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对我国看病难的原因分析和对策建议

楼主:匹夫报国 时间:2008-10-15 20:30:00 点击:7190 回复:102
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对我国医药贵的原因分析和对策建议
我们认为,我国现在医药贵的主要原因是这几方面:
  一:科室盲目承包:许多医院为追求金钱利益,将部分科室高额承包给外人,甚至承包给毫无医疗资格的人。如许多大城市医院的泌尿科承包给一些所谓的性病治疗专家(大多为福建莆田的农民),每个科室一年几十万。为了捞回承包的钱,只要有患者走进他们的门,普通的感染也会给你说成严重的疾病,最后非几千元不会罢休。其它科室也是一样,只要一入院,非得让你花几百元钱才出来,就是小小的感冒也要给你吊几瓶。不但浪费很大,而且对身体造成很大的副作用。
    二:奖金和医疗费挂钩:大多数的医院奖金和工资,都和医生所开的医疗费挂钩。医生给患者所开的医药费越高,奖金就越高。如此,医生明知道其它便宜药同样可以治病,也要给患者开昂贵的药。有很多其实一眼就可以看出什么病;或用手工和常规的方法就可以轻易判断出来的病,也要让患者作大量不必要的机器检查。
三:医疗器材药品价格失控:近几年来,走到医药商店里,就可发现一个奇怪的现象:本来一个小小的医药店,现在挤满了推销药品的医药代表、在医院里,也有很多这样的人,他们会想方设法给医院里的医生、领导层层的回扣,以此推销他们的药品。除此以外,他们还会通过种种途径,行贿国家各级医药监督高官,以谋取非法利益(2005年底中国一批医药监督高官漏网,就是此证)。所有这些,都无形大大增加了医药的推销成本。我曾经看到几根稍微加工的不锈钢钉,用在腰椎加固上,就要收一万多元钱,可见其利润有多高。据了解和有关报道,很多所谓新药特药洋药,其利润都在几十倍以上。
  四;盲目投资,贪大求洋,致使医疗费升高。一些医院,盲目采购大型的医疗器材。如有一个县级医院,量血压器就用一种落地式的机器。我不知其叫什么名堂,一看就知道其造价肯定要比普通的血压器贵几十倍以上;但其测量的结果却不一定准确(我一向低血压,用那仪器竟测出高血压来)。其它的也是一样,就这样,本来几元钱的普通体检,现在非要四百多元才能解决。
五:医务工作者的道德普遍缺失,在大量的商业贿赂面前,许多医生都低档不住,以后就发展成主动索贿和非贿的药不开了。有的人甚至没有红包不给人开刀或不好好开刀。久而久之,拿红包、收回扣就变成医院里的潜规则。虽然也有不少医生本来也不屑于收红包的,但人命关天,很多患者家属不敢不送,医生则“不得不收”,最后就演变成普遍现象和显规则了。因此,商业贿赂确实是医疗腐败的源头。
经过长期的调查和思考,我们觉的要纠正看病贵和难的问题,
可以从这几方面着手:
一:首先,要从体制和宗旨上解决根源问题。为什么几十年前(六七十年代),“一支针、一把药”,几分钱、几毛钱就可看好病,可现在几百元、几千元治不好常见病呢?关键的是,当时的医院和医生的一切工资和费用都是国家负责的,当时的所有医务人员都是以救死扶伤、为人民服务为宗旨的。而现在的医院经费和人员工资大多数都需要自筹的,医务人员大都是以牟利为宗旨的。因此,我们首先要想办法从这根源上去解决问题、把医院经费和医务人员工资纳入财政预算,解决医院和医务人员的后顾之忧。然后才进行为人民服务的宗旨和医德教育,严禁医院开展一切商务性的活动。
二:其次,要动真格整顿医疗系统的腐败行为。比如,某地抓到一例医药代表行贿案件后,揪住不放,查处了该地区大多数医院领导受贿的事实,就使该地区的医疗风气为之一变。只要我们采取一些切实有效的制度和措施,比如严禁医务人员收受红包和回扣,抓到一例、深挖到底,凡是涉案人员都进行严肃处理,如此才能震慑和控制住医疗腐败的蔓延。如严禁科室承包,发现者院长就地免职。严禁医生奖金与其所开的医药费挂钩,发现者院长免职、卫生局长也要处分。如此等等,只要动真格,我们相信会很快扭转目前这种现状。
   三:严肃整顿医药行业,禁止一切医药代表到医院或药店推销药品,今后凡发现商业贿赂,该药品公司、工厂负责人需以行贿罪判刑;决不能再以什么市场经济来说事!严禁所有的媒介刊登任何医疗、医药广告,从而大大减少医疗医药的一切不必要的成本。全部药品以药典和全国权威杂志公布为准。而目前杜绝以药养医的较简单的办法,就是暂时试行医与药分开,医院不卖药、药品由其他部门经营。如必不可少的备用急救药品,其价格也不能高于市场价。
  四;,所有的药品价格都须经有关部门严格控制,公众听证,网上公布。在同类药品中,国家可扶持那些最便宜的药品、抑制那些超利润的药品。所有的药品实行全国医药器材统一价。严禁严查那种改一下药名就要将药提价几倍的厂家(药名国家要统一管理,不能实际上同一种药,却有几十种药名,商标可以不一样,但药名一定要规范统一)。常规的手术、治疗、床费等费用亦须明文标价,公众认证。
    五:多年来,许多医生的处方像鬼画符一样难于看懂,我们严重怀疑这些医生是故意写成这样的。因为只有这样,才能保证病人在医院里拿药(只有该医院的药房才能看懂处方,别人都没办法辨别),医生才能得到相应的奖金。为此,我们建议所有县市级以上及有条件的医院,所有的医生处方和诊断都必须电脑填写,将一切医疗过程和收费均用电脑记录备案,有条件者还要上网备案待查。我们同时也建议卫生部应组织相关人员研究和制作有关电脑开处方的系列软件和规范,让医生容易操作、病人容易看懂。
六:多年来,医患纠纷此起彼落、层出不穷。一个医院,一旦出现医患纠纷,小者影响工作,大者医院甚至要停业倒闭。我们发现,医患纠纷往往发生在手术室这种特殊的封闭的环境里。其实解决这个问题很容易,就是在手术室和一些容易发生医患争执的地方可以设摄像头摄像并长期保存录像资料,这些设施花钱不多(几千元就可以办到),但起到的作用是非常巨大的。一方面其可以在发生医患纠纷时作有力的证据分清是非,保护好的医生;另一方面还可以作为教学和研究视频材料在内部交流学习。当然,如果医生不负责任,则可以根据录像进行处理,这也可以警示所有医生在手术时一定要认真负责。
   七;可试行医院与经济完全脱离的办法:即医院的收费部门归政府财政部门统一管理,医院的所有的收入和开支全部由政府负责。当然,病人看病仍然要交钱,但这钱是交给政府;然后政府才给每个医院发工资和调拨药品。如此之话,医生就失去开大处方单的意义了。
    八:医院可以给医生发奖金,但这奖金只能和医生的诊疗次数和水平相关。也就是说,医生的奖金可以和患者数量和医疗效果挂钩。可以从挂号费中分成;可以让每个患者对医生和护士的工作水平和态度进行评分,越受患者欢迎的医生奖金可以越高。但是,医生的奖金绝对不能和所开的药品的价值挂钩,这是一个绝对的原则和高压线。
    九;确实加强农村和社区的医疗建设。实施这建设的最快捷的办法,就是把大量的城市医生下放到乡村去,把大量的医学院毕业生、护士分配和安排到乡下去。为达到此目的,可制定专门的制度,明文规定所有的医务人员都必须有乡下工作经历和年限,否则一律下岗或不能晋升。但不管是在城市和乡下的医生,工资统一由财政分发,到乡下的待遇要比城市的更高。也可设立一种城乡轮岗的办法来解决乡下医疗难的问题。
     以上几条看法和建议,是我们根据多年来对医药系统的一些所见所闻和亲身了解体会而积累下来的。我们希望能切中时弊,对解决看病难的问题有所帮助,也希望有同感的人发表你们的意见和看法。  
楼主匹夫报国 时间:2008-10-15 20:43:00
沙发
作者 :来吧路人甲 时间:2008-10-15 23:10:00
粗浅之见啊 ,责任在政府,投入太少,你知道现在基层医生生存都有问题了,还哪有心思看病!
我是个基层医生,同行无一不在郁闷中,基本上如果可以不干医的话绝对没人干了 !
国家不愿意投入,医改怎么都改不好的 !
作者 :来吧路人甲 时间:2008-10-16 00:02:00
"医德"和"传帮带"培养才会进步呀!
作者 :来吧路人甲 时间:2008-10-16 06:53:00
粗浅之见啊 ,无话可说!知道什么叫循证医学,知道医学的实验性和不可预测性吗?
作者 :来吧路人甲 时间:2008-10-16 08:17:00
粗浅之见啊 ,责任在政府,投入太少,你知道现在基层医生生存都有问题了,还哪有心思看病!
我是个基层医生,同行无一不在郁闷中,基本上如果可以不干医的话绝对没人干了 !
国家不愿意投入,医改怎么都改不好的 !
楼主匹夫报国 时间:2008-10-16 11:01:00
请3楼和六楼的这位“基层医生”具体说说你的工资和奖金,并说说我所说的现象在你那边有没有存在?为什么?。据我所知,我们那个地方的医生基本都牛得很,上班几乎都是小车。
作者 :来吧路人甲 时间:2008-10-16 15:08:00
脑袋进水了。低能儿。
作者 :来吧路人甲 时间:2008-10-16 15:34:00
政府真的管起来,收支二条线,何愁医改改不好?何愁解决不了看病贵,看病难?
作者 :来吧路人甲 时间:2008-10-16 15:40:00
122.230.101.* 说:
政府真的管起来,像政府管学校一样,收支二条线,何愁医改改不好?何愁解决不了看病贵,看病难?
作者 :来吧路人甲 时间:2008-10-16 15:42:00
像我们浙江湖州长兴县的基层医务人员都卖了,还有什么社会地位,吃饭靠自己,靠在病人身上榨取人民币过日子,好可怜?谁能帮我们主持正义?什么乡镇卫生院要公益性,地方父母官才不理会,他们只关心自己的仕途,有谁来管管?好无奈。
作者 :来吧路人甲 时间:2008-10-16 20:00:00
我认为要想让病人省钱,医药不能分家.医院直接从厂家进药,切断一切中间环节,避免商业贿赂.国家应加强对各大药厂的监管减少药价虚高现象.收支两条线,加强对医生的管理避免过度检查过度治疗,你想药的问题不解决商业贿赂,不可能解决
作者 :来吧路人甲 时间:2008-10-16 20:40:00
这些观点很宝贵,希望动真的。明星代言广告很贵,实际代言人並不懂医药,应禁止。中央台应带头禁止这些。广告语言人民很讨严它,因为上当受骗人不少。诚聁知内幕人多多帮助。     
                                                                                      医学老专家也是老病人 
作者 :wqwsnh 时间:2008-10-16 21:23:00
     问题 
     一是体制问题,二是管理制度问题。定位是公益但运行是市场,定性是公益管理是市场。管理政府是主导,投入是引导,药品首先是商品————以营利为先,治病用药是为营利服务,医生首先是商人————追求利为先,诊治病人是为利益服务。
      对策
     定位和体制相适应,这是社会保障的必然——————民生。管理和公益想匹配——————国家经营,社会责任。
作者 :来吧路人甲 时间:2008-10-16 22:06:00
在中国  不存在看病更难的问题!!!!如果谁说看病难哪纯粹是自己找的!在全国就那几家医院病人多!在省级医院也就那几家医院病人多!多数医院病床闲置!尤其是乡镇医院!国人思想问题-----头痛感冒也去北京上海大医院!!!!!很多是没有必要的!!
作者 :来吧路人甲 时间:2008-10-16 22:18:00
放狗屁,你根本不懂医疗体系。医药分家,药品市场更乱,病人难道拿处方到处找药店买药。病人治病关键是冶好病,如果用便宜的药治不好病,怠误了病情是大事。中国的药品全是仿制药,药厂不赚钱,拿什么搞科研开发新药,到时候用进口药更贵。我想你也吃过伟哥吧,100多元一颗,你一个月能吃几颗?
作者 :来吧路人甲 时间:2008-10-16 22:22:00
药品价格问题----医院是完全按照国家定价销售药品!!现在物价局能管理的差不多只是医院的药品价格了!!楼主可能不是医疗从业人员,药品领域的回扣问题只要是开过处方的都不同程度的存在!!!如果是按照您的意思,估计全国600万卫生人员要抓捕500万!!剩余的100万是没有处方权的!!如果那个医生说自己没有受过药品回扣-----可能是精神病患者!!!越是高级的医院收回之风越是严重!!那些被抓的纯粹是冤枉或者政治斗争的牺牲品!!!北京上海的大医院医学院校------收受回扣的说法很文雅!!!!那叫临床观察费!!!!处在县乡镇一级的医生,除了跟着挨骂别的好处不多!!来了病人一般尽快安排手术!只有在乡镇医院病人才有上帝的感觉!!!但是病人不领情!!偏要跑到挤破头的地方叫嚷、、、看病难看病贵!!
作者 :来吧路人甲 时间:2008-10-16 22:43:00
药品商业回扣问题就像演艺圈的潜规则一样!医生也是人!也要养家糊口!现在的社会风气就是如此!但是当风险来临的时候!还是她们冲锋在前!见死不救的毕竟是少数!!救死扶伤还是医疗人员的天职!!难道因为中国出了汉奸出了强盗出了罪犯!!!-------你就否认中华名族的古老文明!!难道因为公务员中除了贪污腐败!你就全盘否认中国共产党的伟大英明????
如果我们的救助体系完整----那些三无病人的医药费用不要医院承担,不要具体救护的医生护士用微薄的工资分担!!!1谁还不去见义勇为!!!
看见路上摔倒的老人----------------------学校教育孩子,据对不要去搀扶!!!!因为你作为一个孩子,你无法证明那老人不是你撞倒的!!!!这就是鲜活的现实!不久前开庭审理的案件!!!
作者 :来吧路人甲 时间:2008-10-16 22:48:00
你还在为没人认识苦恼吗?你还在嫉妒那些论坛情侣,QQ情侣吗?
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钱钟书有句名言:“婚姻像围城,城里的人想出去,城外的人想进来。”现在,就由我来开设这个城外人
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在这里放飞你的青春与梦想;
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作者 :来吧路人甲 时间:2008-10-16 23:12:00
笨蛋一个!你懂什么?
国家不投入,最后花费的金额从哪出来?谁能变出来!最后还不是从病人身上出!?
要想解决问题,最根本的一条就是加大政府投入!又要马儿跑,又不要马儿吃草,想得美!
作者 :来吧路人甲 时间:2008-10-17 02:20:00
中国广西桂林医学院附属医院心血管内科阳跃忠科主任(副主任医师),秦小虎医师,谢福生住院医生,文芬医师在医疗活动中,故意违反法定或约定的义务,为经济利益采取本不应该进行的医疗行为,从而给患者造成人身损害和致患者死亡的严重后果。(事实是根据已封存的病历中暴露的,不是我们主观想象的)。 
事实经过:2007年10月6日,患者朱凤兰因气促,下肢无力,精神欠佳去就诊,由心血管内科接收入院,经治医生秦小虎给初步诊断为copd,肺部感染,心功能不全。住院时检查,体温37,呼吸26,心率80,血氧93,血压122/57,体征平稳,不需任何抢急救,秦小虎医师却在患者刚住院时立即发病危通知。仅上心电监护仪,开一级护理每天收费220元。住院时测过一次血压后连续15个小时不观测血压,何谓危重病人。家属感到奇怪,问秦医师怎么会病危,秦**说:“老人的病变化快,随时都有危险。”问是自费还是医保,家属告诉是自费,并表示要给老人努力治疗。秦小虎医师明知患者平时血压偏低(住院时测过一次血压是正常)在连续15个小时没有观测血压和不明血压及其它体征变化的情况下,违反了用药禁忌、慎用、注意事项等规范。把四种降血压药(含具有降血压作用和具有增强其他降血压作用的利尿),一起并连续实用2-3次后,患者住院14个小时突然休克时值班医师立即把四种药都停了。患者休克经抢救恢复了生命体征,医方告知家属老人病蛮重,须综合治疗,时间可能蛮久,花费可能蛮大。当家属询问休克是不是用错药引起的,时隔半小时,医方很反常急忙地以文字方式建议患者转重症科治疗和急诊CT检查,是否同意,非要家属签字不可,给家属压力,想把责任推向家属。因医方的建议是明显违反医疗规范和实际情况,家属暂不同意转科,并表示要努力治疗,医疗费会预付。在家属暂不同意转科后来的医疗行为中,不履行医疗应尽义务,没有病例和诊疗意见讨论,不告诉家属病情和医疗措施,休克后的三天半治疗中,血压高压一直在90左右(收缩压)病情加重,不采纳家属会诊请求,没有综合治疗方案,一直消极治疗,因这些问题存在,后来不敢拿出病程记录对案。住院第四天下午开始,13个小时血压高压(收缩压)一直低于80,病情在恶化,家属苦苦请求会诊和想法救治,文芬和谢福生医师仍不理采,任意让患者病情恶化,一直拖到患者呼吸停止,血压为零休克时,在家属一再哀求下请重症科会诊抢救。这时已无回生希望,转重症科救治无效死亡。家属苦苦请求无用,眼看亲人被活活拖死,精神受到极大的痛苦和打击。 
家属觉到这四名医师的医疗行为有严重问题,故封存了病历。但他们隐匿了病程记录等主观病历,并混拿重症科病历材料住院记录作假,改变了初步诊断,特别增加高血压一项。这此都是怕问题完全暴露,才不得不公然违法违规。从封存的病历中发现就明显暴露了上述问题。被隐匿的主观病历中,还隐有主观故意等严重问题没有暴露。 
他们从乱下病危通知书后,为多收取医疗费故意用反药加重病情,连续15个小时不观测血压,患者原本血压不高,却偏要降血压,四种药一起用,致使患者身体器官功能损害,病情加剧发生休克。当家属询问休克是不是用错药引起的,为掩盖和推脱责任,不履行医疗应尽义务,公然违反转科、检查、会诊、病情讨论等医疗规范,消极治疗,放任病情恶化。患者住院四天就实质性死亡。后来又发生隐匿病历、改变初步诊断。整个过程和事实都不是医疗技术和责任问题,是一环扣一环,紧密联系,很明显的故意侵害行为,是为经济利益的行为。后来是为掩盖问题,错上加错的故意行为。 
各位有正义感的朋友,我们每个人都有义务保护自己最爱的人,这些医生为经济利益,违反医德,利用医疗便利,实施违法行为,天理难容!面对这些人,我们唯一的选择就是要讨个公道,追究他们的刑事责任,决不能让他们逍遥法外! 
朋友们,我叫杨斌,毕业于湖南大学,很希望得到你们的帮助,我特别希望我的同学,校友,海内外有正义感的大学生能帮助鼓励我,能帮我将揭露这些人的行为。多一个人知道正义的力量就多一分,让这些黑心医生的保护伞不敢颠倒黑白。求求你帮帮我可怜的姥姥,我此生感激,好人一生平安! 
我的邮箱:yb13006930001@sina.com 
手机:013006930001
楼主匹夫报国 时间:2008-10-17 09:06:00
医改的关键一是政府,二是医院。当然,政府如果加大投入,使医生衣食无忧,医生便不必想方设法从患者身上谋求利益。但是,我们也看到,有些医生,实际上政府已经给他们优裕的工资和待遇,他们基本上有车有房、衣食无忧,但他们仍然想继续从患者身上发财致富,这就是没有医德了。不能否认,在基层和乡下的一些医生,收入和待遇是比较艰苦,不能和大城市的医生同日而言。对此,“对我国看病难的原因分析和对策建议”的第8条建议也提到:要求乡下和城市的医生工资全部由财政发,而且乡下的待遇要比城里好,两者可以互为轮岗等等。我们不知道那些所谓的“基层医生”是否有看到此点建议,如果看到了,你们还想怎么样?你们也可以说说你们的实际要求吧。
楼主匹夫报国 时间:2008-10-17 09:20:00
在此论坛上,有一些医生,站在医生的立场上,说了一些很没水准的话。你不要以为你是医生,看病难的问题你不会碰到。我想告诉你,我有一个退休20年的亲戚,她本来也是医生,可是她退休太久了,医院里的人都不认识她了,到了医院,照样遭宰!她说现在的医院太黑了,和她们那个时候的医院,简直是两回事。
楼主匹夫报国 时间:2008-10-17 17:06:00
124.77.31.* 说:
粗浅之见啊 ,无话可说!知道什么叫循证医学,知道医学的实验性和不可预测性吗?
回复5楼:请问5楼的先生,你应该是个专业的医生吧,你就谈谈“循证医学”和看病难的问题有什么关系,难道说“循证医学”就是主张看病要贵的吗?难道“不可预测性”可以成为医死人的借口吗?这些学问与讨论看病难有什么关系呢?
作者 :来吧路人甲 时间:2008-10-18 08:40:00
我们基层医生都是自己养自己,结果还不是在病人身上想办法,要不然只有自己饿死.有谁知道医生的苦恼.医生还是人,还是要吃饭.政府应该把医生纳入公务员序列
说的好。像我们这里当地政府为了减轻政府财政负担,把我们浙江湖州长兴县所有的乡镇卫生院都卖掉了,吃饭只能靠自己,嗨,算病人倒霉。谁知道医务人员的苦衷,谁来管?山高皇帝远。医改还应该明确医生的待遇和权益,要不然医生都没保障,自己养自己,出了问题,医生又背黑锅.受苦的还不是患者.政府应负担责任,基层医生5,6百块一月,吃饭都有问题.教师2千多.有时还拖欠,不按时发.气人啊!
作者 :来吧路人甲 时间:2008-10-18 09:47:00
把医疗行业市场化与教育产业化是百姓看不起病,读不起书的罪魁祸首.医院被买卖,政府应反思.医改不如叫药改,要降药价,可以出厂前就应当标明价格,全国同一种药,价格一样,就会避免很多中间环节.药价就会降下来.大家都不会有怨言.
作者 :来吧路人甲 时间:2008-10-18 10:30:00
匹夫报国 说:
  
对我国看病难的原因分析和对策建议
我们认为,我国现在医药贵的主要原因是这几方面:
  一:科室盲目承包:许多医院为追求金钱利益,将部分科室高额承包给外人,甚至承包给毫无医疗资格的人。如许多大城市医院的泌尿科承包给一些所谓的性病治疗专家(大多为福建莆田的农民),每个科室一年几十万。为了捞回承包的钱,只要有患者走进他们的门,普通的感染也会给你说成严重的疾病,最后非几千元不会罢休。其它科室也是一样,只要一入院,非得让你花几百元钱才出来,就是小小的感冒也要给你吊几瓶。不但浪费很大,而且对身体造成很大的副作用。
    二:奖金和医疗费挂钩:大多数的医院奖金和工资,都和医生所开的医疗费挂钩。医生给患者所开的医药费越高,奖金就越高。如此,医生明知道其它便宜药同样可以治病,也要给患者开昂贵的药。有很多其实一眼就可以看出什么病;或用手工和常规的方法就可以轻易判断出来的病,也要让患者作大量不必要的机器检查。
三:医疗器材药品价格失控:近几年来,走到医药商店里,就可发现一个奇怪的现象:本来一个小小的医药店,现在挤满了推销药品的医药代表、在医院里,也有很多这样的人,他们会想方设法给医院里的医生、领导层层的回扣,以此推销他们的药品。除此以外,他们还会通过种种途径,行贿国家各级医药监督高官,以谋取非法利益(2005年底中国一批医药监督高官漏网,就是此证)。所有这些,都无形大大增加了医药的推销成本。我曾经看到几根稍微加工的不锈钢钉,用在腰椎加固上,就要收一万多元钱,可见其利润有多高。据了解和有关报道,很多所谓新药特药洋药,其利润都在几十倍以上。
  四;盲目投资,贪大求洋,致使医疗费升高。一些医院,盲目采购大型的医疗器材。如有一个县级医院,量血压器就用一种落地式的机器。我不知其叫什么名堂,一看就知道其造价肯定要比普通的血压器贵几十倍以上;但其测量的结果却不一定准确(我一向低血压,用那仪器竟测出高血压来)。其它的也是一样,就这样,本来几元钱的普通体检,现在非要四百多元才能解决。
五:医务工作者的道德普遍缺失,在大量的商业贿赂面前,许多医生都低档不住,以后就发展成主动索贿和非贿的药不开了。有的人甚至没有红包不给人开刀或不好好开刀。久而久之,拿红包、收回扣就变成医院里的潜规则。虽然也有不少医生本来也不屑于收红包的,但人命关天,很多患者家属不敢不送,医生则“不得不收”,最后就演变成普遍现象和显规则了。因此,商业贿赂确实是医疗腐败的源头。
经过长期的调查和思考,我们觉的要纠正看病贵和难的问题,
可以从这几方面着手:
一:首先,要从体制和宗旨上解决根源问题。为什么几十年前(六七十年代),“一支针、一把药”,几分钱、几毛钱就可看好病,可现在几百元、几千元治不好常见病呢?关键的是,当时的医院和医生的一切工资和费用都是国家负责的,当时的所有医务人员都是以救死扶伤、为人民服务为宗旨的。而现在的医院经费和人员工资大多数都需要自筹的,医务人员大都是以牟利为宗旨的。因此,我们首先要想办法从这根源上去解决问题、把医院经费和医务人员工资纳入财政预算,解决医院和医务人员的后顾之忧。然后才进行为人民服务的宗旨和医德教育,严禁医院开展一切商务性的活动。
二:其次,要动真格整顿医疗系统的腐败行为。比如,某地抓到一例医药代表行贿案件后,揪住不放,查处了该地区大多数医院领导受贿的事实,就使该地区的医疗风气为之一变。只要我们采取一些切实有效的制度和措施,比如严禁医务人员收受红包和回扣,抓到一例、深挖到底,凡是涉案人员都进行严肃处理,如此才能震慑和控制住医疗腐败的蔓延。如严禁科室承包,发现者院长就地免职。严禁医生奖金与其所开的医药费挂钩,发现者院长免职、卫生局长也要处分。如此等等,只要动真格,我们相信会很快扭转目前这种现状。
   三:严肃整顿医药行业,禁止一切医药代表到医院或药店推销药品,今后凡发现商业贿赂,该药品公司、工厂负责人需以行贿罪判刑;决不能再以什么市场经济来说事!严禁所有的媒介刊登任何医疗、医药广告,从而大大减少医疗医药的一切不必要的成本。全部药品以药典和全国权威杂志公布为准。而目前杜绝以药养医的较简单的办法,就是暂时试行医与药分开,医院不卖药、药品由其他部门经营。如必不可少的备用急救药品,其价格也不能高于市场价。
  四;,所有的药品价格都须经有关部门严格控制,公众听证,网上公布。在同类药品中,国家可扶持那些最便宜的药品、抑制那些超利润的药品。所有的药品实行全国医药器材统一价。严禁严查那种改一下药名就要将药提价几倍的厂家(药名国家要统一管理,不能实际上同一种药,却有几十种药名,商标可以不一样,但药名一定要规范统一)。常规的手术、治疗、床费等费用亦须明文标价,公众认证。
    五:多年来,许多医生的处方像鬼画符一样难于看懂,我们严重怀疑这些医生是故意写成这样的。因为只有这样,才能保证病人在医院里拿药(只有该医院的药房才能看懂处方,别人都没办法辨别),医生才能得到相应的奖金。为此,我们建议所有县市级以上及有条件的医院,所有的医生处方和诊断都必须电脑填写,将一切医疗过程和收费均用电脑记录备案,有条件者还要上网备案待查。我们同时也建议卫生部应组织相关人员研究和制作有关电脑开处方的系列软件和规范,让医生容易操作、病人容易看懂。
六:多年来,医患纠纷此起彼落、层出不穷。一个医院,一旦出现医患纠纷,小者影响工作,大者医院甚至要停业倒闭。我们发现,医患纠纷往往发生在手术室这种特殊的封闭的环境里。其实解决这个问题很容易,就是在手术室和一些容易发生医患争执的地方可以设摄像头摄像并长期保存录像资料,这些设施花钱不多(几千元就可以办到),但起到的作用是非常巨大的。一方面其可以在发生医患纠纷时作有力的证据分清是非,保护好的医生;另一方面还可以作为教学和研究视频材料在内部交流学习。当然,如果医生不负责任,则可以根据录像进行处理,这也可以警示所有医生在手术时一定要认真负责。
   七;可试行医院与经济完全脱离的办法:即医院的收费部门归政府财政部门统一管理,医院的所有的收入和开支全部由政府负责。当然,病人看病仍然要交钱,但这钱是交给政府;然后政府才给每个医院发工资和调拨药品。如此之话,医生就失去开大处方单的意义了。
    八:医院可以给医生发奖金,但这奖金只能和医生的诊疗次数和水平相关。也就是说,医生的奖金可以和患者数量和医疗效果挂钩。可以从挂号费中分成;可以让每个患者对医生和护士的工作水平和态度进行评分,越受患者欢迎的医生奖金可以越高。但是,医生的奖金绝对不能和所开的药品的价值挂钩,这是一个绝对的原则和高压线。
    九;确实加强农村和社区的医疗建设。实施这建设的最快捷的办法,就是把大量的城市医生下放到乡村去,把大量的医学院毕业生、护士分配和安排到乡下去。为达到此目的,可制定专门的制度,明文规定所有的医务人员都必须有乡下工作经历和年限,否则一律下岗或不能晋升。但不管是在城市和乡下的医生,工资统一由财政分发,到乡下的待遇要比城市的更高。也可设立一种城乡轮岗的办法来解决乡下医疗难的问题。
     以上几条看法和建议,是我们根据多年来对医药系统的一些所见所闻和亲身了解体会而积累下来的。我们希望能切中时弊,对解决看病难的问题有所帮助,也希望有同感的人发表你们的意见和看法。  
作者 :来吧路人甲 时间:2008-10-18 10:30:00
楼主应该到基层医院去体验一下,空的理论和想当然是不切合实际的,谈几点看法:1、目前我国80%的人口在农村,但80%的医疗资源都集中在城市的大医院,老百姓很难享受到高端的医疗服务;2、政府的资金投入也同样集中在这些三级医院上,农村的卫生投入基本靠地方,但地方没钱怎么办,医生自己挣,这就产生了以药养医的问题,医生也是人,他们也要生活;3、据我所知曾经有一对双职工的乡镇卫生院的夫妇,一个月两口子总共发了45.6元,如果是你怎么办?4、社会的舆论导向,现在政府应该承担的责任全部转嫁到医院的身上,造成医患矛盾尖锐化,是医院让老百姓看不起病吗?荒唐!药价高是国家定的标准,哪个医院敢漫天要价,物价局还不罚死你。医院出现病人死亡的时候,不管是正常死亡还是非正常死亡,不管医院有没有责任,病人开始闹医院,法律是做什么用的,有问题你去法院告,医院该承担什么责任承担什么责任,如果有医闹的情况发生,媒体会蜂拥而至,他们不去关注是谁在扰乱社会治安,而是关注医院的责任,医院有没有责任不是媒体判定的,我们市有一家医院,病人手术时意外死亡,具体原因不详,病人家属将尸体停在手术室5天,并抢占了院长办公室,公安机关也不敢采取措施,毕竟病人是弱视群体,但这样就更主张了这种风气,中国的法律究竟有什么作用,气愤!
作者 :来吧路人甲 时间:2008-10-18 10:35:00
教师教学生,学生成绩差,可以说脑袋笨.可以重新学习,医生看病,生命相托,看错了医死不可能重来,医生的待遇应更高,政府都有高薪养廉,医院为什么不行?话说过来就政府应加大投入,高薪养医,就会避免很多争论.我们也不必在这里争论.医院公益性现在只是表面,因为医院养人员只能够从病人身上来,何来公益性?
作者 :来吧路人甲 时间:2008-10-18 11:00:00
说到底,现在这种局面就是政府把医院推向市场化,现在把各种矛头指向医生,好象医生是万恶之源.挑起这种矛盾,难道政府就没有责任?全是医生造成的这种局面吗?说到底政府就是不想出钱!医生有保障,谁还敢东想西想?医生也是受害者,医生也是替罪羊.只要政府真正负担责任,我们也不必在这里争论不休.也不必谈论医改了.
作者 :来吧路人甲 时间:2008-10-18 11:54:00
把医生从创收中解脱出来,把医生纳入公务员总比把城管纳入公务员好!解决医生待遇问题,医改就成功,要不然百事不成,空谈论!
作者 :来吧路人甲 时间:2008-10-18 18:18:00
我看还是别改了,就这么地吧,每次改革都是在给百姓挖坑!
只怕药价降不下来,医疗费又涨起来了。
感觉中国的价格从来都是只涨不降的。
听证,逢听必涨,这个估计也好不到哪。什么时候考虑过百姓的利益???
作者 :来吧路人甲 时间:2008-10-18 23:23:00
教师教学生,学生成绩差,可以说脑袋笨.可以重新学习,医生看病,生命相托,看错了医死不可能重来,医生的待遇应更高,政府都有高薪养廉,医院为什么不行?话说过来就政府应加大投入,高薪养医,就会避免很多争论.我们也不必在这里争论.医院公益性现在只是表面,因为医院养人员只能够从病人身上来,何来公益性?
 
顶一个
作者 :来吧路人甲 时间:2008-10-19 15:24:00
把医生从创收中解脱出来吧!!!
作者 :来吧路人甲 时间:2008-10-19 15:25:00
把医生从创收中解脱出来吧!!!
作者 :来吧路人甲 时间:2008-10-19 15:28:00
把医生从创收中解脱出来吧!!!所有的医务人员应该共同向国家呼吁!问题就都解决了。
作者 :来吧路人甲 时间:2008-10-19 23:44:00
    象教授在课堂上不再想公司的事抑或学术出场费一样,应该阻止有分量的医生在诊治中总想着钱的习惯。
作者 :kiki54007160 时间:2008-10-21 13:20:00
我在苏州某二甲医院工作,事业单位,本月是工作第三个月,除五金后,到手本月工资:445.59元,工作第一年为见习期,前半年没有奖金,后半年拿医院均奖,500到600元左右。苏州公务员年薪人均基本在8-10万左右,我们医院每个房区,病人在90个左右,5-6个医生(包括主任),护士12个,护士6-7个。工作量大不大?请问,如果有机会,我要不要收红包,要不要拿回扣,不拿的话,我要怎么活?
作者 :肿瘤科医生 时间:2008-10-21 23:20:00
怎么没人注意到医保办在医疗活动中的重要地位?医改也没涉及。医保办其实已经取代卫生局成为医院新任领导,他掌握着医院的财权。是太上皇阿。
作者 :来吧路人甲 时间:2008-10-22 09:24:00
为什么看病首先要找熟人?为什么老百姓找专家看病那么难?看病也是特权吗?
作者 :kiki54007160 时间:2008-10-22 20:32:00
老百姓找专家看病其实并不难,你去专家门诊就好了啊,就是早点去挂号,早点排队吧.一般专家,主任都有个一天,半天门诊的,不过,想要随时随地有个专家给你看病,当然要找人了,你当专家每天空着等你来啊?
作者 :来吧路人甲 时间:2008-10-22 21:38:00
在医学论坛丁香园上看到的关于这方面的讨论看起来也很在点子上.
大家参考:http://www.dxy.cn/bbs/post/view?bid=114&id=13023499&sty=1&tpg=1&age=0
以下是其中一张分析得很好的贴子,大家分享
这个问题涉及多方利益,不会让各方面都满意的.这个方案主要考虑的对象是老百姓,必然引起医和药的大力反对,这是一场老百姓与医药之间,当然也涉及到相关职能部门利益的博弈.中国制定任何方案,都无法改变目前中国医疗资源不足但国家投入十分短缺的主要矛盾.只要药品器械流通有十分大的利润可图的话任何改革都基本是效果不明确.因为医改不单是制度的改革.在现在的中国医疗市场上,已经形成了一个相当牢固的经济利益为基础的利益团体,这当中涉及很关键的两条利益链是官方药方与医院之间的关系,另外一个是医院内部的利益分配关系.制度的改革实质上只是在一个快倒塌的房子上做装修.要从根本上解决问题,要推倒重来.这个对于中国医疗市场来说,那肯定是不可能在短时间内完成的任务.现在的医改能产生多大的社会效益.这个问题值得深入研究.医疗腐败实质上只是社会各系统腐败的一个缩影.中国的社会问题能是一个医改能了得的吗?
这个报道提出的"倒退问题",我觉得不存在"倒退"就是不对的论点.因为中国改革开放很大程度上讲就是一种制度的倒退.但是效果还是很明显的.以药品和医疗器械为介质的官药医之间的勾结是医改的核心.如何使这一个利益链条打破,才有可能使中国的医疗市场规范化.这当中都受不了的一定是制药企业和现在正当收入低微的医务人员.当然从中谋利的官员及医院管理者会参当中尽最大的能力来维护这一链条的存在.
这场改革其实应该以改善医务人员待遇为基础,只有医务人员的收入与工作相称,当然这个度是很难把握的,但是就目前的工资水平来说,要让医务人员安心工作估计是不可能的.医院里医护技在累死累活一线打拼,实际上加起回扣都没有多少钱,但是医疗费用一直居高不少,这些钱都到那个口袋中去了?这个问题其实很简单,答案也是很明确的.但是就是没有人提出.这个现实如果制定改革方案的时候不纳入重点考虑的话就会注定改革的结局.因为在医疗系统里面,没有医务人员可以说就没有医疗.但是当前的实际情况是医院时的分配体制让医生处于很艰难的处境,这样就是医生收取回扣的根本原因之一.中国医院的内耗严重.这应该是改革的重点.管理的腐败,内部职位臃肿,执行效率低下,这些才是很重要的增加医疗成本的原因.一个医院里实际上做事的人不多,但是医院要养活的人不少.很多人从中将医生护士医技人员当做生财工具.中国的医院管理让人受不了.这在医改中只字未提.可以看得出,制定这一方案的人,有意识的在回避这个问题.
就药品生产环节来说本来就不存在很大的腐败可言,关键是药品的流通问题.流通过程中,医院养活着很多药品代理,这应该是流通环节的毒瘤.这不是说代理是毒瘤,代理没有错.错就错在药代与医生之间的交易.医生为什么要冒险呢?关键是待遇问题.这个问题医改方案也只字未提.还是一个字"回避".不是看不到,只是装做看不到.
这一份方案,实质上只是中国医疗市场的一分装修方案.一篇洋洋洒洒的"高大空"中国式的方案,根本上解决不了什么问题.不要回避问题,要改革,不是先出这样一篇所谓的方案.方法论有道是,要解决问题就是要先暴露问题.要将中国医疗揭个低朝天,让大家都知道这里面的情况,社会监督才有机会进入这个专业领域.这样才有可能出一个合理的方案.像现在的装修方案不可能对房屋的整体框架有一个改变.
中国的各个系统里都有很明确的腐败存在,为什么就看不得医疗系统有腐败?因为医疗的性质决定的.为什么每个系统都可能增加投入,就是 卫生系统投入不足,因为投入足了,就没有空子可钻.中国医疗卫生系统其实上就应该单纯化,不要搞得太复杂,复杂了就有很多转角处没有办法可能监督.
作者 :来吧路人甲 时间:2008-10-23 10:22:00
匹夫报国 说:
沙发
作者 :来吧路人甲 时间:2008-10-23 11:02:00
现在的医院和病人的矛盾全是政府搞出来的,一边叫医院要救死扶伤,要履行让人民看病的社会义务,但是政府不给一分钱给医院,医院要生存只能向病人要钱。现代社会是经济社会,光讲医生的医德是不现实的。事实上除了一些大的三甲医院的教授大部分医生的收入根本不高,只能是能满足温饱,相比之下,医生工作量大,高负荷,高压力,收入与工作根本不成正比。还有现在病人看病贵的问题大体来说跟医生基本没有关系,各种收费都是政府定的价药品也是政府指导价。到最后所有的矛盾都集中到医生这儿,希望医改也应该关注医生的权利。政府部门没有尽到应尽的责任,不能让医生来背人民看不起病的黑锅。
作者 :来吧路人甲 时间:2008-10-24 03:18:00
匹夫报国你的思想很好可是有不完善的地方,请您有时间继续补充。
   
  一:科室盲目承包:基本过时了,如果那家医院有承包,你是否可以直接起诉他,要有证据,否则法院判定诬告你要赔钱的,普通的感染要几千元同上方法。感冒也要给你吊几瓶,需要分析的,感冒也死人的!!药物副作用目前没有好办法,你如果有就发财了。
    二:奖金和医疗费挂钩:听说过,但是“有很多其实一眼就可以看出什么病;或用手工和常规的方法就可以轻易判断出来的病,也要让患者作大量不必要的机器检查”。这一点你如果确认,你同样可以发财。
三:医疗器材药品价格失控:“据了解和有关报道,很多所谓新药特药洋药,其利润都在几十倍以上。”这句如果可靠,那么一个地区专门做药岂不是大发特发了。
  四;盲目投资,贪大求洋,致使医疗费升高。一些医院,盲目采购大型的医疗器材。如有一个县级医院,量血压器就用一种落地式的机器。我不知其叫什么名堂,一看就知道其造价肯定要比普通的血压器贵几十倍以上;但其测量的结果却不一定准确(我一向低血压,用那仪器竟测出高血压来)。其它的也是一样,就这样,本来几元钱的普通体检,现在非要四百多元才能解决。----是否增加项目了,我们这儿有的医院体检根据项目多少有套餐,价格高低不等。另外以前的体检如果用设备那都是国家无偿提供,现在是医院掏腰包了,肯定要患者买单的。
五:医务工作者的道德普遍缺失,在大量的商业贿赂面前,许多医生都低档不住,以后就发展成主动索贿和非贿的药不开了。有的人甚至没有红包不给人开刀或不好好开刀。久而久之,拿红包、收回扣就变成医院里的潜规则。虽然也有不少医生本来也不屑于收红包的,但人命关天,很多患者家属不敢不送,医生则“不得不收”,最后就演变成普遍现象和显规则了。因此,商业贿赂确实是医疗腐败的源头。
经过长期的调查和思考,我们觉的要纠正看病贵和难的问题-----是否你那里的医生收入特别低,患者特别富啊,否则,医生怎么敢收啊,病人怎么愿意送啊,没有灰色收入他们中的经验丰富者是否会改行或调离甚至牛人的话出国挣钱呢??
可以从这几方面着手:
一:首先,要从体制和宗旨上解决根源问题。为什么几十年前(六七十年代),“一支针、一把药”,几分钱、几毛钱就可看好病,可现在几百元、几千元治不好常见病呢?关键的是,当时的医院和医生的一切工资和费用都是国家负责的,当时的所有医务人员都是以救死扶伤、为人民服务为宗旨的。而现在的医院经费和人员工资大多数都需要自筹的,医务人员大都是以牟利为宗旨的。因此,我们首先要想办法从这根源上去解决问题、把医院经费和医务人员工资纳入财政预算,解决医院和医务人员的后顾之忧。然后才进行为人民服务的宗旨和医德教育,严禁医院开展一切商务性的活动。--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------赞同
二:其次,要动真格整顿医疗系统的腐败行为。比如,某地抓到一例医药代表行贿案件后,揪住不放,查处了该地区大多数医院领导受贿的事实,就使该地区的医疗风气为之一变。只要我们采取一些切实有效的制度和措施,比如严禁医务人员收受红包和回扣,抓到一例、深挖到底,凡是涉案人员都进行严肃处理,如此才能震慑和控制住医疗腐败的蔓延。如严禁科室承包,发现者院长就地免职。严禁医生奖金与其所开的医药费挂钩,发现者院长免职、卫生局长也要处分。如此等等,只要动真格,我们相信会很快扭转目前这种现状。--------------------------------------是否全民都抓啊???都抓了谁看病???
   三:严肃整顿医药行业,禁止一切医药代表到医院或药店推销药品,今后凡发现商业贿赂,该药品公司、工厂负责人需以行贿罪判刑;决不能再以什么市场经济来说事!严禁所有的媒介刊登任何医疗、医药广告,从而大大减少医疗医药的一切不必要的成本。全部药品以药典和全国权威杂志公布为准。而目前杜绝以药养医的较简单的办法,就是暂时试行医与药分开,医院不卖药、药品由其他部门经营。如必不可少的备用急救药品,其价格也不能高于市场价。-------------药品还要采购啊,如何控制采购人员????????
  四;,所有的药品价格都须经有关部门严格控制,公众听证,网上公布。在同类药品中,国家可扶持那些最便宜的药品、抑制那些超利润的药品。所有的药品实行全国医药器材统一价。严禁严查那种改一下药名就要将药提价几倍的厂家(药名国家要统一管理,不能实际上同一种药,却有几十种药名,商标可以不一样,但药名一定要规范统一)。常规的手术、治疗、床费等费用亦须明文标价,公众认证。------------------------那么一毛钱出厂的药物从丹东运到新疆的价格是否也一样???
    五:多年来,许多医生的处方像鬼画符一样难于看懂,我们严重怀疑这些医生是故意写成这样的。因为只有这样,才能保证病人在医院里拿药(只有该医院的药房才能看懂处方,别人都没办法辨别),医生才能得到相应的奖金。为此,我们建议所有县市级以上及有条件的医院,所有的医生处方和诊断都必须电脑填写,将一切医疗过程和收费均用电脑记录备案,有条件者还要上网备案待查。我们同时也建议卫生部应组织相关人员研究和制作有关电脑开处方的系列软件和规范,让医生容易操作、病人容易看懂。--------------------电脑和软件没问题,可是一批老专家不会电脑怎么办??部分医院电脑在门诊被患者破坏,无法索赔,怎么办??难道每个电脑附近都要监控录像????
六:多年来,医患纠纷此起彼落、层出不穷。一个医院,一旦出现医患纠纷,小者影响工作,大者医院甚至要停业倒闭。我们发现,医患纠纷往往发生在手术室这种特殊的封闭的环境里。其实解决这个问题很容易,就是在手术室和一些容易发生医患争执的地方可以设摄像头摄像并长期保存录像资料,这些设施花钱不多(几千元就可以办到),但起到的作用是非常巨大的。一方面其可以在发生医患纠纷时作有力的证据分清是非,保护好的医生;另一方面还可以作为教学和研究视频材料在内部交流学习。当然,如果医生不负责任,则可以根据录像进行处理,这也可以警示所有医生在手术时一定要认真负责。-------有道理,可是国家如果采纳了,哪里有几千元的设备可以保证把所有手术病人资料保存几十年???部分医院手术室达50个以上,这可是不止几千元了,这个费用也要国家买单??还是扣发医生护士工资?????
   七;可试行医院与经济完全脱离的办法:即医院的收费部门归政府财政部门统一管理,医院的所有的收入和开支全部由政府负责。当然,病人看病仍然要交钱,但这钱是交给政府;然后政府才给每个医院发工资和调拨药品。如此之话,医生就失去开大处方单的意义了。-----------------是否要医院缴纳管理费,是否要专人负责,如果是,钱哪个出??这个费用也要国家买单??还是扣发医生护士工资?????
    八:医院可以给医生发奖金,但这奖金只能和医生的诊疗次数和水平相关。也就是说,医生的奖金可以和患者数量和医疗效果挂钩。可以从挂号费中分成;可以让每个患者对医生和护士的工作水平和态度进行评分,越受患者欢迎的医生奖金可以越高。但是,医生的奖金绝对不能和所开的药品的价值挂钩,这是一个绝对的原则和高压线。------------水平如何评价???患者??听说一个可怜护士的笑话,一漂亮护士工作了,被几个患者相中,护士拒绝了,患者了解到医院有不记名投诉,即不问原因,有人投诉就扣钱,每个患者发动10余个亲朋每月投诉几次,护士最后辞职了,你说如何解决????
    九;确实加强农村和社区的医疗建设。实施这建设的最快捷的办法,就是把大量的城市医生下放到乡村去,把大量的医学院毕业生、护士分配和安排到乡下去。为达到此目的,可制定专门的制度,明文规定所有的医务人员都必须有乡下工作经历和年限,否则一律下岗或不能晋升。但不管是在城市和乡下的医生,工资统一由财政分发,到乡下的待遇要比城市的更高。也可设立一种城乡轮岗的办法来解决乡下医疗难的问题。-----------好多地方已经这样做了,可是基层医院设备不配套,无法治疗疾患,如脊柱矫形的医生,麻醉医生等
     我也迫切想为医改做贡献,大家一起提出疑问,解决问题。
作者 :来吧路人甲 时间:2008-10-24 03:48:00
21楼
首先问题的解决你可以咨询律师,你的观点中存在太多主观想象对你的问题解决没有作用,疑问如下 
事实经过:2007年10月6日,患者朱凤兰因气促,下肢无力,精神欠佳去就诊,由心血管内科接收入院,经治医生秦小虎给初步诊断为copd,肺部感染,心功能不全。住院时检查,体温37,呼吸26,心率80,血氧93,血压122/57,体征平稳,----------(常人的呼吸不超过20次,血氧大于95,血压低压大于60,是有危险的)-----------不需任何抢急救,秦小虎医师却在患者刚住院时立即发病危通知。仅上心电监护仪,开一级护理每天收费220元。--------(此收费不同地区价格不一样,可以到物价部门查询)--------------住院时测过一次血压后连续15个小时不观测血压,-----------(监护仪可以包括测血压的)-------何谓危重病人。家属感到奇怪,问秦医师怎么会病危,秦**说:“老人的病变化快,随时都有危险。”问是自费还是医保,家属告诉是自费,------(涉及到用药范围,全国都要问,是国家给医患之间产生的误会)--------------并表示要给老人努力治疗。秦小虎医师明知患者平时血压偏低(住院时测过一次血压是正常)在连续15个小时没有观测血压和不明血压及其它体征变化的情况下,--------(监护仪可以包括测血压及其它体征变化的)---------违反了用药禁忌、慎用、注意事项等规范。把四种降血压药(含具有降血压作用和具有增强其他降血压作用的利尿),------------(药物的应用是在要点的基础上加上临床经验合理应用,比如高血压同时糖尿病的患者心衰入院,输液的选择问题你可以查资料,糖尿病患者抢救禁止用糖水的,高血压患者不建议用盐水的,那么能不补水吗???这也是国家问题)--------一起并连续实用2-3次后,患者住院14个小时突然休克时值班医师立即把四种药都停了。患者休克经抢救恢复了生命体征,医方告知家属老人病蛮重,须综合治疗,时间可能蛮久,花费可能蛮大。当家属询问休克是不是用错药引起的,时隔半小时,医方很反常急忙地以文字方式建议患者转重症科治疗和急诊CT检查,是否同意,非要家属签字不可,给家属压力,想把责任推向家属。---------(国家有规定患者方面有权决定是否配合下一步治疗的,医院需要书面证据证明已经尽到告知义务,应该没有明显违反医疗规范,具体情况不知道了)---------因医方的建议是明显违反医疗规范和实际情况,家属暂不同意转科,并表示要努力治疗,医疗费会预付。在家属暂不同意转科后来的医疗行为中,不履行医疗应尽义务,没有病例和诊疗意见讨论,不告诉家属病情和医疗措施,休克后的三天半治疗中,血压高压一直在90左右(收缩压)病情加重,不采纳家属会诊请求,没有综合治疗方案,一直消极治疗,---(你要有证据才能说这些,否则是诬告,对你们不利的)----因这些问题存在,后来不敢拿出病程记录对案。住院第四天下午开始,13个小时血压高压(收缩压)一直低于80,病情在恶化,家属苦苦请求会诊和想法救治,文芬和谢福生医师仍不理采,任意让患者病情恶化,----------(你有证据表面他们没有积极治疗证据才能说这些,否则是诬告,对你们不利的)----------一直拖到患者呼吸停止,血压为零休克时,在家属一再哀求下请重症科会诊抢救。这时已无回生希望,转重症科救治无效死亡。家属苦苦请求无用,眼看亲人被活活拖死,精神受到极大的痛苦和打击。 
家属觉到这四名医师的医疗行为有严重问题,故封存了病历。但他们隐匿了病程记录等主观病历,并混拿重症科病历材料住院记录作假,改变了初步诊断,特别增加高血压一项。这此都是怕问题完全暴露,才不得不公然违法违规。从封存的病历中发现就明显暴露了上述问题。被隐匿的主观病历中,还隐有主观故意等严重问题没有暴露。 
他们从乱下病危通知书后,为多收取医疗费故意用反药加重病情,连续15个小时不观测血压,患者原本血压不高,却偏要降血压,四种药一起用,致使患者身体器官功能损害,病情加剧发生休克。当家属询问休克是不是用错药引起的,为掩盖和推脱责任,不履行医疗应尽义务,公然违反转科、检查、会诊、病情讨论等医疗规范,消极治疗,放任病情恶化。患者住院四天就实质性死亡。后来又发生隐匿病历、改变初步诊断。整个过程和事实都不是医疗技术和责任问题,是一环扣一环,紧密联系,很明显的故意侵害行为,是为经济利益的行为。后来是为掩盖问题,错上加错的故意行为。 
各位有正义感的朋友,我们每个人都有义务保护自己最爱的人,这些医生为经济利益,违反医德,利用医疗便利,实施违法行为,天理难容!面对这些人,我们唯一的选择就是要讨个公道,追究他们的刑事责任,决不能让他们逍遥法外! 
朋友们,我叫杨斌,毕业于湖南大学,很希望得到你们的帮助,我特别希望我的同学,校友,海内外有正义感的大学生能帮助鼓励我,能帮我将揭露这些人的行为。多一个人知道正义的力量就多一分,让这些黑心医生的保护伞不敢颠倒黑白。求求你帮帮我可怜的姥姥,我此生感激,好人一生平安!  -----------------------------------------------------------你写出这些人的名字说明事情的主观可信性,但是,你是一名大学生,应该知道你应该找来律师,你已经构成侵权了
我的邮箱:yb13006930001@sina.com 
手机:013006930001
作者 :来吧路人甲 时间:2008-10-25 00:31:00
楼主该不是医务人员吧,呵呵。
医改听听医生的心声吧,按照经济学规律,人和资本是向着收益高的领域流,医生这个职业是高投入、高风险、低收入,没事还要被社会上很多人骂,哎,我想按规律再下去几十年中国不会再有医生了,至少是高端的人才是不会留在这个职业中了,谁愿意天天承受那么大压力确还要动不动就被人骂啊!可悲啊!强烈建议对医生有意见的人到医院一线上一周班试试,你要是不生一场病算你有本事。
现在规定医疗官司中举证倒置,要医生证明自己无罪,不做检查怎么办,不做检查你没有证据证明你有理啊,就算你医术再高也没用,人家不认可你的医术,只看化验结果、片子,你说医生能不开吗?
总而言之,医生只是现在医疗体制的替罪羊!
作者 :来吧路人甲 时间:2008-10-26 09:02:00
增加卫生投入,保障医护人员的利益,提高他们的社会地位,改善他们经济状况,中国的医生是世界上最苦的,收入低于非洲医生,辛苦和压力,院长还要求他们完成不合理的指标,病人要求他们必须治好疾病,否则就有可能拳脚相向。
希望还他们以公平,公道,自由,要保障他们收入不低于教师和公务员,当然要提高卫生人员素质,要求他们达到一定水平,职业道德和临床技能,服务态度。
作者 :来吧路人甲 时间:2008-10-26 09:11:00
医改不能只看医保覆盖了多大范围,如果医生的待遇不能够改善,工资很低,都靠提成回扣,即使全民医保了,但是大处方及大检查仍会满天飞,不仅败坏了社会风气,还会大大增加增加医疗成本,是国家的投入入不敷出,还不如国家提高医生的待遇,使医生拿到心安理得的收入,并对受贿的医生严惩,这才是根本的方法,才把有限的资金用在刀刃上,这才是第一位的!!!
作者 :来吧路人甲 时间:2008-10-26 16:14:00
匹夫报国 说:
沙发
说的正确
作者 :刘向东2008 时间:2008-10-27 16:30:00
   
   
 218.16.95.*    
         回复
       回复: 对我国看病难的原因分析和对策建议
 匹夫报国 说:
沙发
说的正确
作者 :来吧路人甲 时间:2008-10-28 17:10:00
匹夫报国 说:
请3楼和六楼的这位“基层医生”具体说说你的工资和奖金,并说说我所说的现象在你那边有没有存在?为什么?。据我所知,我们那个地方的医生基本都牛得很,上班几乎都是小车。
我是河北的 在一家乡镇卫生院 上班15年月薪500-600 你信吗 但这是真的
 
作者 :来吧路人甲 时间:2008-10-28 17:12:00
222.133.172.* 说:
药品价格问题----医院是完全按照国家定价销售药品!!现在物价局能管理的差不多只是医院的药品价格了!!楼主可能不是医疗从业人员,药品领域的回扣问题只要是开过处方的都不同程度的存在!!!如果是按照您的意思,估计全国600万卫生人员要抓捕500万!!剩余的100万是没有处方权的!!如果那个医生说自己没有受过药品回扣-----可能是精神病患者!!!越是高级的医院收回之风越是严重!!那些被抓的纯粹是冤枉或者政治斗争的牺牲品!!!北京上海的大医院医学院校------收受回扣的说法很文雅!!!!那叫临床观察费!!!!处在县乡镇一级的医生,除了跟着挨骂别的好处不多!!来了病人一般尽快安排手术!只有在乡镇医院病人才有上帝的感觉!!!但是病人不领情!!偏要跑到挤破头的地方叫嚷、、、看病难看病贵!!
作者 :来吧路人甲 时间:2008-10-29 10:43:00
116.24.87.* 说:
放狗屁,你根本不懂医疗体系。医药分家,药品市场更乱,病人难道拿处方到处找药店买药。病人治病关键是冶好病,如果用便宜的药治不好病,怠误了病情是大事。中国的药品全是仿制药,药厂不赚钱,拿什么搞科研开发新药,到时候用进口药更贵。我想你也吃过伟哥吧,100多元一颗,你一个月能吃几颗?回复16楼:谅必你是个医生吧,一出口就“放狗屁”,我真佩服你的教养。医药分家的建议乃是不得已而为之,如果医院不加药价、医生不开回扣药,医药就不一定要分。另外,我建议上有提到,救急的药仍然由医院供应,只是价格要和市面统一而已,并不是所有的药都要到外面买的。假如医院的药比外面便宜,谁要到外面呢?你说的便宜药治不好病,不见得吧。你如果是医生,应该心知肚明,同样的病可以有很多种药可选择;很多种药药价不一样,其实作用是差不多的,你平常到底是挑有回扣的开处方还是挑便宜的开呢,请你凭良心说话。你说的伟哥,我不需吃也吃不起,你如果嫌贵,我倒可以介绍一些便宜的办法。
作者 :来吧路人甲 时间:2008-10-29 10:51:00
125.78.35.* 说:
    回复16楼:谅必你是个医生吧,一出口就“放狗屁”,我真佩服你的教养。医药分家的建议乃是不得已而为之,如果医院不加药价、医生不开回扣药,医药就不一定要分。另外,我建议上有提到,救急的药仍然由医院供应,只是价格要和市面统一而已,并不是所有的药都要到外面买的。假如医院的药比外面便宜,谁要到外面呢?你说的便宜药治不好病,不见得吧。你如果是医生,应该心知肚明,同样的病可以有很多种药可选择;很多种药药价不一样,其实作用是差不多的,你平常到底是挑有回扣的开处方还是挑便宜的开呢,请你凭良心说话。你说的伟哥,我不需吃也吃不起,你如果嫌贵,我倒可以介绍一些便宜的办法。
作者 :来吧路人甲 时间:2008-10-31 22:27:00
只能说楼主无知者无畏啊!
评论者:复旦大学 郝模
楼主匹夫报国 时间:2008-11-01 10:14:00
220.234.16.* 说:
只能说楼主无知者无畏啊!
评论者:复旦大学 郝模
估计老兄是一个深知内情者,那就请你谈谈高见吧
楼主匹夫报国 时间:2008-11-01 10:45:00
匹夫报国 说:
   我这里转发一篇报道,可以从一方面说明医药贵 的原因:
"药价涨40倍才好中标"掏空新医改灵魂
福建东南新闻网 
 |
  时间:
2008-10-16 09:19:44    | 
 文章来源:
千龙网
    规格为1克的注射用头孢曲松钠,在药店的市场价格只有2元(国产),而招标中标价格却达到了81(进口)元每支,这到底是怎么回事?药品经过招标采购后药价反而升高,低价药品不能中标。即便是中标也被招死……。近日,药商向记者曝出了医药招标里的内幕。有些
药品在改变包装后价格变相涨价幅度最高达到1063%,简直让人瞠目结舌。(10月15日新华网)
   看病难、看病贵的问题一直深深困扰着百姓生活,而看病贵的一个重要原因就是药价虚高。药商自曝医药招标黑幕,其勇气值得肯定。药品从药厂药商到招标部门再到患者手中,要经过招标人员、医院领导、药剂科、主任医师、处方医生等蛀虫层层侵蚀,药价涨到40倍才能中标,药价岂能不高?
  而药商似乎也是一脸“无辜”,他们向招标人员与医务人员“攻关”是无奈之举,其实不然,他们是高药价的帮凶与既得利益者。此前有50多家药企老板联名指出,高药价的根子在医院以药养医,建议改革体制弊端。医院以药养医,体制不畅是事实,但药价涨到40倍才能中标,显然不仅是以药养医的问题了。我们不能因为体制弊端忽视了流通环节的腐败。现在,高药价与医疗腐败已经成了行业潜规则,不少药厂和药商,药商与招标人员、医生之间俨然已经结成了顽固的利益同盟。更重要的是,整个行业形成了无形的大利益同盟。在大利益同盟的作用下,“一荣俱荣,一损俱损”,药品流通环节腐败屡禁不止。
  尽管中央加大了治理商业贿赂的力度,但是某些既得利益者吃回扣、拿提成的毛病不是一天养成的。只要药价虚高的土壤仍然存在,他们显然不会自动放弃利益。药企与药商的主要目的就是最大限度获取利润,他们显然不会轻易改变商业贿赂的惯用营销手段。在我看来,“药价涨40倍才好中标”的医疗黑幕曝光,说明治理商业贿赂的措施还不够硬。还需要进一步强化问责机制,通过强有力的监督、问责。让招标人员、医务人员、药商树立商业贿赂成本太高,一旦被抓,得不偿失的思想。
  从长远来看,问责商业贿赂,只是马后炮式的追究措施,治理高药价的关口还应该前移,实现打防并举,只有不给医药蛀虫机会,才能从源头上堵住高药价漏洞。事实上,除了以药养医体制弊端以外,药价虚高的要害还在于医疗产品定价体系不透明,药品流通环节过多过乱所致。尽管国家几十次下调了药价,但事实上,百姓并未从中感到实惠。太多的事实告诉我们,只要某种药品降价,经销商、招标部门、医院就停止引进,药企就停止生产,导致药品一降价就立马消失。而价格高昂,同种疗效的“新药”马上被“开发”出来,迅速上市。有报道说,国家药监局每年审批的文号都超过1万个。仅2004年,国家药监局受理了10009种新药报批,而同期美国药监局仅受理了148种。我国新药报批数量是美国的67倍。是我们的药品研发能力达到了世界一流水平?还是药品频繁更换马甲?答案不言自明。
  对此,我们期待新医改政策加大医疗投入,扭转以药养医的医疗现状。同时,我认为,在理顺药品定价体制,减少药品流通环节,加强药品招标管理方面下工夫,也很重要。一方面,有关部门要以壮士断腕之勇,拿出严格问责的大动作。除了规定公众基本用药由国家统一定价外,还要思考压缩药品审批定价的权力空间,直至取消地方给药品定价的权力,解决药品价出多门的问题。药品统一按成分定价,不按药名定价,坚决杜绝“老药”披“新药”马甲变相涨价。
  另一方面,可以尝试医院、药店直接从药厂进货,减少流通环节就是减少腐败环节,挤干药价水分。此外,还要给高药价戴上紧箍咒,实行药品出厂价与零售价对接。规定出厂价与零售价之间的差价比例,如果差价超标要坚决问责,铲除回扣、提成的土壤。避免医疗行业腐败积弊架空新医改政策。(叶祝颐)
作者 :来吧路人甲 时间:2008-11-01 15:03:00
医改还应包括医疗机构人事改革
作者 :来吧路人甲 时间:2008-11-02 10:17:00
偶不明白,医改主要解决的是老百姓看病难、看病贵,这里好像多数是如何提高医生的待遇了。看来真正关心医改的不是老百姓
作者 :来吧路人甲 时间:2008-11-02 22:11:00
楼主不懂经济学和医疗知识,是他很直接的感受。
我以前也觉得是医生的问题,后来知道不是。
根本错误在国家,是国家体制不对,投入不够。还有,现在坏风气已经形成,要改变需要决心,还要付出代价。
作者 :来吧路人甲 时间:2008-11-10 19:41:00
  想解决看病难首先要彻底解决医疗体质问题。
1、不必想尽一切办法让老百姓下沉到基层医院看病,老百姓喜欢到诊断治愈率高的医院或有特色的医疗机构看病,这是老百姓自己对医疗的选择权,哪位领导想让自己下沉到基层医院看过病?老百姓有小病到社区门诊或诊所是为了方便,到大医院或有特色的专业医疗机构看病是为了诊断准确治愈率高,基层医院既不方便,诊治又不确切;
2、诊断明确、好的快本身就是降低了医疗负担。乡镇医院由于服务面积太小,不可能购买太多的先进设备,太多的设备也只能是浪费,更谈不上培养大量的人才,而医学是一个多学科的行业,让一个基层医院各科都培养出专业人才好像永远都不太可能。
3、现在的药品生产企业和药品批发商都已经市场化,公立医院经营能有公无私吗?能从根本切断医生、医院与药品经销商之间的利益链条吗? 4、医改应该彻底打破公立医院基本垄断的局面,给医疗行业以公平的竞争环境,竞争有利于行业发展。
5、医改应同时考虑怎样提高医务人员的积极性,不准吃红包,不准拿回扣,工资不准和业务挂钩,让这些有技术的知识分子就吃那一千多元的工资养家糊口,恐怕很难让他们安心的工作和提高他们对业务的积极性;如果制度不变,靠狠抓也很难从根本解决问题。
6、医保刷卡成了一种形式,多年有小病的卡中费用不够;没病的乱买了很多药品在家过期,这给社会造成了大量的浪费;目前甚至存在药店刷卡买毛巾、香皂、灭蚊杀虫剂等现象。
7、医改应该重点救助那些贫困家庭或大病家庭负担不起的,随着改革开放,在党的正确领导下,老百姓的日子大多已经好起来了,一般性的治疗不需要报销,而真正需要报销的是那些经济欠发达地区和因特殊原因致贫的,或目前因为大病负担不起的。
8、医疗行业需要一个健康有序的竞争空间,只有竞争才有发展。老百姓需要花钱少、效果好的医院,竞争会给医疗行业以发自“内心”的动力,使他们不断学习创新一些价格低、效果好的治疗方式;因哪家医院有低价高效的治疗方式,老百姓自然就会选择这家医院,这自然也就降低了医药费高的问题,也就不用政府抓什么回扣,红包、服务态度差等的问题了,老百姓也不必担心“红包不到,手术潦草”的问题了!
9、建议一般性的治疗不必报销,应将资金重点用在经济欠发达地区和因特殊原因致贫的,或目前因为大病家庭负担不起的患者身上。他们才是真正需要得到帮助的人,大病救助才是解决因病致贫、因病之困的真正路子。看病难、看病贵就反应在这些群体。
10、医改无论怎样改,都应以解决患者实际问题为中心,又要考虑如何提高医护人员的积极性,如果只考虑低价、报销,不重点考虑如何提高医疗质量,病人用了一大堆不管用的治疗方式,报销的再多,补助的再多又有什么实际意义!
11、建议每个行政区只留一个公立医院或慈善医院,公益与贫,不参与市场竞争,专为哪些贫困家庭或目前大病个人负担不起的服务,其他医疗机构全部市场化。
作者 :来吧路人甲 时间:2008-11-10 19:54:00
担心的是,投入越大,医生越懒惰,不用活动就有饭吃,谁还出力呀!
作者 :来吧路人甲 时间:2008-11-11 17:58:00
医疗卫生涉及每一个人的利益,这当然更包括卫生部门的利益,现在有他们牵头搞,实在是缘木求鱼,南缘北撤!
国家如果真的是想着改善民生,就应该由人代会牵头,组织利益各方代表探讨一个为全民健康服务的一个方案。远的可以学美国,加拿大,近的可参照台湾日本的经验!
作者 :曾杜标 时间:2008-11-12 11:18:00
不妨实行《全保制》,市民定期向医院交纳一定费用,有病由医院免费治疗.
因为是免费治疗,医院就要做到让市民少生病,做好预防,不要小病变大病,用最高效、最低成本的药物和医疗方案,注于费用(年保费)多少,总会有个合适的标准。
作者 :来吧路人甲 时间:2008-11-14 08:48:00
医改的根本就是实行收支两条线,切断医院和患者和医生之间的利益链。
不这样则不足以屏除大处方、滥用药、滥检查、滥收费。
不这样则不足以解决看病难、看病贵。
作者 :来吧路人甲 时间:2008-11-15 19:26:00
来回拿医疗开刀,腐败啊贿赂的哪个行业比医疗差?公检法的政府投入敢跟卫生比吗?卫生行业的社会责任比公检法少吗?医务工作者(基层)也是人哪,得生活,得把他当人看!付出和回报的严重失衡,大量劳动成果被统治阶级无情的剥夺......
当今严峻的医疗形式仅仅是医务工作者的造成的吗?食不饱、居无所,艰辛付出没认可......
民族的悲哀
医改是革管理层的命,现实吗?
干活的不拿钱。拿钱的不干活,谁能改?
医学世家还有几家?医生的孩子有多少子承父业?这不能说明什么吗?
讨论QQ:602234449,王麻,基层医务工作者。
作者 :来吧路人甲 时间:2008-11-15 20:15:00
建议社区医院放开准入制度,进行充分竞争,病人首诊必须到社区医院看,可以让一些从大医院退休的专家在家附近的社区门诊坐诊并帮带社区医生,如遇确实需要到大医院的病患在转诊到大医院,每个市保留几家公立医院,其余放开,公立医院工资待遇国家投入,收入上缴。工资和奖金发放考核按照医生医治病人的治愈率,治愈难度,并且是否在动用最小资源进行民主评价等等。
作者 :来吧路人甲 时间:2008-11-18 16:13:00
     我是一名医生,出身农村,老百姓看病难看病贵,也不是全部政府的错.很好解决的事情,都让你们复杂化了.不要说因为医生待遇低,政府投入不够,医疗资源分配不均等等.只要医生看病坚持实事求是,良心看病,就能很大程度上解决问题.原因就在于国民素质不太高,容易被骗,才让很多医生有机可乘,不该拿的拿了,不该要得要了.做一个良心医生,相对于周围人群已经很富有了.
     简单举例,医生的家人得了阑尾炎,做必要的检查,用有效的药物,住院费一分也不投机,总的下来也就500元.而其他人一样的情况,要2000元左右.为什么?因为医生的家人能够用青霉素,其他人青霉素皮试大多是阳性,这里的阳性大多是人为的......
     政府讲了,不能有商业贿赂,医院不能有开单提成,等等.这些问题能解决吗?如果没有这些现象,也就没有了老百姓看病难看病贵的现象了.
作者 :来吧路人甲 时间:2008-11-18 16:29:00
      医生老师,应该是个怎样的人.今天这种不合理现象,原因就是考上医学院校就是医生了,考上师范院校就是老师了.甚至医生的孩子继承父业,老师的孩子继承父业.这些已经不是一种神圣的职业了,已经成为一种挣钱的工具.
     政府应该着手净化医疗教育行业,才能改善一些不合理的现象发生.
作者 :来吧路人甲 时间:2008-11-18 16:29:00
      医生老师,应该是个怎样的人.今天这种不合理现象,原因就是考上医学院校就是医生了,考上师范院校就是老师了.甚至医生的孩子继承父业,老师的孩子继承父业.这些已经不是一种神圣的职业了,已经成为一种挣钱的工具.
     政府应该着手净化医疗教育行业,才能改善一些不合理的现象发生.
作者 :来吧路人甲 时间:2008-11-19 15:23:00
医改方案的关键是医疗体制的宗旨问题。一种是:建立在预防医学基础上的全民健康保障体系,重建医生的稳定的、合理的收入机制,以期降低社会的整体医疗负担;一种是:将医疗推向市场,建立以追求利润为导向的商业化医疗模式,刺激高价药物、高价诊断仪器、高价治疗设备的急速发展,大幅度提高卫生行业的整体盈利水平。医疗体制改革的几个重要环节是:1、医院和药物销售的关系问题。医院对患者构成技术性强制出售药物,因此即使在市场机制下,两者的收益也应当拆分。2、医院和医生的关系问题。如果医院的主要收益的来源不是根据医生的医疗水平,将导致医生不积极提高医术,医院整体医疗水平的停滞或恶化,医疗成本攀升。因此应当理顺两者的关系,明确规定和保障医生在医院中各方面的主导地位,例如可以仿照报社实行首席主任医师负责制。3、医生与其他医护人员、医院其他职工以及医院的收益分配问题。首先要解决好医生的收益占主导地位的问题,医院的收益对比医生的平均收益的比例要在法规上有一个限制。4、分解西医和中医的独立行医执照的申领规则。对西医参照国外经验,以学位和工作年限为主要依据。对中医考虑藏于民间的情况,以多位名医推荐和工作年限为主要依据。
作者 :来吧路人甲 时间:2008-12-02 21:59:00
       改革开放以来,将医院推向市场,政府是受益者。政府在没有投资的情况下,大城市的许多医院有了很大的发展,规模扩大,资产几十、百倍的增加。就医环境明显改善、医疗水平明显提高,高新技术可与国际同步应用。医院管理者也以经济手段管理医院,以医院规模的扩大、医疗水平的提升及医院效益的提高来显示自己的能力和业绩。于是医院就不断宣传自己,包装专家,增加病人的收治,加快病床周转,医务人员超负荷的工作,该收的费用一定要收,可以增加医院收入的技术一定要发展。医院发展了,医务人员的收入相应提高了,患者则感觉治病的费用比以前高多了,抱怨也多了。事实上医院的服务态度肯定比改革开放以前好,因为怕失去病人,也害怕医疗纠纷。这一切都遵循市场经济的原则。医院的各种收费均由政府制定(包括检查治疗费、药费),乱收费主要靠政府的监管。患者就诊都趋向于环境好、水平高的医院,社区医院医疗水平较低,则少人问津。在城市中看病难实为看病贵。
       医院如果改为收支两条线,政府的投入也不用很多,因为医院本身也有一定的收入。医院管理者可以一心抓医疗质量,收入和效益不挂钩了,医务人员也不用超负荷工作了,对于有经济困难的患者医务人员肯定会予以少记帐或不记账,患者也会满意或感激政府的医院。改革开放以前对农村来的患者就是这样对待。
作者 :来吧路人甲 时间:2008-12-03 20:23:00
222.75.161.* 说:
粗浅之见啊 ,责任在政府,投入太少,你知道现在基层医生生存都有问题了,还哪有心思看病!
我是个基层医生,同行无一不在郁闷中,基本上如果可以不干医的话绝对没人干了 !
国家不愿意投入,医改怎么都改不好的 !
作者 :来吧路人甲 时间:2008-12-03 20:23:00
222.75.161.* 说:
粗浅之见啊 ,责任在政府,投入太少,你知道现在基层医生生存都有问题了,还哪有心思看病!
我是个基层医生,同行无一不在郁闷中,基本上如果可以不干医的话绝对没人干了 !
国家不愿意投入,医改怎么都改不好的 !
作者 :来吧路人甲 时间:2008-12-03 20:26:00
匹夫报国 说:
  
对我国医药贵的原因分析和对策建议
我们认为,我国现在医药贵的主要原因是这几方面:
  一:科室盲目承包:许多医院为追求金钱利益,将部分科室高额承包给外人,甚至承包给毫无医疗资格的人。如许多大城市医院的泌尿科承包给一些所谓的性病治疗专家(大多为福建莆田的农民),每个科室一年几十万。为了捞回承包的钱,只要有患者走进他们的门,普通的感染也会给你说成严重的疾病,最后非几千元不会罢休。其它科室也是一样,只要一入院,非得让你花几百元钱才出来,就是小小的感冒也要给你吊几瓶。不但浪费很大,而且对身体造成很大的副作用。
    二:奖金和医疗费挂钩:大多数的医院奖金和工资,都和医生所开的医疗费挂钩。医生给患者所开的医药费越高,奖金就越高。如此,医生明知道其它便宜药同样可以治病,也要给患者开昂贵的药。有很多其实一眼就可以看出什么病;或用手工和常规的方法就可以轻易判断出来的病,也要让患者作大量不必要的机器检查。
三:医疗器材药品价格失控:近几年来,走到医药商店里,就可发现一个奇怪的现象:本来一个小小的医药店,现在挤满了推销药品的医药代表、在医院里,也有很多这样的人,他们会想方设法给医院里的医生、领导层层的回扣,以此推销他们的药品。除此以外,他们还会通过种种途径,行贿国家各级医药监督高官,以谋取非法利益(2005年底中国一批医药监督高官漏网,就是此证)。所有这些,都无形大大增加了医药的推销成本。我曾经看到几根稍微加工的不锈钢钉,用在腰椎加固上,就要收一万多元钱,可见其利润有多高。据了解和有关报道,很多所谓新药特药洋药,其利润都在几十倍以上。
  四;盲目投资,贪大求洋,致使医疗费升高。一些医院,盲目采购大型的医疗器材。如有一个县级医院,量血压器就用一种落地式的机器。我不知其叫什么名堂,一看就知道其造价肯定要比普通的血压器贵几十倍以上;但其测量的结果却不一定准确(我一向低血压,用那仪器竟测出高血压来)。其它的也是一样,就这样,本来几元钱的普通体检,现在非要四百多元才能解决。
五:医务工作者的道德普遍缺失,在大量的商业贿赂面前,许多医生都低档不住,以后就发展成主动索贿和非贿的药不开了。有的人甚至没有红包不给人开刀或不好好开刀。久而久之,拿红包、收回扣就变成医院里的潜规则。虽然也有不少医生本来也不屑于收红包的,但人命关天,很多患者家属不敢不送,医生则“不得不收”,最后就演变成普遍现象和显规则了。因此,商业贿赂确实是医疗腐败的源头。
经过长期的调查和思考,我们觉的要纠正看病贵和难的问题,
可以从这几方面着手:
一:首先,要从体制和宗旨上解决根源问题。为什么几十年前(六七十年代),“一支针、一把药”,几分钱、几毛钱就可看好病,可现在几百元、几千元治不好常见病呢?关键的是,当时的医院和医生的一切工资和费用都是国家负责的,当时的所有医务人员都是以救死扶伤、为人民服务为宗旨的。而现在的医院经费和人员工资大多数都需要自筹的,医务人员大都是以牟利为宗旨的。因此,我们首先要想办法从这根源上去解决问题、把医院经费和医务人员工资纳入财政预算,解决医院和医务人员的后顾之忧。然后才进行为人民服务的宗旨和医德教育,严禁医院开展一切商务性的活动。
二:其次,要动真格整顿医疗系统的腐败行为。比如,某地抓到一例医药代表行贿案件后,揪住不放,查处了该地区大多数医院领导受贿的事实,就使该地区的医疗风气为之一变。只要我们采取一些切实有效的制度和措施,比如严禁医务人员收受红包和回扣,抓到一例、深挖到底,凡是涉案人员都进行严肃处理,如此才能震慑和控制住医疗腐败的蔓延。如严禁科室承包,发现者院长就地免职。严禁医生奖金与其所开的医药费挂钩,发现者院长免职、卫生局长也要处分。如此等等,只要动真格,我们相信会很快扭转目前这种现状。
   三:严肃整顿医药行业,禁止一切医药代表到医院或药店推销药品,今后凡发现商业贿赂,该药品公司、工厂负责人需以行贿罪判刑;决不能再以什么市场经济来说事!严禁所有的媒介刊登任何医疗、医药广告,从而大大减少医疗医药的一切不必要的成本。全部药品以药典和全国权威杂志公布为准。而目前杜绝以药养医的较简单的办法,就是暂时试行医与药分开,医院不卖药、药品由其他部门经营。如必不可少的备用急救药品,其价格也不能高于市场价。
  四;,所有的药品价格都须经有关部门严格控制,公众听证,网上公布。在同类药品中,国家可扶持那些最便宜的药品、抑制那些超利润的药品。所有的药品实行全国医药器材统一价。严禁严查那种改一下药名就要将药提价几倍的厂家(药名国家要统一管理,不能实际上同一种药,却有几十种药名,商标可以不一样,但药名一定要规范统一)。常规的手术、治疗、床费等费用亦须明文标价,公众认证。
    五:多年来,许多医生的处方像鬼画符一样难于看懂,我们严重怀疑这些医生是故意写成这样的。因为只有这样,才能保证病人在医院里拿药(只有该医院的药房才能看懂处方,别人都没办法辨别),医生才能得到相应的奖金。为此,我们建议所有县市级以上及有条件的医院,所有的医生处方和诊断都必须电脑填写,将一切医疗过程和收费均用电脑记录备案,有条件者还要上网备案待查。我们同时也建议卫生部应组织相关人员研究和制作有关电脑开处方的系列软件和规范,让医生容易操作、病人容易看懂。
六:多年来,医患纠纷此起彼落、层出不穷。一个医院,一旦出现医患纠纷,小者影响工作,大者医院甚至要停业倒闭。我们发现,医患纠纷往往发生在手术室这种特殊的封闭的环境里。其实解决这个问题很容易,就是在手术室和一些容易发生医患争执的地方可以设摄像头摄像并长期保存录像资料,这些设施花钱不多(几千元就可以办到),但起到的作用是非常巨大的。一方面其可以在发生医患纠纷时作有力的证据分清是非,保护好的医生;另一方面还可以作为教学和研究视频材料在内部交流学习。当然,如果医生不负责任,则可以根据录像进行处理,这也可以警示所有医生在手术时一定要认真负责。
   七;可试行医院与经济完全脱离的办法:即医院的收费部门归政府财政部门统一管理,医院的所有的收入和开支全部由政府负责。当然,病人看病仍然要交钱,但这钱是交给政府;然后政府才给每个医院发工资和调拨药品。如此之话,医生就失去开大处方单的意义了。
    八:医院可以给医生发奖金,但这奖金只能和医生的诊疗次数和水平相关。也就是说,医生的奖金可以和患者数量和医疗效果挂钩。可以从挂号费中分成;可以让每个患者对医生和护士的工作水平和态度进行评分,越受患者欢迎的医生奖金可以越高。但是,医生的奖金绝对不能和所开的药品的价值挂钩,这是一个绝对的原则和高压线。
    九;确实加强农村和社区的医疗建设。实施这建设的最快捷的办法,就是把大量的城市医生下放到乡村去,把大量的医学院毕业生、护士分配和安排到乡下去。为达到此目的,可制定专门的制度,明文规定所有的医务人员都必须有乡下工作经历和年限,否则一律下岗或不能晋升。但不管是在城市和乡下的医生,工资统一由财政分发,到乡下的待遇要比城市的更高。也可设立一种城乡轮岗的办法来解决乡下医疗难的问题。
     以上几条看法和建议,是我们根据多年来对医药系统的一些所见所闻和亲身了解体会而积累下来的。我们希望能切中时弊,对解决看病难的问题有所帮助,也希望有同感的人发表你们的意见和看法。  
作者 :来吧路人甲 时间:2008-12-03 20:29:00
无知!!
作者 :伊城人儿 时间:2009-01-22 18:43:00
要是没医药及器械提成,一个医生甚至主治医师一个月拿到的正规光明收入只有2000左右,而“灰色”收入则是在这个价位3-5倍的基础上了,谁不拿这个钱?医改对于社会平民们说绝对是好事,关键就在治理商业贿赂方面,其次应限制市场对药品器械招标的价格;对医生来说——这就是噩梦。做医生真的不该拿太少的前,拿2-3千元绝对不公平,原因:1、他们职业是神圣的;2、太辛苦太累;3、背负太多责任及处理太多的医疗纠纷。一个法院朋友给透露了一个税务局普通的公务员一个月工资收入报表,隔三插五就以各种理由发钱,一个月他们光明收入就可以有RMB6000-7000,“灰色”收入当然也不比这个数少。国家卫生部应提高医务人员的光明收入,至少达到普通公务员,高于他们也不过。当然话又说回来,人的贪婪是无止境的,包括卫生部高层官员。所以以上建议也仅仅是建议。
作者 :POIUY09 时间:2009-02-09 16:40:00
说:
粗浅之见啊 ,责任在政府,投入太少,你知道现在基层医生生存都有问题了,还哪有心思看病!
我是个基层医生,同行无一不在郁闷中,基本上如果可以不干医的话绝对没人干了 !
国家不愿意投入,医改怎么都改不好的 !
说得对
作者 :来吧路人甲 时间:2009-03-18 21:22:00
以现在的体制,医生在社会的真实地位是个体户。自挣自吃。基层的医生都是如此。现在还有哪个行业的个体户,比医生高尚呢。如果国家给发工资,再批评医生,也不冤啊。看来大多数人并不知道医生不像老师,享受国家工资啊。其他国家执法部门拿着国家工资,随便吃,拿,卡,要的,比医生好到哪啊。
作者 :来吧路人甲 时间:2009-03-19 23:38:00
能生存的医院经济情况不乐观,因为历史原因,退休金占约1/3,机关后勤工资占1/3,剩下的1/3才能给临床人员,这不包括上级部门的吃拿卡要.这些钱从哪来? 医院要发展,为患者服务,设备少不了,钱从哪来?
国家法律规定医疗行业举证责任倒置,医生为安全,只好多检查找证据.因为医生不是神仙,谁敢100%断定疾病?学了那麽多年,上有老下有小,拿自己脑袋和法律撞?!
至于下农村,假如是你,你去吗?条件不说,爱人孩子父母谁照顾?医生也是人!
有时我很后悔从医!只有在临床一线干过的人,才知道艰难!不信你到医院跟在医生后面看一周!只看不用你干!
作者 :来吧路人甲 时间:2009-03-19 23:56:00
至于政府投资,我不想多说.政府也没钱!
大家看吧,这8500亿有多少能用到医院临床!1/2就喊万岁!那麽多管医院的部门领导等着呢!
说句题外话,政府的部门太多啦,人员也多,还分在编不在编,需要钱哪!看看历史,哪个年代有这麽多!
作者 :来吧路人甲 时间:2009-03-26 20:28:00
“放狗屁,你根本不懂医疗体系。医药分家,药品市场更乱,病人难道拿处方到处找药店买药。病人治病关键是冶好病,如果用便宜的药治不好病,怠误了病情是大事。中国的药品全是仿制药,药厂不赚钱,拿什么搞科研开发新药,到时候用进口药更贵。我想你也吃过伟哥吧,100多元一颗,你一个月能吃几颗? ”
太顶了,说的太对了。
作者 :来吧路人甲 时间:2009-03-26 20:31:00
219.148.107.* 说:
能生存的医院经济情况不乐观,因为历史原因,退休金占约1/3,机关后勤工资占1/3,剩下的1/3才能给临床人员,这不包括上级部门的吃拿卡要.这些钱从哪来? 医院要发展,为患者服务,设备少不了,钱从哪来?
国家法律规定医疗行业举证责任倒置,医生为安全,只好多检查找证据.因为医生不是神仙,谁敢100%断定疾病?学了那麽多年,上有老下有小,拿自己脑袋和法律撞?!
至于下农村,假如是你,你去吗?条件不说,爱人孩子父母谁照顾?医生也是人!
有时我很后悔从医!只有在临床一线干过的人,才知道艰难!不信你到医院跟在医生后面看一周!只看不用你干!普通人来跟到医生看一周,恐怕恼火哦,普通人能吃这个苦吗?
 
作者 :来吧路人甲 时间:2009-03-26 20:34:00
楼主,你先去医院工作1-2年再来重新整理下自己的思路。
作者 :来吧路人甲 时间:2009-03-28 20:12:00
赶紧辞职,我也是医生出生,但是受不了这样的环境,下海做商人,生活也很小资,不要做医生这种职业了,吃力不讨好
作者 :来吧路人甲 时间:2009-04-03 11:02:00
粗浅之见啊 ,责任在政府,投入太少,你知道现在基层医生生存都有问题了,还哪有心思看病! 我是个基层医生,同行无一不在郁闷中,基本上如果可以不干医的话绝对没人干了 ! 国家不愿意投入,医改怎么都改不好的 !
一个医学生花费十多万读完研究生,收入只有一千元出头。
作者 :来吧路人甲 时间:2009-04-06 10:07:00
说:
笨蛋一个!你懂什么?
国家不投入,最后花费的金额从哪出来?谁能变出来!最后还不是从病人身上出!?
要想解决问题,最根本的一条就是加大政府投入!又要马儿跑,又不要马儿吃草,想得美!
说的好。国家给医生高工资或提高处方费(每次10就行)。
作者 :来吧路人甲 时间:2009-04-08 01:23:00
LZ真是肤浅之见,粪青一个.医改关键2个问题,一是钱,改善医生待遇,医保支出等等都要钱, 没钱什么都免谈. 2 是政治体制改革,不改即使有钱也根本用不下去, 不改行贿受贿根本无法改变.
作者 :来吧路人甲 时间:2009-04-18 20:11:00
药品的虚高不应该仅仅是医院药品加15%所致,不能把一切归于医院加价,这药为什么就能够卖那么高的价格,管理部门应该知道。药监局、物价局、卫生局、社保局等等,当然包括医院院长、科室主任、医生、药房主任甚至发药,统计处方的人都知道,药品的虚高就是这样产生的。一个新药或者需要竞争推销的药,药商给医生的回扣就高达20%—40%,多数是在30%,就是说,一盒50块钱的药,其中给医生的回扣就可以达到15块钱,再加其他地方比如药品进入社保的社保局、进入医院 的医院院长、科室主任、药房主任、发药的、统计药方的等等打点的费用,再加各级药品推销商的利润提成,也就是说,这一盒药的实际价格应该不会超过15块钱甚至更低。如果国家能加大力度把药品价格的环境在更上一级控制住,药商能够亏大本拿那么多回扣费去打点吗?只能靠实力竞争!就是说,药品的利润太高了,竞标的药价如果不能控制,今后医院没有加价,药品仍然会虚高,目前,包括满街各大药店的药品,虽然比医院价格低15%,甚至更多,可是利润也相当可观,因为药商在多处的打点费进药店老板一人手里。药价没有一个核定规定的价格,总的药价不降,利润空间太大,今后药商仍然要走各种途径去打通关系推销自己的药品,医改仍然不能成功地造福于人民。
总的来说,药品的利润太高!同类药物生产的太多太滥!药价定得太高包括满街的零售药品!
作者 :来吧路人甲 时间:2009-04-19 17:55:00
匹夫报国 说:
  
对我国医药贵的原因分析和对策建议
我们认为,我国现在医药贵的主要原因是这几方面:
  一:科室盲目承包:许多医院为追求金钱利益,将部分科室高额承包给外人,甚至承包给毫无医疗资格的人。如许多大城市医院的泌尿科承包给一些所谓的性病治疗专家(大多为福建莆田的农民),每个科室一年几十万。为了捞回承包的钱,只要有患者走进他们的门,普通的感染也会给你说成严重的疾病,最后非几千元不会罢休。其它科室也是一样,只要一入院,非得让你花几百元钱才出来,就是小小的感冒也要给你吊几瓶。不但浪费很大,而且对身体造成很大的副作用。
    二:奖金和医疗费挂钩:大多数的医院奖金和工资,都和医生所开的医疗费挂钩。医生给患者所开的医药费越高,奖金就越高。如此,医生明知道其它便宜药同样可以治病,也要给患者开昂贵的药。有很多其实一眼就可以看出什么病;或用手工和常规的方法就可以轻易判断出来的病,也要让患者作大量不必要的机器检查。
三:医疗器材药品价格失控:近几年来,走到医药商店里,就可发现一个奇怪的现象:本来一个小小的医药店,现在挤满了推销药品的医药代表、在医院里,也有很多这样的人,他们会想方设法给医院里的医生、领导层层的回扣,以此推销他们的药品。除此以外,他们还会通过种种途径,行贿国家各级医药监督高官,以谋取非法利益(2005年底中国一批医药监督高官漏网,就是此证)。所有这些,都无形大大增加了医药的推销成本。我曾经看到几根稍微加工的不锈钢钉,用在腰椎加固上,就要收一万多元钱,可见其利润有多高。据了解和有关报道,很多所谓新药特药洋药,其利润都在几十倍以上。
  四;盲目投资,贪大求洋,致使医疗费升高。一些医院,盲目采购大型的医疗器材。如有一个县级医院,量血压器就用一种落地式的机器。我不知其叫什么名堂,一看就知道其造价肯定要比普通的血压器贵几十倍以上;但其测量的结果却不一定准确(我一向低血压,用那仪器竟测出高血压来)。其它的也是一样,就这样,本来几元钱的普通体检,现在非要四百多元才能解决。
五:医务工作者的道德普遍缺失,在大量的商业贿赂面前,许多医生都低档不住,以后就发展成主动索贿和非贿的药不开了。有的人甚至没有红包不给人开刀或不好好开刀。久而久之,拿红包、收回扣就变成医院里的潜规则。虽然也有不少医生本来也不屑于收红包的,但人命关天,很多患者家属不敢不送,医生则“不得不收”,最后就演变成普遍现象和显规则了。因此,商业贿赂确实是医疗腐败的源头。
经过长期的调查和思考,我们觉的要纠正看病贵和难的问题,
可以从这几方面着手:
一:首先,要从体制和宗旨上解决根源问题。为什么几十年前(六七十年代),“一支针、一把药”,几分钱、几毛钱就可看好病,可现在几百元、几千元治不好常见病呢?关键的是,当时的医院和医生的一切工资和费用都是国家负责的,当时的所有医务人员都是以救死扶伤、为人民服务为宗旨的。而现在的医院经费和人员工资大多数都需要自筹的,医务人员大都是以牟利为宗旨的。因此,我们首先要想办法从这根源上去解决问题、把医院经费和医务人员工资纳入财政预算,解决医院和医务人员的后顾之忧。然后才进行为人民服务的宗旨和医德教育,严禁医院开展一切商务性的活动。
二:其次,要动真格整顿医疗系统的腐败行为。比如,某地抓到一例医药代表行贿案件后,揪住不放,查处了该地区大多数医院领导受贿的事实,就使该地区的医疗风气为之一变。只要我们采取一些切实有效的制度和措施,比如严禁医务人员收受红包和回扣,抓到一例、深挖到底,凡是涉案人员都进行严肃处理,如此才能震慑和控制住医疗腐败的蔓延。如严禁科室承包,发现者院长就地免职。严禁医生奖金与其所开的医药费挂钩,发现者院长免职、卫生局长也要处分。如此等等,只要动真格,我们相信会很快扭转目前这种现状。
   三:严肃整顿医药行业,禁止一切医药代表到医院或药店推销药品,今后凡发现商业贿赂,该药品公司、工厂负责人需以行贿罪判刑;决不能再以什么市场经济来说事!严禁所有的媒介刊登任何医疗、医药广告,从而大大减少医疗医药的一切不必要的成本。全部药品以药典和全国权威杂志公布为准。而目前杜绝以药养医的较简单的办法,就是暂时试行医与药分开,医院不卖药、药品由其他部门经营。如必不可少的备用急救药品,其价格也不能高于市场价。
  四;,所有的药品价格都须经有关部门严格控制,公众听证,网上公布。在同类药品中,国家可扶持那些最便宜的药品、抑制那些超利润的药品。所有的药品实行全国医药器材统一价。严禁严查那种改一下药名就要将药提价几倍的厂家(药名国家要统一管理,不能实际上同一种药,却有几十种药名,商标可以不一样,但药名一定要规范统一)。常规的手术、治疗、床费等费用亦须明文标价,公众认证。
    五:多年来,许多医生的处方像鬼画符一样难于看懂,我们严重怀疑这些医生是故意写成这样的。因为只有这样,才能保证病人在医院里拿药(只有该医院的药房才能看懂处方,别人都没办法辨别),医生才能得到相应的奖金。为此,我们建议所有县市级以上及有条件的医院,所有的医生处方和诊断都必须电脑填写,将一切医疗过程和收费均用电脑记录备案,有条件者还要上网备案待查。我们同时也建议卫生部应组织相关人员研究和制作有关电脑开处方的系列软件和规范,让医生容易操作、病人容易看懂。
六:多年来,医患纠纷此起彼落、层出不穷。一个医院,一旦出现医患纠纷,小者影响工作,大者医院甚至要停业倒闭。我们发现,医患纠纷往往发生在手术室这种特殊的封闭的环境里。其实解决这个问题很容易,就是在手术室和一些容易发生医患争执的地方可以设摄像头摄像并长期保存录像资料,这些设施花钱不多(几千元就可以办到),但起到的作用是非常巨大的。一方面其可以在发生医患纠纷时作有力的证据分清是非,保护好的医生;另一方面还可以作为教学和研究视频材料在内部交流学习。当然,如果医生不负责任,则可以根据录像进行处理,这也可以警示所有医生在手术时一定要认真负责。
   七;可试行医院与经济完全脱离的办法:即医院的收费部门归政府财政部门统一管理,医院的所有的收入和开支全部由政府负责。当然,病人看病仍然要交钱,但这钱是交给政府;然后政府才给每个医院发工资和调拨药品。如此之话,医生就失去开大处方单的意义了。
    八:医院可以给医生发奖金,但这奖金只能和医生的诊疗次数和水平相关。也就是说,医生的奖金可以和患者数量和医疗效果挂钩。可以从挂号费中分成;可以让每个患者对医生和护士的工作水平和态度进行评分,越受患者欢迎的医生奖金可以越高。但是,医生的奖金绝对不能和所开的药品的价值挂钩,这是一个绝对的原则和高压线。
    九;确实加强农村和社区的医疗建设。实施这建设的最快捷的办法,就是把大量的城市医生下放到乡村去,把大量的医学院毕业生、护士分配和安排到乡下去。为达到此目的,可制定专门的制度,明文规定所有的医务人员都必须有乡下工作经历和年限,否则一律下岗或不能晋升。但不管是在城市和乡下的医生,工资统一由财政分发,到乡下的待遇要比城市的更高。也可设立一种城乡轮岗的办法来解决乡下医疗难的问题。
     以上几条看法和建议,是我们根据多年来对医药系统的一些所见所闻和亲身了解体会而积累下来的。我们希望能切中时弊,对解决看病难的问题有所帮助,也希望有同感的人发表你们的意见和看法。  
作者 :来吧路人甲 时间:2009-04-26 21:13:00
关于补液的问题。基本上来的是都是要补液的,没达到补液要求的我告知他不用补液,可是很多病人都吃了一天药就说没作用,说太难受了,补液了可以好的快一点,无论我怎么解释都是没用,不让补液就投诉,这是谁给他们的权利?试想这样下去是否对于病人的要求都有求必应?我们的立场又在哪里?一天一百多的医药费别人能不说看病贵吗?最近中国的医疗制度让我们处于了弱势群体,自从我踏入职业岗位,我就不曾一次后悔,实在不该干这行!
作者 :来吧路人甲 时间:2009-04-26 21:17:00
说:
匹夫报国 说:
请3楼和六楼的这位“基层医生”具体说说你的工资和奖金,并说说我所说的现象在你那边有没有存在?为什么?。据我所知,我们那个地方的医生基本都牛得很,上班几乎都是小车。
我是河北的 在一家乡镇卫生院 上班15年月薪500-600 你信吗 但这是真的
 我真是晕倒,我在上海郊区基层医院,上海本地的在自己有房子的基础上工作了好多年才能买到便宜小车,我一个外地的,买房子首付还是家里全部支持,一个月的贷款就还的我没饭吃了,还要家里贴,一贴就是30年!!物价高,工资与物价不成比例,真的吃不消。
作者 :来吧路人甲 时间:2009-04-26 21:19:00
114.95.91.* 说:
说:
匹夫报国 说:
请3楼和六楼的这位“基层医生”具体说说你的工资和奖金,并说说我所说的现象在你那边有没有存在?为什么?。据我所知,我们那个地方的医生基本都牛得很,上班几乎都是小车。
我是河北的 在一家乡镇卫生院 上班15年月薪500-600 你信吗 但这是真的
 我真是晕倒,我在上海郊区基层医院,上海本地的在自己有房子的基础上工作了好多年才能买到便宜小车,我一个外地的,买房子首付还是家里全部支持,一个月的贷款就还的我没饭吃了,还要家里贴,一贴就是30年!!物价高,工资与物价不成比例,真的吃不消。
我们这里摆小摊,卖包的,买皮鞋的个个身家都是几百万,比起我们这些安全没保障,付出没收入的医生不知道好到哪里去了,真是愚见!看问题不能这么以偏概全的。你看见的也只是个别现象而已。
作者 :来吧路人甲 时间:2009-04-26 21:23:00
119.7.22.* 说:
药品的虚高不应该仅仅是医院药品加15%所致,不能把一切归于医院加价,这药为什么就能够卖那么高的价格,管理部门应该知道。药监局、物价局、卫生局、社保局等等,当然包括医院院长、科室主任、医生、药房主任甚至发药,统计处方的人都知道,药品的虚高就是这样产生的。一个新药或者需要竞争推销的药,药商给医生的回扣就高达20%—40%,多数是在30%,就是说,一盒50块钱的药,其中给医生的回扣就可以达到15块钱,再加其他地方比如药品进入社保的社保局、进入医院 的医院院长、科室主任、药房主任、发药的、统计药方的等等打点的费用,再加各级药品推销商的利润提成,也就是说,这一盒药的实际价格应该不会超过15块钱甚至更低。如果国家能加大力度把药品价格的环境在更上一级控制住,药商能够亏大本拿那么多回扣费去打点吗?只能靠实力竞争!就是说,药品的利润太高了,竞标的药价如果不能控制,今后医院没有加价,药品仍然会虚高,目前,包括满街各大药店的药品,虽然比医院价格低15%,甚至更多,可是利润也相当可观,因为药商在多处的打点费进药店老板一人手里。药价没有一个核定规定的价格,总的药价不降,利润空间太大,今后药商仍然要走各种途径去打通关系推销自己的药品,医改仍然不能成功地造福于人民。
总的来说,药品的利润太高!同类药物生产的太多太滥!药价定得太高包括满街的零售药品!
药品问题没法解决的。就算政府统一采购,药厂就不要竞争了?到时候不是医生吃回扣,而是政府专职人员吃回扣的事了。中国腐败问题太严峻,这个不杜绝,什么问题都解决不了的
作者 :来吧路人甲 时间:2009-05-05 02:17:00
说:
"医德"和"传帮带"培养才会进步呀!
知识就是金钱,我的经验凭什么传授给别人呀!!!!!
作者 :来吧路人甲 时间:2009-05-05 17:01:00
59.52.36.* 在2009年5月5日 16:59说 ,
国家资金,纳税人的钱,都是怎么用,用到哪里,都是大概,没有公开,也没有让老百姓人人可以查账监督!这是漏洞,现在电脑这么普及,为什么没有做一个网络公开国家支出,让最高层和老百姓来监督!
作者 :来吧路人甲 时间:2009-05-13 01:07:00
大概是因为我写了几篇有关中国医疗改革的文章吧,最近我收到了不少读者来信,埋怨市场化导向的医改使老百姓看不起病、吃不起药。
一位读者还在来信中引用了一首“新民谣”:“强盗通常只在晚上作案,医生却在全天候抢钱;你把钱交给强盗是为了活命,你为了活命而把钱交给医生;强盗作案时把自己打扮成魔鬼,医生抢钱时把自己伪装成天使……”
当然,这些来函者全都是医疗服务的使用者,而非医疗服务的提供者。
医生也要吃饭养家
昨天,我首次收到了一位中国医生的电子邮件,以下是这封邮件的全文
──
“您好,请恕我冒昧地给您发这个邮件。
我是一名行医20多年的医生。
首先,我要向您表达的一个意思是,全国的医生是这次医改的直接受害者。各级医疗管理部门、尤其是卫生部,在制定政策时,全然没有考虑到中国的现有体制和综合国力,一味地强调‘降低医疗成本、体现社会主义的优越性’,却没有从财政上给予任何支持,就好像‘又要马儿跑、又要马儿不吃草’,置全体医务人员的利益于不顾,直接危害到医务人员的利益,好像这个群体真的就是天使,是不用吃饭、不用养家、不用偕老抚幼的不食人间烟火的神。
其次,全国的伤病人员是这次医改的最终受害者。由于媒体的不恰当的宣传和鼓动,伤病人员误以为好像到了共产主义社会、看病不要钱了,医生只是服务员的代名词了,自然存在对医疗服务质量、态度的极为不满情绪,且逐渐增强。另一方面,医务人员在医改使其自身利益受到侵害、伤病人员存在误解的情况下,必然出现精神压力过大、工作态度消极、而且不可避免地出现为生计而做出的一些有悖于人情的事情。试想,当医生的工作目的不是为了解决患者痛苦、而是为了自保,医疗质量能保证吗?不瞒您说,我和我的同事,在平时的工作中,满脑子就是尽量不要干什么事情,能蒙就蒙、能骗就骗,视病人为瘟神,只想办法赶紧把病人打发走,别在我这里闹事就行了。其结果就是医患之间的矛盾加剧,直接导致后者的利益损害。
   其实我们真是内疚,不断的自责,可我们又有什么办法呢。不求有功,但求自保。
  我们对卫生管理部门这种又做婊子又立牌坊的行为十分厌恶。国内外的医生的地位是相当悬殊的。我们不求超越人群,只求公平。曾经有机会接触到很多全国各地的医务人员,多次询问,至今没有发现一个人愿意自己的后代继续从医,这是多么可怕又可笑的结果。有媒体不断的宣传,国家、省的GDP又有了多少多少增长,呸!关我们屁事呀,我们不还是一样的那么穷、那么累!谁不向往好的生活?活该倒霉我们选择了做医生!”为何不愿后代行医?
    这封邮件至少传达出两个信息:一、医生不是不食人间烟火的神,也要吃饭,也要养家;二、病人不是摇钱树,医患矛盾加剧,医生也会感到内疚和自责。
   其实,自从中国实行市场导向的医疗改革以来,中国医务人员的收入比公费医疗时期有了大幅度的增高,但如这位医生所说,中国的医生仍然不愿意后代继续从医。这似乎说明,医生并不是医改的受益者,高收入也不是构成职业自豪感的最重要因素。
   在西方,医生收入相当高,虽不是收入最高的职业,却是最受尊敬的职业;但在中国,虽然医改后医生收入有了很大的提高,但绝对谈不上是最受尊敬的职业。中国中央电视台《时空调查》节目曾在去年10月作过一次调查,结果发现,94%的人认为医生的声望比10 年前下降了,41%的人认为声望下降的主要原因在于过分追求经济利益。另外,中国《社会学研究》杂志去年第二期发表了一份调查报告,对81种职业的社会声望进行了排名,医生排在第29位,甚至低于机关科长、政工干部、银行出纳员和警察。
    前述的那封读者来信所说的“医生不愿后代从医”,绝非杜撰。今年4月7日“世界卫生日”,在广东省卫生厅组织的座谈会上,一些医院工作人员引述调查数据说,90%的医护人员不希望他们的后代从事医护工作。
中国医生社会声望下降,显然并不完全是医生们的过错。我想,没有一个医生学医的初衷就是像那首“新民谣”说的那样:“全天候抢钱”。然而,单方面地要求医生实现道德完善来纠正目前医改的流弊,也不现实,因为医生也是人,也有经济需求,医疗市场化并非医生所愿,如果能有一种机制保证他们的“体面”收入和“体面”生活,他们也不会“不体面”地乘人之危,盘剥患者。
一位中国医生说的好:“当医院的主管部门让医院挣钱的时候,院长可能让下面的医生都只管看病不管挣钱吗?当院长把经济指标通过制度细化到每个医务人员身上时,医生可能拒绝这种加在自己身上的医商角色吗?现在,在有些地方,医院不但要挣钱养活自己,还要反哺一些职能部门,医院在这样的环境下能不言商吗?”
“以药养医” 潜规则
中国医疗改革最为人诟病的一大流弊就是所谓的“以药养医”。据中国卫生部门提供的数据,2005年中国居民平均每人看一次病要花
79元,住院要花2891元,其中药费分别占60%和47%。这说明,药费是医疗费用的最主要构成。而“以药养医”导致医生和药商联手榨取患者的金钱,用网上一篇文章的话说,“制药商通过和医院的结盟,获得了垄断利润;政府则成功地甩掉了医疗负担的包袱;最倒霉的是病人:花了钱,却消不了灾。”
“以药养医”,使药商成为贿赂医生的奸商,也使本应治病救人的医生变成“医商”。但“医”和“商”两种角色天生存在冲突,医生的良心便在这种冲突中备受折磨。前些日子,我在凤凰卫视《社会能见度》节目中所看到的一个采访,便凸现了一位中国医生的角色冲突、良心发现以及勇敢、但孤独的抗争。
这个医生叫张曙,是安徽医科大学第一附属医院急诊科的医生,他也曾为病人开药、开化验单而拿过回扣,但未泯的职业良心促使他开始了长达10年的举报征程。在接受记者采访时,他自嘲地把自己的举报行动比作唐·吉诃德挑战大风车── 一个普通的医生挑战一套顽强的药品潜规则。
这套潜规则就是:越贵的药反而越好卖。因为药商的利润要靠医生的处方来实现,而低价药回扣低,甚至没有回扣,医生开方便不积极,于是,药商就要想办法给药品包装换一下,名称换一下,然后重新申报,价格定高一点,回扣高了,医生开方就多,这个药也就因此“畅销”。张曙最初也拿过回扣,但后来感到,“医生得一万块钱好处,病人就要损失10万,这太缺德了,这事不能干。”于是,他开始了10年毫无结果的举报“长征”。最具讽刺性的是,一次上面派人调查,要求该医院所有拿过回扣的人如实填表,但除了他一个人申明拿过回扣之外,所有其他同事都在表上宣称自己从未拿过回扣。
谈到他“战风车”之举的目的,今年51岁的张曙略显疲惫地说:“ 我只希望,今后医生吃饭是靠技术而不是回扣。”
 显然,中国应该找到一套能够让医生“靠技术而不是靠回扣吃饭”的机制。
                                                                                  作者电子邮件地址:
                                                                                                      weicheng_ft@yahoo.co.uk
作者 :来吧路人甲 时间:2009-06-15 12:43:00
没钱看病是医生的错?医院的错?有几个人知道医生的付出和艰辛?有几人知道对“施救者”起码的尊重和理解?把医疗服务和餐馆、洗脚房服务等同对待?为啥不找杀猪匠来做手术难?一样是用刀割肉嘛!简单得很!医生算个屁!!!!也就配和杀猪的同等待遇????
作者 :来吧路人甲 时间:2009-07-26 00:52:00
医改不能只看医保覆盖了多大范围,如果医生的待遇不能够改善,工资很低,都靠提成回扣,即使全民医保了,但是大处方及大检查仍会满天飞,不仅败坏了社会风气,还会大大增加增加医疗成本,是国家的投入入不敷出,还不如国家提高医生的待遇,使医生拿到心安理得的收入,并对受贿的医生严惩,这才是根本的方法,才把有限的资金用在刀刃上,这才是第一位的!!!
作者 :来吧路人甲 时间:2009-07-26 00:52:00
医改不能只看医保覆盖了多大范围,如果医生的待遇不能够改善,工资很低,都靠提成回扣,即使全民医保了,但是大处方及大检查仍会满天飞,不仅败坏了社会风气,还会大大增加增加医疗成本,是国家的投入入不敷出,还不如国家提高医生的待遇,使医生拿到心安理得的收入,并对受贿的医生严惩,这才是根本的方法,才把有限的资金用在刀刃上,这才是第一位的!!!
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