国人民多自觉似的。事实是,如果你国人民敢不报税,查到就是重罪。人民主动报税的逻辑反射是:不交税等于犯重罪,所以,必须交。这才是你国人民的思维方式。你国交了那么多税,国家运转的不怎么样。可见,交税多少与国家是否能正常运转之间没有必然联系。爱国就交税。我交税啊。我尽义务啦?难道扣我工资税这不是交税?这不是尽义务?
作者 :逐浪沙望海潮 时间:2018-03-15 18:51:12
  其实我还查了一下,美国报税业务一年大概贡献1800亿美元的GDP。这些钱,还不是老百姓来承担。
  • 仗义执言888

    举报  2018-03-16 12:22:17  评论

    @逐浪沙望海潮 盗儿这么良心啊,那是不是更得民主了,老百姓都在期待呢。
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作者 :逐浪沙望海潮 时间:2018-03-15 18:58:16
  这么说,中国多收税也有好处,搞的越复杂老百姓越看不懂越好,从此,中国又多了一个经济增长点,嗯,大有可为。。。
楼主justinwish 时间:2018-03-16 11:07:10
  海盗,你的意思是我国政府睁只眼闭只眼,未强迫其他收入的个税缴纳,这是优势?也就是说有相当多的人是逃税了,但我国是有个税法的,这算不算违法犯罪行为?这些被统计进你的大保健的违法犯罪数了吗?
  • 逐浪沙望海潮

    举报  2018-03-16 14:44:55  评论

    @justinwish 不是相当多的人逃税了,而是相当多的人根本不知道交税,也没这个意识,因为从来就没交过这个税,何来逃一说?而且,法律上也并未要求他们必须报税。这当然不是违法行为。
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楼主justinwish 时间:2018-03-16 11:08:38
  还有,逃税最厉害的是那些人?对于你这种被迫缴纳个税的人来讲,你觉得公平吗?
  • 仗义执言888

    举报  2018-03-16 12:17:26  评论

    @justinwish 盗儿的意思很明显:不交税是有好处的,但这种好处,老百姓是享受不到的。盗儿就是个赤裸裸的封建既得利益的代言狗罢了。
  • justinwish

    举报  2018-03-16 14:11:45  评论

    @仗义执言888 为了维护他的立场,宁可自己当冤大头。
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楼主justinwish 时间:2018-03-16 11:16:40
  “好像你国人民多自觉似的。事实是,如果你国人民敢不报税,查到就是重罪。”

  这是你说的,那么假设你在美国,你挂证收入未交税,你就犯了重罪。美国的犯罪率数据自然包括了你。而你在我国,仁慈的政府没有强迫你交这个税,犯罪率统计里当然没有你。那你觉得你的大保健里犯罪率的数据对比有问题吗?
  • 仗义执言888

    举报  2018-03-16 12:24:46  评论

    @justinwish 这种打脸的数据,盗儿怎么会统计呢,正如十个街头被偷钱包的案件,大多数自认倒霉了,那肯定就被盗儿掩盖了呗。
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作者 :逐浪沙望海潮 时间:2018-03-16 14:51:20
  至于是否公平,应该这么看,极少数人交税,大部分人不交税,对大多数人来说,只要他们觉得OK,我交税多少我没意见。。。不在乎那俩钱。。。

  民主大保健里列的是强奸、抢劫、盗窃、杀人,无法把交税加入上述任何一项之中,也不能把纳税与否与上述问题等同,也就是说,纳税与否并不能掩盖你国暴力犯罪、盗窃、杀人数量高的惊人这个事实。两码事,分开讲,岂可又混为一谈?

  仁慈的政府对大多数人的额外收入不追求,也就是不纳税,确实体现了仁慈,这对广大人民来说,是非常好的仁政。

  咦,怎么你们论证起中国收税越多就越好这等事情来了?你们不是反对中国收税么?
  • 非党人士123

    举报  2018-03-17 08:49:24  评论

    税法规定:年收入(所有收入合计)超过12万的,必须在次年三月前自己申报税务资料,估计海盗收入应该超过这个数了,更估计海盗没有申报过,这是否违法?这是否是不爱国行为?甚至严重点讲就是叛国行为了?
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作者 :逐浪沙望海潮 时间:2018-03-16 14:52:05
  美国小偷作案报案率只有20%。。。入室盗窃报案率50%。。。
作者 :逐浪沙望海潮 时间:2018-03-17 11:17:15
  启蒙非党:

  叛国罪:

  第一百零二条 【背叛国家罪】勾结外国,危害中华人民共和国的主权、领土完整和安全的,处无期徒刑或者十年以上有期徒刑。

  与境外机构、组织、个人相勾结,犯前款罪的,依照前款的规定处罚。
  第一百零八条 【投敌叛变罪】投敌叛变的,处三年以上十年以下有期徒刑;情节严重或者带领武装部队人员、人民警察、民兵投敌叛变的,处十年以上有期徒刑或者无期徒刑。

  第一百零九条 【叛逃罪】国家机关工作人员在履行公务期间,擅离岗位,叛逃境外或者在境外叛逃,危害中华人民共和国国家安全的,处五年以下有期徒刑、拘役、管制或者剥夺政治权利;情节严重的,处五年以上十年以下有期徒刑。

  根据上述法条,未完整报税并不属于叛国罪。。。
  • 非党人士123

    举报  2018-03-17 11:51:02  评论

    @逐浪沙望海潮 都像你偷漏税,国家如何安全?你没有危害国家安全?
  • 逐浪沙望海潮

    举报  2018-03-17 11:54:18  评论

    @非党人士123 13亿人没交个税,并未影响国家安全。法条明确说:勾结外国;投递叛变。这些行为引起的国家安全问题属于叛国罪。并不是因税收引起的国家安全问题。
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作者 :逐浪沙望海潮 时间:2018-03-17 11:18:05
  不过非党、优美、金刚狼、老贾等人的一系列行为似乎能满足上述法条中的若干说法。。。

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