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该死的薛定谔猫VS意识决定物质?!

楼主:公理力 时间:2019-01-12 15:28:41 点击:190 回复:41
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  在河海的威胁利诱下,我只能投降,这部分还是集合为主帖发出。

楼主公理力 时间:2019-01-12 15:30:36
  该死的薛定谔猫VS意识决定物质!

  文:公理力

  现在来说说薛定谔猫是怎么回事。这只猫是建立在量子力学基础上的一个思想实验中的“主角”。

  根据量子力学理论,物质在微观粒子尺度上存在两种完全相反状态并存的奇特状况,被称为有效的相干叠加态。

  这里需要认识与量子行为密切相关的一个现象:观测。微观粒子有不同的存在形式,即粒子和波,又称为波粒两象性。通常,微观粒子以波的叠加混沌态存在;一旦观测后,它们立刻坍缩为粒子。

  薛定谔猫是奥地利物理学者埃尔温·薛定谔于1935年提出的一个思想实验。薛定谔本人对这个实验的描述是这样的:

  实验者甚至可以设置出相当荒谬的案例来。把一只猫关在一个封闭的铁容器里面,并且装置以下仪器(注意必须确保该仪器不被容器中的猫直接干扰):在一台盖革计数器内置入极少量放射性物质,在一小时内,该放射性物质至少有一个原子衰变的概率为50%,它没有任何原子衰变的概率也同样为50%;假若衰变事件发生,则盖革计数管会放电,通过继电器启动一个榔头,榔头会打破装有氰化氢的烧瓶。经过一小时以后,假若没有发生衰变事件,则猫仍旧存活;否则发生衰变,这套机构被触发,氰化氢挥发,导致猫随即死亡。用以描述整个事件的波函数竟然表达出了活猫与死猫各半纠合在一起的状态。

  类似该典型案例的众多案例里,原本只局限于原子领域的不明确性,被以一种巧妙的机制变为宏观不明确性,只有通过打开这个箱子来直接观察才能解除这样的不明确性。它使得我们难以如此天真地接受采用这种笼统的模型来正确代表实体的量子特性。就其本身的意义而言,它不会蕴含任何不清楚或矛盾的涵义。但是,在一张摇晃或失焦的图片与云堆雾层的快照之间,实则有很大的不同之处。

  薛定谔猫的关键含义是,该猫既不是活的也不是死的,更不是50%概率活50%概率死,而是处在生和死的叠加态!

  按照哥本哈根学派的认识,当薛定谔猫实验中盒子处于关闭状态,整个系统一直保持不确定的波态,即猫生死叠加。猫到底是死是活,必须打开盒子,由外部观测者观测时,才能确定。

  当然,这不是物理学家们的唯一理解。另一理论认为,盒子打开前,猫的命运已经确定!还有一种理论认为,即使盒子打开了,猫既活又死的状态并不是坍缩,而是分离存在于两个平行世界中!

  有了上面这一点点量子理论方面的基本概念,现在就来看看老贾语不惊人死不休的说法。

  他的原话是:“量子力学的基本理论中关于物质与意识的关系,颠覆了很多人的认知。比如,观测(意识)会对被观测对象(物质)产生作用,这就颠覆了所谓唯物主义的理论基石,即所谓物质决定意识。”

  明确无误!他的意思就是量子力学颠覆了物质决定意识这一唯物主义的理论基石!

  他的表述虽然语焉不详,但他把观测等同于意识却是明确的!从而认为主体的意识(观测)影响到了物质对象(薛定谔猫)的状态。

  怎么影响的呢?猫到底是死是活,必须打开盒子,由主体观测时,才能定夺——不只是看到猫的状态,而是决定其生死。老贾将此过程理解为:意识决定了物质!这就是他所谓的颠覆了物质与意识的关系!

  老贾这种理解对吗?

  虽然他很自信地声称:“关于薛定谔的猫,我斗胆说,世界上99%的人没听说过,1%的听说过的人中至少99%的不知道薛定谔的猫是说明什么意思。”

  但很遗憾!老贾故意用这种狂妄的话来吓唬大家,就是典型的拉大旗作虎皮!他的说法暴露了他在基本概念上的肤浅认知。

  老贾的症结在于,他没有正确理解微观世界“观测”这个概念的完整含义!

  在我们肉眼可见的宏观世界,无论是否借助仪器,主体对客体(尺度远大于微观世界)的观测,可以做到对客体不形成“扰动”(或扰动可忽略)。当然,你死盯着你喜欢的女人看,又被她发现了,这个不算。

  而在微观世界,观测行为则有很大不同。观测过程中,观测手段不可能不对观测对象形成“扰动”!这种不可避免的扰动就导致了测不准原理,而观测介质(如光量子)的物理特性决定了观测极限。

  什么是测不准原理呢?

  测量一个粒子的位置和速度,其办法是将光照到这粒子上,一部分光波被此粒子散射开,由此指明它的位置。人们不可能将粒子的位置确定到到光的两个波峰之间距离更小的程度,故必须用短波长的光来测量,至少要用一个光量子。但该量子会扰动被观测的粒子,并改变粒子的速度。而位置测量得越准确,所需的波长就越短,单个量子的能量就越大,粒子的速度就被扰动得越厉害。对粒子位置测量得越准确,对速度的测量就越不准确。

  因此,对于微观世界里的观测,观测本身就是一种对观测对象的作用过程!

  换句话说,观测不只是一种精神性的意识行为,而是一种具有物质意义的行为。

  观测对象的任何改变(如波叠加态量子坍缩为粒子),都有观测行为的物理作用的“贡献”。

  按照哥本哈根学派的认识,确实是主体打开盒子观测决定了猫的生死,那也是一种物质决定意识的过程!因为打开盒子观测就是一种物质性行为,而非仅仅是意识的精神性作用。

  结论就是,在基于量子力学的薛定谔猫观测事件中,也根本不存在颠覆物质与意识基本关系的天方夜谭!

  最后,严正声明一句:这事儿不能怪老贾,都是那该死的薛定谔猫惹的祸,又把老贾埋坑里一回!

楼主公理力 时间:2019-01-12 22:13:14
  咦,这个帖子还是被捞出来了。

  谢谢这位勤快的酋长,做好事还不留名!
作者 :__大烟王_ 时间:2019-01-12 22:25:03
  扯蛋!
  “通常,微观粒子以波的叠加混沌态存在;一旦观测后,它们立刻坍缩为粒子。”
  。。。。。。。。。。。
  谁告诉你这样的?
  光量子没波它还会变成粒子存在吗?物质本就具有波粒两重性,只要有粒子存在,它就有波存在。
  • 公理力

    举报  2019-01-13 00:06:59  评论

    @__大烟王_ 这当然不是我的杜撰。你要看整段表述,这不是就一般微观粒子的表述,而是针对量子纠缠态与波函数坍缩(collapse)特征而言的!
  • __大烟王_

    举报  2019-01-13 00:16:21  评论

    @公理力 没见过这种说法。过几天有空我贴图说量子,没那么复杂。
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楼主公理力 时间:2019-01-12 22:39:36
  非常令人意外!

  这个帖子指明了老贾对微观世界“观测”概念的理解错误,他又开始耍无赖了!
作者 :qyx123470 时间:2019-01-12 22:56:05
  这个问题我早就研究过,用程序论来解释得通。如果有上帝,上帝也只是设计平台和基本规则,并不参与程序设计
  • 公理力

    举报  2019-01-13 00:09:39  评论

    @qyx123470 其实,把“上帝”理解为大自然规律的总和,也就是老子的“道”,就容易接受了。
  • 最后一集001

    举报  2019-01-13 09:21:08  评论

    @公理力 是的!
2条评论   点击查看  我要评论
楼主公理力 时间:2019-01-12 23:01:54
  其实,问题一点也不复杂。那就再来滤清一下,老贾这个错误究竟会导致什么荒谬结论?

  老贾的原话:“量子力学的基本理论中关于物质与意识的关系,颠覆了很多人的认知。比如,观测(意识)会对被观测对象(物质)产生作用,这就颠覆了所谓唯物主义的理论基石,即所谓物质决定意识。”

  这段话的错误在于:
  1)他把“观测”等同于“意识”!
  2)他认为:意识(观测)会对物质(被观测对象)产生作用!

  按老贾的逻辑,意识如何对物质“产生作用”呢?

  猫最终是死是活,必须打开盒子,由主体观测时,才能定夺——不只是看到猫的状态,而是决定其生死。

  而按他的1)和2),观测这个意识决定了猫(物质)的生死!

  老贾逻辑的必然结论就是:意识决定了物质!

  这也就是他表述的所谓量子力学颠覆了物质决定意识的关系!
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作者 :qyx123470 时间:2019-01-12 23:07:32
  现在关键的问题是纠缠态是如何产生的过程不清楚,所以有些问题还有待研究
  • 公理力

    举报  2019-01-12 23:19:00  评论

    @qyx123470 你这个问题,至今也没见说得淸的答案。量子纠缠是20世纪物理学的重大发现,同时也给物理学界带来了一大难题,包括薛定谔本人和爱因斯坦等顶尖物理学家,都被这个问题伤透脑筋。好在今天量子应用已经取得重大进展。
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楼主公理力 时间:2019-01-12 23:09:37
  再来看看老贾耍无赖的丑态。

  但他在回帖中抵赖说:“俺谈薛定谔的猫时,哪里得出意识决定物质的结论了?”

  即使你没直接说出这几个字,上面根据你的说法推出的结论,你能抵赖吗?

  观测这个意识决定了猫(物质)的生死!

  100%按你的表述,你能否认这就是意识决定了物质吗?!

  你老贾还能更无赖吗?别当缩头乌龟,正面回答问题!



楼主公理力 时间:2019-01-12 23:32:17
  老贾的不地道,还不仅仅在于耍无赖,既不承认自己明摆着的错误,又要抵赖他自己的错误认知必然导致的荒谬结论。

  却在其阴暗的心理支配下,一味展览其猥琐,说些不三不四的屁话!

  指责本篇复制粘贴,你介绍量子力学、测不准原理等基本概念,难道你能自己杜撰?!

  你懂什么二元化思维吗?你的结论是你的逻辑必然!这与二元化思维有什么关系?

  你自己写个破帖子,至少已经坐实你5条错误了!你有一条能反驳吗?
作者 :__大烟王_ 时间:2019-01-12 23:34:35
  不知公鸡这贴到底是谈量子还是谈意识与物质关系,这个你叫人没法回答。
  • 公理力

    举报  2019-01-12 23:47:07  评论

    @__大烟王_ 这是问题吗?老贾自诩他理解量子力学,大言不惭该理论颠覆了物质决定意识,结果他连观测概念都不清楚!再次出丑。谈量子,同时涉及意识与物质的关系,这是他老贾自己扯出来的。是他不清楚,还是你不清楚?
  • __大烟王_

    举报  2019-01-12 23:56:51  评论

    @公理力 我没看出来你说的这么严重,虽然他那贴子有问题。但那贴子主要讲的是相信和不相信都是迷信,主题是可取的。其它间题是小毛病,光以测不准去否定主题还不够,因那只是枝节比喻。
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楼主公理力 时间:2019-01-12 23:59:11
  如果说本篇标题就是反讽,倒也没错。

  但前半句“该死的薛定谔猫”又不完全是我要讽刺老贾。事实上,薛定谔老先生设计这只猫本身就有讽刺的含义!

  哥本哈根派的解释(主体观测决定猫的生死)违反了薛定谔方程。它要求波函数突然坍缩,可物理学中没有一个公式能够描述这种坍缩。

  薛老先生(不清楚与薛痒的亲戚关系)用这只不死不活、又死又活的猫来表达自己的耿耿于怀。
作者 :热闹2017 时间:2019-01-13 10:37:17
  争论上升到哲学和科学层面了。上帝说周日休息,等过了今天,老贾会强力反击。
  • 公理力

    举报  2019-01-13 11:41:07  评论

    @热闹2017 哈哈!理屈词穷了,虚张声势而已
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作者 :手心里的云 时间:2019-01-13 11:32:36
  公理周末
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作者 :郑板砖 时间:2019-01-14 10:09:00
  薛家猫同样也证实不了上帝存在,反而可以证上帝是不存在的。

  生死叠加产了二个平行世界,即一个活的上帝和一个死的上帝。

  依薛定谔试验的结果来推导的话,基督教又要把老薛烧死了。
  • 公理力

    举报  2019-01-14 10:21:51  评论

    @郑板砖 哈哈哈哈!说到关键了,足够让灾祸氏郁闷了
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作者 :河海森林5 时间:2019-01-15 09:21:58
  读到了公理力兄的帖子,看到了你与老贾的交流,体现出学者的应有风范,赞。


  我也觉得微观世界的不确定并没有影响到宏观世界的确定。


  • 公理力

    举报  2019-01-18 00:36:57  评论

    @河海森林5 你这样理解就对了,微观特征或属性不影响客观特征与属性!这是一个关键。
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