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回复热闹

楼主:装甲二排 时间:2019-11-18 09:55:20 点击:92 回复:22
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  回复热闹

  今天一早,打开电脑,就看到死老多和热闹的回复。
  死老多是个自言自语的套中人。你说这个事,他却生拉硬扯跟你说另一个事,他非要给自己找一个敌人,没有也要生造出一个来,以满足他骂街的需求。好了,废话不讲,言归正传。



  热闹同学就南云中将的错误指挥有个辩护,如下:
  南云那个炸弹鱼雷来回折腾,应该算正常应对,情报和信息不准,这事谁都没办法。应变就是撞大运,错了就得有人背锅

  热闹这个看法也是某些军界、史界及战争过来人的看法,我想应是热闹在某个资料看到了这种说法,给予认可,用自己的语言做了以上表述。

  而俺认可的也是某些军界、史界及战争过来人的看法。只不过与热闹同学的看法相反。

  按照通常、一般的标准,南云没什么错,其命令也合乎逻辑。

  可是如果高标准、严要求,那就不好说了。


  我们敬爱的林副统帅有个著名六个战术原则,当中一个战术原则叫四快一慢。一慢意思就是定下决心一定要慢,要掌握好火候,恰到好处。


  南云的问题就出在这“一慢”上。南云率航母编队攻击中途岛,首要的任务是要打击增援的美航母编队,其次才是攻击中途岛。所以其舰载机装载的是鱼雷弹。

  是什么原因让南云命令舰载机改装炸弹呢?是因为南云指挥的航母编队受到中途岛航空兵的袭击,中途岛基地的飞机没有受过打航母的训练,俯冲攻击45度(高准确率应是90度),结果,弹弹落海。用山口少将的话讲,美军太业余了。此外大部飞机也被日舰载机击落。可见,来自中途岛的攻击不足以对日航母构成危险。

  促成南云下令还有一个因素,就是日军派出侦查机没有发现美军航母编队。
  这里还有一个情况,一架侦察机因发动机故障,没有飞到指定海域,提前返回报告没有发现。(这个情况南云没有掌握,按理应该问清楚才是)

  情况并没有逼迫南云改变方针,南云应该在等一等,当时的环境也允许他在等一等。

  一个小时,换弹完毕后,发现了美航母。南云又下一道错误命令,再换鱼雷弹。当时,参谋长建议南云,不换了,就用炸弹迎敌。可惜,南云没有接受。

  这个时候,换弹,太危险了。此时你发现了美舰,你怎知美舰没有发现你?而换弹需要一个小时,受到攻击概率之大可想而知。

  如果不换弹,航母岂能被一个鱼雷炸沉?

  由此可见,南云黑锅该背啊!
作者 :偶兜兜有奶糖 时间:2019-11-18 10:15:26
  锅很黑,把脸也抹成黑的,就看不到是谁了
作者 :热闹2017 时间:2019-11-18 11:07:19
  这个一句话回不了,先吃饱肚子的哈
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作者 :偶兜兜有奶糖 时间:2019-11-18 13:19:49
  排长,把你帖子水了
  • 热闹2017

    举报  2019-11-18 13:30:33  评论

    @偶兜兜有奶糖 水不了,一会还能拉回来。本来应该是老邪、狐狸、河海、祸祸上,俺只管看热闹。现在可好,军迷们都不知跑哪儿不务正业去了。哈哈……
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作者 :热闹2017 时间:2019-11-18 13:26:10
  这个所谓“换弹危机”也是日本人在编故事,因为当时就是要让南云背锅,所以把一个客观事件曲解成南云的主观指挥错误。实际上综合各方面情况分析,中途岛之战的败因已经很明确,主要责任人就是山本。
  • 装甲二排

    举报  2019-11-19 08:58:10  评论

    @热闹2017 换弹的事编不了,南运也没得罪人,山本当然有责任,战略部署有问题,此外密码被破译。败因当然很明确,是综合性的。
  • 热闹2017

    举报  2019-11-19 10:34:00  评论

    @装甲二排 不是说“换弹”这事没发生过,而是i涉及很多具体细节和时间点,最后经过对现场参战幸存者的采访,否定了原来并未参加中途岛战役却写了回忆录的渊田美津雄的说法。
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楼主装甲二排 时间:2019-11-19 09:00:48
  。现在可好,军迷们都不知跑哪儿不务正业去了。哈哈……
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  蜀中无大将,死老多当先锋。哈哈。。。。
作者 :热闹2017 时间:2019-11-19 10:51:22
  其实关于中途岛战役的各种讨论,俺看的很少,因为资料太多反而乱套。俺就是看了中途岛电影(老版),顺便看了下百科对这场战役的介绍。“南云是背锅侠”是看完介绍后,自己得出的结论。战败的主要责任人是山本,南云指挥上的问题,如你文中所说,按“高标准、严要求”可以看作失误,但人不是神,他的应对没超出正常范围。
楼主装甲二排 时间:2019-11-20 08:45:34
  不是说“换弹”这事没发生过,而是i涉及很多具体细节和时间点,最后经过对现场参战幸存者的采访,否定了原来并未参加中途岛战役却写了回忆录的渊田美津雄的说法。
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  换弹的事不可能是编出来的。有那么多的参与换弹的幸存者,谁会去编?只是有人否定决定命运的5分钟。这也不是、也不可能是渊田美津雄的一人谈。
  • 热闹2017

    举报  2019-11-20 10:17:27  评论

    @装甲二排 网上很多人都认为是南云的错,源头很可能是出自渊田那里。但说的人多未必就是对的。
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楼主装甲二排 时间:2019-11-20 08:48:11
  其实关于中途岛战役的各种讨论,俺看的很少,因为资料太多反而乱套。俺就是看了中途岛电影(老版),顺便看了下百科对这场战役的介绍。“南云是背锅侠”是看完介绍后,自己得出的结论。战败的主要责任人是山本,南云指挥上的问题,如你文中所说,按“高标准、严要求”可以看作失误,但人不是神,他的应对没超出正常范围。
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  为什么战败的主要责任人是山本?这也是你自己得出的结论?

  败了就是败了,主要的责任就是打不过人家
  • 热闹2017

    举报  2019-11-20 10:11:41  评论

    @装甲二排 这确实是我自己得出的结论,但也是有依据的。现在先聊着,等回头俺单写一篇。
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作者 :圣山神獒 时间:2019-11-25 21:16:06
  山本最大的问题,就是用人不明,可是当时鬼子国就是论资排辈的社会,海军也不例外,山本能怎么样?何况机动部队指挥官何等重要的人事任命,也不是山本说了算的,海军部,海军军令部,大本营都要发表意见。

  至于其他的指责,大多莫名其妙。有一条倒是值得讨论一下,就是这个作战计划是不是太复杂了,又佯攻又主攻的,战线从阿留申群岛一直到中太平洋,战线几千公里,兵力太分散了。可是不这样,又如何诱使美军航母出来决战呐?那么大的太平洋,他跟你躲猫猫,你也找不着他啊,不定什么时候他从哪儿钻出来给你一棒子,比如珊瑚海。而中途岛,确实迫使美军只能决战,实际兵力也占优势,这仗还是打输了,而且是惨败,这能怪计划不周么?
作者 :圣山神獒 时间:2019-11-25 21:41:44
  或者说山本指挥位置太靠后了,又无线电静默,无法有效指挥。可是就算没有无线电静默,山本还能越过战术指挥官,直接给各作战部队下命令不成?各自撤退之后,山本想用战列舰趁夜高速追击美军航母,用大炮解决问题,可惜因为距离过远,没追上。可是这本来就是临时计划,谁也没想到5分钟沉了3艘航母,2小时以后最后一艘也沉了,那还支援个屁啊。山本机关算尽,兵不可谓不精,士气不可谓不高涨,可是稀里糊涂就输了,这哪儿说理去啊。我用是山本,直接把南云毙了,再把自己打死,一了百了。

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