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年轻的信天翁不知疲倦

楼主:无汤不饱 时间:2012-06-20 06:15:36 点击:587 回复:88
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  水手水手 赶紧划呀划呀
  北极星闪闪发亮已挂在天上
  风暴是死神的眼神已盯上我们
  水手水手 赶紧划呀划呀
  年轻的信天翁不知疲倦
楼主无汤不饱 时间:2012-06-20 06:23:46
  
  ps:我自己不知道为什么要写这首诗。只知道脑子里有这句年轻的信天翁不知疲倦。然后就组织了下脑子里的句子,把这句话用我能想到最合适方式写出来。一句话出现的方式几乎是唯一的。这句话要放到一些东西的后面。此时写字的意思就是我把那些东西搞出来。把这句话放上去。
  
  我想起罗丹雕巴尔扎克。记者问:你是怎么把巴尔扎克的形象雕出来的呢罗丹先生?
  我只是把石头上多余的部分敲掉而已。
  
  
楼主无汤不饱 时间:2012-06-20 06:57:49
  
  这两个月上网,今天我忽然不明白很多东西。其实除了我自己,我什么都不明白。
  而相比这两三年几乎完全清静的时间,这两个月撼动我的能量我估计有限。我最大的感觉是对书话死心。它,以及它的一切,与我的未来可能没有关系。我的意思是我觉得它老气横秋。
  
  也许,这正是我写下年轻的信天翁的原因吧。
  我确实需要更朝气一点的东西。
  我对深沉并不是没有感觉。这首诗歌我心里有第二段,类似云南组曲的第二节,有一个悲剧意义的收尾。我发觉我不但能理解民歌气质的精髓,——我对将为说,我有朋友看了第二节觉得有莫名的悲伤,将为说他看出了比悲伤更开阔的东西——,而且我居然能写点出来。用最平淡的语气,词句,貌似完全不在意地写。只有像将为这样,本身就是底层,对底层也毫不在意,对生活有不说废话的理解的人,能解读出来。
  而我决定不写出来。因为我的心里,有一只年轻的信天翁。
  
  而我对整个中国当代文化,也生出一只年轻的信天翁的希望!
  09年在昆明书城里看《文化的江山》时,就很感动。居然有人用诗歌的方式看待历史。整个书里都洋溢着一种梁启超少年中国说的蓬勃希望!
  如果说这三四年我处在一种自愈性的自闭里(伤口的痊愈吧),我喜欢老、沉,深;如今,受书话的刺激,我的心里换了一副江山!深沉我懂我也有。可老气横秋不是深沉。老气横秋是一种世故的,陈词滥调的,在一定水准上僵住导致腐朽的反动行为。是对生命力本身的反动。这类似整个书话的中年危机。我想起了将为的名字,将为人父。我想起了子恢对他几岁小女儿的“崇拜”……生育一个孩子等于重新学习生活一遍,这不仅仅是种族延续,也是种族拓新!我从来不太敢藐视做父母亲的人,就是这个原因。
  
  而我在书话,以一个孩子(赤子)的面目出现,以及招受到的反应,一切就清楚了。
  我离元生命力更近一些。不是我无法抗拒。而是这个元力。他们受吸引的根本不是我(我脑子进水啦),而是我来自的这个东西。
  
  
  最好笑的是。我是唯一一个我见到的,能评论自己诗歌的人。因为不太有人知道要在什么价值体系里评价它。评价需要构建一个价值体系。一个杰出的艺术家提醒评论家,有一个崭新的价值体系被建立!一个伟大的艺术家提醒的则是,这个体系之完善。前者如波德莱尔。后者如歌德。
  我一直以为自己会是歌德。真没想到,我他妈是波德莱尔。真是意外坏了。我老是让自己吃惊死了。
  
  我原来是一个元创造者。我终于明白以前我说的那句话了“即使把所有的书烧毁,我也会把美创造出来给你看”。以前我就一个心愿。现在,我明白原因在哪里。这关系到我发现我自己是什么人。
  那么,很多很多事情都不重要了。我被书话搞得莫名其妙、伤心丧气之类,都不重要了。——总是这样,一通乱系八糟之后,我忽然明白我是谁。或者说,这通乱系八糟就是为此到来的。这多么令人欢喜呢。
  大疑大悟,小疑小悟,不疑不悟。
  
  
  
  是吧!
  看!!
  
  
  年轻的信天翁不知疲倦!
  我终于笑了
  
楼主无汤不饱 时间:2012-06-20 07:12:32
  
  又:我的诗歌与人生的云南时期,正式结束。
  
  接下来怎样呢?想起夏豆豆经常说的:我不会说耶!
  那就先这么着
  我怎么又要启程了呀。lalalalalala
  
  云南组曲共五组诗。我又把它们扔掉了。我是扔东西大王。真正懂得的东西,扔掉啦。上岸了把船扔了呀。我……不是捡破烂的我是扔破烂的啊?靠。我不是乞丐我丫的是国王啊。
  啊!!!!!!!
楼主无汤不饱 时间:2012-06-21 07:18:42
  
  情绪化的时期过去。恢复比较正常的段位。考虑前程也理性多了。
  昨天在一个湿漉漉的草坡上坐了会。实在很美。我想起夏河清晨的山上。清晨带露珠的草坡原来都美。我不拍照,不写它们,也不准备让世界知道这些。我好像只是牢牢的记在心里,以深深地理解这个世界。我把很多东西都深深放在心里。他们是活的。
  
  我并不希望我是最能写的,最艺术的。我希望我对这个世界抱持真实的感情。
  书话过去了。但我知道我记住了一些东西。一两个人。我希望他们曾为我做的事情,增加我对这个世界的情感。他们对我的态度,教育我,该怎么对待一个你爱的、喜欢的人。我没有为他们做什么,很遗憾。但我将带着这份内疚平凡地生活下去,我知道我欠这个世界。我一点一点还。
  
  这个世界给我的爱太多了。在我如今真的没有期许的情况下。
  我将牢牢记得这份感激。
  
  学红 于夏至。端午就要到了。日子慢慢过去了。
楼主无汤不饱 时间:2012-06-21 07:25:45
  
  昨天听收音机听到一句话。it takes courage to follow mind.but it takes everything to follow heart.听从理智需要勇气,但听从内心也许需要倾尽所有。
  如今听这话,我已经比较平静。我知道后一句是什么意思。
楼主无汤不饱 时间:2012-06-21 16:07:22
  
  和女友聊了聊,我想,至少在中国人里,我的生活与想法极为特殊。女友说我一定要学会向现实低头。而我的真实想法很难用简单的话,或者她听得懂的话说出来。
  她去大理办事去了端午长假。其实我一个人更好思考。
  
  就我的生活行径来说,很特别。可以说我一直随心所欲的生活。做会计的女友应该说极为现实,生活得与中国广大人口一样,颇不易。谈其未来,忧心忡忡,因为中国的现实确实如此。而我极为另类,我现在根本不知道发愁。女友和我当财务总监的姐姐都对我理解不了。其实,也就是一个一直愁惯了的人见到一个不发愁的人而已。他们的焦虑是一种移情。
  
  我都一无所有了还愁个什么劲儿?未来?学过佛法的人一定明白,为没有发生的事情发愁是什么意思。真正的佛徒根本不会发愁。什么都接受的人,无所畏惧。一无所有的人,无所畏惧。问题是,我们有问题解决问题,发愁是忧患意识的美名其曰吗?
  他们一直想教会我发愁,忧患。我偏偏天生乐观,看起来还神经兮兮地对未来充满信心。
  
  在这个苦难的年代,充满信心是错误的。嘻嘻。唉。
  我没有充满信心的理由。但我有充满信心的天分啊。他们不明白,我是个傻瓜是个乞丐。
  而他们都是会计。
  
  他们也许不过做到的是follow mind.可我一直做的是follow heart。
  我活得其实蛮高兴的。虽然赤贫。
  这几天和女友有些冲突,我不得已说出了在3月份我应聘一些公司的趣事。总之很搞,我遇到的事情总是很奇怪。我未期望奇怪但好喜欢奇怪喔。我的生活中的怪事总是叫我自己满意,想起来就笑。他们没有,他们活在正确的刻板里。连发愁都发得如此正确呢。
  
  我一辈子都没想活得像他们一样。
  我想搞点新意思。活得高高兴兴的,奇奇怪怪。兴高采烈神采飞扬。这不好么。
  
  
  其实和她争辩之前,我想的是很严肃的未来问题。我心里有个想法。但太疯狂了!连我自己都觉得疯狂的想法可见了。我下不了这个决心。我不知道自己能行不。
  ……这件事情我真能做得到么?
  想了一会,其实我问的是,我真的想做这件事情么?因为我早已决心做什么都只问耕耘不问收获了。我还没有决定。这是事关我后半生,下一个30年的大事。我要做这个简直和梦想一样的职业么?环游世界在我这都不叫梦想的。
  
  又有人告诉我,有困难告诉他。我想起很久很久以前的一个号码,我没打过,但把它真当110用了很久。当我想好吧,看看我需要的帮忙是什么。……有些事情我还没想清楚,但快了。我知道快了。
  可惜还不够我女友想的那么快。唉,佛教里,每个人生活的境遇是自身的因果而已。她们活得稍微吃力点,便以为我的活法是不合理的。她们老觉得自己才掌握了生活的真相。哪有真相可言。我只是活在自己的因果里。正是因为觉得自己太幸运了,我不敢将上世的福报用尽,我才甘心当乞丐的呢。
  而且一无所有的活着女友觉得我很痛苦,唉,哪有,我蛮快活的。其实是心里有深深自豪的。我做了我真正想做的事情,明天就是世界末日我也没有遗憾啊。她不懂。呵呵。
  
  我知道上天厚我。也知道我会有那个答案。
  但我还没有下决心。
  这。。。真的。。。。可以吗。。。。
  我还犹豫。
  
楼主无汤不饱 时间:2012-06-21 16:16:28
  
  if you are lucky enough to find a way of life you love ,you have to find the courage to live it.如果你有幸找到你所爱的生活,你还须找寻勇气真的那样活。
  
  背了一遍刻在我心里的话。
  长、叹、一、声
楼主无汤不饱 时间:2012-06-21 16:33:33
  
  一个人高高兴兴地活了一辈子。在如今的中国,是不允许的。
  阿门。
  但如果,这是我的命运呢。
作者 :chinesepoe 时间:2012-06-21 19:29:45
  自個兒高興,還不行麼
楼主无汤不饱 时间:2012-06-22 14:19:29
   心越来越安定。脑子越来越清明。
    其实问题仅是我要不要做个建筑师而已。从03年某夏天的午休我在季风书园拿起《建筑的永恒之道》,时间已经过去10年。十年里我干了什么。如今回到这个问题。可以说我的兴趣繁杂,而建筑是我目前唯一发现的那个足够大的大桶,能把我的一切关注装进去而已。
    
    在城画上看见建筑师李晓东的京郊村子图书馆。心里一动。和他获得英国某建筑奖的作品福建平和县桥上书屋一样,因地制宜,巧妙精致。这不是一看就拍案叫绝,而是看起来如天地一生物,细细琢磨才知道人思维高绝。这是东方思维东方审美的示范之作。
    我也想做出这样的东西。
    
    所以,问题是。学红,你要不要做那个建筑师。
    怎么做,并不是真正的问题。
  
楼主无汤不饱 时间:2012-06-22 14:53:05
  
  心情持续转好。带着手机里的收音机,在女友这的云南大厂这转悠。
  午睡的时候做了一个梦。真是奇怪。我极少做梦,一个月有两个不得了。所以,我会记得其中的一些。
  
  心里终于有些阳光起来
楼主无汤不饱 时间:2012-06-22 15:29:14
  
  在书话的天亮贴里看见火焰般的凤凰木留言,激动死了!
  
  作者:火焰般的凤凰木 回复日期:2012-06-22 08:08:39
    我已经太久没来书话,但又能看到你写的字,挺好的。
    关于旅行的意见,我太同意你了。
  
    或许过些日子会去欧洲,是呆两年的那种。
    其实南美和非洲我也会很喜欢的,但不要太不安全才好。
  
    如果去了,请你小住,你会想走得更远吗?
    中国人,甚至亚洲人,都太相似了,你那么不同,我格外珍视这一点。
    今年还没开始用吊床,厦门仍然凉爽。
  
  07年吧。那个夏天。在厦门和她一起的夏天。幸福。
  我和女友们总是幸福地过夏天。我真高兴啊。女友就是可以搂搂抱抱吃吃喝喝的人哪!呀么雅虎黑!我老是听不懂有些男人给我说的话。但我和女友们从来友谊万古长青。
  凤凰,咳!赶紧的。我也要克!
楼主无汤不饱 时间:2012-06-23 05:13:32
  
  
  从昨天开始,心情持续平稳。这对于我是很不寻常的。这么好几年,我基本过的和心电图一样,高高低低。如果安静,就直接自闭了。平稳地看待这个世界,好像对我是奢侈。
  而从昨天开始,平稳。平稳地看待一切。这真好。
楼主无汤不饱 时间:2012-06-23 05:56:37
  
  起得太早不知道做什么好。呵呵。下了
楼主无汤不饱 时间:2012-06-23 14:48:39
  
  
  有件事情结束了。我心里的一件事放下了。这个结果真的很好。也证明我的本质导致处理事情最终得到的是好的结果。我很高兴。骨子里我是好的。其实,应该说我是幸运的。
  这一阵是要好好筹划回到平凡、真实、琐碎的现实生活中去了,很多朋友都说了。其实也是我的计划内。我会好好回归的。漂流了那么久,其实也够了。我现在耐性比较好吧,也没有太多别的心。旅行毕竟锻炼了我很多。生活在我看来是普通而平实的。很多朋友担心我不接受现实。也许他们担心得有道理,但我没有担心。现在就更不担心了。
  
  我知道自己可以慢慢过日子。也知道自己可以为理想慢慢奋斗。
  还好吧。我整个人朴实了许多吧。
  :)
楼主无汤不饱 时间:2012-06-23 14:55:28
  
  总之我知道自己是一个私心真的很少的人。我真的很少在别人身上谋我自己的什么小好处。我也不抓着什么不放,即使这个东西对自己也许是虚荣。我还是喜欢真实,而对这个世界有益的关系。我要的真的是真实。有时我用心良苦很久,得到一个清明的结果,这是我真的欣慰的吧。有时我想,我是真懂得“爱”这个字的。就是真的为他人着想。尽量为。
  我很高兴我有真实的感情
楼主无汤不饱 时间:2012-06-23 14:58:34
  
  旅行以及大量穷一点的生活,真的改变了我。我坦然对待这个世界,用一种内心的安然与敞开。我的敞开程度比较高。
  而这个世界,仿佛也未曾负我。:)
楼主无汤不饱 时间:2012-06-23 15:08:12
  
  人生还有什么比慢慢地,一个一个地收获朋友,更为叫人感激万分的事吗。
  有人在一辈子收获金钱利益理想目标。我慢慢地收获着朋友。我的意思是真的,平实,淡然而持久一些的那种朋友。一个,一个的。我已经是乞丐了。那些走近我的人,大概也只好是朋友了。
  
  我身上无利可图。倒老是想给这个世界一些东西。我给的东西我有,并给的起。
  但我不知道这个世界收到了吗。
  至少,是我的,心意吧。
楼主无汤不饱 时间:2012-06-23 18:38:22
  
  
  头痛到死啊。刚才接力挽雕弓先生两条站短,要我去评价他在某贴的一些回复。我很纳闷,我的评价那么重要?。。。。。一堆7啰8嗦之后,我才明白一个惊人的事实!他好像很欣赏本人,总之,总之,总之是很欣赏之类。。。。。
  我却一头雾水。。。。。可怜的明星,完全不知道粉丝为何粉自己。我怎么看他的能力学识阅历什么什么都完全在我之上之上之上,怎么会粉我呢??我几乎不太了解他,好郁闷。
  
  凭生没被人喜欢得这么郁闷过。
  上帝啊!救救我
楼主无汤不饱 时间:2012-06-23 20:02:47
  
  谁也看不见我真的托腮,苦恼地盯着电脑屏幕。力挽雕弓先生很欣赏我,我却很苦恼。可我苦恼什么呢?我不知道。我只知道06年在版纳,一个傣族小男孩喜欢我,我对他说:你喜欢我什么呢?我改,还不成吗?
  
  可力挽雕弓先生赏意已绝。
  我于是很苦恼。
  5
作者 :子恢 时间:2012-06-24 10:10:39
  年轻信天翁的烦恼。
楼主无汤不饱 时间:2012-06-24 10:38:48
  
  今天也是好的句号
楼主无汤不饱 时间:2012-06-24 14:03:13
  
  开始看关天的文章。看到一篇地主的。我一直对此有大兴趣。
  http://www.tianya.cn/publicforum/content/no01/1/454473.shtml
楼主无汤不饱 时间:2012-06-24 14:14:59
  
  开始看关天。书话我实在。。。
楼主无汤不饱 时间:2012-06-24 14:39:46
  清算54
  http://www.tianya.cn/publicforum/content/no01/1/454356.shtml
  
  里面有个青云证道的人说的我很有启发
楼主无汤不饱 时间:2012-06-24 15:15:37
  想要清算五四,必须得首先批判满清,通过批判满清,梳理出中国文明在近代落后于西方的真正原因,如此才能在既不彻底否定五四的基础上(满清导致中国文明彻底落后,五四有其启蒙的合理性),对五四作出反启蒙(中国文明落后的原因在满清,并非中国文明本身,所以五四那种全盘否定的启蒙方式是错误的)。由此,可以得出的最后结论就非常简单清晰,对中国文明进行现代式的梳理和自我批判,重建中国文明。这也是当代学界呼唤重建中国哲学、中国文明之类呼声越来越高的缘由。不是简单的复古翻故纸堆,而是文明的重建。只不过现在党国为了民族河蟹,在满清问题上捣糨糊,搞得学界所谓文明重建有些不伦不类而已。落后的原因没搞清楚,就高言什么文明重建,能不不伦不类吗?
  
  这是我看见的比较清晰的讨论中国落后的文字。居然青云证道是个左派。
  在帖子里,他大战的好像是右派。那些右派基本否定了华夏文明,特别是儒的建设性。
  我都懵了。保守文明的倒是左派(他承认自己接受马克思唯物主义),看不起华夏文明的倒是右派了?国际上,左派激进右派保守在中国果然掉了个。
楼主无汤不饱 时间:2012-06-24 15:19:08
  笔记。
  
  【1900年以前,光绪想通过日式立宪收回皇权,但被慈禧联合满洲勋贵集团扼杀,汉人实力派官僚多数都处于作壁上观的态势。1900满清中央权威被彻底重创以后,扭扭捏捏十年,慈禧死后,满清总算要搞立宪了,但是满清给予的立宪是什么?日式立宪。当时的景况是什么?面对满清中央集权荒谬绝伦的错误,汉人实力派需要的是英式立宪,结果四次国会请愿不成,反被皇族内阁彻底毁了希望。
  
  问题出在哪?帝制。中国近代想要完成保守主义的革命,帝制传统绝对不能出现问题。换句话说,皇室必须得是推行变法的先锋。如若皇室成为阻碍变法的绊脚石,落后于国人实质上是上层精英的要求,那么保守主义的革命根本无从谈起。因为帝制传统出现问题,与之相应的文化将会随之土崩瓦解。文化激进不可避免。
  
  批判满清,乃是要让国人知晓,中国社会转型失败(如清末新政),责任并不在中国文明本身,责任在满清部族王朝。满清毁了中国的帝制传统,让中国根本无法建构虚君共和的现代政治。中国本身的帝制传统跟满清帝制是两码事。比如说中国的宋明皇室,除了天启这类至昏至愚的大sb之外,其他只要智商及格一点的皇帝都会接受虚君立宪。特别是崇祯这类皇帝,可以说,你只要有事实证明,虚君立宪的确利于王朝统治,可以实现王朝的持久安定,那么崇祯绝对会真心接受虚君立宪。
  
  再从政治学的角度来说,政治拓扑结构而言,宋明皇室这类中国王朝进入宋代以后的中央集权,皇室必须得与科举出身的士人共治天下,天下才能安定。而且皇室与士人阶层之间的博弈,越到王朝后期,士人阶层越是占据优势,皇帝的实质权威越是会衰落。在这种背景下,推行非一步到位的英式立宪对皇室来说伤害并不大。相反,通过立宪扩大参政议政的人数,反而利于皇室自身皇位的安定,摆脱一些皇帝制内在的弊病。作个政治学的假设,万历皇帝碰到了近代工业革命,让中国人知晓世间还有一个国家体制叫做君主立宪。那么结果会如何呢?王锡爵这类儒家士人绝对会通过密疏的方式建议万历皇帝推行变法。目的要干什么呢?通过开国会,让士人内部出现争斗,让万历摆脱士人对明皇室的群起攻击。(历史上万历曾征询过王锡爵,询问有什么法子可以让万历朝的士人不再大骂明皇室。王锡爵处于历史的局限性,给出的答案是置之不理。因为皇帝动用廷杖打了这一批,另外一批还会接着来,皇帝又不敢下杀手,下了杀手,士人离心,王朝就会出现崩溃的危机。所以王锡爵当时给出的方法是最无奈也是最合理的。然而一旦遭遇近代工业革命,王锡爵这类精于算计的老狐狸岂能不明白开国会的另外一番作用?)
  
  所以,到时候不管王朝能不能虚君立宪成功,皇室的威望都不会出现问题,帝制传统也不会崩溃。帝制传统维持住了,近代进行保守主义的革命也就不会存在障碍。因为即使一个王朝崩溃了,另外一个王朝建立推行虚君立宪,国人依旧也可以接受。甚至可以说,如若不是满清毁了中国的帝制传统,中国上层精英完全可以通过把黄宗羲体系的议事规则完善一下,总体架构不改,中国自可完成虚君立宪,而且是英式立宪。
  
  所以,中国想要完成保守主义的现代转换,不批判满清是不可能成就的。不批判满清,五四就是绝对正义的,文革也有存在的合理性。满清把整个中国文明毁到三等蛮夷(东亚病夫)的地步,后人推行激进主义凭啥不是天经地义?(这还得排除满清对于中国文明进步的伤害)  】
  
  
楼主无汤不饱 时间:2012-06-24 15:21:53
  【中国发展到清末那个层次,由于满清王朝长期压制黄宗羲思想,导致满清治下中国未能完成虚君立宪,而且满清王朝在部族统治的支持下,推行长期的文化专制,让中国帝国时代的儒家在黄宗羲思想的基础之上仍然未能彻底摆脱对于君主制的依存,那么中国近代想要完成保守主义的现代式转换,最有可能行得通的手段就是得把帝制传统保存下来。康有为等人保皇,乃是康有为等人的确摸准了其中要害。但康有为等人的错误在何处?康有为等人居然把保存帝制传统给肤浅的理解为保存满清帝制,这岂不是荒唐?
  
  满清帝制是什么性质的帝制?这是一个客居心态严重,本身又背负剃发易服的原罪,王朝历代皇帝始终未能对原罪作出根本性的纠正(比如像昨日美国国会那种对当年排华法案的道歉这类纠正王朝原罪的措施)。在专制权威上边,满清帝制更是达到了中国王朝从未有过的高峰,再有就是在整个清末变法改革的过程当中,满清皇室始终处于绊脚石的位置,唯一一个希望光绪,又被慈禧毒杀。满清帝制怎么可能保得住?而且在如此情况下还去保满清帝制,无非是让国人更加憎恶帝制传统,进而连累整个传统文化。当时能够做的,就是着力批判满清帝制的罪孽,让国人特别是上层精英深刻认识到中国王朝的帝制传统跟满清部族王朝的帝制是两码事,并在此基础上,实现中国传统文化当中王学一脉的现代化,中国传统文化或许还能通过共和政治的衰弱无力,然后重现英法等国一度出现的,共和不成,回过头来重新帝制的景况。
  
  所以,越是深刻认识当时中国知识分子的选择,你越是能够理解中国当时知识分子的水平之低下。较之中国历朝历代,特别是明朝灭亡前后,这是极其不正常的。透射出满清统治对于中国文明的伤害有多重,整整让中国知识分子的思维水准严重降低几个层级。】
  
  
  
楼主无汤不饱 时间:2012-06-24 15:24:34
  
  异族统治对华夏文明的伤害,我之前有些直觉上的领悟。这个人有其他的主贴论述清算满清
  http://tianya.cn/bbs/post-no01-451986-1.shtml
  
  当然,清朝在国土上拓展了很多。但国家尊严不完全是国土吧?文化尊严呢?!
楼主无汤不饱 时间:2012-06-24 15:27:44
  作者:哈哈镜世界 时间:2012-06-20 15:26:00
  你对清末新政显然不了解,譬如,这句“慈禧死后,满清总算要搞立宪了,”是错误的,慈禧死前搞立宪,不是死后。而且清末新政的有成效的施政,还恰恰是慈禧在的时候。慈禧一死,倒是没有能人了,这是清廷垮台的一个主要因素。
    历史,不能只是明朝,还有清朝,这里,要是历史有盲点,历史就被割裂了,而清末新政是中国民主改革的先声,也是导致激进革命的政治环境的松动,具有承前启后的关键历史。希望你对这部分历史不要视而不见。
    ——————————————————————————
    
  【错了,慈禧的立宪是什么?立宪,可以,但在她死前不行。所以慈禧生前,立宪的步伐拖拖拉拉,甚至还会倒退。而且她的立宪是什么?她的立宪是日式立宪,到了20世纪,她还想用日式立宪忽悠国人,忽悠汉人实力派,怎么可能?就像腾讯转型中国专题当中编者所说的那样,如若是这样的立宪,那这样的立宪还是越早推翻越好。
  
    日式立宪是二元制君主立宪,而且是那种加强君主中央集权的君主立宪。不仅不能张民权,反而会因为皇族内阁的因素,加强满清王朝的中央集权,这样的君主立宪,汉人实力派会干?或者说,中国人会接受?不可能的。现在吹捧清末新政的,无非都是一些别有用心的人借古讽今而已。真正了解清末历史,真正对君主立宪之间的不同有足够了解,不背良知,怎么可能会接受满清的假立宪真独裁?
  
    我一点也没不了解清末立宪,恰恰我是太了解了,所以我才极端反感那种胡吹什么清末立宪的。】
楼主无汤不饱 时间:2012-06-24 15:31:12
  【我用法家的幽暗思维解析一下清末宪政吧!
  
    1900年以前,不管是汉人上层精英还是满洲勋贵,对于变法都是不怎么热心的,特别满洲勋贵还是拒绝的。只有康梁等少数人觉醒。为什么呢?因为汉人上层精英在满清王朝很长一段时间里是没权的,特别在中央,长期处于边缘地位。太平天国以后,汉人上层精英掌握了许多地方实权,让本来权力高度集权的满清皇室成为了天下各势力集团的共主,满清皇室再也不能像康雍乾年间那样对汉人精英生杀予夺了,所以汉人精英很满足,至于中央的权力分配,他们本来就没资格,当然也就没有意愿掺和,冷眼看着光绪、慈禧两人内斗。只有谁心底里想变法呢?李鸿章。原因后边我再讲。
  
    但1900年以后就不一样了。为什么?慈禧以一妇人之见,悍然对西方列强集体宣战,简直可谓脑残。这让汉人上层精英当中的有识之士认识到了满清独裁中央集权的巨大危害性。特别是李鸿章,经过这件事,李鸿章甚至有意让西方列强帮助中国立一个汉人皇帝,把光绪都抛弃掉。
  
    李鸿章为什么作这样的选择呢?这就牵涉到中国政治的早熟。其实中国政治在20世纪之前,或者20世纪初,因为有着严密的科层制结构,中国政治不进行立宪政治都是适应时代需要的。但偏偏满清是部族王朝,在最重要的中央层面的权力分配上边出了大问题。
  
    满清268年,直到什么时候才有第一位汉人领军机大臣呢?1908年。你没有看错。在之前的满清,满清没有出现一位真正意义上的汉人领军机大臣。其他各方面实权,满清都大力重用满清勋贵,挤压汉人精英(比如乾隆年间曾经出现的天下总督皆满人,巡抚占一半的局面)。李鸿章深刻感受到了这种权力的天花板,他岂能不对变法十分热衷?(变法失败,他在慈禧面前当面承认自己是康党,日后对康梁等人多有维护都透射出李鸿章实质上是支持变法的,可惜光绪小儿不领情,真是讽刺)这产生了什么后果?汉人上层精英根本拿满清皇权没办法。满清皇权一旦脑残,汉人上层精英只能在旁边干瞪眼。
  
    所以1900年慈禧脑残悍然对西方列强宣战以后,汉人上层精英集体认识到,不管如何变法,汉人上层精英必须得能够制衡满清皇权的脑残行径。因而汉人上层精英在接受了西方现代君主立宪的基础上,除了张謇等少数人,其他多数人都认识到英式立宪对于当时的中国是最佳的。确立议会制君主立宪的英式立宪,汉人上层精英就可彻底制止满清皇权的脑残行径,远比二元制君主立宪的日式立宪有效,毕竟二元制君主立宪,君主还掌握太大权力,一旦满清皇权脑残,他们还是得干瞪眼,显然这是他们不能接受的。
  
    所以从幽暗思维的角度来说,这个英式立宪不是说推行多么广泛的民主,当时根本就不现实。世界上第一波大规模提高公民的选举权比例是第一次世界大战过后(知道其中原因吗?让自由主义者很讽刺的是,这个功劳根本不是所谓的自由主义者,更不是什么狗屁的天赋人权,而是列宁建立了世界上第一个无产阶级专政国家逼迫西方国家不得不作出应对和调整)。所以当时根本不存在所谓的训政,那是孙中山的空想。当时需要的是什么?上层精英需要通过变法,对满清王朝的权力进行再分配。通俗点,就是汉人精英要权。“你们满清皇权不能再把我们汉人精英不当回事,中央层面的权力分配,我们汉人精英必须得能够做到制衡你们满清皇权脑残的行径。”
  
    结果后来出来的是什么呢?皇族内阁,重要实权全部在满清勋贵那里。要知道,二元制君主立宪唯一一个可能制衡皇权的因素就是内阁总理大臣的“副署”权,在古代就是中国古代的宰相副署,没有宰相副署,皇帝诏令不成诏令。连这个唯一一个可能制约满清皇权脑残的实权位置,满清皇权都不兑现,汉人上层精英哪还会相信满清会在几年之后推行立宪?一丁点的诚意都不给,汉人上层精英都是傻子不成?所以面对武昌起义,汉人上层精英的选择还用说?摇身一变,一个个都成革命党了。
  
    如若是汉人王朝辉出现这个问题吗?根本就不可能。即使是明代那种有实无名的内阁,内阁首辅还可以通过封还皇帝诏令(大白话来说就是,面对皇帝的脑残诏令,内阁首辅可以以皇帝你还是多想一想为由,把皇帝的诏令送回去。再不行,内阁首辅来上一句,老子撂挑子不干了,你找其他人干去,面对外边更多人的反对,皇帝的反应会是如何?好吧!皇帝就是脑残了,脱离内阁强行下中旨,下边官僚来上一句未经内阁票拟,臣不敢奉这类违反国家法制的诏令,如何?你皇帝再有权,没人帮你办事你还不是歇菜?),这还不提真有给事中也犟起来了,通过祖制、法典明确规定的“封驳”打回皇帝的脑残诏令,在这种情况下,搞区区一个二元制君主立宪算什么?说实话,如若让中国的宋代体制搞二元制君主立宪,至少在制衡君权上边是毋庸置疑的倒退。所以说,中国近代社会转型失败,主要因素与中国本土文明根本没有多大关系。实在是满清的民族压迫政治,让中国变革始终跃不过变革的临界点而已。 】
楼主无汤不饱 时间:2012-06-24 15:35:56
  
  不过此人给出的药方很奇怪。嘻嘻
  
  【推行何种政治模式,经济基础只是基础,关键还在于政治力量最终博弈的结果。这就关系到“人为”的差异性。
  换句话说,中国人现在并不缺民主的启蒙,天天上网看电视,还有大量出国留洋的,西方那些民主是啥回事,老百姓能不知道?没吃过猪总该见过猪跑吧?中国人特别是中国的知识分子阶层缺少的是什么?勇气。孔子智仁勇三达当中的“勇”,没有勇气开创未来,再狗屁启蒙,再狗屁所谓私权都他吗扯淡,没勇气,专制集权一顿屠杀下来,你有私权又如何?照样让你一个个当成愚民、顺民、奴才。】
  
  
  
  【中国当前什么都不缺,就缺王阳明的四个字:知行合一。
  什么私权,纯粹他妈瞎扯淡。
  提倡私权只不过是资本力量为了掌控国家做的宣传,一群sb跟在后边被人卖了还在给人数钱而已。】
  
  
  ……没看懂。:)
楼主无汤不饱 时间:2012-06-24 15:39:21
  作为左派,青云证道反对现在的私权?好像是吧 
  
  【咱们国家在什么时代最有私权呢?魏晋士族门阀时代。那个时代的皇帝哪个敢侵犯士族门阀的私人财权?所以当时的士族门阀也的确十分牛逼,根本不把皇权当回事,皇帝庶族出身都会遭遇士族门阀的鄙视。
    现今鼓吹私权,不就是魏晋士族门阀的现代版吗!有了私权,一旦有人侵犯私权,就会引起人为了私利而进行反抗。有了私权,就更能懂得保障个人的利益,利于现代以个人为本位建立的西方宪政民主模式。可这又能如何?私权的抬升,无非是人因私权而建立新时代的士族门阀政治,就像如今的美国,已经形成明显典型的士族门阀政治。
    咱早就在另外一个帖子当中说了,中国帝国时代的两千年不是白过的,你们这些对中国历史一无所知的白痴能够想通的道理,中国历史上都已经上演过类似的戏码。在你们眼中好似跟真金白银一样真实的道理,放在熟读中国历史的人眼里只不过是三岁幼稚孩童的天真呓语而已。
    还张献忠,瞧你那无知的逼样。如若中国近代知识分子要真有勇气,中国现在也不会整成现在这个鸟样。没勇气,不能做到像钱唐面对朱元璋明言“命金吾射之”还能以死反抗,那么独裁专制的大救星就会更加肆无忌惮,就会更加不把你放在眼里,其他人也会更加沉默,整个社会不可避免的向下沉沦。】
楼主无汤不饱 时间:2012-06-24 15:42:55
  
  看了一下这个人的一些贴。我自己觉得比较靠谱。
楼主无汤不饱 时间:2012-06-24 15:46:47
    【把国企社会化,转入社保基金,每个人都在社保领域开设账户,为的就是下一步因为每个人的实际利益,逼迫党国精英放开社保这类社会领域,让老百姓可以在政治体制不变的情况下先在社会领域掌握一定权力。指望中国一步推行政治变革,根本就是在做梦,中国当前更需要的是社会领域的改革,先从社会改革入手,社会改革培养成功,到时不论政治改革怎么改,剧烈的动荡都会小得多。而且社会改革只要实现了突破,还可以为了配合社会改革需要,渐进逐步的推进政治改革。就像当初经济改革推动政治改革一样。】
  
  这个人考虑很多操作性。也就是现实主义者。一般现实主义者是能够成功的,因为他考虑现实的基本因素。我之所以强烈回归传统,肯定儒等传统政治力量的作用,就是因为我们他妈在中国,不在美国!反儒的人作为一种提醒是必要的。但看见儒的建设性,是现实主义者的选择。否则我们还能依靠谁??儒在中国文化里存在了上千年,中国人基本会认。不懂也会认。那么多历史小说都写着呢。大戏白唱啦?
  
  
楼主无汤不饱 时间:2012-06-24 15:50:48
  这是另一个人的回复
  
  
  作者:地精修补匠1 回复日期:2012-06-16 21:03:17  回复
  
      养老金问题只是表象,失业金、医疗基金、养老金是三位一体的问题,问题的指向只有一个:死亡制度。现在的资本主义劳动强度之下,40岁以后职业病便会集中发作,绝大多数男性与女性的工作年限最多只能到48~55岁之间,50岁之后的私营企业雇员的生活问题,只能靠社会养老金或失业金来解决。由于社会没有失业金,所以养老金何时发放变成了焦点问题。
    其实解决问题的根本不是延迟退休,而是人权的缺失--人只有生权,只有劳动的义务,却没有体面的符合人性的死亡的权利。其实一半以上的养老金,最后都要流向医院,再搭上占一半养老金的90%的医保基金做陪葬,结果却是一无所获,患者还是会在半年内死亡,徒然增加半年难以忍受的痛苦。
    与其如此,不如将失业金、医保基金与养老金统一管理,癌症和其他绝症,以及患有三项慢性病、职业病的患者、疼痛患者,残疾人,无儿无女或儿女均出国的70岁以上老人,都可自行选择安乐死的时间,这样国家负担减轻了,即将退休者的心理压力也减轻了,人们不会再害怕老来得病,也不会愿意在年轻时过度透支身体,能够从根本上改变社会伦理。
楼主无汤不饱 时间:2012-06-24 15:54:08
  
  青云证道提到的阿根廷自由化危机确实要深思。南美左转不是没有理由。
楼主无汤不饱 时间:2012-06-24 16:00:13
  
  青云证道为毛辩护
  
  【你要理顺一个辩证关系。在国家没有一丁点工业基础的前提下,建立一个毋庸置疑的中央集权,推行国营经济都是工业化开启的必要条件。比如当年老毛一个最大的意义就是建立了一个起码的国家秩序,它尽管尝试兑现民主,但最终失败,它也不宪政,它实质上是一党专制。但它兑现了一点,它建立了一个起码的中央集权,可以保证国家的独立自主。在工业基础上边,它从苏联那里骗来了156个项目,这些都是中国日后开启工业化所必须的东西。
    可能说老毛,你觉得很不认可。那我们说另外一个国家。日本。日本明治维新,从1870年代前后至1885年前后,这段时间的日本就非常像当年的毛时代。推翻幕府,加强中央集权,与西方多方谈判争取重签外交条款,同时在经济决策上边推行国营化,大搞基础设施建设。这也是日本之所以可以在中日对比上边,迅速把中国的洋务运动甩开的原因。日本当时已经加强了中央集权,可以充分调动各方面的资源,而中国因为满清推行民族压迫,拒绝李鸿章等汉人精英掌握国家实权,导致满清中央集权急速衰落。对内,日本的国营化程度也远比中国的洋务运动要快要广,特别是基础设施领域,充分展现了加强中央集权,推行国营化对于近代工业起步阶段的强大助力。与之相应,同时期日本的工业增长速度也是远超西方的,日本高达15%,而同时期西方列强只有3%上下,让日本可以在落后那么大的差距下迅速追赶西方。
    但是,有了一定工业基础之后,以及国家培养了一定程度的全民教育,比如扫除文盲,建立普及的小学,有一定数量的初高中,那么国家就应当转向。也即放开市场,扶持私营的中小企业。因为通过无数的实践证明,私营的中小企业是所有经济单位当中最具有活力的,没有数不胜数的中小企业,国家是不可能实现人民的富裕。这也是中国在改开、日本在1882年前后,都认识到的问题。国家是有了一定的工业基础,但人民并不富裕,甚至说,人民并没有从工业化当中分到好处。于是,两个国家在不同历史时期都作出了同样的思维调整,工业化不等于富裕化,因而都开始转向扶持私人经济。日本出售国营工厂,鼓励私人开办近代大工业。中国则是放开限制,鼓励个体、私营经济,从乡镇企业找到突破点,开始中国人的富裕之路。(只不过中国因为毛众所周知的错误,耽误了大约十年左右的时间)
    所以你认为毛在建国初期的决策是落后的、错误的,这是不妥当的。毛的错误在于太多的瞎折腾、穷折腾,但其本身在一段时间里的做法是没有太大问题的。是谁当政,想要把中国搞好,都得走老毛那条路。差别只会存在意识形态的不同,但具体过程肯定会是相同。这是满清未能在第二次工业革命完成之前让中国实现真正意义的工业化,中国不可避免要经过的一个过程。而且说实话,相比西方列强几百年原始积累过程当中对内的残酷剥削,对外的血腥殖民,排除老毛胡折腾害死的普通老百姓,中国工业化初期的资本原始积累血腥程度低得多。
    此外,中日在经济转向上边的不同,也让我对所谓为了所谓中小企业发展,然后国企私有化问题就容易解决了的思路根本不相信。日本当年就是卖了国营工厂,培养出了财阀,实现了“国企私有化”,现在如何?财阀已经成为日本政治、经济的毒瘤。因为不管是官僚资本,还是财阀资本,都带有资本的逐利性。说实话,相比财阀资本只专注自身利益,官僚资本只要官僚有点良心,官僚还能强迫官僚资本承担一点社会公共责任。比如中国与印度的西藏边境,阿三哥的军人会用党国军人的手机打电话,因为阿三哥那边是私有化,边境人少,架设基站不划算,私人资本怎么愿意投资?但官僚资本就不会考虑这方面问题,把基站建到了边境。你说良心靠谱不靠谱,我没法保证,但现实只能如此而已。 】
楼主无汤不饱 时间:2012-06-24 16:07:30
  
  评论印度。而我忽然想起了遇见的那个儒子。他说过几乎一摸一样的话。06年旅行时我遇见此人,居然一心想要嫁给他。呵呵。人家最后没要我。嘻嘻。我要嫁的居然是个当代儒家。靠 
  
  【如若不想快速工业化,毛当时的选择的确不是唯一的。
   因为还有另外一条,三哥的道路。把大片的底层民众当畜生一样养,只让一部分精英尽管强大起来,这个路子也是走得通的。三哥现在不怎样,但只要慢慢这样搞下去,就凭那1亿精英,三哥也能成为大号日本的。只不过时间非常长罢了。】
楼主无汤不饱 时间:2012-06-24 16:11:40
  慢慢看下去,我都怀疑这个青云证道是不是我认识的那个人啊。不过我连那人的名字都要想好久才能想起来。是又如何。不过那个人真是。。。。有理想。啧啧。没见过如此有理想的男人。
楼主无汤不饱 时间:2012-06-24 16:33:01
  
  有人对赞毛进行反驳
  
  【封建经济制的特质是土地附著于封主,农民附著于土地,工人附著于行会;世界各国所行过的封建制度,虽不尽同,而这三个根本特质是相同的。
  这三个根本特质,和毛太祖时期的经济模式完全吻合!!
  陈独秀说的封建经济制大概是指斯大林五阶段理论里的封建,不是分封制,这可能是因为翻译的原因,有一些概念混淆。
  毛太祖的所谓经济改造,其实是把洋务运动后的所有民间工业成果和秦以后积累的所有商业 手工业小农经济成果全部扫荡殆尽,经济模式倒退了两千多年,在思想上,时间的关系,是无法和清朝两百多年钳制相比的,但是在经济模式上,破坏力远远比清朝大,农业人口多了一辈,要完成城市化遥遥无期,我这阵子才简得特别激动。】.
楼主无汤不饱 时间:2012-06-24 16:40:57
  
  哭死。历史的偶然?
  
  【作者:信息資料員 时间:2012-03-08 22:29:46 .  
  即使在民国,也还是有机会的。
  网上看了资料,北伐后国民党中有人曾问陈独秀中国什么时期实行共产主义,陈说是二十年后,引起了对方警觉,是四一二政变的原因之一,当然毛在后院放火的农民运动,中山舰事件的原因肯定更大。
  这似乎也说明以陈独秀的经济学眼光,即使中国当时这样刚开始工业起步的农业国,在二十年资本主义工业化后,技术水平也可以迈到社会主义的大门前了。
  孙大炮在北洋无论谁胜谁负,都是朝工业社会发展。是毛在背后的一个农民运动搞得国共内讧,后来更是干脆钻进了农村,从那时候起就已经走了上农民造反的王朝反复,还牵连地陈独秀被排挤出局。毛上台以后的一通胡折腾,更是把经济模式搞得倒退了两千多年,倒现在还远没有缓过来。
  按这里山谷无风的观点,宋教仁,汤化龙,梁启超出局,宪政变革基本结束。那陈独秀出局,马教资本主义工业化这下一轮社会变革积累社会资源的思路也结束了。
  即使是斯大林,不管办事情怎么样,看人的眼光还是很毒的,一早就看穿了毛农民头子的本来面目,对他和农民军一直在进行打压。北伐时,斯大林就明显偏向国民党,二战以后又明显在国共双方有过犹疑,要不是希特勒横插了一杠子,转移了斯大林绝大部分精力,毛是不可能在延安整风中金蝉脱壳的,早就被排挤甚至清洗掉了】
作者 :将为人父 时间:2012-06-24 16:41:21
  不知疲倦的信天翁啊!
楼主无汤不饱 时间:2012-06-24 16:51:30
  
  我赞同的是青云证道的一个立场。而对他的左派想法,尤其是对毛时期的赞同观点存疑。
  
  【作者:青云证道 时间:2012-03-17 13:20:02
  还有一点,我对于现在中国人的一种思维感到非常不屑甚至鄙视。
  单论理论,历史上荀子在礼法上边的论证可谓非常充分,实用性而言,绝对完爆春秋战国时期其他各路思想家。但荀子思想真正持久稳定、行之有效的实用,还得说到是汉武帝时期。而到汉武帝时期,荀子思想可以较为充分的实用,还得经过陆贾、贾谊、董仲舒等几代人修正以及继续论证,然后才经董仲舒之手通过对于现实的低头,最终实现。
  
  可以说,这不仅是中国思想家的问题,在西方,西方的思想家同样也是。卢梭、孟德斯鸠等人在理论上论证的已经十分充分,可事实上,在他的祖国,他祖国的政治家们对于三权分立的认知还停留在行政法院属于行政权的阶段,只有联邦党人有着较为清醒的认识,但究竟如何实现三权分立,终究离不开马歇尔大法官的创造性解释宪法。
  问题是现在的中国人都会怎么干呢?碰到西方的思想家,永远只会盯着西方思想家的优点、长处,至于短处以及西方思想家的思想怎么实现的过程,在他们眼里是不存在的。但是只要碰到中国的思想家,那就截然倒过来,只会盯着中国思想家的缺点,而且只要找到缺点就无限放大。
  这是什么精神?
  说白了,这是一种病。一种思想上病态的逆向种族主义,只要有这种病,不管他的学术做得再出色,他也做不出真正的思想。因为只要有这种病,他在潜意识里就是奴才的心态,他根本没有创新的意愿,或者说格局。他的思想在没有创新之前,他自己就已经把自己创新的意识抹杀了。所以自由主义进入中国一百年,到头来还是丝毫创见没有,有的只是鹦鹉学舌的二道贩子。可怜而又可憎。】
  .
楼主无汤不饱 时间:2012-06-24 16:53:04
  
  滚!本人处在学习状态。不接受任何形式的聊天和调戏。滚
楼主无汤不饱 时间:2012-06-24 17:02:51
  【作者:信息資料員 时间:2012-05-08 15:07:08 .
  这个结构,我感觉也不是最终定型的结构。这么大的国家面积,多半还是联邦制比较适宜】
  
  哭死。谁说不是。从权力的传达来看,经济性最好的是扁平组织。
  但中国如今积重难返。遥遥无期
作者 :chinesepoe 时间:2012-06-24 17:10:22
  補課回來,補了一肚子苦水
楼主无汤不饱 时间:2012-06-24 17:25:44
  
  还是关天好玩。神经病多啊。连紫薇圣人要不要来都正经讨论。笑坏了。
  把书话那帮人扔掉罗。快快扔掉罗
楼主无汤不饱 时间:2012-06-24 18:09:26
  
  
  脑子有点乱。都不知道自己在想什么。信息量过大。
  盘旋。。。。
作者 :chinesepoe 时间:2012-06-24 18:12:30
  旋暈了就睡一會,可以吃晚飯了
楼主无汤不饱 时间:2012-06-24 18:58:01
   【现在网上有句流行语,国外是最大的五毛培训地。如若党国可以把国人绝大多数都送到国外游个两三年,保证五毛的数量蹭蹭蹭向上窜。无他,把国外特别是西方发达国家的阶层固化对比中国国内,任何一个有脑子的人都会明白共党虽然很烂,但外面实在太烂,怎么对比也是中上。】
  
  我担心这话是真的。出过国的人最爱国。
  
  
  
楼主无汤不饱 时间:2012-06-24 19:02:41
  
  旅行,以及这两个月的书话,使我能踏踏实实做个鸟人。本分人。
  文人习气和文字我本来就没有。现在倒生警惕生怜悯了。。。呃
楼主无汤不饱 时间:2012-06-24 19:04:46
  
  上网学习勒。哈哈哈,君要臣死臣不得不不死。真相了!
  
  【还有,老子提蒙元,就是让你这类无知的白痴闭嘴,因为君要臣死臣不得不死透射的君臣主奴关系根本就不是儒家的问题,而是蒙元统治的问题,造成的原因是蒙元部族的落后统治。可你他吗无知还不学无术,不学无术还在那里献丑,老子最烦的就是你这类贱种。为什么蒙元之后君要臣死臣不得不死变得更加严重?那是因为蒙元让中国的君臣关系由普通尊卑关系变成了主奴关系,这是蒙元的部族统治以及相应的制度造成的,所以明前中期很长时间,中国的君臣关系都没有摆脱蒙元胡风的影响,直到明中叶以后,文官政治的成熟,中国才勉强恢复蒙元之前的中国君臣关系。就像嘉靖前期,嘉靖直呼一位尚书的名字,结果如何?被那位尚书直接喷了回去,尚书很吊的回复皇帝,老子怎么也是二品大员,岂是你一个皇帝可以随便呼来唤去的?这他吗你能想象?等到明朝灭亡,满清上台,中国的君臣关系再次变成主奴关系,因而中国近代才不可避免的落后。因为白痴的你根本不可能知道,在宋代,皇帝册封哪个妃子,都要经过外边大臣的认可,哪个皇帝的家奴也即太监敢猖狂,大臣真横起来都可以把太监杖毙了,估计你他吗都以为中国古代的皇帝都跟清宫戏里边演的君臣关系那样,皇帝说什么,大臣就得歌功颂德?别他吗无知、不学无术还来献丑,】
楼主无汤不饱 时间:2012-06-24 19:10:05
  
  我发自内心地讲一句。我以前老怀疑我们根本不懂得我们的历史。
  现在我他妈的讲一句。我现在肯定,我们根本不懂得我们的历史。
  
  苍天啊!!!
楼主无汤不饱 时间:2012-06-24 19:23:22
  
  我靠,第一次看见啊。青云证道真是我老师了。
  儒家对抗王权的步骤。
  
  
  【“中国是半干旱的气候,由此造成饥荒等,确实是带来战乱的一个原因。但问题时,战乱之后,为什么老是走向专制?这里,是否儒教文化在战乱中缺乏向心力,尤其是儒教的政治文化过于伦理,缺乏民主精神导致的?”————比如这段,面对君主专制,儒家采取的抑制措施明显分为三个阶段:
  
    董仲舒阶段。“屈民以伸君,屈君以伸天”的董仲舒,手段是采用恐吓的方式,用天命吓唬君王。
  
    朱熹阶段。“存天理,灭人欲”的朱熹,实质意义上是在南宋政治格局的基础上总结出来的方法。若非蒙元重创中国文明,朱熹的手段至少在顶层是相当奏效的。因为朱熹的“存天理,灭人欲”是与南宋权相以及两宋士大夫权力阶层空前强大的政治格局相匹配。“存天理,灭人欲”的道统指导下,配合南宋权相以及两宋士大夫阶层权力空前强大的政治权力分配,皇权专制可以被降至堪比近代英国甚至还要低的地步。后世程朱理学出现大问题,在于蒙元让中国的君臣关系从普通的尊卑关系变成了主奴关系,相权实质上被褫夺了,士大夫权力也被多方压制。直到明中期,内阁制的演进,文官政治的扩张,才让明朝重新有了相权,士大夫权力才得以重新膨胀,但相权依旧是不稳定的相权,士大夫阶层的权力还会受到宦官的挑战。而且那个时候,程朱理学作为意识形态已经破产,因为没有相权作为支撑,没有空前强大的士大夫阶层,朱熹的“存天理,灭人欲”就变成了毋庸置疑的大忽悠,大臣没有实质意义上的相权,士大夫阶层也没有之于皇权不容置疑的重要性,大臣们如何在制度领域抗衡君主的专制?南宋时期,宰相撂挑子不干,君主会非常头疼的,而且基本上可以说都会让步,比如贾似道准备推行“公田法”,严重伤害权贵们的利益,理宗感觉对立面太大,不敢同意,但贾似道提出撂挑子不干,理宗就不得不同意了。甚至还会出现,光宗这类君主违背儒家礼法,大臣们可以上奏太后,把君主废黜的情形出现。所以对于程朱理学在后世出现诸多问题,分析所以然就会发现,很大部分的罪过并不在朱熹,而在蒙元重创中华文明。很多人不分析这个所以然,猛烈批判朱熹,是很不妥当的。
  
    黄宗羲阶段。黄宗羲阶段相对于朱熹阶段,有继承,也有进步,某种意义上来说实质完成了儒家政治的根本性变革。黄宗羲对于国家政治权力的分配主要集中在《置相》和《学校》两篇。为何置相,就是因为黄宗羲敏锐的察觉到朱熹理学破产的制度原因,没有相权,朱熹理学就成了大忽悠,所以必须得设置相权,宰相完全可以效仿伊尹,把太甲这类皇帝放逐。当然,黄宗羲作为后来人,还看到了朱熹理学的不足之处。缺乏保障天下所有人权益的“治法”(1),朱熹理学的“存天理,灭人欲”一旦面对人治的“存人欲,灭天理”,特别是基层官员缺乏有效监督,违背朱熹理学行事,朱熹理学就会迅速破产。因而黄宗羲在《学校》当中实质设计了以下治上和分权制衡的制度体系。比如地方士子对于郡县长官的监察、对于学官的考评,中央层级宰相与君主之间的互相制衡、给事中与宰相、君主之间的制衡,大祭酒、博士弟子们组成的“学校”对于君主、宰相、给事中的制衡。特别黄宗羲还提出了属于他自己的,用于扩张民权的政治主张,即天下所有人都可以通过科举的方式获得以下治上的民主权利。
  
    (1)不能把黄宗羲的“治法”简单等同于现今的“法治”,法治不一定都是保障天下所有人的,法治也会存在恶法之治,从黄宗羲猛烈批判“非法之法”,强调“天下之法”,黄宗羲的“治法”理应解读为“可以用于保障国家共同体内所有人的良法之治”。
  
    我们只要把儒学在政治领域解决君主专制的三个阶段摆开,我们完全可以发现,即使秦朝大一统以后,儒学也是不断走上反专制、张民权的道路。而且我们也可以发现,这是与中国的生产力进步密切相关的。
  
    比如汉初,中国由青铜时代正式进入铁器时代,建立了大一统王朝。然而当时并没有纸张,识文断字用的还是竹简,对于普及教育非常不利,国家人才的选拔只能是察举。没有足够的读书人,推行科举是无意义的,能识文断字的只能是极少一部分人,再怎么科举也科举不出来什么样子,那么大的帝国,只能是察举。察举、极少的读书人,都导致帝国形成不了一个与皇权正面抗衡的士人集团,皇权更多依靠的还是外戚、宦官这类私人恩信的权贵,以及地方上边的豪强,读书人面对皇权,实质上是非常衰弱无力的。董仲舒选择用“天命”吓唬君主,实乃迫不得已。
  
    而到了朱熹阶段,唐宋两代,造纸术、印刷术的进步,让中国可以培养出更多的读书人,比如宋代有一个县,高达7%的成年男子都会参加科举。但比例依旧还非常低,并不足以让中国这样的大帝国推行以下治上的民主机制,没有足够的读书人,交通运输条件又不便利,信息传播手段又十分落后,指望什么建立民主机制?特别北方还有着从未断绝过的游牧蛮族,效率低下的民主机制如何抵挡游牧蛮族的进攻?正是因为此,朱熹明明知道皇权专制皇帝一人太过于关乎帝国安全,明明知道三代之治自三代以后从未再出现过,但他依旧还是选择了捍卫皇权专制,因为时代限制,他不得不如此。他唯一能做的,就是在宋代权相以及空前强大的士大夫阶层基础上,提出“存天理,灭人欲”的主张,强化读书人的道德责任感,加大君主恣意妄为的成本,增加各级官僚贪赃枉法的难度。
  
    到了黄宗羲阶段,中国终于迎来了初步变革的最基本条件。明代后期资本主义萌芽的出现,私人出版事业的繁盛,私人讲学的兴盛,读书人数量的大增,社会结社风气的浓郁,一切都在昭示中国进入到了社会转型的时期。与之相应,黄宗羲提出了自己近代式的政治主张。虽然没有明确提出权利观念,但黄宗羲以科举方式扩张参政权的政治主张,实质上就是在扩张民权。因为他默认了所有人都拥有参政权,只不过面对当时还有很大一部分人不能识文断字的现实,他规定了科举作为刚性的甄选标准。通过了科举这个刚性的甄选标准(难度相当低),任何人都有不容置疑的参政权。对于中国而言,这毋庸置疑是个飞跃性的进步。因为伴随工业化,全民教育将会不可避免的普及,黄宗羲的制度理论完全可以顺顺当当的跨入全民民主。比如说当今,只要有高中以上水平,通过高中的毕业会考都有选举权,一旦国家实现高中义务教育的普及,全民民主完全可以在儒家治国传统的捍卫下,坚定不移的走上全民民主的道路。
  
    看待中国儒家的政治哲学,不能先预设价值理性,然后去批判儒家的工具理性,必须先得具体分析儒家的工具理性,然后得出儒家为何总结出那样的价值理性,如此才能理解儒家知识分子们为何作出历史上的选择?而且从某种意义上来说,这才是儒家留给今天中国人最为宝贵的财富,是我们必须得效仿的。我们现在也必须先得从工具理性的角度,分析我们需要先做什么?能够做到什么地步?】
楼主无汤不饱 时间:2012-06-24 19:24:18
  下面太长。不贴了。
  http://www.tianya.cn/publicforum/content/no01/1/454326.shtml
楼主无汤不饱 时间:2012-06-24 19:34:24
  这个叫儒家何以建构宪政的贴十分十分精彩。越往下看我越觉得学历史有好处!!!
作者 :chinesepoe 时间:2012-06-24 19:43:40
  我們現在知道的歷史還停留在清代
作者 :chinesepoe 时间:2012-06-24 19:48:39
  易中天最近也在批文人呢
楼主无汤不饱 时间:2012-06-24 20:33:49
  
  从审美上,我看过五台山的两寺之后,清晰得知我们现在看见的明清审美尤其是清的,不能代表中国历史上的东西。尤其是最辉煌的那段。那么,由此推及,我们的历史是怎样的,根本就不能相信任何已知的大路货。
  
  华夏文明有非常厉害的地方。这个是我一直怀疑的。我感觉她没有五四要打倒的那么差吧。我这几年,就一直慢慢的在看看,谁能给我说说新意思。我自己没有能力去亲自研究,但我会选一些这样的东西读。去除西方中心化我差不多完成了吧。
  但从制度建设上,我第一次明确得知,儒家的应对有如此大的贡献。或者可能有如此大的贡献。我并不赞成这个青云的所有。但冥冥中,从东欧的改变得到启发,我十分怀疑中国要发生真正改变,传统力量里的东西不能忽略。也不该。真的不应该。
  
  对我最大刺激的是我看到有人把山海经解读成天书,天文历法书,而不是地书的。这个人是南大气象学毕业的。那么,我们熟悉的一切,都有可能有新解读。青云证道就告诉了我那么多我不知道的啊。
  我们对我们的过往一无所知。这就是我惊奇而绝望的发现的。我们这个社会,必须有一只(不需要全部)人群往这个方向前进。我没有资格加入队伍,但我可以学习,和鼓掌
楼主无汤不饱 时间:2012-06-24 20:36:34
  
  
  。。。。。我该找个历史系的谈下恋爱。这样比较快。呵呵。我学什么就找什么人谈恋爱,以前被一个朋友说是肉体换取精神。哈哈哈哈。
  本人三任男友,第一个是画画的设计师,第二个儒家,第三个诗人。他们的东西,除了儒家那个我正在学习,其他差不多也到手,起码入门是有了。
  哈哈哈哈哈。我真是个坏人。
  
楼主无汤不饱 时间:2012-06-24 20:37:16
  
  我看重的到底是人,还是才华啊?唉。这样不好
楼主无汤不饱 时间:2012-06-24 20:41:34
  
  我现在非常后悔一件事,肠子都青了!!!!悲催!
作者 :chinesepoe 时间:2012-06-24 20:51:18
  ......
楼主无汤不饱 时间:2012-06-24 21:23:48
  
  今天真是震撼。学到儒的这么多东西。惊人。
  我也要好好学习了。诗人阶段结束。
  
  书话又有人跟我说不太礼貌的话。我觉得我已经学会最好的应对了。直接略过了。谁在意谁,还真是个问题。:)
  
  这个贴对我也有历史意义了。年轻的信天翁:)
楼主无汤不饱 时间:2012-06-24 22:05:33
  
  其实对中国传统了解越多,我就越想出去看看。已经有好多人说我该到外面看看。怎么去,是个问题。但我觉得不是最大的问题。如果我该,我就一定能出去看吧。
  
  我本人不认为儒家是一家独大的。在理想的多元化社会里,应是力量一只。但有机会了解青云这样的人对儒家的解读、梳理,我很感激。这些不一定就完全正确。但提供了一个思路。这是最好的。
  华夏传统里对个体的压抑我极为了解。但文化中对集体生存的制度安排,社会安排却是我不能不注意的。
  
  希望继续多学一点。到这。
作者 :将为人父 时间:2012-06-24 22:13:17
  无为在歧路,,!应兄果然明眼!,小弟吃这一棒了
楼主无汤不饱 时间:2012-06-28 20:06:39
  
  无有的云边。
楼主无汤不饱 时间:2012-06-28 20:11:11
  
  很喜欢宝蓝。
  
  而想起上次发的那张,日子过去了好多天。我也从那种情绪化而比较波动的状态里出来。
  有些东西改变了。
  
  真是很喜欢天亮贴里的杂货郎贴的照片。我不由自主地被吸引。真是很美。
  江南有紫衣这段联系比较多。我想,我们真成闺蜜了。他真的有点像我的男闺蜜了。人很好,又很好笑。男人可爱起来真的也很可爱。又干净又亲密的男性朋友,真是难得。缘分。我也不知道他怎么这么瞧得起我呢。呵呵。
  总之很高兴。这两个龙天护法,是要做朋友的了。真好。
  
楼主无汤不饱 时间:2012-06-28 20:11:55
  
  看看无有。总是使我安静下来。
楼主无汤不饱 时间:2012-06-29 18:51:58
  
  今天到田野里走了走。摘了几个小梨子,居然很甜。天很蓝,很蓝很蓝很蓝。
  脑子里很多东西都放空了。
  回忆起了夏河。
楼主无汤不饱 时间:2012-06-29 19:52:13
  
  我好像太喜欢无有。很多心情都可以找无有的衣服照片表达。
  
  我最喜欢自己的样子
  
  是安静的
  
楼主无汤不饱 时间:2012-06-29 19:53:14
  
  是零乱而整饬的
  
  
楼主无汤不饱 时间:2012-06-29 19:54:40
  
  是激情又美好的
  
  
  
  
楼主无汤不饱 时间:2012-06-29 19:59:30
  
  这个世界上,我只是对美,全然投降。
  我愿意签一切不平等条约,愿意战败赔款,愿意拱手全部权利履行一切义务而,
  我只是对美全然投降,在这个世界上。
  
  
作者 :榜眼张 时间:2012-06-29 22:09:39
  王尔德你喜欢不
楼主无汤不饱 时间:2012-06-30 00:05:40
  
  大半夜,听徐佳莹的《不难》。我才恍惚过来,她是《身骑白马》的作者。
  歌词……自打认识子恢,将为之后,就感应到无法相信的东西。歌词有鬼。
  
  说再见不难
作者 :chinesepoe 时间:2012-06-30 00:15:15
  夜裏面聽東西容易聽出鬼來
楼主无汤不饱 时间:2012-06-30 16:32:40
  
  刚才又到山路和田野上走了走。盘山公路行车的,路面很好那种。今天很热,带帽。出了一身汗回来。每次出去,回来心情都特别好。兴致勃勃的。
  
  在路上,短信给北京的小侯老师解答了下人生疑难问题。在夏河认识的小侯老师26,27岁吧,长得白皙颀长,因为家境的关系人又谦逊懂事,又喜欢学习文艺,挺好一孩子。不过这社会估计不给好孩子活路的,好孩子们都为未来和理想痛苦着困惑着。
  我说了下他的优点,并说这个年龄出去走走玩玩是正经,别那么为难着自己。把自己当猪先活高兴再说吧。我的潜台词是你倒是赶紧谈谈恋爱上上床啊,想什么呢,希腊美少年?潜台词究竟没出口。但一番开解很有效,他很高兴接受我对他苦哈哈的批评,领了个猪字就欢喜受奉去了。猪字也能救人命我靠。跟滚字一个级别。
  我私下里叫他希腊美少年,他长得唇红齿白的,挺好看。
  我在夏河的照片都是他(以及他的朋友)拍的,拍得不错。
  
  人和人之间靠缘分吧。我和一两个二十多,奔三的男孩子都挺要好。他们叫我姐我也很顺耳。
  
  有些东西,可能是要想明白了。是不是回到上海赚大钱之类。呵呵。
  最近最发人深省的话,是“你要回报社会”!真是掷地有声。我还真没有拒绝的理由。难得啊,此人怎么想出来的。我是一般人根本劝不住的人,女人就完全免了懂得还没我多没我清楚。那天终于腆脸和一男人聊了会。这句话倒是对我有效。
  咳!
  
作者 :chinesepoe 时间:2012-06-30 17:34:05
  做豬多好,可惜已經不能回頭了
楼主无汤不饱 时间:2012-06-30 18:52:36
  
  那您就好好做人吧。啊?
作者 :chinesepoe 时间:2012-06-30 19:17:39
  我想做豬
楼主无汤不饱 时间:2012-06-30 19:40:56
  
  那就做啊?说说看,是什么阻挡您的伟大理想?您不会告诉我是那小小的结石吧?
  
  阿C,你看过中医吗?中医对身体有个全息而整体的理解,一个部位产生问题中医一般会从五行相克相生看,会从一个非常意外的角度看待这个部分的问题。
  我现在是笃信中医的。自己还看过一点点黄帝内经。(所以我是看三经的女人,圣经,内经,佛经,一般人无法靠近,嘻嘻三观都被三经化鸟)。黄帝内经的开始部分很好看,但一旦涉及经络我就没有办法进行下去。只好放弃。但文笔相当优美。
楼主无汤不饱 时间:2012-06-30 19:43:40
  
  南京是传统文化重地,好的中医一定有。
作者 :chinesepoe 时间:2012-06-30 19:43:48
  中醫很好,我就在吃中藥呢。想做就表示我做不了了,就是這樣
楼主无汤不饱 时间:2012-06-30 20:06:30
  
  你要一定把自己生活的所有不幸放在某样东西上,那就这样好了!
  这很容易嘛。不是吗。一切都是因为它!他!她!不是我!
  
  弗洛姆的逃避自由看过吗?
  本姑娘还就不吃这套了靠。就这样,好啊。您就这样一个人呆到老好了。
  谁理你似的
  
  
  这个世界有很多有过危险经历的,懂得了珍惜生命。因为他们发现,活着,就是很好。就已经很好。不明白这个,到橘林来,我希望有所明白。
  每个人的生活只能自己负责。若你想要什么,就尽力去做。人之改变,不过一个观念而已。而这个转变,却也许是世界上最难最难的事情。
  
  我看这个语文老师完全不明白做猪是什么意思。做猪就是让自己高兴的意思我靠!就您这样,一水的愁眉苦脸,就好了?就配得上您的生活了?我靠。我在海南印象最深的一件事,就是有个红衣的拾荒老太,经常坐在车水马龙的马路中间栏杆上,笑得那个灿烂。我最初看几次都想不明白,丫一拾荒至于嘛。看了几次之后,我是眼睛里有泪,心中有那么那么多愧啊。每次心里不高兴时,我都想起她的笑容。于是就豁然多了。
  
楼主无汤不饱 时间:2012-06-30 20:08:26
  
  发一张红衣老太的照片。不是那个拾荒老太,而是我喜欢的研究大猩猩的珍妮古道尔。真是喜欢她脸,沐浴一种光。
  走了!!!
作者 :chinesepoe 时间:2012-06-30 20:19:32
  我又不知道該說什麼了

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