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岳飞与八字军(6)既然你能打,为何你不打?

楼主:教你说人话2016 时间:2019-01-27 11:21:03 点击:335 回复:147
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  想打我才打……

  邢卫华


楼主教你说人话2016 时间:2019-01-27 11:21:26
  (一)

  完颜宗弼困于黄天荡,熬到四月中旬,只得派一万金骑登陆,看看能不能打通去往建康的旱路。
  一一三零年四月二十五日,这路金军在牛头山下安营。

  牛头山,又名天阙山、仙窟山,在建康城南三十里处。岳飞提前到达,“设伏牛头山待之。夜,令百人黑衣混金营中扰之,金兵惊,自相攻击。”
  这就是评书中的牛头山大战。
  也是岳飞江南四战中的第三战。

  数天后,金军来到距建康十五里的清水亭驿站,岳飞将全部兵力一万两千人扼控冲要,与金军大战一天,坚守不退。这时,刘光世和张俊的军队也来到附近,金军惊疑不定,无奈而退。随后就是宗弼趁无风天大破韩世忠,从建康渡江……
  岳飞趁势进入建康空城。

  随后,张俊入城,上报岳飞收复建康。
  记住这个细节——这是岳飞第二次成为张俊部下。
  然后,岳飞随张俊平叛,助张俊收编了戚方——记住这个人,以后还会提到他。

  “范宗尹言张俊自浙西来,盛称飞可用,迁通、泰镇抚使兼知泰州。飞辞,乞淮南东路一重难任使。”
  范宗尹是宰相,明确提到是张俊力荐岳飞,岳飞才得以收复建康之功,被授通泰镇抚使的。倘若张俊不提岳飞,上报自己收复建康,岳飞一小小统制,是毫无办法的。
  但岳飞却上表推辞镇抚使,求为“重难任使”。

  何为重?
  何为难?
  标准应由谁来定?
  显然,岳飞是想由自己来定。
  但大本营却以镇抚使为最重、最难之任!

  (二)

  镇抚使一职,就是范宗尹提出来的。
  “太祖收藩镇之权,天下无事百五十年,可谓良法。然国家多难,四方帅守单寡,束手环视,此法之弊。今当稍复藩镇之法,裂河南、江北数十州之地,付以兵权,俾蕃王室。较之弃地夷狄,岂不相远?”
  镇抚使,就是小藩镇,小军区,军政大权一手抓。
  但权力给你了,责任你也得担起来——不许后退一步,誓与城池共存亡!

  可岳飞不愿与城池共存亡。
  所以,他才在当年自己带头打下新乡后,却找借口率部离开——他知道金军必来,困守孤城,无异找死。
  因此,他拒绝接受通泰镇抚使一职。
  而所谓“淮南一重难任使”,说穿了就是给他个想打就打,不想打就跑的游击司令,得以最大限度的保存实力!

  但,此时的岳飞,还没资格与朝廷讨价还价,只得捏着鼻子去上任。而他的顶头上司,则换成了刘光世。因为,韩世忠战船大量被毁,损失两千余人,已无力再战,放弃镇江,张俊则继续剿匪。所以,刘光世受命坐镇淮东,设司令部于镇江。而他接到的第一道命令,就是立即解围楚州。

  楚州,即今江苏淮安,是淮东的大门。
  大门一失,淮东难保。

  因此,岳飞一到楚州,就接到了解救楚州的命令,只好亲率数千兵马来到承州(今江苏高邮)。因为,承州就在楚州后面,已为金军占领。“飞屯三墩为楚援,寻抵承州,三战三捷,杀高太保,俘酋长七十余人。光世等皆不敢前,飞师孤力寡,楚遂陷。”
  威风啊!
  谁都不敢打,唯岳飞敢打,战绩辉煌!

  事实真是这样吗?
  如果史藉只有这些话,那就是这样。可偏偏岳飞孙子岳珂出来添乱,弄了个《承楚辩》,让后人知道了当年真相—— “如是则先臣(爷爷岳飞)一军之外,惟王德尔。王德之在承州也,其下不用命,斩二校,而军益悖詈,不可用,仅能自守其栅,盖不敢望毡袭而弯其弓。”

  王德是刘光世部下,著名猛将。来自西北军,以勇武士从姚古救太原,派其谍探,斩一金人还。姚古问其还敢去吗?其征勇士十六骑,昼闯长治城,径入敌衙,抓太守姚太师,格杀近百人还。姚太师解往京城,钦宗问他大白天的怎么就在自己衙门内被俘了呢?回说我只见一夜叉闯进来,就被抓住了。从此人称王德为“王夜叉”。

  王德在承州前线,金军来挑战,王德集合队伍出战。但部下畏惧不敢出,王德连杀两个班排长,部下反更后缩不前。王德无奈,只得闭寨坚守。
  岳珂不说,后人还真不知道。
  但却把他爷爷岳飞卖了——王德非不愿战,实部下不敢战;岳飞治军严整,部下皆敢战,唯岳飞不愿战!

  涂金乎?
  抹屎乎?

  (三)

  宋史岳飞传说“飞师孤力寡,楚遂陷。诏飞还守通、泰,有旨可守即守,如不可,但以沙洲保护百姓,伺便掩击。飞以泰无险可恃,退保柴墟,战于南霸桥,金大败。渡百姓于沙上,飞以精骑二百殿,金兵不敢近。飞以泰州失守待罪。”
  高宗既下旨岳飞可守就守,不可守就走,怎么岳飞还以失守待罪呢?

  还是听听抹屎官怎么说的吧——奉圣旨“刘光世所奏,备见体国忠勤。今来楚州既失,其通、泰最为要害,万一虏人侵犯,必窥海道。仰光世多有措置,节制诸镇,诫谕协和一心,戮力保守。若无疏虞,即当以功赎过,更舆优异推恩。仍当切探伺,如得机便,即乘势击袭渡淮,不得稍失机会。”
  这是岳珂在《承楚辩》开篇提供的高宗圣旨。

  高宗既严令刘光世坚守通泰,以功赎过,怎么可能会再给其属下的岳飞下旨可守即守呢?
  岳珂真无脑到家了!
  但史家有脑子,特意把前后矛盾的话写在那,让后人去琢磨内中奥秘……

  柴墟镇,即今泰兴市高港区口岸镇,离泰州四十多里,就在长江边上。在金军到达前两天,岳飞就离开泰州到了这里——这已非河北的临阵脱逃,而是纯粹的望风而逃了!
  只是为了面子,才带上泰州百姓而已。

  要这样的话,还设镇抚使干什么?
  金军一来,大家望风而逃就是了。
  可太原王禀没逃,楚州赵立也没逃!

  (四)

  赵立,徐州人,与岳飞一样,也是在宋金战争前加入敢战士,金人入侵后屡立战功,被徐州主官王复举为武卫都虞侯,用为军事上的助手。宗翰攻徐州,受命督战,身中六箭,仍奋勇杀敌。徐州城破,王复及全家被杀,赵立巷战中受伤昏死,夜半被雨浇醒,杀守卫,找到王复尸体,痛哭掩埋。暗中广约乡民及败散溃军,在金军北撤时邀截追杀,夺得船只财物无数,即以此组织军民夺回徐州,以功授正六品右武大夫,权知州事。在宗弼南下渡江时,接勤王诏书,率徐州官军、民军三万南下,在天长县遇到从真州(仪征)到此的杜充。时楚州正被金东路军完颜昌部十余万大军围攻,危在旦夕,而楚州守臣刘诲先已奉召赴大本营,通判贾敦诗欲以城降,杜充便命赵立紧急赴援。
  杜充时已准备降金,却仍在为南宋尽最后一份心。

  江淮地区之所以分淮东、淮西,就因其间有沼泽水网地带相隔。赵立领命后,连夜穿越沼泽地。天亮,刚出沼泽,金军便蜂拥而来。部下见金军势大,建议返回徐州。赵立严令:只许向前,退后者斩!然后身先士卒,奋勇冲杀,从早至暮,突破金军七道重围,终率前军数千人进入楚州。而后军两万余人,则被金骑冲断,未能跟进,渡淮北去。楚州军民一见赵立,无不瞪目——原来赵立面颊被一箭贯通,口不能言,唯以双手比划指挥。直到大家安歇,才截掉箭杆,拔出箭头——朝廷闻报,即授赵立徐州观察使、涟水军镇抚使兼知楚州,是第一批镇抚使之一。

  宗弼从江南逃归,与完颜昌合兵,在楚州城外建六座高台,派人送数车财物劝降,或借路去通泰渡江。赵立杀来人,劫财物。宗弼大怒,建两大寨,截断楚州粮道,并从后面轮番猛攻楚州。赵立一面坚守,一面向大本营求援。宋高宗急命刘光世、岳飞及周围各镇抚使救援楚州。而当时真心全力救楚州的,除了王德,就是淮阳军镇抚使兼知海州(今江苏连云港海州镇,淮阳军则是以此为中心的军区)李彦先。

  李彦先原是韩世忠部将,在沭阳战败后,率部下来到海州,也是第一批镇抚使之一。接到大本营急援楚州命令后,率部乘船前来,被金水军阻截在洪泽湖中,一直拼死力战。他特意带着妻子儿女一同登船,发誓破围,与楚州军民共存亡。此时,楚州城内早就断粮,连野草、树皮都快吃光了。赵立为鼓舞士气,常常只率数人出城,向金军挑战,大喊“我乃赵镇抚也,谁敢过来受死!”以少战多,杀敌立威。可惜在守城督战时,被金军射来的飞石击中头部,不幸殉国。

  十余日后,楚州城破。
  时高宗正在朝会,闻信罢朝,谥“忠烈”。

  完颜昌转攻李彦先。
  李彦先率军苦战,无奈敌围重重,最后只剩自己一船。金军围上来劝降,李彦先亲手凿穿船底,与家人亲兵壮烈殉国……

  什么是镇抚使?
  这才是镇抚使!
  什么是民族英雄?
  这才是民族英雄!

  岳飞?
  配吗?
作者 :圣山神獒 时间:2019-01-27 12:01:57
  牛头山之战,岳飞有12000兵?他恐怕1200都没有吧!他不过是杜充部下一统制官,顶天了2千人,经过马家渡之败,他还能剩下几个残兵败将?又转战广德,宜兴,常州等地,无地盘,无粮饷,无补充,有历史记载的只是收编了太湖盗郭吉,能有多少?1万2千大军他拿什么养活?当时别说他了,战明州的张俊,战黄天荡的韩世忠也没有1万2千之众啊!

  既然你知道他只是一个团级干部,连和朝廷讨价还价的资格都没有,又怎么能给他凭空变出1万多大军,又责怪他不战呐?

  岳飞,当时作为一个年轻的偏裨小将,部下不过几百上千的残兵败将,在金人打过来的时候,尽他所能不停的战斗,这不是精忠报国?
  • 教你说人话2016

    举报  2019-01-27 12:32:56  评论

    老獒哟,你太不厚道了!你明知岳飞杀刘径,夺其军,还说他只几百上千一一你是不是说岳飞在四战前,天天猫在洞里呢?
  • 圣山神獒

    举报  2019-01-27 12:55:01  评论

    @教你说人话2016 那是他当了通泰镇守使以后,在那之前呢?建康兵败,鏖战广德,宜兴的时候,他不过一统制官,有1万2千兵?就算是他当了通泰镇守使之后,也没有1万兵啊!他收复襄阳6郡的时候,已经是荆南制置使了,才1万2千兵啊大哥!
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作者 :圣山神獒 时间:2019-01-27 12:03:42
  你不知道何为重,何为难,那我就告诉你,通州泰州就在江北,并非抗金第一线,所谓重,所谓南,当然是两淮,那才是真正的前线!
  • 教你说人话2016

    举报  2019-01-27 12:37:40  评论

    淮不淮的是一回事,朝廷安排是另一回事,你别混为一谈,从而混淆是非对错一一这时宗弼在淮西,挞懒在淮东,通泰还是淮东后方,连这都不愿去,岳飞能去淮西?
  • 圣山神獒

    举报  2019-01-27 12:56:00  评论

    @教你说人话2016 要我给你证据么?
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作者 :圣山神獒 时间:2019-01-27 12:07:01
  杜充弃建康,金军从马家渡过江,老教大哥为啥不写诸军皆溃,独飞力战?
  • 教你说人话2016

    举报  2019-01-27 12:39:06  评论

    独飞力战?他怎么还活着?都跑了,金军数万骑兵围住他,活得了?真会飞?
  • 圣山神獒

    举报  2019-01-27 13:02:05  评论

    @教你说人话2016 不管怎样,这是历史记载,你说他逃跑,以何为凭啊?力战就一定要死,这又是哪家的逻辑?
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作者 :圣山神獒 时间:2019-01-27 12:18:55
  又拿不援楚州说事?岳飞没援么?没战么?诸军皆不进,而楚州已陷,你让他数千之众收复楚州?那不是痴人说梦么?王德他是淮西军,是主军,岳飞从江北赶来,是客军,主军都不救援同袍,你让岳飞数千之众去送死,这是哪家的道理啊?
  • 教你说人话2016

    举报  2019-01-27 12:42:47  评论

    王德是淮西军?你任命的吗?文中说的多清楚一一此时韩世忠在休整,张俊平叛,刘光世负责淮东战事,根本还没分战区,哪来的淮西军?
  • 圣山神獒

    举报  2019-01-27 13:00:39  评论

    @教你说人话2016 好,就算他当时是淮东军,也是刘光世部下不?救援楚州是不是他的职责?
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作者 :手心里的云 时间:2019-01-27 12:23:56
  看到新作了。
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作者 :圣山神獒 时间:2019-01-27 12:50:19
  知道老教就得拿泰州说事儿,当时岳飞就算并刘泾军,也不过数千之众,军心又不稳,连通州他都不敢分兵驻守,金军南下兵锋甚锐,兵力很强,一旦截断泰州通往长江的道路,死守泰州只有死路一条。泰州一失,金人大举渡江,谁来抵挡?

  泰州本就是江防的外围,守泰州的目的就是阻止金军过江,泰州丢失意味着岳家军没了,江防也守不住,在这种情况下死守泰州有何意义?

  江阴,是江防核心,有粮有饷,撤到这里既可以保住军队,又可以厚集兵力,阻止金军过江,岳飞有什么错?事实是完颜昌后有张荣骚扰,前有江阴阻挡,始终无法过江,战术上是成功的。而郭伟坚守太平州,金兀术始终无法从和州渡江。而都统制陈淬阵亡,金兀术遂克建康,长驱直入江南。岳飞怎么做是正确的,还有说么?

  就连撤退百姓也是错么??王彦渡河南下的时候,管过百姓死活么?杜充弃开封的时候,管过百姓死活么?韩世忠逃出大名府的时候,管过百姓死活么?你不指责弃土弃民的以上诸位,却辱骂弃土保民的岳飞,这不太过了么?

  有没有岳飞可以撤退泰州的旨意,只能说存疑,不能说岳珂瞎编。因为战役的详情,可能有战报夸大,但是从内廷出来的旨意,谁敢捏造?那就矫诏欺君,岳珂有几条命,敢为祖父辩解,就犯欺君之罪?就算是圣旨要求坚守泰州,战区长官根据实际情况撤退又有什么错?失地存人,地尤可得,失人存地,人地两失,你以为只有毛泽东懂这些么?

  不管怎样,丢失了国土,上表请罪,这也有错么?何况高宗并没有因为岳飞撤退泰州降罪,相反张俊因此更加看重岳飞,请他同讨李成。莫非宋高,张俊都是傻子,只有你老教大哥最聪明?
  • qyx123470

    举报  2019-01-27 16:29:07  评论

    你这个说法有道理,岳飞保民,说明他很高明,一是名,主要是实力,有民才有兵,才有其他。
  • 教你说人话2016

    举报  2019-01-27 17:46:39  评论

    @qyx123470 对,更有臭不要脸!
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作者 :圣山神獒 时间:2019-01-27 12:51:45
  殉国者,民族英雄,保住江防,保住百姓者,也是民族英雄!
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作者 :圣山神獒 时间:2019-01-27 12:59:38
  宋史 岳飞传


  范宗尹言张俊自浙西来,盛称飞可用,迁通、泰镇抚使兼知泰州。飞辞,乞淮南东路一重难任使,收复本路州郡,乘机渐进,使山东、河北、河东、京畿等路次第而复。

  …………………………
  史料显示,岳飞辞通泰镇守使,请担任更难更重的淮东一路,史料所载。你说他不愿去两淮,以何为凭?或者又是脑补想象?
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作者 :圣山神獒 时间:2019-01-27 13:54:25
  至于说道高宗到底有没有旨意给岳飞,泰州可守则守,不可守则撤。老教倾向于是岳珂编造,我倾向于真的可能性大。

  他的理由是,既然给刘光世的旨意是守通泰,为什么又给岳飞旨意可以撤退。这个理由不成立,因为岳飞当时兵微将寡,靠自己绝守不住通泰,岳飞知道,高宗知道,刘光世也知道,所以高宗命刘光世守通泰,就有命他增援泰州的意思。

  而刘光世在镇江,不发援兵,岳飞向高宗反映之后,才有了后来这道旨意。万认为岳珂的说法是说得通滴,而老教大哥的说法说不通。

  什么镇抚使就得等死,军人是杀人的,不是被杀的!岳飞一生只有有数的几次撤退,那都是根据战场情况,审时度势的明智之举,又或者是长官命令,皇帝严旨。可是岳飞一生又有多少次主动出击,冲锋陷阵,斩将擎旗?老教大哥为什么不提?一说岳飞进攻,就是他孙子粉饰,一说岳飞有数的几次撤退,那就是畏敌不战,这是公平公正么?

  大酋长老薛给了我个秦桧吧,秦桧后人因为先人之耻恨岳飞,抹黑岳飞,这可以理解,1个家族因为姓秦千年抬不起头,实在是难过。可是老教又不姓秦,又为什么拿着姓秦的那些陈词滥调黑岳飞呐?不可理解啊。
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作者 :qyx123470 时间:2019-01-27 16:42:13
  学习了这段历史。岳飞被杀的原因,我想主要是政治主张的不同造成的。岳飞主张收复失地,高宗认为风险太大,实力不济。还有估计就是能成功,岳飞会不受控制。所以,高宗主张偏安。现在看来,高宗是对哟。
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楼主教你说人话2016 时间:2019-01-27 17:22:24
  圣山神獒 @教你说人话2016 好,就算他当时是淮东军,也是刘光世部下不?救援楚州是不是他的职责?

  一一一一一一

  老獒你到底看没看正文?
  首先,此时岳飞与王德都是刘光世部下。
  其次,救援楚州是他俩共同责任。
  再次,王德欲战也敢战,部下不敢战而无法战。而岳飞敢战,部下也敢战,但岳飞不肯战。
  王德不战,是群体问题。
  岳飞不战,是个人问题!
  • 圣山神獒

    举报  2019-01-27 20:53:01  评论

    明白了,奋勇杀敌,力不能支的很坏。一战不打跑了,跟长官汇报说被部下挟制的,很好?你这是啥逻辑啊?除了秦桧后人有这样不可思议的结论,正常人会这么看么?
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楼主教你说人话2016 时间:2019-01-27 17:32:49
  圣山神獒

  一旦截断泰州通往长江的道路,死守泰州只有死路一条。泰州一失,金人大举渡江,谁来抵挡?

  一一一

  王德等军队都在江南布防,金人渡江自有人抵挡一一就算挡不住,也用不着岳飞操心!
  岳飞唯一需要做的,就是坚守通泰,与守地共存亡!
  这个赵立已经教给他了。
  他连守都不守,望风而逃,就该杀头,以正军法!
  高宗不杀,非不该杀,而是杀不了一一范琼有兵过万,早该杀而不敢杀,弄不好就反了,投金了……
  • 圣山神獒

    举报  2019-01-27 20:47:31  评论

    你可真行,金兀术已经从建康突破江防了,把高宗母子追的满世界跑,你意思也要死守泰州,把完颜昌也放到江南,把高宗母子抓个痛快?
  • 圣山神獒

    举报  2019-01-27 20:50:56  评论

    问题是高宗不但不杀,还升岳飞的官,32建节拥麾,36岁成2镇宣抚,38岁成西府副宰相,这是高宗要杀岳飞么?我看那时候高宗不恨岳飞,恨岳飞的是你吧。
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楼主教你说人话2016 时间:2019-01-27 17:39:01
  泰州本就是江防的外围,守泰州的目的就是阻止金军过江,泰州丢失意味着岳家军没了,江防也守不住,在这种情况下死守泰州有何意义?

  一一一一
  什么狗屁岳家军!
  军队是国家的,不是岳家、刘家、张家的,目的就是为国家利益而战,死而无憾,虽死犹荣!
  死守泰州没意义?
  那太原呢?中山呢?楚州呢?
  镇抚使就是与城池共存亡,既任其职,就应该死守一一这本身就是最大的意义!
  • 圣山神獒

    举报  2019-01-27 20:55:46  评论

    军队是国家的么?那好,国家给军队开饷吧,还有粮草马匹装备衣甲盐菜银子,皇帝也不能差饿兵啊。
  • 圣山神獒

    举报  2019-01-27 20:57:26  评论

    太原死守,屏蔽东京。中山死守,屏蔽真定。楚州死守,屏蔽淮东。怎么没有价值?而且他们死守,理论上都有援军。岳飞死守泰州有什么价值?他的援军在哪儿?
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楼主教你说人话2016 时间:2019-01-27 17:42:05
  江阴,是江防核心,有粮有饷,撤到这里既可以保住军队,又可以厚集兵力,阻止金军过江,岳飞有什么错?

  一一一一

  糊涂!
  岳飞是通泰镇抚使,江阴跟他屁关系?每人都想哪好去哪,自己封自己,玩什么民族英雄!
  • 旧故里l草木深

    举报  2019-01-27 20:09:32  评论

    @教你说人话2016 靖江的对岸就是江阴,如果明知通州泰州守不住,退守江阴,以长江天险阻止金军,也未尝不可。这么做的人多了,采石矶虞允文,远一点的,寄奴死后,北魏南下,不也是止步江北吗
  • 圣山神獒

    举报  2019-01-27 21:00:14  评论

    岳飞,从来没有封自己民族英雄,那是千年来人民的评价,不是你能推翻滴。说岳飞有功有过,功大于过,瑕不掩瑜,这是客观公正。把岳飞骂成屎,把秦桧宋高吹上天,除了秦氏后人,没有人赞同你。
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楼主教你说人话2016 时间:2019-01-27 17:44:54
  就连撤退百姓也是错么??王彦渡河南下的时候,管过百姓死活么?杜充弃开封的时候,管过百姓死活么?韩世忠逃出大名府的时候,管过百姓死活么?你不指责弃土弃民的以上诸位,却辱骂弃土保民的岳飞,这不太过了么?

  一一一一

  别拿百姓当挡箭牌!
  这个抺杀不了望风而逃的臭不要脸!
  • 圣山神獒

    举报  2019-01-27 21:02:35  评论

    这个,你也应该这样评价粟裕,汉尼拔,拿破仑,石壁杰克逊,图哈切夫斯基。。。。。当然了,还有你的高宗赵构。岳飞不过后撤1百里,高宗后撤了多远?2千里不止吧。
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楼主教你说人话2016 时间:2019-01-27 17:59:13
  大酋长老薛给了我个秦桧吧,秦桧后人因为先人之耻恨岳飞,抹黑岳飞,这可以理解,1个家族因为姓秦千年抬不起头,实在是难过。可是老教又不姓秦,又为什么拿着姓秦的那些陈词滥调黑岳飞呐?不可理解啊。

  一一一一

  老獒,你觉得说这个有意思吗?
  有本事拿事实说话,史实说话!
  这篇仅从岳珂口中,就可证明起码在承楚前线,岳飞只配给王德提鞋跟!
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作者 :圣山神獒 时间:2019-01-27 20:26:16
  老教大哥,你那些黑岳的理由,不过是秦桧后人的陈词滥调,根本不值一驳,稍微懂点宋史的人,相信都会嗤之以鼻。

  不过我感兴趣的不是这个,我想问问老教大哥为什么那么恨军阀?军阀有那么坏么?

  周全国都是军阀,享国八百,美帝全国军阀,称霸世界。宋危难的时候,门下侍郎降了,济南知府降了,连俩皇上都降了,哪个军阀降了?抗战时期,国民党主席降了,中央委员降了,中央执委降了,监察委员降了,哪个军阀降了?

  军阀是有危害,他危害的是皇帝威权,但并不危害国家民族,尤其是当遇到外敌入侵,皇帝孱弱的时候,很多军阀往往是国家中流砥柱。

  既然如此,你为何那么恨军阀?你咋就那么喜欢皇上呢?连宋高宗这样的你都要吹上天,那慈禧太后更应该吹上天,那还闹啥革命啊,不用驱逐鞑虏,恢复中华了,咱接着给皇上三拜九叩得了。
楼主教你说人话2016 时间:2019-01-27 20:54:00
  圣山神獒

  军阀是有危害,他危害的是皇帝威权,但并不危害国家民族,尤其是当遇到外敌入侵,皇帝孱弱的时候,很多军阀往往是国家中流砥柱。

  一一一一

  你举个中流抵柱出来!
  • 圣山神獒

    举报  2019-01-27 21:04:41  评论

    比如檀道济,李光弼,郭子仪,岳飞,壮士出川的杨森,北上抗日的李宗仁,白崇禧。
  • 教你说人话2016

    举报  2019-01-27 21:47:55  评论

    没有这些军阀割据,小日本儿敢侵略中国吗?
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楼主教你说人话2016 时间:2019-01-27 20:56:17
  祸祸

  而岳飞在河南撤军时“军士应时皆南乡,旃靡辙乱,飞望之,口怯不能合,良久,曰:岂非天乎!”其狼狈奔突也差不多,而岳飞不当斩吗?
  一一一一
  这个是奉命而退,不退当斩,退还斩什么?
楼主教你说人话2016 时间:2019-01-27 20:58:49
  祸祸

  南宋绍兴十一年的濠州之役。当时高宗命令岳飞星夜兼程赶往淮西战场作战,岳飞阳奉阴违,磨磨蹭蹭,就是不能执行命令,结果导致宋军在濠州大败。

  一一一一一一

  岳飞总是在该打,让他打时不打,不该打时瞎打!大好形势败在他手上……
楼主教你说人话2016 时间:2019-01-27 21:00:46
  圣山神獒

  周全国都是军阀,享国八百,美帝全国军阀,称霸世界。

  一一一一一
  你有点常识好不好?
  诸候是军阀?
  美国有军阀?
  • 圣山神獒

    举报  2019-01-27 21:06:23  评论

    诸侯有人民,有税收,有军队,不是军阀?美国联邦各州,有税收,有人民,有国民警卫队,有法律,有警察。。。。。不是军阀?
  • 旧故里l草木深

    举报  2019-01-27 21:06:09  评论

    @教你说人话2016 诸侯国有封地,有军队,难道不是军阀 ?
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楼主教你说人话2016 时间:2019-01-27 21:21:12
  诸候,是自然形成的族群、部落,走向国家的产物,由散而集中,是中国国家概念形成的基础!
  军阀,则是国家分裂,各自为政的表现,是对国家概念的挑战与破坏!
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作者 :qyx123470 时间:2019-01-27 21:21:42
  争了半天,原来是集权与分权之争。我的观点是,与情况相适应。但总的说来分权要适应形势的情况多些。因为一旦集权,再分权就难了。
  • 教你说人话2016

    举报  2019-01-27 21:25:24  评论

    哪对哪啊您那?
  • 圣山神獒

    举报  2019-01-27 21:40:30  评论

    @教你说人话2016 他说的对,你的观点是只忠于皇帝,不忠于人民,哪怕皇帝是个遇敌既逃的软蛋,也得三忠于四无限。
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楼主教你说人话2016 时间:2019-01-27 21:24:23
  军阀,军队私有,只忠于某人,某组识。
  美国军队是忠于哪个人吗?
  下面的话,不说了,先前说就删一一有脑子,自己琢磨吧!
  • 圣山神獒

    举报  2019-01-27 21:35:08  评论

    当然,哪个美国军人不忠于总司令,也就是美国总统?哪个国民警卫队,不忠于州宪法?而中国的封建军队,只效忠封建皇帝,但那是有条件的,起码你得管饭吧,你连饭都不管,凭什么让士兵效忠于你?枵腹从公么?
  • 教你说人话2016

    举报  2019-01-27 21:55:29  评论

    现代总′统代表国家,过去皇帝代表国家,忠于皇帝,就是忠于国家!
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作者 :qyx123470 时间:2019-01-27 21:31:31
  在古代打仗,听从上级命令与将领自主决策一直争论不休。各有各的说道。其实,从日本历史来看,谋划东北的主要是下级军官,如果光靠上面指挥,估计东北沦陷还要晚些。从历史经验看,扩张型的国策需要分权,而不是集权。希特勒失败一大原因就是太集权。相反,而成功的扩张往往是分权模式。比如发现美洲,沙俄扩张。
  • 教你说人话2016

    举报  2019-01-27 21:53:34  评论

    没那么复杂一一日本军阀最终把日本带入了什么?要不是中国某党挑起内战,中国军队恐怕至今还驻在日本,琉球也早给中国了!
  • qyx123470

    举报  2019-01-27 21:57:38  评论

    @qyx123470 我只说这一件事,不涉及其他。日本的国策是天皇早就定了的,不是军阀定的
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楼主教你说人话2016 时间:2019-01-27 21:50:03
  圣山神獒

  老教大哥,你那些黑岳的理由,不过是秦桧后人的陈词滥调,根本不值一驳,稍微懂点宋史的人,相信都会嗤之以鼻。

  一一一一

  陈词滥调?
  与神化岳飞比,哪个更陈、更滥?
  • 圣山神獒

    举报  2019-01-27 22:52:16  评论

    当然是你们这些陈词滥调更滥,还用问么?现在已经不是封建社会了,没有人认为君权神授,别说现在了,就算是元明清,哪个中国人认为宋高宗是好皇帝?又有哪个认为秦桧是忠臣,岳飞是奸臣?人民不瞎,看的清楚,瞎的是秦桧后人,为祖宗脱罪就说可以昧良心的话?就可以污蔑他人?
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作者 :qyx123470 时间:2019-01-27 21:54:17
  就拿成吉思汗来说,他能创下如此伟业,与他深知分权的好处有关。在过去,通讯不发达,他连指挥一个方面的作战都不可能。就算在集权体系下,成功的个人往往深知分权的好处。
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作者 :qyx123470 时间:2019-01-27 22:02:24
  希特勒指挥到兵团的运动,有点象老蒋。这在二战经典的记录片可以看得出来。
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作者 :qyx123470 时间:2019-01-27 22:21:28
  我认为所谓中国的集权与分权之争几千年没争清透,主要是人人掺杂了个人的利益。因为集权能给体系内的人带来好处,当然分权也有好处,但集权好处更大,因为垄断了。
  • 教你说人话2016

    举报  2019-01-27 22:33:02  评论

    争论不断,是因为政治丢失了一一谁都不知道政治概念或定义是什么!
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作者 :qyx123470 时间:2019-01-27 22:40:15
  军阀在和平年代是不存在的,只要战争一起,可以说都是军阀。
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作者 :qyx123470 时间:2019-01-27 22:51:05
  我不扯概念,我只扯效果。比如老佛西逃,袁世凯不救,算不算军阀?
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作者 :qyx123470 时间:2019-01-27 23:26:42
  对军队肯定是统一控制好,但战争起了,指挥的问题也有授权的问题。其实都是废话。
  • 教你说人话2016

    举报  2019-01-28 00:01:23  评论

    起码你这个说法不准确一一战争起来,有效控制与指挥的古今中外实例太多了……
  • 圣山神獒

    举报  2019-01-28 01:19:00  评论

    @教你说人话2016 昏君葬送军队的战例更多
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楼主教你说人话2016 时间:2019-01-28 08:51:15
  圣山神獒 @教你说人话2016 放心,有军阀和平的时候多,没军阀倒是和平的时候短,你不恨暴君?

  一一一一一一

  我恨所有破坏和平,以一己之私无视民族大义,损害国家利益的人!
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楼主教你说人话2016 时间:2019-01-28 08:54:08
  圣山神獒 @教你说人话2016 昏君葬送军队的战例更多

  一一一一

  好,请问在承楚通泰战场上,高宗与岳飞,究竟谁在努力坚守国土?谁在葬送军队?
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楼主教你说人话2016 时间:2019-01-28 10:34:53
  圣山神獒 @教你说人话2016 承认,从大名府坚守到明州,又从明州坚守到海上。

  一一一一一一

  承认就好!
  请问高宗在为谁坚守与坚持?
  • 圣山神獒

    举报  2019-01-28 10:53:42  评论

    他坚守个狗屁啊,他葬送军队还差不多,你想想,他要真想救赵立,他就应该亲至镇江,督刘光世向淮东进军,还能让刘光世在镇江呆着,远离楚州300公里?他要真想要通泰,就不会让岳飞孤军守通泰。别为懦夫辩解了,高宗一生从没有去过前线哪怕一次,这样的皇帝坚守国土?相信老教大哥自己也不信。
  • 教你说人话2016

    举报  2019-01-28 11:07:52  评论

    我凭什么不信?高宗坚持帝位,就是在坚持南宋,或替南宋坚持一一没他,南宋这个概念根本不成立!根本成为不了一个国家!
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楼主教你说人话2016 时间:2019-01-28 11:14:59
  圣山神獒
  他坚守个狗屁啊,他葬送军队还差不多,你想想,他要真想救赵立,他就应该亲至镇江,督刘光世向淮东进军,还能让刘光世在镇江呆着,远离楚州300公里?

  一一一一一一

  你还知道赵立啊?
  赵立在宗弼把江淮及江南宋军全打垮时,没任何支援时,就在孤军奋战一一而岳飞在通泰,离长江仅四十余里,对岸宋军严阵以待,他算什么孤军!
  • 圣山神獒

    举报  2019-01-28 13:44:35  评论

    没有支援?那王德,岳飞到承州干嘛去了?假使泰州被围,你说是镇江会有援兵,还是江阴来援兵,又或者杭州会有援兵?
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作者 :圣山神獒 时间:2019-01-28 13:13:06
  明白了,原来真定府,大名府,开封城,洛阳郑州都不是宋领土。
  • 教你说人话2016

    举报  2019-01-28 13:26:11  评论

    抗日战争时期,中国丢了三分之二国土,这是不是说国民政府因此而不合法了呢?蒋因此没资格领导抗战了呢?首都就不能往重庆了呢?
  • 教你说人话2016

    举报  2019-01-28 13:26:46  评论

    苏联呢?斯大林呢?
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作者 :圣山神獒 时间:2019-01-28 14:11:04
  老教啊老教,我真服了你了,请问岳飞为什么成了孤军?亳州的张俊呐?顺昌的刘锜呐?宿州的王德呐?你的高宗就是这么保卫国家的,死死占住帝王就是保卫国家,将士血泪收复的国土,随便放弃,就是保卫国家。不仅随便放弃,还跟强盗所谓议和,把放弃的领土合法化归金。那里有他祖宗的太庙好不好啊?有他祖宗的陵寝好不好啊?真服了你了,这叫宋高保卫国家,这得脸皮多厚才能吹成这样啊。

  你还好意思拿老教跟宋高比?老蒋放弃了哪一寸将士血战得了的领土?不仅没有放弃,还要收回台湾,澎湖,南海11段线一直画到菲律宾家门口,南海就是中国的内海!请问你的宋高有这意志品质么?有这骨气么?

  郾城,颖昌之战以后,金兀术都放弃开封退过黄河北了好不好啊?!还诱敌之计呐,他要真有兵力,岳飞南撤的时候他犯得上用李成,孔彦舟那些残兵败将么?

  真不知道你怎么想的,跟秦桧吧一样,黑岳飞真是无所不用其极,吹宋高秦桧,同样无所不用其极,跟岳飞多大仇恨啊,至于么?
  • 圣山神獒

    举报  2019-01-28 14:39:27  评论

    对了,还有岳飞血战收复的唐州,邓州也割让金国,这是宋高宗秦桧保家卫国?
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作者 :圣山神獒 时间:2019-01-28 14:36:11
  还岳飞一宣布撤军就一片大乱,争先溃逃呐,哪部史料这么记载了?岳飞没有留兵守洛阳,守郑州,守颖昌么?岳飞没有驻军5日,掩护大批百姓南撤么?哪个有一个金军追上来么?就算是少量兵力驻守的城池,在李成,孔彦舟等人的围攻下抵抗到底,全军阵亡,哪个投降了?哪个溃逃了?岳家军何负于国家,你和姓秦的黑岳的时候拍着良心想想行不行啊。
  • 教你说人话2016

    举报  2019-01-28 14:59:50  评论

    岳飞不服从命令出兵,破坏了八字军打下的良好的战略态势,你和姓岳的黑秦的时候也拍着良心好好想想行不钉啊?
  • 圣山神獒

    举报  2019-01-28 15:12:53  评论

    @教你说人话2016 还八字军良好态势呐,啥良好态势我听听?一帮被高宗丢下的河朔弃民,如果不是岳飞招揽,这些人饿都饿死了,还还会良好态势,你可真行啊。
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作者 :qyx123470 时间:2019-01-28 14:42:58
  这段历史,我不大熟悉,但综合大家的信息,我的结论还是不变,岳飞英雄不假,不管咋说,他保了民就是菩萨。至于是打是撒,一千多年了,当时情形无法考证。但说岳飞望风而逃,我不信,因为真怕的人肯定不会保民,肯定脚底抹油,溜之大吉,哪里还顾得上百姓。至于听不听指挥,过去通讯不发达,估计皇帝不会有很明确的军事命令,将在外,君命有所不受,皇帝也懂这个道理。不会因为不听命令杀岳飞,只会政见不同杀之。鉴定完毕,钦此。呵呵
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楼主教你说人话2016 时间:2019-01-28 14:50:50
  圣山神獒 @教你说人话2016 不能,因为淞沪会战,老蒋就在南京。莫斯科保卫战,斯大林就在莫斯科。南京之战前两天,国民政府全部撤退,老蒋最后一个离开南京。

  一一一一一一

  老蒋有飞机,宋高宗有飞机吗?
  老蒋有自己的中央军,装备训练战斗力都高过其它军阀,宋高宗有吗?
  • 圣山神獒

    举报  2019-01-28 15:19:27  评论

    所以,他就逃跑,对么?那汪精卫有中央军么?他投降有什么错?别提那啥飞机了啊,害羞。他没嫡系兵?他的河北大元帅府呐?他的八字军呐?他的东京留守呐?你意思宗泽,杜充,韩世忠会绑了高宗投金?拉倒吧,懦夫就是懦夫,你给他找多少理由都无法服人。
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楼主教你说人话2016 时间:2019-01-28 14:54:35
  你还好意思拿老蒋跟宋高宗比?老蒋放弃了哪一寸将士血战得了的领土?不仅没有放弃,还要收回台湾,澎湖,南海11段线一直画到菲律宾家门口,南海就是中国的内海!请问你的宋高有这意志品质么?有这骨气么?

  一一一一一一

  怎么不能比?
  老蒋的抗日战争,又叫第二次世界大战,他有远比自己强大的世界一流强国苏联和美国的支持!宋高宗有吗?
  • 圣山神獒

    举报  2019-01-28 15:21:19  评论

    高宗有远比金国强大的国力财货粮食和人口!只要他有勇气,打败金人是早晚的事情,他什么都有,就是没胆子。
  • 圣山神獒

    举报  2019-01-28 15:23:24  评论

    @圣山神獒 要不跟金国对比一下粮食产量?钢铁产量?布匹产量?
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楼主教你说人话2016 时间:2019-01-28 14:56:07
  圣山神獒

  还岳飞一宣布撤军就一片大乱,争先溃逃呐,哪部史料这么记载了?

  一一一一一一

  宋史就有!
  其它史料更细。
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作者 :圣山神獒 时间:2019-01-28 16:06:06
  老教大哥,你发现没有,宋高宗一般情况下,至少要跟战场保持3-4百公里的距离,这是他划的安全距离,一旦金军迫近这个距离,他就开始狂躁,一定金军突破这个距离,他必定逃跑。

  好比钦宗让他去金营求和,他到了磁山就不走了。皇帝让设河北大元帅府。靖康年间,金军南下再围开封,你猜他会在大名府呆着么?或者说增援东京开封?对喽!他不会,因为这在他的安全距离之内,所以呢,他要跑济南。可是你不是河北大元帅么?济南可不是河北啊。又对喽,老教大哥问,高宗的嫡系部队呐?这不就是答案么?他给扔大名府了呗,其中就有韩世忠。

  金军带着高宗的父兄财货北撤了,已在3/4百公里之外,他高宗可以出动了,到了南京应天府,奇怪,他为什么不去东京呐?对喽,也是因为那在他防御圈之内,还是应天府呆着吧。

  建炎年间了,金军在河北发动攻势,把大名府变成了孤城一座,马上要南下济南东京,操!金人又要来了嘿,赶紧跑,这回跑的远点,我跑扬州去了,我看你金军哪儿抓我去?

  可惜啊,建炎二年,金军已经做好了一切准备,随即发动了冬季攻势,从山东直下两淮。金军还没到淮上,你们猜高宗会怎么办?当然是逃跑啊,其实金军那时候既没有攻克和州,也没有攻克楚州,你跑什么啊?很简单,因为金军又一次突破了高宗的心理防御圈,也就是3百公里。

  这畜生南逃镇江杭州,连苗刘太监都看不上他这逃跑皇帝!苗傅是什么人?正是他河北大元帅府嫡系,跟刘光世,张俊,韩世忠都他妈是同僚!刘正彦是什么人?他就是西军将领!此时都任职殿前司,那是他的扈从将领,连他的亲兵都蔑视这样的皇帝 你们倒吹上天,这正常么?

  以后?按照这规律走吧,绝对没错!金兀术从建康过江,他跑到明州,金军兵临明州城下,张俊拼死抵抗,那位天命之君呐?这回来个绝的,跑海上去啦!哈哈哈哈,真逗死我了。

  人生艰难唯一死,皇帝都怕死,凭啥老教要让臣民不怕死?臣民也敌在300公里以外就跑吧!一头绵羊,是统领不了一群雄狮滴,老教大哥不明白么?
  • 圣山神獒

    举报  2019-01-28 16:31:48  评论

    他还是一头阴狠的绵羊,对金人,他抱头鼠窜,对忠臣良将,他下死手残酷杀害,他怎么不敢杀秦桧啊?
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楼主教你说人话2016 时间:2019-01-28 16:48:08
  圣山神獒

  老教大哥,你发现没有,宋高宗一般情况下,至少要跟战场保持3-4百公里的距离,这是他划的安全距离,一旦金军迫近这个距离,他就开始狂躁,一定金军突破这个距离,他必定逃跑。

  一一一一一一一

  你错了。
  这不是宋高宗的问题,是北宋立国遗留问题。
  这个问题已说过了,不知你为什么反复问一一宋代指挥战争战役者,指挥所都在战场百里之外,这个就连张浚都习惯性的改不了,何况高宗是皇帝呢!
楼主教你说人话2016 时间:2019-01-28 16:55:41
  好比钦宗让他去金营求和,他到了磁县就不走了。

  一一一一一一一一
  这个不是求和,是去金国做人质,他当然不愿去。此前去金营才是求和,姚平仲想趁金人疏忽之际,夜劫金营,却大败而逃。金人怒,张邦昌吓哭了,高宗镇定自若,胆色过人一一金人因此而认为将必为对手,点名让他做人质,是在磁州的宗泽把他拦下的。
楼主教你说人话2016 时间:2019-01-28 16:57:46
  高宗的嫡系部队呐?这不就是答案么?他给扔大名府了呗,其中就有韩世忠。

  一一一一一一一一

  韩世忠在大名,已什么时侯了?
  此时高宗有嫡系吗?有中央军吗?
楼主教你说人话2016 时间:2019-01-28 17:02:13
  这畜生南逃镇江杭州,连苗刘太监都看不上他这逃跑皇帝!苗傅是什么人?正是他河北大元帅府嫡系,跟刘光世,张俊,韩世忠都他妈是同僚!刘正彦是什么人?他就是西军将领!此时都任职殿前司,那是他的扈从将领,连他的亲兵都蔑视这样的皇帝 你们倒吹上天,这正常么?

  一一一一一一一一

  看不上?
  死去啊!
  作死了吧?

  威信与权威,不是天上掉下来的,是在民族战争中一点点建立起来的!你拿个政变失败者说事,底气是不是太小了点?
楼主教你说人话2016 时间:2019-01-28 17:05:49
  金兀术从建康过江,他跑到明州,金军兵临明州城下,张俊拼死抵抗,那位天命之君呐?这回来个绝的,跑海上去啦!哈哈哈哈,真逗死我了。

  一一一一一一

  你笑点是不是太低了点儿?
  金人就想高宗不跑,你更不想他跑,通敌啊你!
  金人就想武将不抵抗,闻风而逃,岳飞逃了,你大笑支持,资敌啊你!
楼主教你说人话2016 时间:2019-01-28 17:08:11
  人生艰难唯一死,皇帝都怕死,凭啥老教要让臣民不怕死?臣民也敌在300公里以外就跑吧!一头绵羊,是统领不了一群雄狮滴

  一一一一一一

  你承认岳飞逃跑是怕死了?
  承认岳飞一头绵羊非雄狮了?
  谢谢支持!
楼主教你说人话2016 时间:2019-01-28 17:10:11
  圣山神獒

  他还是一头阴狠的绵羊,对金人,他抱头鼠窜,对忠臣良将,他下死手残酷杀害,他怎么不敢杀秦桧啊?

  一一一一一一

  因为岳飞既非忠臣,亦非良将,而秦桧处处为国家着想,为南宋收回了河南陕西,凭什么杀人家?

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