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[红楼释梦]【部落首页】但见诗花辩,且付古今谈

楼主:但见花开落 时间:2013-08-26 18:39:59 点击:1113 回复:53
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但见诗花辩,且付古今谈


作者:但见花开落



 

  发前留言:之前本人一直躬耕于红楼,身在天涯、仅作书话。今日有缘来此与老友一聚,和新朋一见,别无它礼,只有近日写就小文一篇,本想发于书话,现改贵部献丑,以略表尊意,不知诸君纳否?

    
  有关妙对“寒塘渡鹤影,冷月葬花(诗)魂”之中的“花”“诗”之争由来已久,尽管孰优孰劣还未落定,但大多数人似乎还是认为“花魂”更加符合文本逻辑和原著精神。当然,在此我也无意追新猎奇,同样认为还是“花”字更好一些,但其中的理由及角度可能有些新奇,在此说说,或作补充,或为续貂,都未尝不可,重要的是能够与诸君一起讨论,才为正宗。 
  简而言之,之前的争论主要集中在诗句的意境和形式方面,赞成“诗魂”者,认为其意境更为新鲜高远,不能以辞害意;推举“花魂”者,则认为其对仗更为工整,且更加合乎文本逻辑。现在来看,“花魂”派似乎取得一定优势,但“诗魂”仍未臣服。作为“花魂”派一员,在此也想抛出一点自己的理解,看看能否增加一些砝码。
  窃以为,欲确定黛玉下联是“花魂”还是“诗魂”,首先应从上联“寒塘渡鹤影”下手。文本指出,连黛玉都为之剁足叫好的这句诗,湘云也是妙手偶得,作诗的灵感来自于当时的突发情景:【只听那黑影里嘎然一声,却飞起一个大白鹤来,直往藕香榭去了】,面对斯情斯景,佳句自然而成,所以,黛玉才会大叹:【‘寒塘渡鹤’何等自然,何等现成,何等有景且又新鲜,我竟要搁笔了。】读书至此,我想请大家先注意到其中的“寒塘渡鹤”四字。然后,再来联系黛玉前面说的:【‘影’字只有一个‘魂’字可对】。现在我们只要对黛玉说的话稍加思索,就可以知道黛玉把“寒塘渡鹤影”断句为“寒塘--渡鹤--影”,而不是大家习惯认为的“寒塘--渡--鹤影”。所以,如果这一说法成立的话,“诗魂”派就会不攻自破,因为“冷月--葬诗--魂”显然是不通的,而“冷月--葬花--魂”却完全可解的。
  所以接下来,我要做的就是论述“寒塘--渡鹤--影”断句的合理性。上面通过黛玉之言,已经侧面探讨了该断句的可能性,下面我试从正反两个角度来进一步论证该断句方法的正确性。
  先作反证法。不妨先假设“寒塘--渡--鹤影”的断句是正确的。如此句式很快发现诗意完全不通,试问,“寒塘”如何去渡“鹤影”?也许有人会说,此句既取意于老杜之“鸟影度寒塘”,那么把它倒装一下,即“鹤影--渡--寒塘”不就通了吗?有道理。但如果是倒装的话,那么下句自然也没有不倒装的道理,这样问题又出来了:因为很明显,无论是“花魂”还是“诗魂”,都不可能与“葬冷月”相通!换句话说,如果当时的作(诗)者真的要强调“鹤影”两字,那她完全可以套用老杜的句式,写成“鹤影渡寒塘”,其意境同样很美。但作者为什么没有这样做呢?答案就是作(诗)者要强调的并非“鹤影”而是“渡鹤”,一只飞渡之鹤!
  至此,基本可以判定这种假设是不成立的,换言之,只能是“寒塘--渡鹤--影”的断句才是正确的。
  行笔至此,本文完全可以就此作结。但笔者自感意犹未尽,所以想从正面来再进一步探讨如此断句带来的一些新的理解。
  不妨从一个问题开始;在文中为什么不写一只大雁或者水鸟什么的,而非要是一只白鹤呢?我想,以绝无废笔著称的曹公如此安排,肯定也有他的用意。其实很简单,那就是此处的白鹤要代表的正是湘云,之前“以鹤喻湘”的暗示在文本已有几处:  
  1)汤显祖 《牡丹亭?旁疑》:【你出家人芙蓉淡妆,翦一片湘云鹤氅,玉冠儿斜插笑生香。】
  2)第五十回【湘云笑弯了腰,忙念了一句,众人问道:“到底说的是什么?”湘云道:石楼闲睡鹤,黛玉笑得握着胸口,高声嚷道:锦锻暖亲猫。】
  3)第四十九回【(湘云)越显的蜂腰猿背,鹤势螂形。】  
  因此我认为“以鹤喻湘”的说法应该是没有问题的。由此联想到在那湘黛联诗的中秋之际,寒塘映月,忽见一只白鹤冲天而起、越池而去,水面唯留一瞥清冷的鸟影而已。而正是有此诗境,才激发湘云吟诵出了“寒塘--渡鹤--影”的佳句来,正是人即鹤、鹤即人也。而其中断句出处,我认为取自于温庭筠之“鸡声茅店月,人迹板桥霜”的句式。  
  另外,第二个奇怪的问题是,文中黛玉为何要说:【‘影’字只有一个‘魂’字可对】?按道理,压十三元韵脚的名词还有不少,比如“村”、“盆”等字。要解开这个谜团,我认为首先要明白古人对于“影”和“魂”之间的认识。在中国古代社会(今天的农村也有),人们认为影子是跟魂魄在一起的,比如在书中第三十八回所吟菊花诗之中,宝玉作了一首《菊影》,其中就有这么一句:“寒芳留照魂应驻”,认为菊影里面驻有菊魂。所以,我猜测当时的黛玉肯定也是知道这点常识,为力求工整,才会认为‘影’字只有‘魂’字可对。众所周知,黛玉是以落花(注意不是花)自况的,面对“寒塘渡鹤影”所构造出来的这种景物堪伤、秋意甚悲的寒冷意境,沉思之中的黛玉自然会勾起那段刻骨铭心的葬花之行,想到当时埋葬之花,早已化作尘土,唯留花魂而已,所以才能脱口而出,吟成了“冷月--葬花--魂”的千古妙句。
  如今知道,湘云是以渡鹤自居,但鹤已西去,独留水面一影;黛玉是以落(葬)花自况,但已为尘土,唯有其魂仍存天地之间。联诗至此,从精神世界角度来说,书中两位诗人是无法继续下去了。但曹公又不想在此结束这部奇文,所以,狡猾的作者才让妙玉这时候“莫名其妙”地出现在读者的眼前,帮助曹公打扫残局、力挽狂澜。至于作者为何要安排妙玉,而非他人,其中当然也有深意存焉,但已出本文讨论之范畴,只能以后再谈。  
  总而言之,我认为,只有“寒塘--渡鹤--影,冷月--葬花--魂” 才最符合文本逻辑,也最能体现原著精神。所以个人认为“花魂”“鸟魂”从此可以休矣。

 
   


 

  
  
  
作者 :月牙如柳叶 时间:2013-08-26 18:48:00
  抬腿刚要走,忽见沙发,且有美文,哈哈,今天月牙赚大发了!哼哼,管管们快来给星星啦!
  @竹海行文  @水文伊诗  @大漠醉红尘  @野云先生  @寻梦的冰蝶  @横笛清曲  @新青年1123  @温暖的炊烟
作者 :野云先生 时间:2013-08-26 20:11:00
  引经据典,丝丝入扣。尤其是以“断句分析法”来评判“寒塘渡鹤影,冷月葬花(诗)魂”这一妙对,不但在理,而且新颖,一扫此前许多的陈辞滥调。精彩!问好并欢迎楼主。
   --≡★≡--野云
  
作者 :寻梦的冰蝶 时间:2013-08-26 20:57:00
  又一红楼迷,而且还是绝对的高手。由衷地赞赏。
作者 :新青年1123 时间:2013-08-26 21:04:00
  但见君也来此献玉了啊?呱唧呱唧!
作者 :竹海行文 时间:2013-08-26 21:07:00
  欢迎楼主严谨、执着滴红楼精神!文采不凡,有理有据,条理清晰!支持有二,不因上面,以事论事。
  其一:“寒塘渡鹤影,冷月葬花(诗)魂”赞同“花魂”一说。楼主长篇论之,虽是有理,但私下来想,即使曹公在世,未免也会笑喷。作者也未必有今人思考至深。正如老毛讲了一句:‘八亿人口不斗行吗?“一样,于是乎,人们开始上纲上线,直至时下网上网下皆在斗,呵呵!
  话说回来,之所以赞同”花魂“一说,主要还是从传统对联而言,”天对地,地对天。日月对山川。祥云对瑞雪,暮雨对朝烟。“所以鸟对花,动物对植物是非常合正常对偶的。
  其二:断句为“寒塘--渡鹤--影”,“冷月--葬花--魂”是非常合乎思维逻辑和语感的,就是夏青老爷子读这首诗,我感觉断句也该如此!
作者 :帘卷荷香 时间:2013-08-27 01:21:00
  @但见花开落
  
  很高兴在中国风里又逢但见君~~:)
  
  关于这两句,我是这么想的,寒塘渡鹤影=寒塘渡鹤,但因为是联句,需要五个字,于是添上一个“影”字虚陪。鹤影=鹤。断句为:寒塘--渡鹤影。这个“影”字,确实用得很妙,一来联诗的时候是夜晚,周围的景物都是模模糊糊的,用“影”字,正好可以突出这种朦胧感。二来“影”字可以理解成水中的倒影,突出了临水的环境。朦胧夜色中,一只白鹤掠过,身影与倒影齐渡寒塘,画面相当美,故而颦儿大赞。与之相较,冷月葬花魂,对得极好,但“魂”字终不如“影”字现成。“鹤影”,有虚有实,“花魂”则是虚得多了。而“诗魂”就更虚了。
  
  但见君的看法新颖有趣,把“渡鹤”理解成“飞渡的白鹤”也不错,但黛玉的“冷月葬花魂”中的“葬花”理解成“被葬的花”就有些牵强了。还不如“冷月落花魂”了。
  
  寒塘渡鹤影:鹤影渡于寒塘;冷月葬花魂:花魂葬于冷月。把寒塘,冷月理解成状语前置,还是可以的吧?
作者 :寻梦的冰蝶 时间:2013-08-27 08:07:00
  回复第6楼(作者:@帘卷荷香 于 2013-08-27 01:20:48)
  ??@但见花开落
  ??
  ??很高兴在中国……
  ==========
  君子之争,各有千秋。
楼主但见花开落 时间:2013-08-27 10:11:00
  打开帖子一看,哇噻,闭眼和睁眼之间,怎么就变得如此美妙和梦幻!很喜欢、很高兴!在此感谢各位酋长的点金之笔,让拙贴蓬荜生辉了。
  
  
楼主但见花开落 时间:2013-08-27 10:16:00
  在此一并由衷感谢月牙君,野云先生,寻梦君,青年君,竹海君,荷香君的谬奖和鼓励!谢谢各位!
楼主但见花开落 时间:2013-08-27 10:34:00
  @帘卷荷香  6楼
    
    
    但见君的看法新颖有趣,把“渡鹤”理解成“飞渡的白鹤”也不错,但黛玉的“冷月葬花魂”中的“葬花”理解成“被葬的花”就有些牵强了。还不如“冷月落花魂”了。
    
    寒塘渡鹤影:鹤影渡于寒塘;冷月葬花魂:花魂葬于冷月。把寒塘,冷月理解成状语前置,还是可以的吧?
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  “冷月落花魂”一句,我也有想到过,甚至我还认为黛玉也有想到过,对于“落葬之花”究竟用“落”字还是“葬”字,黛玉可能也有短时的推敲过,联系到之前的葬花之行,想到自己就是落花,而自己又正是葬花之人,黛玉最后选择葬花,我认为有一语双关的味道。
  荷香君可以把冷月作为状语,但寒塘却只能是宾语。试问,如果寒塘作为状语,那么寒塘渡鹤影要怎么理解呢?难道不觉得鹤影渡于寒塘,感觉很别扭吗?就像,小明过于马路,一样让人费解吗?呵呵。
作者 :帘卷荷香 时间:2013-08-27 11:14:00
  @但见花开落  10楼
    荷香君可以把冷月作为状语,但寒塘却只能是宾语。试问,如果寒塘作为状语,那么寒塘渡鹤影要怎么理解呢?难道不觉得鹤影渡于寒塘,感觉很别扭吗?就像,小明过于马路,一样让人费解吗?呵呵。
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  如果这样理解呢:鹤影从寒塘上渡过,花魂在冷月下埋葬.这样寒塘也可做状语呀.
  
  不过我觉得不看成倒装也可以的.寒塘冷月拟人化做主语,寒塘渡过了鹤的身影 , 冷月理葬了花的香魂,貌似更有诗意.^_^
楼主但见花开落 时间:2013-08-27 11:29:00
  @帘卷荷香  11楼
    @但见花开落  10楼
      荷香君可以把冷月作为状语,但寒塘却只能是宾语。试问,如果寒塘作为状语,那么寒塘渡鹤影要怎么理解呢?难道不觉得鹤影渡于寒塘,感觉很别扭吗?就像,小明过于马路,一样让人费解吗?呵呵。
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    如果这样理解呢:鹤影从寒塘上渡过,花魂在冷月下埋葬.这样寒塘也可做状语呀.
    
    不过我觉得不看成倒装也可以的.寒塘冷月拟人化做主语,寒塘渡过了鹤的身影 , 冷月理葬了花的香魂,貌似更有诗意.^_^
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  呵呵。鹤影从寒塘上渡过——勉强来说句子是通顺了,但这里的影是水影,所以怎么样都有点别扭。其实,我在主贴也说了,如果作(诗)者,真的要强调“鹤影”,他完全可以写成“鹤影渡寒塘”,又何必费这么多周折呢?
  
  你说的拟人化,还是我主贴中的一个问题:就是寒塘如何去渡鹤影的问题?
作者 :帘卷荷香 时间:2013-08-27 11:53:00
  @但见花开落  
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    呵呵。鹤影从寒塘上渡过——勉强来说句子是通顺了,但这里的影是水影,所以怎么样都有点别扭。其实,我在主贴也说了,如果作(诗)者,真的要强调“鹤影”,他完全可以写成“鹤影渡寒塘”,又何必费这么多周折呢?
    
    你说的拟人化,还是我主贴中的一个问题:就是寒塘如何去渡鹤影的问题?
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  若是水中鹤影,可以是鹤影在寒塘中渡过.不说鹤影渡寒塘,是因为平仄不合吧.
  渡,就是从此岸去彼岸. 寒塘渡鹤影:寒塘水将鹤的身影从此岸送到了彼岸.虽然是鹤飞渡,但看鹤影在水中,就好象是水在渡鹤, 不落俗套且有诗意.
作者 :横笛清曲 时间:2013-08-27 14:02:00
  --≡★≡--横笛
楼主但见花开落 时间:2013-08-27 16:55:00
  @帘卷荷香  13楼
  
    若是水中鹤影,可以是鹤影在寒塘中渡过.不说鹤影渡寒塘,是因为平仄不合吧.
    渡,就是从此岸去彼岸. 寒塘渡鹤影:寒塘水将鹤的身影从此岸送到了彼岸.虽然是鹤飞渡,但看鹤影在水中,就好象是水在渡鹤, 不落俗套且有诗意.
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  呵呵。荷香君显然忘记了,湘云可是先有寒塘渡鹤影前句的,后句才是黛玉联句的。所以平仄的问题之是黛玉应该考虑的。
作者 :竹海行文 时间:2013-08-27 17:28:00
    --≡★≡--竹海
作者 :帘卷荷香 时间:2013-08-27 20:05:00
  @但见花开落  15楼
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    呵呵。荷香君显然忘记了,湘云可是先有寒塘渡鹤影前句的,后句才是黛玉联句的。所以平仄的问题之是黛玉应该考虑的。
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  只看这两句,自然黛玉的下句平仄需对应湘云的上句,但在整个联句活动中,起始一句决定了后面每句的平仄.湘云的寒塘渡鹤影这句的平仄也是有要求的.
作者 :新青年1123 时间:2013-08-27 21:30:00
  @帘卷荷香  17楼
    @但见花开落  15楼
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      呵呵。荷香君显然忘记了,湘云可是先有寒塘渡鹤影前句的,后句才是黛玉联句的。所以平仄的问题之是黛玉应该考虑的。
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    只看这两句,自然黛玉的下句平仄需对应湘云的上句,但在整个联句活动中,起始一句决定了后面每句的平仄.湘云的寒塘渡鹤影这句的平仄也是有要求的.
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  是的,荷香说的对。
楼主但见花开落 时间:2013-08-28 09:43:00
  @新青年1123  18楼
    @帘卷荷香  17楼
      @但见花开落  15楼
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        呵呵。荷香君显然忘记了,湘云可是先有寒塘渡鹤影前句的,后句才是黛玉联句的。所以平仄的问题之是黛玉应该考虑的。
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      只看这两句,自然黛玉的下句平仄需对应湘云的上句,但在整个联句活动中,起始一句决定了后面每句的平仄.湘云的寒塘渡鹤影这句的平仄也是有要求的.
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    是的,荷香说的对。
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  呵呵。说实话,回上面帖子时,我就猜到你有这个意思。但是你可以仔细看看黛湘的所有联诗,看看是否有平仄转化的情况,比如书中的“犯斗邀牛女”的下联首句又变成“虚盈轮莫定”。是吧?
作者 :新青年1123 时间:2013-08-28 10:27:00
  @但见花开落  19楼
    @新青年1123  18楼
      @帘卷荷香  17楼
        @但见花开落  15楼
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          呵呵。荷香君显然忘记了,湘云可是先有寒塘渡鹤影前句的,后句才是黛玉联句的。所以平仄的问题之是黛玉应该考虑的。
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        只看这两句,自然黛玉的下句平仄需对应湘云的上句,但在整个联句活动中,起始一句决定了后面每句的平仄.湘云的寒塘渡鹤影这句的平仄也是有要求的.
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      是的,荷香说的对。
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    呵呵。说实话,回上面帖子时,我就猜到你有这个意思。但是你可以仔细看看黛湘的所有联诗,看看是否有平仄转化的情况,比如书中的“犯斗邀牛女”的下联首句又变成“虚盈轮莫定”。是吧?
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  “犯斗邀牛女,乘槎访帝孙。盈虚轮莫定...”这没问题啊,这样才不会“失粘”——仄仄平平仄,平平仄仄平。平平平仄仄,仄仄仄平平。然后再重复。我也是去年跟他们学的,嘿嘿。
作者 :新青年1123 时间:2013-08-28 10:31:00
  “壶漏声将涸,窗灯焰已昏。寒塘渡鹤影,冷月葬花(诗)魂”正是符合上面的格律,只不过第一字要求不严,可平可仄。
楼主但见花开落 时间:2013-08-28 10:36:00
  @新青年1123  20楼
    @但见花开落  19楼
      @新青年1123  18楼
        @帘卷荷香  17楼
          @但见花开落  15楼
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            呵呵。荷香君显然忘记了,湘云可是先有寒塘渡鹤影前句的,后句才是黛玉联句的。所以平仄的问题之是黛玉应该考虑的。
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          只看这两句,自然黛玉的下句平仄需对应湘云的上句,但在整个联句活动中,起始一句决定了后面每句的平仄.湘云的寒塘渡鹤影这句的平仄也是有要求的.
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        是的,荷香说的对。
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      呵呵。说实话,回上面帖子时,我就猜到你有这个意思。但是你可以仔细看看黛湘的所有联诗,看看是否有平仄转化的情况,比如书中的“犯斗邀牛女”的下联首句又变成“虚盈轮莫定”。是吧?
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    “犯斗邀牛女,乘槎访帝孙。盈虚轮莫定...”这没问题啊,这样才不会“失粘”——仄仄平平仄,平平仄仄平。平平平仄仄,仄仄仄平平。然后再重复。我也是去年跟他们学的,嘿嘿。
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  三五中秋夕,万家明月圆。
  撒天箕斗灿,落水碎银繁。
  几处狂飞盏,厅堂正敞轩。
  轻寒风剪剪,遥夜语暄暄。
  争饼嘲黄发,偷桃嗔小媛。
  香新荣玉桂,忧忘赖金萱。
  蜡烛辉琼宴,鸣虫听菜园。
  分曹尊一令,演讲布千宣。
  骰彩红成点,明眸亮若喧。
  晴光摇院宇,妙悟转乾坤。
  赏罚无宾主,往交皆仲昆。
  构思时倚槛,冥想每朝门。
  酒尽情犹在,心留别可谖。
  渐闻语笑寂,过眼始终痕。
  阶露团朝菌,凉风上院椿。
  秋湍泻石髓,玉指点霜根。
  宝婺情孤洁,参商意自吞。
  药经灵兔捣,谁学怨娥奔。
  犯斗邀牛女,吾曹弄小孙。
  虚盈轮莫定,舍得续生存。
  壶漏声将涸,东方晓渐昏。
  寒塘渡鹤影,冷月葬花魂。
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  青年君不妨看看其中是否有你所言的这种平仄规律?我是真的看不出来。
作者 :新青年1123 时间:2013-08-28 10:45:00
  三五中秋夕,清游拟上元。撒天箕斗灿,遍地管弦繁。几处狂飞盏? 谁家不启轩?轻寒风剪剪,良夜景暄暄。争饼嘲黄发,分瓜笑绿媛。香新荣玉桂,色健茂金萱。蜡烛辉琼宴,觥筹乱绮园。分曹尊一令,射覆听三宣。骰彩红成点,传花鼓滥喧。晴光摇院宇,素彩接乾坤。赏罚无宾主,吟诗序仲昆。构思时倚槛,拟句或依门。酒尽情犹在,更残乐已谖。渐闻语笑寂,空剩雪霜痕。阶露团朝菌,庭烟敛夕昙。秋湍泻石髓,风叶聚云根。宝婺情孤洁,银蟾气吐吞。药催灵兔捣,人向广寒奔。犯斗邀牛女,乘槎访帝孙。盈虚轮莫定,晦朔魄空存。壶漏声将涸,窗灯焰已昏。寒塘渡鹤影,冷月葬诗魂。
  
  虽然我看到的和你列出的略有区别,但平仄好像同样合律啊!只不过一、三常不论而已。
作者 :新青年1123 时间:2013-08-28 10:54:00
  而且我发现,你那个好像是山寨的,因为好多对仗不工整,如“酒尽情犹在,心留别可谖”等。但即使如此,平仄仍无大错。呵呵
作者 :新青年1123 时间:2013-08-28 11:04:00
  @但见花开落  22楼
    三五中秋夕,万家明月圆。O 仄平平仄,O 平O 仄平。
    撒天箕斗灿,落水碎银繁。O 平平仄仄,仄仄仄平平。
    几处狂飞盏,厅堂正敞轩。仄仄平平仄,平平仄仄平。
    轻寒风剪剪,遥夜语暄暄。平平平仄仄,O 仄仄平平。......
    --------------------------------
    尽管“几处”对“厅堂”不工,但平仄规律仍在。你看是不是这样?
作者 :帘卷荷香 时间:2013-08-28 11:12:00
  但见君这是哪版?好像出入挺多的。最要命的是你和新青年贴的为何都没那句“庭烟敛夕棔“?记得书里还特意讲到这个“棔“字的.怎么新青年的变成“夕昙“,而但见君的干脆面目全非了.
  
  补充一点:一般上句最后一字为仄,下句最后一字为平,先抑后扬, 这样读起来才好听.对联也是如此.
楼主但见花开落 时间:2013-08-28 11:17:00
  @新青年1123  24楼
    而且我发现,你那个好像是山寨的,因为好多对仗不工整。但即使如此,平仄仍无大错。呵呵
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  刚刚从网上复制的,确实山寨了。不好意思。
  好吧。无关的不去涉及。就按你说的,一三不论,二四分明来看。
  上首句:蜡烛辉琼宴和下首句:分曹尊一令,你看看这两句如何?
作者 :新青年1123 时间:2013-08-28 11:21:00
  “蜡烛辉琼宴,觥筹乱绮园。分曹尊一令...”__仄仄平平仄,平平仄仄平。平平平仄仄...没问题啊?!
楼主但见花开落 时间:2013-08-28 11:21:00
  @新青年1123  25楼
    @但见花开落  22楼
      三五中秋夕,万家明月圆。O 仄平平仄,O 平O 仄平。
      撒天箕斗灿,落水碎银繁。O 平平仄仄,仄仄仄平平。
      几处狂飞盏,厅堂正敞轩。仄仄平平仄,平平仄仄平。
      轻寒风剪剪,遥夜语暄暄。平平平仄仄,O 仄仄平平。......
      --------------------------------
      尽管“几处”对“厅堂”不工,但平仄规律仍在。你看是不是这样?
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  现在讨论的不是一联中上下句的平仄问题,而是上一联首句和下一联首句的平仄问题。
楼主但见花开落 时间:2013-08-28 11:23:00
  @新青年1123  28楼
    “蜡烛辉琼宴,觥筹乱绮园。分曹尊一令...”__仄仄平平仄,平平仄仄平。平平平仄仄...没问题啊?!
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  一字怎么会是仄声呢?
作者 :新青年1123 时间:2013-08-28 11:23:00
  可能出在“绮”和“一”,平水韵中为仄声。呵呵
作者 :新青年1123 时间:2013-08-28 11:27:00
  @但见花开落  30楼
    @新青年1123  28楼
      “蜡烛辉琼宴,觥筹乱绮园。分曹尊一令...”__仄仄平平仄,平平仄仄平。平平平仄仄...没问题啊?!
    -----------------------------
    一字怎么会是仄声呢?
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  “一”是古入声字,属仄。
作者 :新青年1123 时间:2013-08-28 11:29:00
  “一”在入声的“四、质”里面去找。
作者 :竹海行文 时间:2013-08-29 09:20:00
  帖子标题:【中国风】 千古红楼诗花辩,仍付古今笑谈中
  帖子地址:http://groups.tianya.cn/post-474401-e589415cbc3e6dbdcad7b0bb97ecb2d3-1.shtml
  所属分类:生活-休闲
  申请理由:红楼粉丝深化红楼,喜?愁?忧?新意永不休……
楼主但见花开落 时间:2013-08-29 10:27:00
  @竹海行文  34楼
    帖子标题:【中国风】 千古红楼诗花辩,仍付古今笑谈中
    帖子地址:http://groups.tianya.cn/post-474401-e589415cbc3e6dbdcad7b0bb97ecb2d3-1.shtml
    所属分类:生活-休闲
    申请理由:红楼粉丝深化红楼,喜?愁?忧?新意永不休……
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  竹海君的上述回复,令我大吃一惊,我还以为真有人在我之前写下了这么一个帖子呢,赶紧复制网址点开一看,。。。。。哈哈
  
  千古红楼诗花辩,仍付古今笑谈中,比原标题要好些,美中不足的是重“古”字了。呵呵
  要不把千古,改成千秋如何?
作者 :竹海行文 时间:2013-08-29 10:43:00
  @但见花开落  35楼
    @竹海行文  34楼
      帖子标题:【中国风】 千古红楼诗花辩,仍付古今笑谈中
      帖子地址:http://groups.tianya.cn/post-474401-e589415cbc3e6dbdcad7b0bb97ecb2d3-1.shtml
      所属分类:生活-休闲
      申请理由:红楼粉丝深化红楼,喜?愁?忧?新意永不休……
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    竹海君的上述回复,令我大吃一惊,我还以为真有人在我之前写下了这么一个帖子呢,赶紧复制网址点开一看,。。。。。哈哈
    
    千古红楼诗花辩,仍付古今笑谈中,比原标题要好些,美中不足的是重“古”字了。呵呵
    要不把千古,改成千秋如何?
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  楼主眼睛真是尖啊,我是推荐此贴,怕人家对你那样雅的题目不理会,才通俗一下,只是推荐资料里改的,怎敢改原著?呵呵,不过你又改的“千秋”确实是高,我没想到啊!
楼主但见花开落 时间:2013-08-29 10:59:00
  @竹海行文  36楼
    @但见花开落  35楼
      @竹海行文  34楼
        帖子标题:【中国风】 千古红楼诗花辩,仍付古今笑谈中
        帖子地址:http://groups.tianya.cn/post-474401-e589415cbc3e6dbdcad7b0bb97ecb2d3-1.shtml
        所属分类:生活-休闲
        申请理由:红楼粉丝深化红楼,喜?愁?忧?新意永不休……
      -----------------------------
      竹海君的上述回复,令我大吃一惊,我还以为真有人在我之前写下了这么一个帖子呢,赶紧复制网址点开一看,。。。。。哈哈
      
      千古红楼诗花辩,仍付古今笑谈中,比原标题要好些,美中不足的是重“古”字了。呵呵
      要不把千古,改成千秋如何?
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    楼主眼睛真是尖啊,我是推荐此贴,怕人家对你那样雅的题目不理会,才通俗一下,只是推荐资料里改的,怎敢改原著?呵呵
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  哦,原来如此。愧不敢当啊。
  
  还有想请教一下竹海君,该帖子右侧与但见花开落对应的是哪几个字呀?呵呵,不好意思本人的书法鉴赏能力有限,但又一直想知道。
作者 :竹海行文 时间:2013-08-29 11:24:00
  “犹闻梦始因”。想根据您的名字及爱好跟个联,但不知对什么好,就随便蒙了一个,多多指教!
楼主但见花开落 时间:2013-08-29 18:25:00
  @竹海行文  38楼
    “犹闻梦始因”。想根据您的名字及爱好跟个联,但不知对什么好,就随便蒙了一个,多多指教!
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  不敢当。
  红迷不假,犹闻难言。
  ID取自于康有为对联:但见花开落、不闻人是非。其实也没有什么深意可言。呵呵。
作者 :过岫浮云 时间:2013-08-30 09:39:00
  @帘卷荷香  11楼
    @但见花开落  10楼
      荷香君可以把冷月作为状语,但寒塘却只能是宾语。试问,如果寒塘作为状语,那么寒塘渡鹤影要怎么理解呢?难道不觉得鹤影渡于寒塘,感觉很别扭吗?就像,小明过于马路,一样让人费解吗?呵呵。
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    如果这样理解呢:鹤影从寒塘上渡过,花魂在冷月下埋葬.这样寒塘也可做状语呀.
    
    不过我觉得不看成倒装也可以的.寒塘冷月拟人化做主语,寒塘渡过了鹤的身影 , 冷月理葬了花的香魂,貌似更有诗意.^_^
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  赞成香君这个见解。古诗词注重意境,我也倾向于除了鹤影、花魂为云儿、颦儿自喻外,寒塘、冷月也应作拟人化来解,意喻不可预知的天命,这里的“渡”、“葬”当为动词。落花流水兄喜欢研究庄禅,其实这诗句除了意境凄美,禅意也很浓,里头有深沉的天妒红颜、人生无常之慨。“渡”字也可作“超渡”解,如此一来,“渡”、“葬”所表达的意思就一致了,这样一来,诗句的意思就是“寒塘中,鹤影难觅;冷月下,花魂无踪。”
  因此,“寒塘渡鹤影,冷月葬花魂”的断句我倾向于:
  (寒)塘-渡-(鹤)影,(冷)月-葬-(花)魂。皆为主谓宾结构,主动语法,“寒、冷、鹤、花”在句中作定语,修饰其后的名词。
作者 :竹海行文 时间:2013-08-30 14:00:00
  @但见花开落  39楼
    @竹海行文  38楼
      “犹闻梦始因”。想根据您的名字及爱好跟个联,但不知对什么好,就随便蒙了一个,多多指教!
    -----------------------------
    不敢当。
    红迷不假,犹闻难言。
    ID取自于康有为对联:但见花开落、不闻人是非。其实也没有什么深意可言。呵呵。
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  原来在这里,早知道我就不用冥思苦想下联了,嘿嘿!
楼主但见花开落 时间:2013-08-30 17:48:00
  @过岫浮云  40楼
    赞成香君这个见解。古诗词注重意境,我也倾向于除了鹤影、花魂为云儿、颦儿自喻外,寒塘、冷月也应作拟人化来解,意喻不可预知的天命,这里的“渡”、“葬”当为动词。落花流水兄喜欢研究庄禅,其实这诗句除了意境凄美,禅意也很浓,里头有深沉的天妒红颜、人生无常之慨。“渡”字也可作“超渡”解,如此一来,“渡”、“葬”所表达的意思就一致了,这样一来,诗句的意思就是“寒塘中,鹤影难觅;冷月下,花魂无踪。”
    因此,“寒塘渡鹤影,冷月葬花魂”的断句我倾向于:
    (寒)塘-渡-(鹤)影,(冷)月-葬-(花)魂。皆为主谓宾结构,主动语法,“寒、冷、鹤、花”在句中作定语,修饰其后的名词。
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  放在平时,我自然赞成浮云兄如此优美的注解,甚至之前我也是这么想的。但有些东西经不起推敲。
  “渡”字我何尝没有想到,但若仔细看老杜原诗“鸟影度寒塘”,就会发现,此“渡”非彼“度”也,并且若把寒塘做苦海讲,又岂有让苦海去超度的,只有依赖某物超度苦海之说,就如老杜所言鸟影度寒塘一般。
  我认为寒塘渡鹤,首先就是一个整体,他就像一幅画面一样已经定格,在此基础之上,才能做其他的分析。
  但总的来说,似乎认同我看法的人还是不多的。呵呵。
楼主但见花开落 时间:2013-08-30 17:49:00
  @竹海行文  41楼
  
    -----------------------------
    原来在这里,早知道我就不用冥思苦想下联了,嘿嘿!
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  o(∩_∩)o
作者 :竹海行文 时间:2013-08-30 21:00:00
  @但见花开落  43楼
  @竹海行文  41楼
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  原来在这里,早知道我就不用冥思苦想下联了,嘿嘿!
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    o(∩_∩)o
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  还对上一个字,就足矣了,我开心了 o(∩_∩)o
楼主但见花开落 时间:2013-09-01 09:18:00
  @竹海行文  44楼
    @但见花开落  43楼
    @竹海行文  41楼
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    原来在这里,早知道我就不用冥思苦想下联了,嘿嘿!
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      o(∩_∩)o
    -----------------------------
    还对上一个字,就足矣了,我开心了 o(∩_∩)o
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  刚开始看到这幅对联时候颇感意外,觉得像康南海这样的人怎么也有这种闲情逸致的时候,起初以为是他的首创,后面偶然看到两句唐诗“但见泪痕湿,不知心恨谁”,才知之前就有了。呵呵。
作者 :晋陵水云 时间:2013-09-01 11:23:00
  赏、读!
楼主但见花开落 时间:2013-09-01 19:41:00
  @晋陵水云  46楼
    赏、读!
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  多谢关注和支持!
作者 :负棺人 时间:2013-09-02 22:30:00
  名词分类,鸟是动物类,花是植物类,两者相对,既工且稳。而诗属于文艺类,以文艺类对动物类,属于宽对,可以对仗,但不稳。古人在写诗前都学过对课,讲究对仗精工,以曹雪芹的才华,不会犯这么低级的毛病。
楼主但见花开落 时间:2013-09-03 09:38:00
  @负棺人  48楼
    名词分类,鸟是动物类,花是植物类,两者相对,既工且稳。而诗属于文艺类,以文艺类对动物类,属于宽对,可以对仗,但不稳。古人在写诗前都学过对课,讲究对仗精工,以曹雪芹的才华,不会犯这么低级的毛病。
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  黛玉道:“什么难事,也值得去学!不过是起承转合,当中承转是两副对子,平声对仄声,虚的对实的,实的对虚的,若是果有了奇句,连平仄虚实不对都使得的。”
  ——所以,抛开文本而言,诗魂对鹤影还是可以的,一实一虚。
楼主但见花开落 时间:2013-09-03 18:30:00
  ???
作者 :新青年1123 时间:2018-02-06 09:51:54
  顶

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