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叙利亚:俄苏35被F22贴身羞辱仍看不见对手,中国要之何用 (转载)

楼主:乌龙涂丫 时间:2017-06-18 20:09:11 点击:77 回复:28
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  叙利亚:俄苏35被F22贴身羞辱仍看不见对手,中国要之何用

  06-17 22:52 候知健

  图:苏35


  
  图:F22
  
  根据国内媒体转述美国 《航空周刊》对F22中队指挥官的采访,F22在叙利亚上空中,曾经对包括苏35在内的俄罗斯战斗机进行近距离威胁;在苏35无法发现F22所在位置的情况下,通过公共频道向俄方战斗机发出胁迫性的信息。

  苏35在叙利亚面对F22的羞辱毫无还手之力,那么中国近年来还引进苏35的意义到底在哪里?

  首先要明确的是,苏35项目实际上是中俄90年代以后军事贸易往来的遗留工作,它根本就不是近几年才突然起意要买的东西,实际上它是紧密衔接苏30MKK的后续引进机种。

  只是由于俄罗斯自己在苏35上的研制进度就比预期的要慢太多、而且中俄后来军贸出现严重纠纷;才使得交付时间异常之晚——而这又使苏35对中国的意义显著降低,导致采购数量远低于早年的预期。


  图:挂载r27半主动中距弹和r73格斗弹的苏27sk/歼11

  图:半主动中距弹飞行过程中,载机雷达必须全程保持单目标跟踪模式并照射目标,这种状态下看不见其它目标,而且载机过载不允许超过2G,基本和直线平飞 (1G过载)没有区别

  在中国90年代中后期的国防危机中,苏27sk不具备同时发现、锁定、射击多个目标的超视距作战能力,不能对地面和海面的高价值、高威胁目标发起精确攻击;面对美国海军的航母编队,连起码的对抗基础都没有。

  而当时国内的自主装备发展更不成熟。歼10尚未首飞,引进的阿斯派德半主动中距弹在当时刚刚完成挂载和发射试验,半霹雳11连国产化进程都还没开始,更不要提后来的主动弹霹雳12。

  在这种背景下,中国当时最现实、最快能形成战斗力的选择,只能是购买俄罗斯的苏27家族改型;而苏30MKK和苏35,分别是中国在当时的近期和远期进口目标。


  图:苏30解决了打R77主动中距弹的问题,增强了电子干扰能力,这使它具备了和90年代西方三代机对抗的基本资格。

  中国引进苏35项目的时间,如果从中国和俄方交涉、提出详细性能需求和技术要求开始计算,可以追溯到1998-1999年。

  苏30MKK说穿了,就是在苏27基础上搞的短平快改进项目,最大目的就是应急;飞控、航电、结构上的设计,都保持原有框架不变,以尽可能减小技术风险、在最短时间提供较为可靠性的功能改进。这也是为什么苏30MKK还是用的老模拟电传,还是老旧的锅盖天线雷达。

  因为这个机型最大的价值,就在于它通过添加火控功能,能够发射R77主动中距导弹,实现同时发现、锁定、射击多个目标的超视距作战能力,并且能够发射对地、对海攻击的精确炸弹和导弹。

  事实上在霹雳-12度过低级设计问题重重、生产质量管理极其低劣的早期阶段,最终成熟以前;整个中国的空防任务,都极度依赖苏30MKK/R77组合作为中坚力量。


  图:苏27座舱


  图:苏30MKK座舱


  图:苏35座舱,中国现在连汉化都懒得要求了

  
  
  

  苏35作为远期目标,它采用的技术要求比苏30mkk实现脱胎换骨的进步。其中包括采用西方化的现代航空电子系统,采用全新的原生数字电传飞控,并且实现火控等航电设备与飞控的综合交联,大大提升战斗机的自动化程度和反应开火速度。

  而且在结构上,该机也要求克服原苏27sk和苏30mkk寿命过短、特别是重挂载使用寿命消耗过快等一系列问题,将寿命从2500-3000小时提升到5000-6000小时,达到美欧三代机同等水平。

  由于技术障碍、经济等多方面问题,苏35在俄罗斯的研制进度比预期的要慢得太多,该机直到2008年才完成首飞。

  而在2004-2005年,由于国内仿制改进苏27sk的歼11B定型;中国提前中止了与俄罗斯签订的苏27sk引进合同 (原200架合同当时执行了一半左右),中俄在战斗机进出口的合作关系立刻陷入停滞状态——包括苏35。

  国内当时提前中止苏27sk合同的理由,主要是认为国内已经吃透了苏27平台,可以甩开俄罗斯独立发展完善歼11系列 (包括歼15、歼16)。但后续爆发的太行发动机长期可靠性较低、歼11B高故障率、歼11BS/歼15等自研飞控型号多次失控坠机,都证明当时的预期过度乐观。


  图:歼20的研发顺利、迅速是完全超出预期的

  在2005年之后数年,中国军队开始面临越来越大的压力:下一代战机歼20服役批产不知道要何时 (2006年方案竞争才结束),而早期引进的苏27又开始接近寿命末期,苏30mkk技术和性能指标正越来越无法与对手抗衡——特别是电子战环境下生存和进攻能力越来越低下。

  在歼20服役之前,中国需要一款较先进的三代远程战斗机来保持战斗力不出现大空档的背景下,中俄之间关于苏35的引进工作再度展开。

  但是由于之前的龃龉和歼20顺利的远远超出预期的研发速度,苏35的谈判陷入了长期的扯皮过程:俄方设置了大量令人不愉快的报价和技术转让限制——特别是涉及到117S发动机的方面,并且频频指责中国在知识产权和合同履约方面的过往问题。

  在现在歼20已经开始批产的情况下,苏35对于国内的制空权争夺已经失去意义。但是它在平台上的优势——包括更好的结构寿命、更完善先进的飞行控制系统,正是国内歼11系列 (包括歼15、歼16)所欠缺的最大短板。

  对于中国来说,苏35现在引进的意义只剩下两项:其一,是保持与俄方的技术引进渠道——特别是针对117S发动机;其二,是作为国内歼11家族新的设计参照蓝本,为后续的平台改进提供指引。

  特别声明:本文为网易自媒体平台“网易号”作者上传并发布,仅代表该作者观点。网易仅提供信息发布平台。
作者 :崇拜假神必遭灾祸 时间:2017-06-18 20:51:38
  俄罗斯雷达极差的。去年被土两架F16跟踪很久,毫无察觉。俄机一越境,土机立即发射导弹。准得很。
作者 :薄之2017 时间:2017-06-18 21:11:44
  你是吃第几个馍饱的,还是只吃了第几个馍就饱了?


  要。
作者 :迎风飘舞海盗旗 时间:2017-06-18 21:15:37
  一看就是假的——中国引进苏35会要这种座舱?苏联电子元器件还得采购中国,就卖给中国这破玩意?

  
作者 :迎风飘舞海盗旗 时间:2017-06-18 21:16:36
  这是苏35座舱!
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楼主乌龙涂丫 时间:2017-06-18 21:17:02
  苏35是中苏先端战机,并非大量装备的主力战机,如此落魄,也只呵呵啦。
作者 :迎风飘舞海盗旗 时间:2017-06-18 21:17:31
  西崽忽悠都不这么敬业了!
作者 :迎风飘舞海盗旗 时间:2017-06-18 21:18:21
  此贴第三张图就把西崽给卖了
楼主乌龙涂丫 时间:2017-06-18 21:22:08
  歼20,还是嘴上横,除国媒自吹外未见有公测或与外机实际接触之报道,发动机配备磨合还得十年吧。
楼主乌龙涂丫 时间:2017-06-18 22:38:57
  盗儿呢,呵,不乍猫了,哈哈。
楼主乌龙涂丫 时间:2017-06-19 13:15:42
  在叙利亚苏35根本发现不了F22:美军一个动作 让俄军很恐怖

  06-18 16:51 海城消息通讯网
  近日,美国《航空周刊》杂志网站采访了一位在叙利亚参加战斗的美军F-22隐身战机中队的中队长。
  近日,美国 《航空周刊》杂志网站采访了一位在叙利亚参加战斗的美军F-22隐身战机中队的中队长。一位美国空军中校,他讲述了F-22隐身战机在叙利亚对抗俄罗斯最先进装备的故事。


  俄罗斯可以说,已经在叙利亚部署了最先进的武器系统,俄罗斯几乎所有拿得出手的先进武器都可以在叙利亚看到,从苏30战机,到刚刚服役最先进的苏35战机。从S-300一直到S-400防空导弹。

  从各式各样的雷达系统,反隐身雷达一直到大型电子战系统,俄罗斯都已经部署在了叙利亚。但是,一次都没有真正锁定F-22隐身战机。美军中校说,一旦,俄军战机想要越线,或者防空系统开始对空探测。


  F-22隐身战机就会在国际频道向俄军喊话,让俄军冷静下来。因为,当你不知道对手在哪里,而对手却平静的和你说话的时候,那种感觉是非常恐怖的。

  其实,说明了一点,如果是实战,你已经被击落了。俄军号称可以发现隐身战机的苏35和反隐身雷达在实战当中,都无法准确定位和锁定F-22隐身战机。显然这是一种侮辱,俄军太缺乏隐身战机了。


  F-22隐身战机实际上具备在一场高度对抗的空战当中,一天扫荡俄军所有战机的能力。因为,俄军最强的反隐身雷达也只能大概探测到F-22的位置,却无法引导战机和导弹进行攻击。
作者 :东邪西毒dx 时间:2017-06-19 13:18:32
  我也不理解为啥要买苏-35.
  • 乌龙涂丫

    举报  2017-06-19 13:35:14  评论

    @东邪西毒dx  对于中国来说,苏35现在引进的意义只剩下两项:其一,是保持与俄方的技术引进渠道——特别是针对117S发动机;其二,是作为国内歼11家族新的设计参照蓝本,为后续的平台改进提供指引。 一一也就这样吧,买一批仿仿玩玩,升级一下三代战机吧。
  • 东邪西毒dx

    举报  2017-06-19 13:37:43  评论

    @东邪西毒dx 117s俄国人自己都不用,技术不成熟。
2条评论   点击查看  我要评论
作者 :河海森林5 时间:2017-06-19 13:30:16
  啊,这要是真的,至少戳破了网络上的一个谎言就是苏35也装备了光电分布式孔径系统。装备了这套系统它可以在近距离提供360度全息图像和告警并且进行攻击。

  要是被f22近距离跟踪,肯定苏35没有光电分布式孔径系统。


  这样一来苏35的技术含量大大折扣,他装备的又是无源相控阵雷达,这东西就是一个烂玩意,什么4++扯。


  难怪中国只订购24架,除了发动机他真的没什么了。




  光电分布式孔径系统-----中国歼20也有了。要不然真没法跟f22,f35对抗。
  • 乌龙涂丫

    举报  2017-06-19 13:38:14  评论

    @河海森林5 这个有点搞哦,说明俄并不掌握先敌发现和精确定位隐形战机的技术。
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作者 :崇拜假神必遭灾祸 时间:2017-06-19 13:33:23
  事实上,美军还有更厉害的就是电子战,可以瘫痪对方的雷达、指挥联络。小日本在这方面也很强。
2条评论   点击查看  我要评论
作者 :东邪西毒dx 时间:2017-06-19 13:42:04
  霍霍连歼-5都不认识,还开口闭口电子战。
作者 :河海森林5 时间:2017-06-19 13:47:43
  @乌龙涂丫 甭说隐身技术定位了,常规飞机定位都困难。


  我在网上看到过这么一个报道,说英印进行空中对抗演习,一个科目是超视距战,你猜他们的超视距战打多远?24公里。让我挺惊讶的,我觉着这超视距战怎么也得50公里以上吧,怎么才24公里。


  这里可能有一方的雷达功能太差,进行精跟发射距离太远了有困难。兴许就是苏30.
  • 东邪西毒dx

    举报  2017-06-19 13:51:02  评论

    @河海森林5 别太信外媒怎么说,俄罗斯当初说雪豹的探测距离有400公里,都是瞎吹。
  • 河海森林5

    举报  2017-06-19 14:01:25  评论

    @东邪西毒dx 是,出厂指标和实战有很大差距
2条评论   点击查看  我要评论
作者 :圣山神獒 时间:2017-06-19 14:24:47
  要他的推力矢量发动机,就这个,没别的
楼主乌龙涂丫 时间:2017-06-19 19:57:15
  资料图:美军“坚定决心”行动联军部队官方声明

  美方观点:根据五角大楼发布的公告,当天下午4点30分,叙利亚政府军在塔卜卡以南的Ja'Din镇对库尔德武装力量领导的叙利亚民主力量 (SDF)发起进攻,在战斗中打伤多名SDF武装人员,迫使SDF撤出Ja'Din (SDF在2017年5月10日从IS手中解放了塔卜卡,此地距离IS大本营拉卡55公里,具有重要战略地位)。

  随后,联军战斗机对叙利亚军队进行恐吓 (一种显示武力的机动,一般是低空高速飞越敌军阵地同时发射诱饵弹),但没有直接攻击叙利亚地面部队。


  资料图:叙利亚苏-22

  空中恐吓行动成功迫使叙利亚军队停火,之后美军通过“解冻热线”向俄罗斯通报,希望局势不再升级。但是在傍晚6点43分,叙利亚空军的一架苏-22战斗轰炸机出现在该地区上空,开始向塔卜卡的SDF投掷炸弹。美国海军的一架“超级大黄蜂”按照交战规则和联军集体自卫规定,击落了这架可变翼战斗机。


  叙方观点:叙利亚政府强烈谴责了美军的行为,称苏-22是在与IS恐怖组织的战斗中被美军战斗机击中的,导致飞机坠毁,机上一名飞行员阵亡。

  这一公然的侵略行径毫无疑问地证实了美国支持恐怖主义的真相,其目的是试图摧毁阿拉伯叙利亚军队的战斗力,并剥夺叙利亚在自己国家行使打击恐怖主义的合法权利。美军的行动将导致严重后果。


  资料图:叙利亚苏-22战机使用的炸弹

  苏-22是叙利亚空军的主力,是一种大型高速的可变翼战斗轰炸机。该机虽然能够挂载大量炸弹,却只具备近距空空导弹和机炮进行自卫,对于拥有远程雷达和中距AIM-120空空导弹的“超级大黄蜂”战斗机来说是个容易猎杀的猎物。
楼主乌龙涂丫 时间:2017-06-19 22:20:02
  俄罗斯国防部就此称,自6月19日起,暂停执行俄美间在叙利亚领空防止空中事件和保障行动期间飞行安全的相互谅解备忘录,要求美方指挥部对此彻查,并提供调查结果而所采取的措施。

  俄方还表示,俄空天军在叙利亚执行战斗任务的地区内,所发现的任何空中物体,包括国际联军的飞机和无人机,都将作为空中目标,受到俄地面和空中防空武器的跟踪监控。

  一一一 这个算啥鸟意思 ?
楼主乌龙涂丫 时间:2017-06-21 13:40:08
  叙利亚上空的争斗表明:苏-35和S-400对美国F-22几乎没用

  06-20 16:55 军机图
  美国权威航空航天期刊 《航空周刊》官网日前披露了美国空军F-22战斗机利用隐身性能压制同在叙利亚上空执行任务的俄罗斯空军苏-35战斗机的细节。《航空周刊》在报道中指出,美国空军F-22战斗机在叙利亚上空执行任务期间,多次利用自身的隐身优势在俄罗斯军机完全没有察觉的情况下靠近后者,然后利用国际无线电广播迫使俄军机离开美方“不希望其出现的空域”,这种方式能给俄罗斯飞行员带来不亚于伴飞桶滚“羞辱”的压力,《航空周刊》据此认为F-22在叙利亚上空全面压制住了俄军战机,包括其最先进的苏-35。


  图一:美国空军F-22战斗机

  作为全美乃至全世界最专业的航空航天期刊之一,《航空周刊》不大可能为了吹捧F-22的隐身性能而故意贬低苏-35,就目前公开的资料来看,F-22的隐身性能确实在包括苏-35在内的所有五代以下非隐身战机之上,F-22可以在不被察觉的范围之内接近这些战机的近身范围之内,但后者却无法做到相同的事情。


  图二:苏-35对不同型号战斗机的发现距离 (via航空周刊)

  以苏-35为例,按照苏霍伊官方的宣传数据,苏-35装备的“雪豹”E相控阵雷达最大探测距离可达到400公里,最多可同时跟踪30个空中目标,并引导雷达制导空空导弹攻击其中的8个目标,对于雷达反射面积只有0.01平方米级别的隐身空中目标,“雪豹”E的有效发现距离为90公里,即苏-35可以探测到90公里范围内的隐身战机,包括F-22。不过根据 《航空周刊》绘制的苏-35战机对不同型号战斗机的发现距离表,俄罗斯人可能部分夸大了“雪豹”E的雷达性能。


  图三:俄罗斯S-400防空导弹对不同型号战斗机的发现距离 (via航空周刊)

  《航空周刊》绘制的苏-35战机对不同型号战斗机的发现距离表显示,苏-35的雷达可以在400公里的距离上发现F/A-18E/F、F-16、台风等主流机型,但在面对较强隐身能力的F-35和F-22时,苏-35的有效探测距离远小于宣传距离,其中对F-35 (RCS 约0.05平方米)的有效发现距离为58公里,而对F-22 (RCS约0.01平方米)的有效发现距离仅为36公里。这就意味着,在苏-35看到F-22的时候,它已经进入到F-22携带的AIM-120C7中程空空导弹的不可逃逸区之内了,换句话说,苏-35在没交战之前已经输给了F-22。《航空周刊》给出的另一张图表则进一步显示了F-22的优秀隐身性能,在S-400防空导弹的探测距离表中,F-22可被探测到的距离为21公里,在超巡情况下,这样的距离根本不够S-400反应。简而言之,在有F-22空中巡逻的情况下,叙利亚上空的制空权完全掌握在美国空军手中,俄罗斯和叙利亚空军战机的行动完全在美国空军的股掌之中。6月19日发生的叙空军苏-22被美军战机击落事件,更像是美国空军对俄罗斯空军的示威和警告:不该炸的目标别炸,不该飞的空域别进,否则下一个被击落的可能就是你。


  图四:叙利亚上空的俄罗斯空军苏-35战斗机

  鉴于中国空军不久前引进了4架苏-35战斗机,而且还有20架等待交付,不少军迷可能为此怀疑引进苏-35的正确性。姑且将 《航空周刊》的报道视为事实,我们也完全没理由为苏-35的雷达性能担忧,引进苏-35并非为了对位F-22,而是在我国自主研发的五代机歼-20战斗机形成规模化的作战能力之前填补中国空军四代机数量、性能上的短板,保证空军在面对周边国家主力战机时拥有空中优势。中国不是俄罗斯,我们的五代机已经可以以五机编队编队飞行了,而俄罗斯的五代机原型机还在试飞,真正该怀疑人生的是俄罗斯人。

  特别声明:本文为网易自媒体平台“网易号”作者上传并发布,仅代表该作者观点。网易仅提供信息发布平台。
楼主乌龙涂丫 时间:2017-06-21 13:40:36
  再补充。

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