天涯部落

小圈子,大声音!呼朋引伴网聚部落!

创建新部落?

[今日话题]【巅峰对决】燃油车VS电动车,你支持谁?

楼主:车巴巴 时间:2016-06-01 16:39:07 点击:3530 回复:154
脱水模式给他打赏只看楼主 阅读设置
上页12下页 到页 确定
作者 :暴躁的电驴 时间:2016-06-02 09:34:51
  不见不散!
作者 :TNT9876 时间:2016-06-02 09:48:37
  @清雨星晴 @汽车坐垫生产厂家
作者 :米粿 时间:2016-06-02 09:58:45
  @年大王 @gxqcou @信中平 @苏南小贩 @qiongshenxian @荔湾老杨 @听雨三年 @未来的钻石王老五 @UV9 @半个椰子 @yzyla @kingcan
作者 :ronpaul 时间:2016-06-02 10:06:05
  我还是支持燃油车,电动车虽然环保,但是电池更替实际也是有污染的,而且很多地方看准了国家补贴的漏洞,专门来生产这种电动车来套取国家的补贴,实际没有多大用,如果说太阳能的,我表示支持。
  • 问题少女有野讲

    举报  2016-06-02 10:15:07  评论

    @ronpaul 听说太阳能污染更严重,环保应该是整个产业链,而不是最后一个环节
1条评论   点击查看  我要评论
作者 :米粿 时间:2016-06-02 10:09:21
  作者 :ronpaul 时间:2016-06-02 10:06:05
  我还是支持燃油车,电动车虽然环保,但是电池更替实际也是有污染的,而且很多地方看准了国家补贴的漏洞,专门来生产这种电动车来套取国家的补贴,实际没有多大用,如果说太阳能的,我表示支持。
  _————————————————————————
  太阳能……如果遇到阴雨天岂不是歇菜了?
作者 :苏南小贩 时间:2016-06-02 10:26:40
  国家认定的新能源车分三种,插电式混动,EV以及FCV。这三种的车的前景怎么样不清楚,但是就现阶段来说这三种车的经济性优势不明显,配套设施薄弱是不争的事实。

  我还是支持传统的燃油车。
1条评论   点击查看  我要评论
作者 :uv9 时间:2016-06-02 10:35:39
  支持电动车,未来的趋势是明确的,电动车一定会逐步的代替燃油车。就如果当年的汽车和马车,新生事物纵然一时有种种不足,但改变不了变革的必然性。电动车现在虽然有不少的短板,但这些都是可以改善的,而其长处是燃油发动机无法企及的。
1条评论   点击查看  我要评论
作者 :原味乐悠 时间:2016-06-02 10:40:00
  @麦_仲肥
作者 :原味乐悠 时间:2016-06-02 10:40:52
  有请大师出山指点@麦_仲肥
作者 :悲伤的小麦 时间:2016-06-02 11:27:00
  排放是零排放,但是电是怎么来的呢?目前来说电动车还是噱头大于实际。
作者 :公正的力量2011 时间:2016-06-02 11:58:51
  续航能提高和充电时间能缩短我就顶电动车。
作者 :gxqcou 时间:2016-06-02 12:07:40
  我支持新能源车。
  1、减碳是国际社会已经制定的规则,我国只能遵循,否则影响对外贸易,甚至交碳排放税。我国已经向国际社会展现了减碳时间表和路线图。
  2、新能源车对国内有煤代油的意义,我国是产煤大国又是原油进口大国。也有合理利用风电的尝试,风电大量浪费,无法上网,而新能源车+网络技术,可以利用波动大的风电或太阳能,即点多时,多充点,电少时停止充电。
  3、工程机械发展轨迹,就是由往复运动向旋转运动转变。现在压缩机、液体泵、航空发动机、大型军舰主机已经完成了这个转变。这是一个大趋势。

楼主车巴巴 时间:2016-06-02 14:00:21
  各位网友,大家好!欢迎来到车巴巴部落参与本次新能源巅峰对决的互动。
  本次讨论我们有幸邀请到四位论坛大咖前来在线互动,欢迎 @猿八爷 @隔壁店老张 @年大王 @gxqcou
  新能源浪潮席卷而来,试问汽车市场的天下,将是电动车的,还是燃油车的?本次PK,我们将从以下三个方面依次进行深度剖析:
  1,从环保节能的角度看,电动车真的比燃油车环保节能吗?
  2、电动车的电池与燃油车的发动机,孰强?
  3、展望新能源的发展趋势,燃油车是否毫无招架之力?
作者 :年大王 时间:2016-06-02 14:04:07
  我来了。[d:得意]
  如果用一句话来概括我对新能源汽车的看法,那就是我支持新能源汽车的发展,但并不支持现在的新能源汽车。
作者 :遥远好遥远 时间:2016-06-02 14:05:36
  暂时不会考虑电动车,等相信是个趋势。
楼主车巴巴 时间:2016-06-02 14:07:14
  电动车真的比燃油车环保节能吗?欢迎大家对第一个话题剖析自己的观点
作者 :DG茉莉2011 时间:2016-06-02 14:08:15

  
  我来了
作者 :米粿 时间:2016-06-02 14:11:00
  趁嘉宾们码字的时候,我来插个座
作者 :大洋飞虎 时间:2016-06-02 14:11:26
  如果电动车可以解决单次里程过短的问题,而且用车成本也比燃油车更便宜的话,我想大家心里自然想好选用什么车吧,呵呵~~
作者 :听雨三年 时间:2016-06-02 14:14:37
  支持电动车,汽车产业未来发展方向之一。。。
作者 :隔壁店老张 时间:2016-06-02 14:16:06
  先说下老张的观点吧:目前这个阶段,老张还是支持燃油车的,首先就是环保的角度:
  新能源车比如电动车的能源来自电能,我国75%的电能来自烧煤,业内有句话“三度电一升油”,发一度电要0.32公斤煤,发3度电=烧1kg煤。
  烧1kg煤,排放2.493千克二氧化碳。燃烧1公斤汽油,排放2.25千克二氧化碳,把电网损耗、生产电池的重金属污染等算进去,很多业内人士之处:在中国电动车每公里平均污染物排量是汽油车的3倍。
作者 :苏南小贩 时间:2016-06-02 14:16:44
  其实针对单次里程过短这个缺陷,FCV氢燃料电池车已经做到了和燃油车不相上下了。补充只需要3分钟,续航里程在500-700KM不等。

  但是氢燃料电池车也不是没有自己的问题,在中国首先一个基础建设配套就让你寸步难行,全国的加氢站只有大约2-3个。
  • scutpu

    举报  2018-08-27 12:03:28  评论

    @苏南小贩 我现在有个群,是新能源群,的确好多现在都把重点放在氢燃料电池,另外相当于重新一个系统配套,工程量非常大
1条评论   点击查看  我要评论
作者 :遥远好遥远 时间:2016-06-02 14:17:31
  环保是肯定的吧
作者 :DG茉莉2011 时间:2016-06-02 14:17:47
  纯电动车蓄电池单位重量储存的能量太少,还因电动车的电池较贵,又没形成经济规模,故购买价格较贵;至于使用成本,有些试用结果比汽车贵,有些结果仅为汽车的1/7~1/3,这主要取决于电池的寿命及当地的油、电价格。

  我觉得开着纯电动车没有安全感,就像手机如果不带个充电宝出门都不方便一样。电动车如果加电的地方没有形成规模,出门真不方便。而且,费用也不一定比燃油车便宜啊!
1条评论   点击查看  我要评论
作者 :荔湾老杨 时间:2016-06-02 14:18:56
  首先要确认什么是新能源,把电动车默认为新能源是不准确的。事实上电力只是动力世界里面的一个媒介,一个载体,它可以传递石油,煤炭,风力,水力,甚至核聚变等等世界上一切可以产生动力的动力源头产生出来功。

  所以,仍然使用传统能源转换得到动力储备的电动车称之为新能源颇有误导国人的嫌疑。

  从动力传递理论上说,通过越多的间接传递消耗的功越多,动能浪费越大。电动车这种通过二次加载动力的驱动方式,从能耗比来说,是永远不可能跟石油煤炭直接驱动的发动机相提并论的。只不过,电动车可以利用了风力发电水力发电这些相对环保的能源作为借口,而得到肯定从而获得大量补贴。

  事实上在中国以煤炭发电为主的状况下,电动车的环保性不可能比燃料驱动发动机来的高。如果加上生产电池过程中的污染,电动车的环保性极具欺骗性。

  一公升的汽油驱动汽车的行驶里程一定比一公升汽油发电后再充电到汽车上的行驶里程多,道理就是这么简单。

  电动车的优势在于可以利用任何一种能源产生的电力而不必拘泥于某一种原(燃)料才能开动。同时电力可以集中生产,统一控制排放源头,达到降低成本,容易有效控制排放。
  • gxqcou

    举报  2016-06-02 14:54:10  评论

    @荔湾老杨 我国目前新能源车以插电车为主。燃料电池也是新能源车。瑞典利用沼气的内燃机也是新能源车,虽然能源消耗量大于柴油车。
  • 荔湾老杨

    举报  2016-06-02 15:06:40  评论

    @gxqcou 所以说,把插电式电动车定义为新能源是不准确的。电力的来源可以是传统燃料,也可以同步产生,比如普锐斯。而且普锐斯燃料变电力的效率,车用来说目前是最高的。但是,混合动力就被排除在新能源之外,其实跟插电一样,都是传统燃料作为动力源头。
3条评论   点击查看  我要评论
作者 :猿八爷 时间:2016-06-02 14:19:03
   @听雨三年 支持你
  电动汽车污染比燃油车的污染少,这是电动汽车最大的优点,电动汽车使用过程中不会产生废气,燃油车产生的废气中有CO(一氧化碳)、有颗粒(PM2.5)、还有大量的气味和热量。对人体的直接伤害还是挺大的。在这方面电动汽车做的相对出色,不会出现有CO(一氧化碳)、有颗粒(PM2.5)、气味和热量。
  这也是国家支持大力发展的原因。
  
作者 :苏南小贩 时间:2016-06-02 14:19:51
  一件产品的问世的目的就是为了服务于消费者,消费者就是上帝,消费者想要的就是你需要提供的。
  而不是打着什么环保,净化地球等等这种虚无缥缈的口号让消费者去做出某种牺牲。你的前景也许很美好,那就请你变美好以后再来,至少现在的种种不足让消费者买单是很荒唐的。
作者 :隔壁店老张 时间:2016-06-02 14:20:17
  今年发生的新加坡针对特斯拉车主的罚款也从侧面验证了目前电动车不环保的观点:

  
  • 年大王

    举报  2016-06-02 14:23:43  评论

    @隔壁店老张 特斯拉超跑,本身和节能就不靠边,这个不算太严谨。
  • gxqcou

    举报  2016-06-02 14:48:45  评论

    @隔壁店老张 特斯拉百公里电耗16.5度。电池容量80KWH左右。续航500公里。
3条评论   点击查看  我要评论
作者 :问题少女有野讲 时间:2016-06-02 14:20:41
  那么热闹,我也围观一下哈!
  其实我觉得,电动车的环保优势很明显,能将污染的源集中起来管理,就好像垃圾分类集中一样,肯定比燃油车到处乱排放好的呀,所以如果从环保角度,肯定是电动车环保的
作者 :年大王 时间:2016-06-02 14:22:25
   一、从环保节能角度,现在的电动车比燃油车占优嘛?不见得!
  @gxqcou 说降低碳排放是国际制定的规则,我国要遵循。但是降低碳排放并不代表就是要在当下大力发展新能源电动车。
  首先,环保应该是一个产业,不应单纯讲某一步骤环保。电动车所谓的0排放,是没有考虑发电碳排放。资料显示,目前世界平均发电时CO2排放水平为0.5kg CO2/kwh。中国据说火电比例更高,碳排放要高出平均值。
  然后,内燃机经过发展进一步降低能耗是有希望达到与电动车同等碳排放的水平。
  就算内燃机暂时达不到这个水平,采用油电混合的的车已经基本达到这个水平了。
1条评论   点击查看  我要评论
作者 :年大王 时间:2016-06-02 14:23:00
  一下子,就多了这么多大神出来了啊。
1条评论   点击查看  我要评论
作者 :遥远好遥远 时间:2016-06-02 14:23:36
  大家都好能说 感觉······围观看热闹哦
作者 :kingcan 时间:2016-06-02 14:24:28
  电力有时与环保无关,其前端的污染比石油不向上下,其次,电力的替换只能是补充不会是代替,还有电力的短缺也是致命的瓶颈
作者 :gxqcou 时间:2016-06-02 14:24:40
  从能量转换的角度,煤电和汽油机汽车消耗的能量是差不多的。以A级车为例。
  电动车百公里14度电,煤电厂每度电300g,即4.2KG。
  燃油车如果百公里6L油,6*.075=4.5KG。
  但燃油车实际情况,A级车实际油耗很少低于7L的。
  2015年,全社会用电量55500亿千瓦时,新能源车保有量50万辆,如果每车每天用14度电(100公里)*365天,255500万KWH,
  新能源车只是占全部用电量0.005%,目前只是利用夜间低谷用电,这些电是提高负荷率得来的,或者说是利用了夜间浪费的电。
  因此,插电车是节能的。

  • 年大王

    举报  2016-06-02 14:27:24  评论

    @gxqcou 油电混合可以将油耗降低到5L一下,不过夜间低谷用电的优势我没有考虑到。
  • 荔湾老杨

    举报  2016-06-02 14:38:57  评论

    @gxqcou 秦的说明书上说:可充电22度,有效里程70公里。这个还是厂家给的数据,大部分秦车主的行驶里程在50公里左右。14度电跑一百公里,应该是知逗这样的AOOO级吧。
4条评论   点击查看  我要评论
作者 :小苹果00000 时间:2016-06-02 14:27:29
  围观中。。。
作者 :gxqcou 时间:2016-06-02 14:28:25
  2015年我国风电装机容量1.45亿KW,按效率75%计算,261000万KWH
  新能源车保有量50万辆,如果每车每天用14度电(100公里)*365天,255500万KWH,
  和风电量接近。
  如果利用智能电网,或把插电车的电脑联网,充分利用风电,那么新能源车的电是低碳的,是可再生的。

作者 :猿八爷 时间:2016-06-02 14:29:50
   @隔壁店老张 发电不但只是烧煤碳,电力来源是多样化的, 许多能源像水能、风能、太阳能、潮汐能、核能都可以高效 地转化为电能,即使电动汽车的电能全部来自于火力发电厂, 其整体的能量利用效率也高于城市常规燃油汽车,也就是说使用电动汽车还是减小了绝大部分空气污染。此外,如果避开用电高峰夜间充电,那还可以进一步减少能源的浪费。
  • 问题少女有野讲

    举报  2016-06-02 14:34:06  评论

    @猿八爷 现在国家大力倡导环保能源,火电的比例肯定是逐年下降的,之前很多人都反驳过柴静在穹顶之下的观点
  • gxqcou

    举报  2016-06-02 15:00:02  评论

    @猿八爷 多数私家车插电车都设置在夜间低谷用电,价格差是明罢着,没人和钱过不去。当然出租车除外。
2条评论   点击查看  我要评论
作者 :DG茉莉2011 时间:2016-06-02 14:37:38

  

  围观中…………
作者 :年大王 时间:2016-06-02 14:40:34
  还是说第一个问题@车巴巴
  环保节能的角度看,电动车真的比燃油车环保节能吗?

  @gxqcou 兄提到的电动车充电用的是夜间低谷电,这部分电如果不加利用,也是浪费的,也就是抽水蓄能用用。但是,这只是理想状态。当前的实际情况,可以通过一组数量看出端倪。
  请看2015年新能源汽车销量数据图

  
  从图中可以看到,57%新能源汽车被一线城市的消费者购买了,其中94%购买者为限购城市。
  可以大胆的猜想,超过一半的新能源购买者是为了上牌方便,而这些购买者有车位有充电条件的又占多少呢,(我个人不严谨的推测是不高的)那么这些新能源汽车中的插电混动车很有可能是当纯燃油车开。从这个角度来看,失去了新能源汽车推广的本来意义。
作者 :追梦的二货 时间:2016-06-02 14:42:26
  二十年老司机,现在有纯电动车,开了半年了。倒底哪个好,哪不好呢,我当然清楚,砖家们也当然门清,你们盲人摸象一样的讨论,我看是讨论不出个结果的。
楼主车巴巴 时间:2016-06-02 14:46:20
  @年大王 是的,目前还是讨论第一个问题
作者 :遥远好遥远 时间:2016-06-02 14:48:38
  学习学习了
作者 :隔壁店老张 时间:2016-06-02 14:54:53
  现阶段汽车企业发展新能源车的另外一个目的,就是为了应对国家油耗限值,虽说风能,核能,太阳能等新兴能源比例越来越大,但是制造成本会很高。比如核能,还有可能会引发环境灾难(当然这个是后话)。
  汽车行业专家和老总的观点也值得我们去考虑:


  
  
作者 :年大王 时间:2016-06-02 14:55:16
   第一个话题“环保节能的角度看,电动车真的比燃油车环保节能吗?”我的小结:
  从目前来看,电动车的碳排放计算虽然是一笔糊涂账,但是其对燃油车的节能环保优势还是有的。
  1、计算碳排放的时候,将电动车与代表当前技术的内燃机进行对比,虽然电动车是一笔糊涂账,但是就连马自达的人见光夫也说需要将目前内燃机的效率提高25%。实际上,目前还有大量的汽车是用过时老旧不省油的发动机。
  2、集中发电,集中治理污染,电动车0排放有利于城市环境治理控制。
  从这个角度来看,电动车是有优势的,但是这个优势需要大规模推广才能体现。以2015年中国24.81万的电动车销量在2015年全国2459.8万辆车面前,电动车的节能环保作用大概就是放屁还添风的水平吧。

  所以,第一个问题我的观点是,就算电动车比燃油车环保节能,但依然意义不大。

楼主车巴巴 时间:2016-06-02 14:59:35
   在大家热烈讨论的时候,车巴巴收集了双方支持者的数据。
  截止到目前燃油车VS电动车===8:6
  支持燃油车的人稍微有些优势,大家可以踊跃发表自己的观点,给自己认同的观点点赞。

  下面时间我们将进入到第二个话题:电动车的电池与燃油车的发动机,孰强?
作者 :年大王 时间:2016-06-02 15:03:19
  第二个话题,说起电动车的电池与燃油车的发动机,我并不是针对谁,我只是想现阶段的电池都是垃圾。
  [d:得意]
作者 :隔壁店老张 时间:2016-06-02 15:05:01
   老张从燃料发动机性能这方面分析,小排量自吸发动机技术更加成熟,价格低,后期维护成本低,大排量自吸发动机所带来的加速线性感,这都是电机无法比拟的。
作者 :gxqcou 时间:2016-06-02 15:09:42
  我支持一二线城市用新能源车
  纯燃油汽车几十年内不会绝迹,而且销量、保有量还是燃油车是绝对主力。原因很简单,轮船、重卡都以柴油机为主,炼油厂每生产2吨柴油就要顺带1吨汽油,那么汽油就要找出路。

作者 :gxqcou 时间:2016-06-02 15:10:48
   从能量密度的角度看,特别是人烟稀少的地区,汽油车有优势。因此续航里程确实燃油车占优。
  但从提高加速性能来说,电动车轻而易举的达到加速破5,像比亚迪这种造车历史很短的企业,就是利用电动机逆袭的,这在汽油车里是超跑级别了,如果是纯燃油车,起码V8引擎,这对于自主车企短时间是难以实现的。

作者 :猿八爷 时间:2016-06-02 15:11:15
  你说买新能源汽车是为了上牌,这不一定,你知道2015最佳发动机是混动吗?

  
作者 :搞笑我最认真 时间:2016-06-02 15:12:12
  居然有此等热闹的事?错过第一场了!
  • 米粿

    举报  2016-06-02 15:14:54  评论

    @搞笑我最认真 现在加入也不迟^_^
  • 搞笑我最认真

    举报  2016-06-02 15:17:02  评论

    @米粿 第一条我还有很多书包要抛的呢!哈哈
3条评论   点击查看  我要评论
作者 :年大王 时间:2016-06-02 15:12:28
  就目前来说,电动车与燃油车相比,多了电机、动力电池、电控等设备。
  1、就电机来说,其质量稳定可靠,甚至到了免维护地步了,燃油发动机虽然也经过了上百年的发展,但是和电动机比起来,也就提鞋的水平吧。
  2、电控系统,我了解不多,据说电池管理技术很见功底。
  3、说到电池,那就真的是槽点满满啊。
  目前来说,铅酸电池应该没有厂家用在四轮电动车上了吧,现在的两轮电单车都用锂电池了。
  镍氢电池丰田的油电混合汽车喜欢用这种电池,这个电池的优点技术成熟,相对便宜,但是能量密度等参数略寒碜。
  锂电池应该为主流,比亚迪号称用的是铁电池。
  但不管什么电池,只要深度充放电,就是垃圾。
  
作者 :搞笑我最认真 时间:2016-06-02 15:16:07
  电动汽车较内燃机汽车结构简单,运转、传动部件少,维修保养简单。不用经常回去保养,这个优势大了,时间就是生命啊!而且哪次回去保养不被宰一刀啊?少回去等于少花钱!!
  电动车的车内乘坐舒适性好,我坐过电动车,起步速度快,车内静谧性好。我们这边的哥都说,汽油车换开电动车以后感觉舒服多了,哈哈!
作者 :猿八爷 时间:2016-06-02 15:16:07
  @年大王 买电车不只是为上牌,现在消费越来高,收入又不高的时代,省个油钱也不容易,光从电费和油费的成本相比电动车占据很好优势地位,一辆普通汽车百公里油耗约9-10升左右,大概消耗油费80元左右,以北汽E150EV为例:跑一百公路大概就花20元左右。因为电动车充电可花不了这么多钱一度电也就0.6-0.8元。
  • 搞笑我最认真

    举报  2016-06-02 15:19:07  评论

    @猿八爷 买个电动车可以省几万块的牌啊,而且国家还有补贴几万块呢
1条评论   点击查看  我要评论
作者 :小苹果00000 时间:2016-06-02 15:17:12
  大家都说的好有道理,首先我不是专业技术分析,我是个感性的人,从我个人感官来说!电动车肯定是后续时代发展的趋势,目前算是试水阶段,很多问题也是有的,燃油机不是也是这么一步一步走过来的吗,先这样,我继续围观。。。。。
作者 :隔壁店老张 时间:2016-06-02 15:18:29
  @gxqcou
  真正能开得起超跑的人又能多少呢?超跑也只是赛道上跑跑而已。
  老张觉得从实用性方面,普通燃油车对老百姓来说才是最合适的,维修成本不高,大修和更换都能接收。
  而电动车就不一样了,虽说不用保养,但是换电瓶,代价巨大。
  比如特斯拉model s的电池,就是由超过7000颗18650电池组成,在中国,一颗松下18650电池的售价在30元左右,照这个价格,该电池的电芯成本就超过21万元。
作者 :hei2016 时间:2016-06-02 15:18:45
  我想买核动力的。加一次,用一辈子。且贴上标签后哪个还敢撞我!
2条评论   点击查看  我要评论
作者 :gxqcou 时间:2016-06-02 15:20:18
  目前已经进入互联网时代,而互联网和电机的结合优于和内燃机的结合,比如泊车、充电以后都可以自动化,但自动加油比较困难。
作者 :年大王 时间:2016-06-02 15:23:54
  第二个话题@车巴巴
  有一个木桶理论,一只水桶能装多少水取决于它最短的那块木板,对于电动车来说,电池就是它的短板。
  前段时间吹的火热的石墨烯已经被证明在现在以及不远的将来这是扯淡,作为一辆电动车,最重要的数据是什么,不是加速,而是续航里程。
  要提高续航里程,最有效的办法是提高电池能量密度。这在目前来说,是电池技术的瓶颈。而作为电动车来说,不可避免会深度充放电,则电池寿命不能保证,容易衰减甚至损坏。
  还有一点,那就是电池受温度影响大,大家问问北京的电动车出租车司机冬天敢开空调嘛?啊哈哈,本来就受温度影响,还一开空调,续航里程直线下降。
作者 :DG茉莉2011 时间:2016-06-02 15:24:58
  从全球新能源汽车的发展来看,其动力电源主要包括锂离子电池、镍氢电池、燃料电池、铅酸电池、超级电容器,其中铅酸电池、超级电容器大多以辅助动力源的形式出现。主要原因是这些电池技术还不完全成熟或缺点明显,与传统汽车相比不管是从成本上、动力还是续航里程上都有不少差距,这也是制约新能源汽车的发展的重要原因。

  所以我的观点是燃油汽车发动机强!
作者 :问题少女有野讲 时间:2016-06-02 15:25:20
  支持楼上@gxqcou ,工业4.0的时代驱动互联网+,我们国内的车联网目前在快速发展,车辆自动驾驶确实是和电机结合比较理想的说。什么自动泊车、自动防护……
作者 :信中平 时间:2016-06-02 15:26:59
  我的态度是始终如一的,以现有的技术储备,根本就不应该提倡电动车。

  一方面是续航问题,我们知道现在加油站网络已经非常成熟了,我们何必要重新建一个充电网络?就为了所谓的弯道超车扶持国产品牌?国产电动车也未必就世界领先,反而是吃不到什么补贴的吉利在燃油车上越做越好了。
  充电时间是一个现阶段无法突破的瓶颈,一个加油站,5分钟能给一辆车加满油,如果有10台加油机,每小时就能给120辆车加油;而一个充电站呢?往大了说有20个充电插头,按每辆车快充2小时充满算,平均一小时只能给10辆车充电!知道我国有多少车吗?即使一半的车改成电动车,那充电站也只能是排长队,这个社会的效率何在呀?至于小电流家庭充电就更不要指望,充电起码8小时起,那还没有考虑民用供电线路的负荷问题。

  再者从环保的角度考虑,电动车在电池生产和回收处理环节,会造成严重污染,蓄电池的材料无非就是铅、锂、汞、磷酸铁之类,都是在自然界中很难降解的。
  电力能源同样要消耗化石燃料,我们国家90%以上的火电来自于煤,水电的污染更是有目共睹,这同样会恶化空气质量。
  试想一款产品,无论是生产环节、使用环节、报废环节都要造成大量的污染,还有什么资格称为“绿色环保”?
  反观传统燃油车,由于技术的进步,已经大量减少了碳排放,可以说,燃油车在环保的角度也是领先电动车的。

  以上种种,都证明电动车在实用性上根本不如燃油车,短时间内,如果电池技术不产生重大突破,是很难取代燃油车的,仅凭我们国家的政策扶持,恐怕难以左右整个市场的格局。
作者 :年大王 时间:2016-06-02 15:31:11
  @猿八爷 说新能源,不能单纯讲省油,说起省油,我看了一下你举例的北汽E150EV省了多少油,我一看这个破车的售价,就4米不到的车身,53kw电机,25度电池竟然要卖22万,加上补贴,也要15左右吧?而北汽E系两厢车你猜多少钱,6万块。
  如果没有牌照的因素,把车价的差价拿去买油,可以轻松够你这台车开到退役。
作者 :gxqcou 时间:2016-06-02 15:32:25
   目前电池确实还有很多欠缺,技术路线也未定型,但这不影响大城市小汽车电机取代内燃机的趋势,随着电池的进步,电动车将更具优势。
作者 :隔壁店老张 时间:2016-06-02 15:32:36
   @gxqcou 虽说互联网和电机融合有先天优势,但是传统燃油车发展的潜力还是有的。 传统动力在燃烧技术上也存在着很大的发展空间。目前增压柴油机的最高热效率是46%,汽油机要更小,30%左右,传统动力在燃烧方面,依旧有着很多文章要做。
作者 :搞笑我最认真 时间:2016-06-02 15:36:58
  很多人买电动车的顾虑其实是电池,并非电动机还是燃油机。
  现在很多厂家都承诺电池在8年以上,有的车厂还能在5年后以比较高的价格回收电动车,这些政策的扶持下,我想很多车主其实可以减少顾虑的。
  按照我的了解,目前全国都在兴建电动车充电桩,大势所趋,未来肯定是电动车的天下。
作者 :年大王 时间:2016-06-02 15:40:06
  在这里我夹带点私货。
  目前来说,丰田的油电混合最适合中国国情。既不担心续航里程,又能确实减少碳排放。而且油电混合汽车避免了电池的缺陷——深度充放电对电池造成的影响以及对电池续航里程基本没有需求。

  它是怎么做到的呢。
  首先,混动的电池的作用是削波填谷,提高发动机的效率,第四代普锐斯的热效率将近40%,而其他车的热效率还在30%作用。
  然后,不停的浅冲放、多循环保障电池的寿命,基本不用考虑电池衰减。
  最后,由于它的电池作用并不是主要用来纯电行驶,所以电池可以用低成本的镍氢电池(1.3kw电池维修更换报价大概是一万块,实际造价几千块),容量也不要大,重量也小。
  @gxqcou 说丰田没有用锂电池,要我说,就其作用来说,换了锂电池也没有明显的作用。

  • gxqcou

    举报  2016-06-02 15:49:13  评论

    @年大王 丰田混合动力是介于传统能源和新能源的中间产品,只是取决于各国如何计算碳排放,广州天津就享受新能源待遇。镍氢电池和锂电就像4AT,6AT,8AT一样,如果不是技术控是一样的。
1条评论   点击查看  我要评论
作者 :影乱 时间:2016-06-02 15:44:28
  好激烈
作者 :隔壁店老张 时间:2016-06-02 15:45:49
  同意年大王的分析,老张也找到了目前上市的新能源车的续航里程,像比亚迪E6,也就300公里,而拿奇骏来比,65L的油箱,续航里程达到600多公里,多了将近一倍,电池确实是软肋。
  
楼主车巴巴 时间:2016-06-02 15:47:16
  截止到目前燃油车VS电动车===10:8(支持者)
  支持燃油车的人仍然领先一个马位,但是差距没有拉开。

  剩下的时间我们将进入到第三个话题:展望新能源的发展趋势,燃油车是否毫无招架之力?
  • 年大王

    举报  2016-06-02 15:50:07  评论

    @车巴巴 纳尼,我的小结落后发布了。。。
  • 车巴巴

    举报  2016-06-02 15:53:35  评论

    @年大王 哈哈,大家讨论太热烈了,时间一下子就过去了
2条评论   点击查看  我要评论
作者 :年大王 时间:2016-06-02 15:49:23
  第二个话题,小结。
  虽然电机成熟甩开内燃机八条街,但是有电池拖后腿,以及良莠不齐的厂家在电控系统上的水平不一,电动车的小毛病不比内燃机低。
  说起厂家的良莠不齐,我看了一下《节能与新能源汽车示范推广应用工程推荐车型目录》2015年,工信部共发布了65-71共7批目录,其中纯电动轿车共发布一汽牌、风神、吉利美日牌、吉利牌、豪情牌、康迪牌、知豆牌、力帆牌、中华牌、东南牌、野马牌、比亚迪牌、华泰元田牌、华泰牌、众泰牌、海马牌、北京牌、长安牌、卡威牌、吉奥牌、莲花牌、欧联牌、华泰圣达菲牌、海马牌、飞碟牌、迈迪牌、江南牌等27个品牌的57款车型。
  (出处:http://auto.sohu.com/20150722/n417274228.shtml)
  来,大家来看看,这都是些什么厂家,除了吉利、一汽、长安、比亚迪等车企是算作国内一线车企外,莲花、华泰都跑出来弯道超车啦?
  这弯道是这么好超的?他们做出来的是什么样的电动车,你们谁敢信?

  所以,我的观点是,由于良莠不齐的厂家以及电池技术的缺陷,电动车目前还是还真不能和燃油车比。
作者 :猿八爷 时间:2016-06-02 15:49:43
  电动汽车跟传统内燃机汽车比起来,零件数量也要少得多,使用维修方便,经久耐用结构简单,运转传动部件相较对少,无需更换机油、油泵、消声装置等,也无需添加冷却 水。维修保养工作量少。这是也是电动汽车运行成本方面的最大亮点。而在电池在容量上进行了扩容,普通的长寿命铅酸电池的循环寿命在300次左右,最高也就500次,而磷酸铁锂动力电池,循环寿命达到2000次以上,标准充电(5小时率)使用,可达到2000次。同质量的铅酸电池是“新半年、旧半年、维护维护又半年”,最多也就1~1.5年时间,而磷酸铁锂电池在同样条件下使用,寿命将达到7~8年。
作者 :原味乐悠 时间:2016-06-02 15:53:12
  续航问题始终是电动车前进的绊脚石,国家配套没跟上
作者 :gxqcou 时间:2016-06-02 15:55:34
   纯燃油汽车几十年内不会绝迹,而且销量、保有量还是燃油车是绝对主力。原因很简单,轮船、重卡都以柴油机为主,炼油厂每生产2吨柴油就要顺带1吨汽油,那么汽油就要找出路。所以还是燃油车占绝对主力。
  但大城市就不同了,实行燃油车限行,每月限一半,价值就贬值一半,每月限4天价值就折损20%。

作者 :年大王 时间:2016-06-02 15:56:20
  第三个话题。展望新能源的发展趋势,燃油车是否毫无招架之力

  虽然我也承认电动是未来,是趋势,但是目前来说,电动车才刚起步,且不说通往未来的道路上还有油电混合这个过度技术,就说电动车要挑起未来的重担还得看电池技术的发展是否突破瓶颈。
  只要电池技术没有取得革命性的的突破,内燃机必不死。
  如果内燃机死了,油电混合过渡技术也将同时寿终正寝。

  不说未来,就说当前,在我国这个政策补贴国家大力推广的市场,电动车的销量大约占了1%,可以预见未来的几年,电动车根本不能撼动燃油车。更加不用说未来几年,等到潮水褪去,国家更加冷静理智以后,电动车是否还能再现今日之辉煌?

  • gxqcou

    举报  2016-06-02 16:13:32  评论

    @年大王 正因为电动车的销量大约占了1%,所有大有发展空间。
  • 年大王

    举报  2016-06-02 16:20:08  评论

    @gxqcou 也许它可以发展到10%,但是电池技术未突破,它的步伐越来越难。
2条评论   点击查看  我要评论
作者 :隔壁店老张 时间:2016-06-02 15:59:42
  老张觉得象征速度与激情的大排量发动机盛行的时代已经过去,如今在环保、节能减排等理念的深入促进下,主机厂和零部件企业亦开始在传统发动机领域寻求突破点,于是一系列中小排量的发动机如雨后春笋般应运而生。一时间,“发动机小型化”正逐步演变为一种趋势。
  像1.2T涡轮增压包括3缸发动机的涌现,势必又增强了传统燃油机车辆的竞争力!
  • gxqcou

    举报  2016-06-02 16:08:20  评论

    @隔壁店老张 3缸发动机最适合插电混动或增程,所有3缸发动机的缺点都可以化解。
1条评论   点击查看  我要评论
作者 :gxqcou 时间:2016-06-02 16:01:22
   由于2020年碳排放标准实施,以后车企研发资金将更多地投入新能源车,纯燃油车发展会受影响。这是一个大趋势,菜车无所谓,但想要玩新技术,多数会集中在新能源上。
  • 年大王

    举报  2016-06-02 16:05:58  评论

    @gxqcou 我记得@乡下小胖子 说欧洲像宝马之类的厂家搞电动是为了这个所谓碳排放标准吧?
  • 乡下小胖子

    举报  2016-06-02 16:09:36  评论

    @年大王 品牌油耗平均值。
5条评论   点击查看  我要评论
作者 :gxqcou 时间:2016-06-02 16:04:40
   以后可能想玩个越野、跑车,纯燃油税收会占大头,逼着你买新能源。除非你用菜车。
作者 :问题少女有野讲 时间:2016-06-02 16:10:16
  从整个国家的政策走向来看,其实对汽车排放和排量一直在做限制。
  以后肯定是越来越严格的了,燃油车已经研究那么多年,其实技术上已经几乎穷尽,很多新技术也不能有机结合起来。所以他的瓶颈期很快就会到来。
  从全球的能源争夺来看,石油一直以来都是兵家必争之地,你看看伊拉克、伊朗就知道了。中国是一个极度缺乏石油的国家,如果一味只顾现在,那么只能以后受制于人。
  国家应该也是考虑到这个角度,才会大力扶持电动车的吧!

  还有一个问题就是:国内自主品牌研发电动车可以避开很多技术专利限制,这方面也是对国产车越做越好的条件,所谓弯道超车就是这个道理吧。国家肯定是要支持民族企业的,因此支持电动车很多时候也是为了国内车企考虑吧。

  因此,我觉得在中国,未来新能源汽车肯定是发展的大方向,毫无疑问的。
  只是目前可能有一些技术上和设施(充电)上存在不完善,这些都是可以攻克的。
  为了下一代着想,支持电动车。
作者 :信中平 时间:2016-06-02 16:16:22
  http://bbs.tianya.cn/post-cars-391222-1.shtml
  以前写过的一篇小文,文中也表达了我对现有新能源车的一些看法
作者 :gxqcou 时间:2016-06-02 16:16:39
  发达国家想要把每项技术的红利敖干榨尽,要牵着落后国家鼻子走,发动机的每次进步都要我们付出高昂的代价,从2气门到4气门,涡轮,双涡轮,缸内直喷,48V技术,柴油机汽车,AT、DCT、AMT、HEV等,如果我们一步一个台阶就要付出高昂的代价。但政府直接鼓励PHEV和EV,使得发达国家的这些技术以白菜价格卖给我们。否则就直接PHEV和EV。
作者 :隔壁店老张 时间:2016-06-02 16:16:57
  还有一些发动机的黑科技,老张觉得将来可以与新能源车一较高低:
  气缸休眠技术:发动机工作在小负荷状态时,通过一系列的“手段”让部分气缸停止工作(休眠),剩余的气缸正常工作。比如如凯迪拉克L62 V8-6-4发动机可以切换到8缸、6缸或4缸模式。大众的ACT,能够关闭4缸发动机中的2个气缸。这项技术的目的是为了降低油耗。
  传统的东西不一定是没用的,像汽油,柴油发动机等,依然有很强大的生命力,因此,老张目前还是力挺传统动力的!
  • gxqcou

    举报  2016-06-02 16:20:47  评论

    @隔壁店老张 这些黑技术,如果增加成本高于2万,不如HEV混动,如果超过5万元不如PHEV混动。V8的价格基本基本超过5万。
1条评论   点击查看  我要评论
作者 :三碗必过江 时间:2016-06-02 16:17:09
  @隔壁店老张 如果单论省油和经济性的话,天津的夏利无疑冠绝全国。像日产聆风全球销量早超20万辆,特斯拉Model S的销量接近10万辆,电动汽车技术其实早已成熟。维修保养的问题应该问问那些开了多少年的电动车的老车主。
  眼里只看省多少油的话,还是推荐买夏利,省油皮实,维修点多,配件丰富。满足你们省油,保养费用低的诉求。
  电动车是一种生活态度,一种科技与环保的意识,那地球还能住为什么还去探索太空啊?
作者 :年大王 时间:2016-06-02 16:18:10
   @问题少女有野讲 我并不认可“燃油车已经研究那么多年,其实技术上已经几乎穷尽”这个说法。

  丰田出的最新的2.0T涡轮发动机就可以在奥托循环和阿特金森循环之间切换,换得更好的燃油经济性。

  再引用一段话:
  在创驰蓝天发动机基础之上,内燃机燃效还能进一步提高25%么?人见光夫无比自信地告诉大家,传统内燃机燃效还有30%-40%的提高空间!通过停缸、可变气门升程、米勒循环、可变压缩比、稀薄燃烧等技术的应用,第二代创驰蓝天发动机将实现20%以上的燃效提升,第三代创驰蓝天发动机的燃效更将实现在现有发动机基础上30%以上的提升。

  燃油车的潜力还有待挖掘。

作者 :苏南小贩 时间:2016-06-02 16:22:19
  @问题少女有野讲

  从整个国家的政策走向来看,其实对汽车排放和排量一直在做限制。
  以后肯定是越来越严格的了,燃油车已经研究那么多年,其实技术上已经几乎穷尽,很多新技术也不能有机结合起来。所以他的瓶颈期很快就会到来。
  ---------------------------------------------------------------

  颇有领导的感觉,都是套话空话煽情的话,就是没有一句实话。【 只是目前可能有一些技术上和设施(充电)上存在不完善,这些都是可以攻克的。】技术上的难点怎么攻克,进展如何,攻克的时间表预期是多少?这些于消费者息息相关的信息全然没有。

  一味的喊口号“为了地球,为了下一代....”等等,这是一句说出来的话。没说出来的无非就是现在的这些缺陷让消费者自己买单。这样的道德捆绑显然是无助于技术上的提高的。

  产品的理想多么高大上,都不是让消费者受到半分损失的理由。要打败燃油车,那就要在综合产品力上拿出超越燃油车的实力。
作者 :苏南小贩 时间:2016-06-02 16:24:27
  未来(未来有多远我不知道)新能源车有可能会击败燃油车,但是至少不是现在。
作者 :gxqcou 时间:2016-06-02 16:24:59
  光靠新能源减碳,效果有限,毕竟燃油车还占大头,所以闭缸技术、阿特金森技术、创驰蓝天都可以作为补充,但要看代价,如果白菜价可以考虑,高价免谈,我们直接新能源。
作者 :信中平 时间:2016-06-02 16:28:10
  我们似乎还有一个问题没有考虑到:电动车使用的电池,寿命是不如燃油车的发动机的。
  我们知道手机电池一般是3-5年的有效期,超过有效期之后,容量会明显减少,性能越来越差,汽车用的电池就算是比手机锂电池先进,但寿命能提高多少?恐怕仍然会存在这个问题。
  于是我们看到,燃油车10年以上车龄照样能在路上跑,而电动车恐怕就早早的面临需要换电池的问题,电池就是钱,即使厂家承诺免费更换,别忘了羊毛出在羊身上。而且对于环境来说,两批电池就造成两次污染,无论是生产还是废置。
作者 :年大王 时间:2016-06-02 16:35:22
   最后总结:
  作为一个混合动力车主,我理智的支持了燃油车,这已经很说明问题了呀。啊哈哈哈。
作者 :信中平 时间:2016-06-02 16:37:48
  @问题少女有野讲 对于市场经济来说,国家的扶持,民族产业的未来,拳拳爱国心……能有多大的影响呢?我记得我们国家还扶持过“龙芯”、“汉芯”,“红旗Linux”操作系统,可是那些所谓的研发公司骗取了国家大量经费之后,拿出了什么产品?

  对于市场来说,消费者的体验才是具有决定性作用的。而我们现在看到的新能源车,能给消费者带来更好的体验吗?且不说昂贵的价格,需要更换的电池,就单单一个续航上的不便,就遏制了新能源车占领市场的步伐。消费者不认账,什么都白搭。

  这里,我们不妨前瞻一下:假如再过两年,电池技术突飞猛进,容量大幅增大,充电时间大大缩短,并且成本急速下跌,这时候,消费者买一辆新能源车是合算的,因为充一次电很快,而且可以走很远,价格还不比燃油车贵,充电又那么的便宜,自然会更加倾向于选择电动车。

  那么我们就可以说,新能源车的时代到来了。而现在,差得远。
作者 :kingcan 时间:2016-06-02 16:39:11
  今天我们质疑的,并不代表不接纳新能源,只能说说其中曲直,告诉大家不要那么乐观
作者 :猿八爷 时间:2016-06-02 16:42:09
  十年前有人跟你说诺基亚要被干掉,你可能觉得他疯了。十年后新能源汽车的比例肯定会大幅度提升,甚至在一定意义上有可能取代传统的燃油汽车,这是一个趋势。简单来讲未来的电动汽车会成为像今天智能手机一样,是一个快速消费品,它的迭代速度会非常快,有可能从现在的几年一代变成一年一代。
  
楼主车巴巴 时间:2016-06-02 16:43:43
  感谢各位嘉宾在这次互动过程中各抒己见,给大家带来了不同的视点!
  1、嘉宾和网友通过数据论证电动车在排放污染上并不比燃油车少,归根结底其实跟国家目前电力结构有关,随着火电的比例下降,电动车的环保才能有所体现;
  2、燃油车在技术的成熟度相对较高,电动车能给驾驶者带来不一样的体验,但是目前消费者主要关注点还是在电池的技术瓶颈,有待攻克;
  3、新能源在未来的发展前景,但是目前更多的是作为一种替代而非取代。

  在线互动结束之后,欢迎大家继续讨论,车巴巴会不定期统计两边支持率哦[d:呲牙]
作者 :kingcan 时间:2016-06-02 16:49:37
  今天我们质疑的,并不代表不接纳新能源,只是说说其中曲直,告诉大家不要那么乐观

  1,首先,污染,大家以为电力就代表清洁,不光是什么来源方式,电力的饿污染都是巨大的,水力----破坏生态和地质, 火力----就不用说了,风能----入电网的稳定性,简单的饿说电网里风能不能超过一定比例,这个说法参照国外科学研究,具体不论述,但一定有,太阳能-----太能阳板的污染性自己去查查

  2,电池的污染,堪比石油,具体不多少,自己去查查电池厂的环境

  3,蓄电池的衰减和老化,这个循环次数,过后的不可分解性

  4,电力受环境的影响,其放电性和放电曲线在冷,潮环境下直线下降至今无法避免

  5,电池的安全性,不用争论与燃油的碰撞安全性

  6,其充电时间,快速充电和慢充要多久,快充最多7-8成饱和度

  7,燃油的供应储存是一条独立供应链,电力能么?外出是单独供电庄,还是民用?商用?

  8,本来考虑到电力的短缺性不见得比石油稀缺性好多少

  9,目前产品的成熟度,价格比,耐用性?


  最后说电力环保,清洁的可以换个思维,目前污染的不是燃油车,而是超标排放未遵守环保法规,这个是可以加强监督实现的,然后耗油也可以通过技术反复提高。
作者 :gxqcou 时间:2016-06-02 17:10:28
  从今天讨论可以看出,消费者接受新事物阻力有多大,即使是键支,还不是用钱包来支持。
  就像大王抱怨丰田双擎发展不如他的预期,明显广州天津双擎比纯油划算,就像面包比面粉便宜,但消费者还是喜欢纯油。
  • 年大王

    举报  2016-06-02 17:50:05  评论

    @gxqcou 电动车的受众培养不是一朝一夕的事。如果我不是看在丰田混动面世十几年质量稳定可靠,鬼才买它呢。如今,电动车的质量还有待加强,特别是电池技术的研究。 感谢兄台捧场给面,好朋友,握手。
1条评论   点击查看  我要评论
作者 :gxqcou 时间:2016-06-02 18:51:07
  科普一下百公里电耗知识
  
作者 :gxqcou 时间:2016-06-02 18:53:16

  
作者 :久留先生 时间:2016-06-02 21:56:21
  支持电动,事项卫星怎么不用燃油了
  还是电池技术好,有一天不用考虑续航了 燃油就倒闭
作者 :西乡塘火箭队 时间:2016-06-03 11:48:04
  我支持燃油车,发电厂的烟没闻过,平时还是车尾气吸着香。
作者 :麦_仲肥 时间:2016-06-03 11:49:00
  汽车电瓶容量和快充技术、充电便利性都是瓶颈。
  目前从消费者角度考虑经济性,肯定燃油车。
举报 | 收藏 | 100楼 | 打赏 | 评论
上页12下页 到页 确定

相关推荐

    发表回复

    请遵守天涯社区公约言论规则,不得违反国家法律法规