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[讨论专栏]我是教师,不觉得孔子是教师,孔子只能是一个政治家

楼主:冷丹 时间:2013-09-30 10:21:25 点击:2722 回复:230
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  我篇文章估计要引来一片砖头,但是仅仅是我个人观点,请轻点拍。
  前天好像是孔子的诞辰,据说有一种说法说是要把我国的教师节改在孔子的诞辰那一天,以便纪念孔子。从我个人来说,我非常反对这种做法。
  孔子,虽有门人三千,贤人72,但是我们回过头来看看孔子当中所谓的贤人,只是在有关记录孔子事迹中提到的人物,至于这些人到底贤在什么地方,好像没有什么史书记载,记载最多的人物也就只有十多个,有一个叫“子贡”的给我的影响很深,也是记载最多的一个人,据说这个人特别善于经商,孔子的办学费用很大程度上要依靠子贡,子贡口才好,礼节也非常周到,是当时符合六艺的标准人选。
  孔子的一生都在为他的主张周游列国,什么主张?就是教育的主张,孔子将教育分为礼、乐、射、御、书、数,各门课程相互联系,核心思想就是为当政者服务,在孔子时期,孔子的主张是很不被接受的,当时接受的最多的思想就是道家,墨家以及法家,因为很多当政者觉得孔子的礼、乐太繁琐了,太麻烦了。一直到了汉代,当政者发现,孔子的教育可以奴化底层人民,有利于当政者的统治,所以“独尊儒家”。这个时候的孔子已经去世很久了。所以我一直在怀疑孔子的弟子三千和贤人72到底是不是真实的数据?是不是汉代为了独尊儒家所夸大其辞?
  孔子一生都为他的教育主张周游列国,并不代表他是教师!因为他的教育是为统治者服务的,不是为了我们活生生的人民服务的。通过孔子的几句言表就可以看出孔子将人民分为三六九等,读书与管理是孔子觉得最好的,经商是其次的,农民要低于一个等级,最末的就是“女子”。好像有一个典故说是孔子的弟子樊迟向孔子请教如何种植庄稼,孔子说樊迟是个小人。当然这里的小人并不是说道德低下的人,而是说樊迟是不思进取的人,因为后面孔子又向他的学生解释说上层的管理人如果很重视礼节,那么农民也会很重视礼节,上层管理的人很重视信用,那么农民就会很重视信用,上层管理很有情义,那么农民对你就很有情义,你做到这几点,农民就会从四面八方过来为你服务,你自己还学种什么庄稼啊!通过这句对话,你觉得孔子是老师还是政治家?孔子认为的成功,就是有名望,就像现在很多人都去从政一样,那就是你成功了!
  作为一名教师,培养学生是他的基本职责,如何培养学生?我觉得要尊重学生自己的想法,人都是平等的,不管你是用金碗喝水还是用手捧着喝水,水都是一样的,不管你吃的是燕窝还是窝头,进入每个人体内都转化成一样的蛋白质与碳水化合物,所以人都是一样的人,相互尊重对方,相互尊重对方的职业,尊重学生自己的选择,使他们认清社会是什么,武装自己适应社会也是老师必须要做到的,所谓传道授业解惑,还要教给学生知识解除学生在学习中的各种疑惑。同时要让学生明是非,辨善恶,老老实实做人,踏踏实实做事,享受自己劳动成果。这才是我观念中的教师。没有等级之分,没有职业之别!
作者 :楚贝勒 时间:2013-09-30 10:24:00
  两者兼有之,政治家喜做老师,以传播自己的思想。
作者 :力挽雕弓如满月 时间:2013-09-30 10:29:00
  你读过四书五经吗?人真的是平等的,还是你认为是平等的?事实平等吗?不平等的起源是什么?孔子是师,我认为。他就是教君子的,不教种田和采摘。
作者 :力挽雕弓如满月 时间:2013-09-30 10:33:00
  孔子有自己的理念,体系,教材,和教学安排,当然是师。
作者 :最爱完颜康 时间:2013-09-30 10:41:00
  3000是虚构的,72,我没数过,也没见过清单。
  六艺中的射,孔子没钱,玩不起。等他有钱玩时,他也不玩这个。
  孔子的收入,还有一块,吃死人饭。儒是做丧礼,赚钱的。活人都吃不饱,却整天想着死人怎么去阴槽地府里的日子,这一点,墨家批得最狠。
  孔子还有一个,是没有原则性,属于良禽择木而居,谁用我,我忠于谁。
  轻视商人,应该不是孔子的错。
  还有,我认为,董仲舒起到的作用,被人们夸大了,君权神授,不能算他提出来的,而是孔子。
  
  不过,孔子很讲究程序法的。
楼主冷丹 时间:2013-09-30 10:42:00
  @楚贝勒 政治家一般都是演讲家,真正的教师,要尊重学生的思想,而不是将自己的思想强加给学生
作者 :易今2010 时间:2013-09-30 10:52:00
  柏拉图是哲学家、思想家,当苏格拉底被判死刑,发现自己的思想无法被人理解,并对当时的政体失望时,他游学回来后,就跑到一个叫做Academus的地方创办了学校。
  
  他培养的学生中,亚里士多德,成为了哲学、科学、数学等等,等等学科的先驱。
  
  孔子周游列国,也是为了宣传他的主张,孔子办学,也是为了更大程度上扩大他的思想的影响面。(至于他为什么没有培养出像亚里士多德那样对后世影响如此之大的学生,我不得而知。)因为孔子的言论自汉代董仲舒“独尊儒术”后被历代皇帝所利用、篡改并被不断包装,所以,我们现在认为的孔子,我想未必是真实的孔子。
  
  孔子和苏格拉底、柏拉图都是处在公元前5、6世纪,他们都有自己的思想主张,虽然想法不同,但他们采取的方式大致是一样的,办学,扩大并传承自己的思想。
  
  因而他们既是哲学家、思想家,又是教育家。
楼主冷丹 时间:2013-09-30 10:52:00
  @力挽雕弓如满月  2楼
    你读过四书五经吗?人真的是平等的,还是你认为是平等的?事实平等吗?不平等的起源是什么?孔子是师,我认为。他就是教君子的,不教种田和采摘。
  -----------------------------
  我没有读过四书五经,在我认为,人应该是平等的,虽然在我们这个社会造就的事实上有很多的不平等。孔子能够影响中国几千年,当然有他的可取之处,我之所以认为孔子不是师,就是因为孔子总想要将自己的那一套东西强加给别人让别人按照他的套路出牌,他不能称之为师,他只是替统治者出谋划策的告诉统治者如何做教育能够让你们居民更好的为你们服务。而这种套路就是奴化了一代又一代的国民。所以,不能将他称为师。
  
楼主冷丹 时间:2013-09-30 10:53:00
  @力挽雕弓如满月  3楼
    孔子有自己的理念,体系,教材,和教学安排,当然是师。
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  孔子有自己的理念,体系,教材,和教学安排,那个叫做“教”,不叫“师”。
作者 :力挽雕弓如满月 时间:2013-09-30 10:59:00
  你怎么定义师,不重要。但几千年,西方,柏拉图,东方,孔孟,都被尊为师。学高为师,身正为范,师,导。范,垂范。说论语,或书,但不要诋贬一个你不懂的人,古人。学而,就一句,足够人敬意。谢谢,不要心气浮动。
楼主冷丹 时间:2013-09-30 11:00:00
  @易今2010  6楼
    柏拉图是哲学家、思想家,当苏格拉底被判死刑,发现自己的思想无法被人理解,并对当时的政体失望时,他游学回来后,就跑到一个叫做Academus的地方创办了学校。
    
    他培养的学生中,亚里士多德,成为了哲学、科学、数学等等,等等学科的先驱。
    
    孔子周游列国,也是为了宣传他的主张,孔子办学,也是为了更大程度上扩大他的思想的影响面。(至于他为什么没有培养出像亚里士多德那样对后世影响如此之大的学生,我不得而知。)因为孔子的言论自汉代董仲舒“独尊儒术”后被历代皇帝所利用、篡改并被不断包装,所以,我们现在认为的孔子,我想未必是真实的孔子。
    
    孔子和苏格拉底、柏拉图都是处在公元前5、6世纪,他们都有自己的思想主张,虽然想法不同,但他们采取的方式大致是一样的,办学,扩大并传承自己的思想。
    
    因而他们既是哲学家、思想家,又是教育家。
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  易老师说的很对,孔子为什么没有向柏拉图一样培养出亚里士多德等有影响力的学生?就是因为孔子容不下学生和他不一样的思想,他的教育是将学生的思维禁锢的教育,他用礼乐繁杂的程序来束缚了一代又一代的学生。为什么民国时期,我国到海外求学的钱学森,杨振宁等大多都成了大师?因为民国没有按照孔子儒家学术来教育学生,所以培养出很多大师的苗子。现在我们很多学生在海外求学,出了大师了吗?
作者 :力挽雕弓如满月 时间:2013-09-30 11:08:00
  我想你要表达的是愚昧,这不关夫子的事。每个人的愚昧,只属于他自己。学而不思,思而不学,如此而已。启蒙,只属于一个思想者自己。
楼主冷丹 时间:2013-09-30 11:09:00
  @力挽雕弓如满月  9楼
    你怎么定义师,不重要。但几千年,西方,柏拉图,东方,孔孟,都被尊为师。学高为师,身正为范,师,导。范,垂范。说论语,或书,但不要诋贬一个你不懂的人,古人。学而,就一句,足够人敬意。谢谢,不要心气浮动。
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  呵呵,我没有心气浮动,只是说了说自己的观点。虽然我在国外的朋友不多,但是有一位友人他跟我提的最多的是老子。他觉得道德经是做人做事非常有益的。
  我也没有贬低孔子,作为政治家以及思想家,在几千年来能够超越他的人很少,他的很多思想对于我们也是有借鉴意义的。在封建社会,可以尊称他为师,但是现代社会,除了教之外,我们需要的是能够引导学生思想多元化的师,能够有创新思维的师,而不是向孔子那样束缚学生思维的师。
作者 :力挽雕弓如满月 时间:2013-09-30 11:11:00
  民国真出大师了?动动头脑,想想再说。人云亦云,混乱的逻辑。
楼主冷丹 时间:2013-09-30 11:14:00
  @力挽雕弓如满月  13楼
    民国真出大师了?动动头脑,想想再说。人云亦云,混乱的逻辑。
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  民国没有出大师,但是有很多大师的苗子是在民国接受的基本教育。呵呵,学理工科的人表达的有些混乱哈!
作者 :力挽雕弓如满月 时间:2013-09-30 11:15:00
  先过节,happy,安排线路。写字很累的。你慢慢就会懂一切的。和我年轻一样。不同是,我读书并思考。
作者 :guoxd65 时间:2013-09-30 11:42:00
  这个话题太大了,谈这种东西基本上就沦为茶余饭后的扯蛋了。
  谈这个话题,应该先把《论语》通读一遍。有不明白还要读一下《诗》,《春秋》,《易传》等等孔子亲自写的东西,然后还要思考一下,孔子教学教的是什么,孔子教学的目的是什么。这些东西弄清楚搞明白有了自己的见解以后再来谈孔子是不是个老师比较合适。不能空泛的谈什么“将学生的思维禁锢的教育,他用礼乐繁杂的程序来束缚了一代又一代的学生”,这种帽子没有任何意义。
  你去问苏格拉底怎么种庄稼,苏格拉底说我不会,你去问农民,你走后苏格拉底说一句,这个人不想学哲学啊。。。。。你认为苏格拉底不是个好老师吗?
  “为统治者服务的,不是为了我们活生生的人民服务”,这类的话,从一个教师口中说出来,挺可怕的。
  子曰:“唯女子与小人为难养也,近之则不孙,远之则怨。”------就这么一句最最普通的家常唠嗑,中国人就没有几个能听懂的。
作者 :guoxd65 时间:2013-09-30 11:54:00
  使他们认清社会是什么,武装自己适应社会也是老师必须要做到的,所谓传道授业解惑,还要教给学生知识解除学生在学习中的各种疑惑。同时要让学生明是非,辨善恶,老老实实做人,踏踏实实做事,享受自己劳动成果。
  =========================
  这不是在禁锢学生的思维,束缚学生的思想吗?
  
  “尊重学生自己的选择”
  =================
  这是一句非常奇怪的话,学生自己选择当强奸犯,你也尊重吗?学生自己选择天天玩游戏不学习,你也尊重吗?有人会辩解要在道德的框架内尊重学生自己的选择,呵呵,别忘记“框架”就是禁锢和束缚,所争的无非是笼子大小罢了。这种似是而非的东西,是最害人的。
作者 :易今2010 时间:2013-09-30 16:25:00
  @冷丹
  
  我也没有贬低孔子,作为政治家以及思想家,在几千年来能够超越他的人很少,他的很多思想对于我们也是有借鉴意义的。在封建社会,可以尊称他为师,但是现代社会,除了教之外,我们需要的是能够引导学生思想多元化的师,能够有创新思维的师,而不是向孔子那样束缚学生思维的师。
  
  ——————————————
  
  在孔子所处的时代,恰恰是中国历史上唯一的不可多得的思想多元化的时代,之后可能就是民国时期了,而民国时期主要是受到了外来思想冲击之后的变革。
  
  春秋战国时期,诸子百家,私人讲学兴盛,个人著书立说成为风气,这不是孔子一个人的事。其中主要的有儒、道、墨、法、名、阴阳、兵、纵横、农、杂等家。
  
  假设秦始皇没有统一中国,没有焚书坑儒开创了打断中国知识分子脊梁骨的先河,假设没有董仲舒直流的“独尊儒术”,诸子百家的思想在中国大地上遍地开花,中国的历史该会是什么样的?——可惜,历史没有假设。
作者 :易今2010 时间:2013-10-01 11:01:00
  记得在@green_h 的帖子《瞥一眼美国六年级学生的世界史教材》中@guoxd65 说“  历史就是地理,地理就是历史,这是同一件事。”——这就是说,我在18楼说的假设,肯定是不可能发生的。
  
  孔子生活的年代,主要的各国基本是在黄河流域,依靠着黄河生存。黄河两侧的土地适合农业耕种,黄河水可以用于灌溉,但黄河周期性的泛滥,也让各国痛苦不堪。大家纷纷修筑水利工程,上游和下游的国家之间,时常做些“于己有利,于人不利”的事情,没有“互利”的契约精神,而周期性的泛滥,使得有些国家不得不需要求助于他国,成为他国的附属,也使掠夺他国的财富变成了常事,春秋无义战,孔子就在这样的地理情况下奔走呼号,希望能够建立秩序。
  
  如果孔子成功了,那当时就实现了城邦制,和古希腊一样。——可惜,历史没有假设。
  
  
  
楼主冷丹 时间:2013-10-01 12:49:00
  @guoxd65 你这个就有点走极端了,首先要学生懂得尊重他人,才能尊重自己啊。你说学生每天游戏,我觉得就是学生对自己极不尊重的一种表现。所谓束缚学生的思想,我就举一个例子,我国著名的化学家徐光宪,他是学量子化学的,他的成果有一项国际上非常有名叫徐氏规则,但是他培养出来的学生可不仅仅是学量子化学的,有的从政,有的去进修哲学,有的攻读物理等等,并都取得了不错的成就。他没有因为学生喜欢的是他不喜欢的职业就向孔子一样说“小人也”吧。再说个身边的例子,我读书的时候学的是化学,但是我同时对会计和审计很感兴趣,就报名参加了会计的国家自考,但是被我的导师批得一无是处,说我不务正业,不安心做实验,不热爱本专业等等,我就只有放弃了自考。看这类的书都要偷偷的在寝室里看。
楼主冷丹 时间:2013-10-01 12:51:00
  @易今老师说的特别深刻,就是,历史没有假设。所以我觉得历史有很多的偶然性。。。。
作者 :易今2010 时间:2013-10-01 15:49:00
  @冷丹
  
  总算在书架上找到了李零著的《丧家狗,我读《论语》》。当时买这本书时,是因为上初中的儿子在学校要求下背诵《论语》,他很反感,说,他最讨厌这种说教。于是,就买了这本书,让他了解还有另外的说法。
  
  摘录其中的一段话吧,
  
  ”孔子不是圣,只是人,一个出生卑贱,却以古代贵族(真君子)为立身标准的人;一个好古敏学,学而不厌诲人不倦,传递古代文化,叫人阅读经典的人;一个有道德学问,却无权无势,敢于批评当世权贵的人;一个四处游说,替统治者操心,拼命劝他们改邪归正的人;一个古道热肠,梦想恢复周公之始,安定天下百姓的人。他很恓惶,也很无奈,唇焦口燥,颠沛流离,像条无家可归的流浪狗。读他的书,既不捧,也不摔,恰如其分地讲,他是堂吉诃德。“
  
  ”《论语》有个优点,就是没有后人的那种虚伪劲儿。书中人物,父子也好,师哲也好,都是普通人,嬉笑怒骂,毫不遮掩。谁说伟大导师就得高大全,圣门弟子就得身披光芒?他们师生在一块儿,学生顶老师,老师骂学生,都被记下来。”
作者 :易今2010 时间:2013-10-01 15:58:00
  孔子的思想,在之后的每朝每代就像翻烙饼似地被不断翻出,每次翻出,必然加上统治者所想要的调料,或许翻的时间太长,加的调料太多,原本的滋味早就被覆盖掉了,是吧?特别是当代,上世纪七十年代还在批孔子,几十年后又要孩子背《论语》了。——都是政治需要罢了。
  
  如果能够还原真实的孔子,那是件好事。说明我们在走向理性。
作者 :vegetablepea 时间:2013-10-01 18:17:00
  孔子一生都为他的教育主张周游列国,并不代表他是教师!因为他的教育是为统治者服务的,不是为了我们活生生的人民服务的。
  --------------
  同意
  终于知道怎么加部落了,呵呵
作者 :vegetablepea 时间:2013-10-01 18:23:00
  子曰:“唯女子与小人为难养也,近之则不孙,远之则怨。”------就这么一句最最普通的家常唠嗑,中国人就没有几个能听懂的。
  ------
  古人把丫鬟称为女子,仆人称做小人.好象是说别看不起这些身边的人,水能载舟,亦能覆舟,当心茶水里放毒药.
  经过男权社会一演绎,这句话就变成了女人是小人了.还无毒不丈夫呢.哈哈
作者 :最爱完颜康 时间:2013-10-01 22:11:00
  如果孔子能如愿当上公务员,稳妥吃皇粮,他有可能去当老师?他的人生目标,只想当公务员,吃皇粮,他根本不想当老师。所以说,这些都是常识性的问题,犯不着翻书,就是不肯放开一点点思维而已。
作者 :guoxd65 时间:2013-10-01 23:37:00
  @最爱完颜康  26楼
    如果孔子能如愿当上公务员,稳妥吃皇粮,他有可能去当老师?他的人生目标,只想当公务员,吃皇粮,他根本不想当老师。所以说,这些都是常识性的问题,犯不着翻书,就是不肯放开一点点思维而已。
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  哈哈哈。。。看你说的我一下笑喷了。现实中你肯定是个心直口快的女人,很不错。
  孔子想从政,想当公务员这事,不需要放开什么思维,一点点也不需要,只要是学过中文的人,傻子都知道。汉语有二个成语你没有听说过吧:待价而沽、良禽择木。
  越是常识性的东西,越要翻翻书才好,虽然讷于言而敏于行对于一个女人很不容易,但是在教育孩子的时候,一定不要张口就来。因为教育孩子的时候,你知道什么根本不重要更没有任何意义,让孩子知道你是如何知道的,应该如何知道这才是最重要的。
  放开思维这是一件非常好的事,不过,请一定要记住孔子说过的一句话:学而不思则罔,思而不学则殆。放开思维,如何放开思维这种事,二千五百来年前,孔子已经说过了,不是什么新鲜东西。比放开思维更高级的孔子也说过:学而时习之,不亦说乎。
  
  孔子当过大官,相当于美国的司法部长,后来还升到了国务卿这个位置,但是因为自己的政治主张治国理念不能得到实行,就辞职不干了。
  孔子生活的那个时代,知识分子的待遇比你脑子里现在的美国还要好,象孔子这类的贤人,当不当官都一直“稳妥吃皇粮”,就算他带着学生周游列国那些年,虽然人在国外,但“稳妥吃皇粮”一直没有断过,所以他不工作在国外乱跑,家中的老婆孩子也没有饿死。能不能“稳妥吃皇粮”和教不教学生一毛钱关系都没有。
  在孔子生活的那个时代,有才能的人当官并不是为了赚钱而是为了实现自己的政治主张。
作者 :guoxd65 时间:2013-10-01 23:43:00
  子曰:女人和小孩子真难相处啊,你对他们太好,他们就持宠而娇;你对他们冷淡,他们又会埋怨。
  孔子只不过就说了句家常嗑,感慨一下是个男人都会有的想法和感觉。
作者 :guoxd65 时间:2013-10-02 01:09:00
  孔子被后世称为圣人,但孔子自己从来没有把自己当什么圣人。子曰:“若圣与仁,则吾岂敢!抑为之不厌,诲人不倦,则可谓云尔已矣。”。
  孔子对自己的评价就二个字:好学。但是讲到好学:子谓子贡曰:“女与回也熟愈。”对曰,“赐也,何敢望回,回也闻一知十,赐也闻一知二。”子曰:“弗如也,吾与女弗如也。” ,孔子还认为自己不如颜回。
  孔子在教学中,最注重的就是教学相长:“是故学然后知不足,教然后知困。知不足然后能自反也,知困然后能自强也。故曰教学相长也。” 。子曰:“回也,非助我者也,于吾言无所不说。”。“子绝四,毋意,毋必,毋固,毋我。”,对二千来年前能提出“教学相长”做到毋意,毋必,毋固,毋我的人,后世子孙奢谈什么思维禁锢、束缚、平等尊重、教学民主那实在是很无知。
  孔子对自己的一生做过回顾:子曰:“吾十有五而志于学,三十而立,四十而不惑,五十而知天命,六十而耳顺,七十而从心所欲,不逾矩。”
  师之一字,孔子当之无愧。
  
作者 :最爱完颜康 时间:2013-10-02 09:37:00
  @guoxd65  27楼
  说了那么多,很多年前,我看不起孔子的人格。至今没变。
  而你,前面,我拿了李天一的亲妈的脑力,来形容你的脑力。
  这是人格的问题。
  对于一个没胆量进行质证的,你可以自娱自乐。
作者 :guoxd65 时间:2013-10-02 10:13:00
  @最爱完颜康  不要把口耳之间的名词概念当成自己的思想,什么人格了,质证了,科学了,民主了,平等了,尊重了,程序法了,监督了。。。张嘴就来不等于你就清楚明白了它的内涵。真正清楚了解并上升为自己思想的人,不会总说这些没有任何意义的名词概念。
  孔子说的话字都未必能认全,谈理解更是不可能的了,然后还敢突然冒出来“多年前,我看不起孔子的人格”。。。。哈哈哈。。。。批孔子的人中最可悲的一类就是这样的,孔子说了什么不知道,孔子做了什么不清楚,孔子的思想是什么不了解,然后道听途说或者从什么儿童画本上看来那么一句二句话,就敢堂而皇之大言不惭的谈感想发议论做总结,在网上发个贴子无所谓,但教育孩子的时候一定不要这样。
  子曰:“由,诲汝知之乎!知之为知之,不知为不知,是知也。”,这是每个做家长的人,都应该时刻牢记的。
作者 :最爱完颜康 时间:2013-10-02 10:35:00
  我看不起孔子的人格,与你无关。看懂了吗?是很多年前的事。我要是不知道一些,怎么会看不起他。
  我认识你,才几天?连这个逻辑都没搞清楚。认什么汉字。
  又开始臆想我拿儿童画本说事了。
  你真是卑鄙,无耻,下流。怪不得,永远也拿不出证据。
作者 :最爱完颜康 时间:2013-10-02 10:37:00
  难道,我看不起孔子人格的权利都没有,需要申请,报批?
  
  当我拿李天一亲妈的脑力来比你的脑力时,你认为,那时,我看得起你的人格吗?
作者 :易今2010 时间:2013-10-02 10:44:00
  @最爱完颜康
  
  我看不起孔子的人格,与你无关。看懂了吗?是很多年前的事。我要是不知道一些,怎么会看不起他。
    我认识你,才几天?连这个逻辑都没搞清楚。认什么汉字。
    又开始臆想我拿儿童画本说事了。
    你真是卑鄙,无耻,下流。怪不得,永远也拿不出证据。
  ——————————————
  
  阿康,不要这么说话,这样不好,不是伤和气,而是这样不是你所欣赏的辩论的模式。
  
  我也很想知道,你“看不起孔子的人格”,是在孔子哪些方面?
  
  
  @guoxd65
  
  子曰:女人和小孩子真难相处啊,你对他们太好,他们就持宠而娇;你对他们冷淡,他们又会埋怨。
    孔子只不过就说了句家常嗑,感慨一下是个男人都会有的想法和感觉。
  
  ————————————
  在当今这个时代,已不再是父系社会,男女之间,在思想、人权上是平等的。在此部落里争论的,都是独立的个体,没有男女群体之分。
  
  我也非常想了解真实的孔子,那个没有被统治者包装过的孔子。
作者 :最爱完颜康 时间:2013-10-02 11:03:00
  这的确,不是我的模式。
  到现在,连白雪公主奴役别人的证据,连一个鬼影都没有。尽拿一些文言文,七个小矮人垫脚,魔镜之类的,完全与白雪公主奴役别人不相干的东西出来说事,骗人也不是这么骗法的。到处臆想我这个,我那个。
  
  三人行,必有我师,问孔子愿意向奴隶恭身请教吗。农还不是最低等的职业,孔子都看不起种植这个行业了。
  三个月不知道肉味,这种人就想当政治家?他根本就不配从事这个职业。孔子这个道理都没想清楚,为什么要委大任?明明是他不配,却到处抱怨别人不给他机会,而且,他到死也没放弃这个理想,可谓糊涂了一世。
  一撑握了极权,立即杀了正少卯,同业竞争麻,人家的生意,做得比他好。
  孔子主要是想得太天真了,整天想入非非,对自己一套标准,对别人一套标准,他是看人说话的,根本没有原则,什么时候,都是保命为第一。
  关键还是墨家批的那块,整天吃死人饭,穷尽所能地吃死人饭,这影响到外面很多人。
作者 :易今2010 时间:2013-10-02 17:12:00
  @最爱完颜康
  
  既然提到墨家,这是很好的话题,我正想提呢。
  
  为什么墨家在中国历史上没有像儒家那样被百倍推崇呢?
楼主冷丹 时间:2013-10-02 18:30:00
  @易今2010 ,很简单,墨家的思想不利用统治阶级的享乐与统治啊!在我的记忆中墨家提倡节俭,提倡兼爱,提倡尚贤,虽然很多思想都提倡尚贤。
作者 :最爱完颜康 时间:2013-10-02 20:56:00
  墨家里面,好象也是等级森严,不是儒家的那种等级,按出身论身份,身份一生一世不得剥夺的那种,墨家好象更倾向于能者上的等级。墨家是直接为息讼做付出的,不象儒家,停留在喷口水的层面上,因为要付出,应该有相当雄厚的社会基础,平时很注重积累,如果壮大了,是不是会影响统治者的社会根基,导致官方都不喜欢,这个我不清楚,以前看到有人论证,得到一个观点,说墨家有些象意大利的黑手党,任何国家与政府,都不可能喜欢墨家在自己的本土上出现,黑手党好象喜欢干一些负面的破坏,墨家应该没那么坏,但是,是不是有时候的神化,也被人们夸大了。
作者 :易今2010 时间:2013-10-03 11:41:00
  @冷丹 @最爱完颜康
  
  差不多孔子去世的时候,墨子才出生。他们俩所崇尚的德智和广众的信徒,是他们共同的特点,面对他们所处时代的社会混乱状态,他们都希望建立秩序,但是,他俩的思想却是不同的。孔子试图恢复周朝的礼仪和个人品德的修炼,而墨子,试图建立新的社会秩序。
  
  墨子在思考:
  为什么残杀一个人是死罪,另一方面,在侵略战争中残杀成千上万的人却被奖赏甚至歌颂?
  为什么掠夺别人的珠宝甚至鸡犬的叫做盗贼,而掠夺别人的城邑国家的却叫做王?
  为什么老百姓应当节衣缩食,甚至死于饥寒,以供统治者穷奢极欲的享乐?
  为什么一个人群的统治权应当交给一个家族的世世代代掌握,而不管他的死孙如何凶残?
  为什么不能大家选举全天下最贤的人做天子,天子又选些次贤的人来辅佐天子?
  为什么一个贵人死了要把几百个活人杀了陪葬?
  为什么一个人死了,他的子孙得在三年内做到或装成”哀毁骨立“的样子,才叫做”守丧“?
  ......
  总之,墨子思考的是,一切道德,一切社会制度,应当为的是什么?墨子的答案很简单,为“天下之大利”。而不是一小阶级、一个国家的私利。
  
  但是,墨子没有提出具体措施,他只是设想了一个合理的社会模式,当然也没有贵族或国王愿意听他的,他只能自己身体力行,在自己和信徒的团体内实行极端的勤劳和节约,提倡兼爱,提倡和平,提倡尚贤......他试图建立他的“理想国”。——所以,在汉之后,被统治阶级有意地“忘记”了,至今。
  
  问题是,孔子当时如丧家狗一样奔走于各国之间,也是没有人听他的说教的。
  
  还有,墨子是个机械巧匠,跟古希腊的代达罗斯差不多。
  
  
  
作者 :最爱完颜康 时间:2013-10-03 21:27:00
  好象国内讨论墨家的情况不多。
  说孔子如丧家犬,好象特指陈蔡的那一段,是不是还指秦国的那段故事,不记得了。很多年没碰过,其实很多内容,我也不记得了。我曾在煮酒那,针对孔子,提过一些问题,至今也没答案。
  大部分记忆,也没了,不过,这里可以提一点时代背景。百家争鸣,集中在商业经济相对发达的地区,商业经济相对落后的地区,有争鸣,但是,情况可能远远比不上发达地区。争鸣的时代,应该与孔子的生存时代,不太相关,争鸣的时代,在春秋结束,战国开始的那个时期,可能是最激烈的,这是时代剧变决定的。争论的结果,能不能体现,能不能落实,好象不必争,唯法家成功与失败,同时进行。
  上次与平稳运行,也谈到,20家,肯定是凑不到数的,家与家,其实分界线,也不明显,甚至我主张,春秋时代,根本不存在着家与家之分。基本地,每家都讲忠仁孝,只是看你忠于周天子,还是忠于诸侯,还是忠于主人,具体分工还是不同的,仁,也得拆分解释,孝,则是没得商量,法家也重孝,法家也讲爱,法家也讲仁,只是要看具体对谁讲,实际上,与儒家,并无两致,讲出来好听的字眼,都讲,只是,要看对谁讲。
  老子孔子墨子的时代,还不叫乱,孟子的时代,别看相差不多,几十年,孟子的时代,才是大乱,贵族从街头的斗殴,已经直接波及平民百姓了,而且,这个趋势,只有扩大,没有收敛过。
  
  另外,关于木鸟飞三天才掉下来,就当是我个人的恶意推测吧,这是不可能的。同时代的希腊,为什么有那么多技术发展方面的故事,可以在当代进行考古,复制,加以证明。中国是一个非常讲究实用的国家,只要对民间有用的技术,可以传下来,中国人完全有这个能力,有这个本事,商鞅变法,除了军事税收等等从根本上进行改革,还包括了技术上的改革,包括种田,武器,而这一块,中国人好象不太重视,只要能实用,立即大规模进行推广,是有社会根基的。而战争从来没有停止过,如果墨家的东西,实用价值真的有传说中那么高,会保留下来的。而事实上,如果作横向比较的话,恐怕中国的武器方面远远比西亚,欧洲那边落后,比如希腊的那武器,都是直接与几何,数学计算,直接挂钩的,同时代,人家有投石机,都是通过反复测试,计算而制作出来的,这些都是中国攀比不上的。
  
  至于纵横家,能有什么特色,我还真的看不出来,子贡凭三寸不烂之舌,我看他不是儒家的人,而是纵横家的料,如果到处当说客,就是纵横家,中国人编一个家出来,也太容易了,我真的看不出苏秦张仪自成一家的特点,与孔子好象没区别。至于工家,就费事跟希腊比了,农家医家,地球上很多地方处在氏族时期,都有农家与医生,根本算不上特色,地中海那边很多地方,同时代,还具备简单的开颅术。
作者 :最爱完颜康 时间:2013-10-03 21:35:00
  其实,还是想知道,为什么有家与家之分,老实讲,现成的讲法,我根本无法接受。如果说,孙子是兵家,那么凯撒写了高卢,在中国有没有资格,纳入兵家的成员?但是凯撒是一个综合体的政治人物,不是一个纯粹的军人。
  一个什么标准,才配称为子,好象标准非常混乱。
作者 :最爱完颜康 时间:2013-10-03 22:01:00
  凯撒写了高卢战记,他要实战有实战,要理论有理论,要总结有总结,他总是走狗屎运,经常玩以少胜多的极端,跟顶端的对手玩也能赢,他能打攻坚战,能打长途袭击战,能打沙漠战,如果,让凯撒与孙膑在同等人力物力打海战,打沙漠战,应该没有悬念吧。那么,凯撒的名字来到中原够不够资格进入兵家?
  有时候我在想,中国人分了那么多家,是不是太不自量力了,太自淫自乐了。
作者 :易今2010 时间:2013-10-04 10:56:00
  @最爱完颜康
  
  有时候我在想,中国人分了那么多家,是不是太不自量力了,太自淫自乐了。
  
  _______________________
  
  当然,这些所谓的“家”都是后代给分的。正因为后代在思想上没有突破祖先的能力,所以只能“自淫自乐”了。
  
  人类在早期的时候,是有些相似性的。比如说耶稣,是玛利亚不知父亲是谁的私生子,童年至长大自然贫困;默罕默德,一个幼年丧父丧母,依靠祖父和叔叔长大的贫穷孩子;孔子,三岁丧父,9岁丧母(记不清了),在穷困潦倒的外祖母家长大的孩子;而独有释迦摩尼,是个不知穷苦滋味的王子。——不管这些是事实还是传说,都有着相似性,都影响着他们的思想,而他们的思想,都直接影响了接下去的世世代代。
  
  问题是在这里,为什么只有在耶稣思想影响下的欧洲,包括新教的北美,走向了目前来讲相对公平正义的民主制度?
  
  这才是值得思考的。没有必要把精力花在文化的高下之分上
作者 :zmjh2012 时间:2013-10-04 16:59:00
  我觉得,仅仅是抱怨,这个容易做,但是能提出一个方针并将其应用于实践中,那是另一回事了。
  
  大家的思考,怨气冲天得多,可行性几乎没有。
作者 :guoxd65 时间:2013-10-04 22:16:00
  @最爱完颜康  32楼
    我看不起孔子的人格,与你无关。看懂了吗?是很多年前的事。我要是不知道一些,怎么会看不起他。
    我认识你,才几天?连这个逻辑都没搞清楚。认什么汉字。
    又开始臆想我拿儿童画本说事了。
    你真是卑鄙,无耻,下流。怪不得,永远也拿不出证据。
  -----------------------------
  你看不起孔子的人格,确实只与你个人有关。不过看你大言不惭的说出来,只是感觉很可笑,无知者无畏啊。
  不要动不动就拿证据,你连中文斱看不懂,别人拿证据你能明白吗?拜托千万别讲逻辑了,逻辑是什么能搞清楚吗?
  做为一个中国人,最大的耻辱就是不懂中文。这个,如果你真的和外国人接触过,你可以问问外国人。
  “卑鄙,无耻,下流”。这六个字你明白什么意思吗?建议你还是老老实实的补补中文吧。
作者 :最爱完颜康 时间:2013-10-04 22:23:00
  @guoxd65  45楼
    @最爱完颜康  32楼
      我看不起孔子的人格,与你无关。看懂了吗?是很多年前的事。我要是不知道一些,怎么会看不起他。
      我认识你,才几天?连这个逻辑都没搞清楚。认什么汉字。
      又开始臆想我拿儿童画本说事了。
      你真是卑鄙,无耻,下流。怪不得,永远也拿不出证据。
    -----------------------------
    你看不起孔子的人格,确实只与你个人有关。不过看你大言不惭的说出来,只是感觉很可笑,无知者无畏啊。
    不要动不动就拿证据,你连中文斱看不懂,别人拿证据你能明白吗?拜托千万别讲逻辑了,逻辑是什么能搞清楚吗?
    做为一个中国人,最大的耻辱就是不懂中文。这个,如果你真的和外国人接触过,你可以问问外国人。
    “卑鄙,无耻,下流”。这六个字你明白什么意思吗?建议你还是老老实实的补补中文吧。
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  废话,没证据,大言不惭,所以,我连带也看不起你的人格。这个道理,不必多说了吧。
  没证据,谈什么,都是狗屁。
作者 :最爱完颜康 时间:2013-10-04 22:29:00
  我生平,最恶心,就是老儒棍的嘴脸,满嘴仁义道德,满肚子里,全是男娼女盗。吃人肉还舍不得吐骨头,拿刀屑肉连骨膜也不放过。除了自以为是,站在道德的至高点乱砍乱杀,杀死了,还不忘记,亲爱的,我苦口婆心,忠言逆耳阿,都是为了你好。
  难道,除了这点破玩艺,这点破伎俩,2500年了,就不能提高一点点技术含量再出来吃人肉吗。
作者 :清澈yu 时间:2013-10-05 16:21:00
  “你可曾忖度过,什么才是这世界的真相?它在欢乐眼神下会是什么样子? 你所见到的世界,只是你对自己的批判罢了。  它根本就不存在。   那个批判便成了对世界的判决,不只给了它充分的借口,而且将它弄假成真了。   这是你眼中的世界,是你对自己的审判,一切都出自你的手。  小我小心翼翼地护守着你这张病态的自画像,对这形相爱不释手,并且将它置于你外在的世界。  只要你相信这画像确实外在于你,而且控制着你,你就必须调整自己去适应这个世界。   这世界是无情的,它若在你外面,你确实有理由害怕。   然而,是你把它弄得如此无情的,如今,世界的冷酷好似反身盯着你;这一切都还有匡正挽回的余地。”
作者 :清澈yu 时间:2013-10-05 16:23:00
  @guoxd65  16楼
    这个话题太大了,谈这种东西基本上就沦为茶余饭后的扯蛋了。
    谈这个话题,应该先把《论语》通读一遍。有不明白还要读一下《诗》,《春秋》,《易传》等等孔子亲自写的东西,然后还要思考一下,孔子教学教的是什么,孔子教学的目的是什么。这些东西弄清楚搞明白有了自己的见解以后再来谈孔子是不是个老师比较合适。不能空泛的谈什么“将学生的思维禁锢的教育,他用礼乐繁杂的程序来束缚了一代又一代的学生”,这种帽子没有任何意义。
    你去问苏格拉底怎么种庄稼,苏格拉底说我不会,你去问农民,你走后苏格拉底说一句,这个人不想学哲学啊。。。。。你认为苏格拉底不是个好老师吗?
    “为统治者服务的,不是为了我们活生生的人民服务”,这类的话,从一个教师口中说出来,挺可怕的。
    子曰:“唯女子与小人为难养也,近之则不孙,远之则怨。”------就这么一句最最普通的家常唠嗑,中国人就没有几个能听懂的。
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  受教了!谢谢~
作者 :guoxd65 时间:2013-10-05 17:01:00
  @最爱完颜康  47楼
    我生平,最恶心,就是老儒棍的嘴脸,满嘴仁义道德,满肚子里,全是男娼女盗。吃人肉还舍不得吐骨头,拿刀屑肉连骨膜也不放过。除了自以为是,站在道德的至高点乱砍乱杀,杀死了,还不忘记,亲爱的,我苦口婆心,忠言逆耳阿,都是为了你好。
    难道,除了这点破玩艺,这点破伎俩,2500年了,就不能提高一点点技术含量再出来吃人肉吗。
  -----------------------------
  “老儒棍的嘴脸:满嘴仁义道德,满肚子里,全是男娼女盗。吃人肉还舍不得吐骨头,拿刀屑肉连骨膜也不放过。”
  
  请拿出证据来。
  
  “男娼女盗”。。。。哈哈哈。。与时俱进啊。。。其实,你生平最恶心的应该是中国话说不明白才对。
作者 :guoxd65 时间:2013-10-05 17:14:00
  @易今2010  43楼
    @最爱完颜康
    
    有时候我在想,中国人分了那么多家,是不是太不自量力了,太自淫自乐了。
    
    _______________________
    
    当然,这些所谓的“家”都是后代给分的。正因为后代在思想上没有突破祖先的能力,所以只能“自淫自乐”了。
    
    人类在早期的时候,是有些相似性的。比如说耶稣,是玛利亚不知父亲是谁的私生子,童年至长大自然贫困;默罕默德,一个幼年丧父丧母,依靠祖父和叔叔长大的贫穷孩子;孔子,三岁丧父,9岁丧母(记不清了),在穷困潦倒的外祖母家长大的孩子;而独有释迦摩尼,是个不知穷苦滋味的王子。——不管这些是事实还是传说,都有着相似性,都影响着他们的思想,而他们的思想,都直接影响了接下去的世世代代。
    
    问题是在这里,为什么只有在耶稣思想影响下的欧洲,包括新教的北美,走向了目前来讲相对公平正义的民主制度?
    
    这才是值得思考的。没有必要把精力花在文化的高下之分上
  -----------------------------
  欧洲文明和耶稣思想没有啥关系,恰恰是对上帝的怀疑才有了文艺复兴,让欧洲人从古希腊文明中找到了“相对公平正义的民主制度”。欧洲人并没有将人类的幸福寄托于耶稣思想而是将其用人类的制度固定下来。上帝死了,人类才真正找到幸福之源。
作者 :最爱完颜康 时间:2013-10-05 20:34:00
  “老儒棍的嘴脸:满嘴仁义道德,满肚子里,全是男娼女盗。吃人肉还舍不得吐骨头,拿刀屑肉连骨膜也不放过。”
  请拿出证据来。
  “男娼女盗”。。。。哈哈哈。。与时俱进啊。。。其实,你生平最恶心的应该是中国话说不明白才对。
  ==================================
  老儒棍的思维,什么时候进化到需要讲证据拉?
  去扒孔老二的坟,叫他爬出来教导教导你一下,开窍开窍一下你的无知。
作者 :最爱完颜康 时间:2013-10-05 20:38:00
  欧洲文明和耶稣思想没有啥关系,恰恰是对上帝的怀疑才有了文艺复兴,让欧洲人从古希腊文明中找到了“相对公平正义的民主制度”。欧洲人并没有将人类的幸福寄托于耶稣思想而是将其用人类的制度固定下来。上帝死了,人类才真正找到幸福之源。
  =======================================
  是吗?原来,两希文化,这么没地位。理解理解,孔老二放个屁,都是全宇宙真理,在这种情况,两希算得了什么。
作者 :最爱完颜康 时间:2013-10-05 21:01:00
  问题是在这里,为什么只有在耶稣思想影响下的欧洲,包括新教的北美,走向了目前来讲相对公平正义的民主制度?
  =====================================
  上帝归上帝,凯撒归凯撒,欧洲再央集,也不曾走到中国这边这个集中程度。
  神权与政权,一直在相互制约,有时这个走上风,有时那个走下风。长时间,神权压倒王权,教会里的权利,可没有中国的这种世袭制度,教会里的腐败,也不曾象中国这么不受约束,基层教会,直接面对教众,还要向上一层教会负责,教会里还有是程序这个东西的,纵向的教会,也有监督与约束,可是权力制衡,如果上面教会看你不顺眼,可能会换人,教会里换人,从来不欠后补人员。罗马教皇有时候是很腐败,可没有我们想像中那么神,得罪了哪个王权,还得吃不了兜着走。
  可能比文化高低,意义不大,但是,我认为,最大的区别,还是程序这个东西,这个东西,希腊有,罗马有,埃及与波斯,都是极权的,这个理解不多。波斯的央集,在希腊人看来,是非常极端的严重,但是拿到中国来比较,可能还是上不了档次,在寻个冷兵器时代,版图太大,地方太有钱,光是首都也有好几个,在相当程度上,还是各地分权而治,相互制约,而赢政的那个央集,看是高度央集,但是,以发生实际效应的版图,远不如波斯大,当然,这与秦朝太短命有关。君士坦丁堡的央集,也是因为版图的原因,程度并不高,是他将基督纳为国教的,教权在当时,属于他控制之下,但是,教权还是相当有发言权的。
  罗马之后,程序这个东西刚好被教会继承了下来。不是说罗马第三次统治地球,现在,受罗马影响的,是罗马法,而罗马法,除了民法,我感觉应该是程序法这方面。
作者 :zmjh2012 时间:2013-10-05 21:48:00
  @最爱完颜康  52楼
    “老儒棍的嘴脸:满嘴仁义道德,满肚子里,全是男娼女盗。吃人肉还舍不得吐骨头,拿刀屑肉连骨膜也不放过。”
    请拿出证据来。
    “男娼女盗”。。。。哈哈哈。。与时俱进啊。。。其实,你生平最恶心的应该是中国话说不明白才对。
    ==================================
    老儒棍的思维,什么时候进化到需要讲证据拉?
    去扒孔老二的坟,叫他爬出来教导教导你一下,开窍开窍一下你的无知。
  -----------------------------
  嘴巴要放客气点!
作者 :清澈yu 时间:2013-10-05 22:21:00
  阿波罗神庙上有这样一句话:人啊,了解你自己吧!
  
  我们每一个人最容易犯的一个错就是“自以为是”。
  
  当我们在笑他人无知的时候,很有可能,我们自己才是那个无知得可笑之人。
  
  
  
  
  
作者 :清澈yu 时间:2013-10-05 22:30:00
  投射        荣格
  最初,在遥远的时代,心理生活不仅存在于人的肉体中而且存在于非人的物体中。按照我们今天的说法,这是一种心理投射。在完全的投射状态中,意识几乎不可能存在,他最多也只能是一大堆情绪。随着投射作用的退却,自觉的知识逐渐形成。奇怪的是,科学知识开始于天文规律的发现,因而也开始于最遥远的心理投射的退却。这是世界的非灵性化过程的第一个阶段。而迈出了第一步也就有第二步:早在古典时期,诸神就已经退出了山峦和河流,也不再存在于树木和动物之中。现代科学把它的投射作用精致到了你几乎认不出来的地步,然而它们仍然大量地充斥在我们的日常生活中。我们实际知识的每一个空白都被这样的心理投射所填补。我们仍然那样地确信我们知道别人心中想的是什么以及别人真正的性格是什么。我们坚信有些人身上具备了一切最坏的品质,而我们自己身上却丝毫没有这样的品质;我们确信别人干尽了一切坏事,而那些坏事却与我们全然无关。我们仍须格外小心,才不至于毫无羞耻地把自己的阴影投射给别人。如果你设想有这么一个人,他已经勇敢得逐退了所有的心理投射,那么这个人一定深深意识到了他自己心中浓重的阴影。这样的人使自己背上了新的问题、新的冲突。他自己成了一个严峻的问题,——因为他现在不能说“他们”做了什么,“他们”对我们犯了什么过错,我们必须起而反对“他们”。这样的人现在是生活在“凝神室”中,他深知世界的一切过错也就是他的过错,如果他懂得如何处置他自己的阴影,他也就实实在在地为世界做出了贡献。至少,他在极小极小的程度上分担了我们时代巨大的、难以解决的共同问题。这些问题之所以如此难以解决,是因为它被我们相互的投射弄得错综复杂。当一个人甚至看不清自己,看不清自己不自觉带到形形色色的事情中去的东西时,他又怎么可能正确地看别人和看世界呢?
  
作者 :最爱完颜康 时间:2013-10-05 23:10:00
  老儒棍的思维,什么时候进化到需要讲证据拉?
  去扒孔老二的坟,叫他爬出来教导教导你一下,开窍开窍一下你的无知。
  -----------------------------
  嘴巴要放客气点
  =================
  我嘴巴有问题很容易改,你心态有问题,才麻烦。
  我刚才嘴巴是有问题,很原则性的出错,刚才忘记了,孔老二的坟,在文革时给扒了,骨灰给扬了,实在不好意思。
作者 :易今2010 时间:2013-10-06 10:50:00
  孔子最大的抱负在政治方面,但他的确是个失败者,而孔子最大的成就在于教育。——我们在此独立谈孔子,请不要和汉之后的“独尊儒术”相混淆。
  
  为什么说孔子最大的成就在于教育呢?
  
  1、孔子开始了教育走向平民化。在孔子之前,受教育是贵族的专利,师儒是贵族的寄生者,而孔子提出”有教无类“,这就是说,不分贵贱,一律施教。对孔子来说,只要十吊腊肉做见面礼的(学费吧),他都加以教诲;(农业社会里十吊腊肉不算很贵吧?)
  
  2、孔子办学,凭借在野的力量,影响朝政。当时孔子所办的学校,成为了一些国家选拔人才的基地,比如说哀公和季康子要用人时,在他的弟子中物色,这是“布衣卿相”的开始。用现在的话说,孔子开创了正常的“社会向上流动性”;
  
  3、孔子的教育中,艺术教育成为非常重要的内容,比如音乐、诗歌等;
  
  4、孔子和学生之间的教学模式,这在《论语》中表达得很清楚,教学是以老师和学生的对答讨论形式进行......
  
  我不是在为孔子歌功颂德,希望尽量客观地看待。
  
  
作者 :zmjh2012 时间:2013-10-06 11:26:00
  蚍蜉撼树谈何易!
作者 :易今2010 时间:2013-10-06 18:44:00
  @zmjh2012
  
  蚍蜉撼树谈何易!
  
  ——————————————
  告诉我,这句话出自哪里?你想表达的是什么意思?
作者 :zmjh2012 时间:2013-10-07 12:04:00
  @易今2010  61楼
    @zmjh2012
    
    蚍蜉撼树谈何易!
    
    ——————————————
    告诉我,这句话出自哪里?你想表达的是什么意思?
  -----------------------------
  应该是唐朝韩愈的诗,不能保证记忆准确。
  
  我的意思,大家这种口气来批评孔子,就是蚍蜉撼树了。
楼主冷丹 时间:2013-10-08 11:08:00
  @易今2010  
      我不是在为孔子歌功颂德,希望尽量客观地看待。
  -----------------------------
  在奴隶社会中,孔子能够提出“有教无类”,确实是让人佩服与赞叹的。但是说孔子创办的学校为国家选拔人才,好像有点欠妥,春秋战国时期,各个公子都养了很多门客,比较有名的就是“鸡鸣狗盗”的典故,那个时期的要想出人头地,做个门客应该是不错的选择,所以当时国家人选好像主要是从各个有名公子的推荐来的,孔子的对答教学模式确实是当代我国教育应该学习的,但是,这种模式“不利于社会的和谐”。呵呵(我们不谈论政治)。
  最近几天收学校的委托,要去上现代生物技术这门课,正在学习生物中,看到孟德尔那里的时候,突然想到樊迟,如果当时孔子能够根据樊迟的性格,鼓励他从事农业,樊迟会不会是中国的孟德尔呢?
  
楼主冷丹 时间:2013-10-08 11:12:00
  @zmjh2012  62楼
     
    我的意思,大家这种口气来批评孔子,就是蚍蜉撼树了。
  -----------------------------
  我同意@易今2010 老师的看法,我们不是批评孔子,我们只是想要理性的看待孔子,除却统治者们在孔子上夹套的绳索光环之后,再来看待孔子。同样也理性对待中国的墨子,老子,庄子,孟子等。
楼主冷丹 时间:2013-10-08 11:18:00
  @guoxd65  28楼
    子曰:女人和小孩子真难相处啊,你对他们太好,他们就持宠而娇;你对他们冷淡,他们又会埋怨。
    孔子只不过就说了句家常嗑,感慨一下是个男人都会有的想法和感觉。
  -----------------------------
  孔子曰:唯女子与小人难养也,好像当时的女子不是我们现代人理解的女子,小人也是不是理解的小孩子。这句话好像孔子是针对下人,就是佣人说的。具体我在哪儿看到的忘记了。所以,我才认为孔子在他的潜意识中,已经将人分为几等,他认为下等人其实很难相处的。
作者 :guoxd65 时间:2013-10-08 15:48:00
  @冷丹  65楼
    @guoxd65  28楼
      子曰:女人和小孩子真难相处啊,你对他们太好,他们就持宠而娇;你对他们冷淡,他们又会埋怨。
      孔子只不过就说了句家常嗑,感慨一下是个男人都会有的想法和感觉。
    -----------------------------
    孔子曰:唯女子与小人难养也,好像当时的女子不是我们现代人理解的女子,小人也是不是理解的小孩子。这句话好像孔子是针对下人,就是佣人说的。具体我在哪儿看到的忘记了。所以,我才认为孔子在他的潜意识中,已经将人分为几等,他认为下等人其实很难相处的。
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  要想真正弄明白这句话,关键是后面。“近之则不孙,远之则怨。”。前面“女子与小人”是指那些人,能让孔子可以用近和远来比较?如果是指下人,那不存在远近的问题,和下人亲近疏远干什么?下人对主人更不敢有什么“孙和怨”。如果是指坏人,那更不存在远近的问题,孔子怎么可能亲近坏人?可以有近和远,对方又可以有孙和怨的不同表现的是什么人?家人。
  古礼要求男女授受不亲,叔嫂不通问这包括对下人女子也是一样。所以这里的女子,只能是自己的妻妾;小人呢?只能是家族中的小孩子。所以孔子这句话,只要娶了老婆有了孩子的男人,都可以很容易理解。中国的古人写书,并不是为了让后人不明白,而是为了尽最大努力写得清楚让后人能明白。
  孔子这句话和把人分为几等没有任何关系。再说,人分等级不是孔子潜意识里的,而是他现实的做法。分等级就是不平等吗?扯蛋。不平等的不是等级,而是没有平等的机会改变等级。
  孔子出生的时候差不多是最低等的,但是他通过自己的努力,改变了自己的等级最后变成了最高等的。从孔子生平中就可以看出来,孔子所生存的时代虽然是封建制的末期,但那也是个公平的时代。读论语就会看到,孔子对一切有思想的人,不管他是处于什么等级,都是充满尊敬的,因为精神是平等的。
  有生命的东西,本身就不存在平等。“人人生而平等”这句话叫的人多,真正明白是什么意思的很少。平等并不是指个体的皮囊之间的平等,因为皮囊之间不存在平等。平等对内指肉体以外的先天的“元神”或者叫“寻求善的能力”的一种东西是平等的,这东西不是思想更不是人格,思想和人格是后天的,凡是后天的东西不存在平等;对外指个体应该享有的制度与环境。否则有的生下来有鸡鸡有的生下来没有鸡鸡;有的生下来8斤3两,有的生下来3斤8两;有的生下来是白的,有的生下来是黑的;怎么平等的?人做为物质来讲,从精子与卵子结合那一刻起,就是不平等的,众多精子经过竞争最强壮的一个钻破卵子壁与卵子结合,这是最普通的情况;有没有最差的精子因为正好处于最恰当的位置而成功的?肯定有,如果没有这世界上怎么会有生出来就是傻子和弱智的?
  讲平等一定不要搞错了什么东西应该是平等的。必须清楚:平等不存在什么相对的,相对的平等就是绝对的不平等,任何讲相对的平等的,都是骗子。只有绝对的平等才能叫平等。“人人生而平等”这句话讲的就是:每一个人一出生就应该拥有绝对的“寻求善的能力”的平等和绝对的制度与环境的平等。“人人生而平等”在人类历史上实现过没有?人刚刚从猴子变成人还是动物的时候实现过,人有了思想以后从来没有再实现过,这就是西方文化中失乐园的由来。
作者 :最爱完颜康 时间:2013-10-08 17:05:00
  又开始出来骗人了。不问孔子与孔爹的二婆关系了。我问你,孔爹的大婆,生了几个女儿,多得很,超出人类的想像力,孔子与这个大婆,与大婆的女儿们的关系如何阿?摆得平吗?怎么摆平法,到底有多平?要是有能力摆平了,孔娘死了,要下土了,为什么不问孔爹大婆那边的,孔爹坟地在何处,而是满大街问?这是我当年的提问,到今天,仍没答案。我等着。
  孔子出生时差不多是最低等的,他不是士出身阿?比他低等,整个中原,到处多着呢,奴隶比他高级?孔子不是到处鼓吹士的重要性?
  改变了自己的等级最后变成了最高等的,孔子什么时候坐上周天子的岗位了?原来孔子想篡位,不守礼。
  
  男女授受不亲,虽然是老牛吃嫩草,孔娘是被强逼,还是被强奸的,还是你情我愿的,还没定论呢,史记不是写着孔爹孔娘野合生伟人阿?当然,司马的东西,怎么写,我没当一回事,人家野合时,司马又不是站在一边看着,人家野合完了,也没告诉过司马一个字,事后,当事人也没给他任何证据。再说,过了五六百年,怎么取证,怎么验证DNA。
  楼主,男女授受不亲,没严格一回事。诗经里的野合文字,很叫人向往,诗经是谁编的,谁筛选的,谁干的,无关紧要,诗经可以证明,那时代这种事并不稀有,煮酒论史里有解读的,读得很详细。
  
  孔子对一切有思想的人,不管他是处于什么等级,都是充满尊敬的,因为精神是平等的,对吗?对违反了孔子标准的礼,有几个没思想的,孔子尊重了谁?堕三都,这可是长年累月搞出来的铁公鸡,消耗了多少原材料,人力,物力,才建出来的固定资产,孔子尊重了谁,秦国奴隶的诱降,孔子又尊重了谁?
  
  有这么解读,怪不得,孔子放个屁,都是宇宙真理。如此断章取义的解读方法,与网络上没任何区别,一个劲地好,永远没有瑕疵,不得挑剔,孔子不是神。要是这么读,还不如去读希腊的神,如何充满人性的各种短处,更信实。
作者 :最爱完颜康 时间:2013-10-08 17:22:00
  中国的古人写书,并不是为了让后人不明白,而是为了尽最大努力写得清楚让后人能明白。====论语就是一个不明不白的东西,往往一句话,没有语境,才要后人不停地注释,加入个人的见解,朱子还干过这事。那时代汉字根本不成熟,写得不清不楚也不是作者的错,直接挑明就行了,非要乱讲,那就有问题了。这不,梁思成读一本宋代建筑,怎么读得那么辛苦的,连清朝的王宫建筑文字都读不懂,要去找那些老工人来解释。
  
  孔子这句话和把人分为几等没有任何关系。再说,人分等级不是孔子潜意识里的,而是他现实的做法。分等级就是不平等吗?扯蛋。不平等的不是等级,而是没有平等的机会改变等级。=====为什么有的人只有被活殉的命?活殉可是礼的组成部分,我拿你活殉,你敢说不?明明动用暴力,不给活了,你叫人家怎么拼,怎么改变身份?叫奴隶如何翻身做主人?
  礼教吃人,难道是明朝才有的现象?我不相信,礼教吃人,是孔子维护的制度,所以,我说儒棍吃人肉不吐人骨头,道理就在此,更不要说儒棍白天主持丧礼,晚上去挖人家的坟专门干着盗墓这种勾搭。
  饭可以乱吃,话可不能乱说阿,这是古人的教导。多学点,没错的。
作者 :最爱完颜康 时间:2013-10-08 17:41:00
  白天主持丧礼,晚上去盗墓,不能说这些人没思想吧,黑风高夜,出来扒坟,很需要勇气的,也没见过孔子出台政策有效阻止盗墓这一社会现象,既然孔子尊重一切有思想的人,那么,孔子肯定尊重儒家子弟白天主持丧礼,晚上去盗墓的人了,尊重他们的思想,尊重他们的行为,尊重他们的劳动成果,别忘记,儒有一块收入来源,是吃死人饭的,能有分开的白天与晚上,双层收入,何乐不为,这种解读,肯定不会错,收到钱的同时,还能收入尊重,这才是关键,有钱人,毕竟不多,能给得起钱,请得起儒家子弟出来主持丧礼,毕竟不多,主持丧礼也不是天天能接到的活。孔子有必要阻止盗墓这事吗?
  我说,老郭你读东西,不要那么死板,行不,很容易闹笑话的,换个语境,换个意识,换个身份,换个立场,读出来的结果,马上就不同,根本就不一样,你的这些低级错误,根本无需翻书,就可以直接挑破,别看我很多年没接触过这些东西,挑破你,很轻松的。
  
  太常识了,考验不了人的脑力,偏偏中国人固定思维,就是走不出来,一挑,立马砖头伺候,砸死都有份。
作者 :guoxd65 时间:2013-10-08 18:21:00
  孔子为什么能成为万世师表?读懂论语就会清楚。
  
  一、有教无类
  子曰:“自行束脩以上,吾未尝无诲焉。”。这句话非常有意思,什么是束脩?很多解释说是拿十条腊肉做见面礼或者学费,呵呵,后来发展成什么拜师不能空着手,要带点礼物。对吗?不对。孔子教学生是不收费的,孔子向老子学习,孔子向盲人学音乐送见面礼了吗?没有。孔子对所吃的食物有非常高的要求“食不厌精,脍不厌细。”,不是自己家做的东西不吃。为什么?因为病从口入。孔子那个时代根本没有什么可靠的医疗条件,健康完全靠自己,所以孔子对食物的做工卫生有非常高的要求,这是一种养生的好习惯。在孔子那个时代,吃拉肚子可能就死人了。每个学生拿十条腊肉,做的干净不干净,卫生不卫生谁来保证?只要通读过论语就会清楚,束脩不可能是十条腊肉。别人拿来的腊肉孔子又不吃,那干什么用?孔子家开腊肉店做买卖的吗?孔子最喜欢的学生颜回“一箪食,一瓢饮,在陋巷,人不堪其忧,回也不改其乐。贤哉回也!” ,颜回那么穷能拿出十条腊肉吗?所以说,把束脩说成是腊肉那只能是无知的扯蛋了。
  孔子讲吾十五志于学,十五岁之前呢?中国古代,15岁之前的孩子,学习是在乡校。农闲的时候,对孩子进行初级教育,识字了行礼了等等学些文化常识性基础性的东西。要学费吗?不要。中国古代学校无论是官办的还是私办的都是不收学费的。乡校的老师如何生活?农忙的时候种地,农闲的时候,有钱的人家拿出钱来请教师教乡里的子弟,或者是退职的官员义务教乡里的子弟,这叫行善。15岁以后,乡校学的基础知识已经学完了,但孔子还要再学下去,怎么办?各处拜师学艺。需要钱吗?不需要。所以孔子讲:吾十五志于学。志于学不是说从15岁才开始学识字,而是要深造。那束脩是什么意思?只能是和女子及笄一样,指的是年龄和文化水平。十五岁,经过乡校教育,学会了文化基础知识的男子就叫束脩。
  为什么要“自行”?这里讲的是对学习的态度,是自己要学,还是别人逼你来学。自行讲的就是自己愿意想要学习,现代话就叫对待学习是被动还是主动的问题。
  
  子曰:“十五岁以上经过乡校学习,掌握了基础文化常识的人,只要自己愿意进一步学习并想要得到提高的人,不论他是聪明还是愚笨,也无论其是贫穷还是富贵,来到我这里,我都可以教”。。。。。这个,就叫做有教无类。
  
  二、因材施教
  论语有很多小故事,记载着孔子教不同的学生,方法不同理论也不同。
  子路曾经问孔子:“听说一个主张很好,是不是应该马上实行?”孔子说:“还有比你更有经验、有阅历的父兄呢,你应该先向他们请教请教再说,哪里能马上就做呢?”可是冉有也同样问过孔子:“听说一个主张很好,是不是应该马上实行呢?”孔子却答道:“当然应该马上实行。”公西华看见同样问题而答复不同,想不通,便去问孔子,孔子说:“冉求遇事畏缩,所以要鼓励他勇敢;仲由遇事轻率,所以要叮嘱他慎重。”
  这就是为什么论语中关于什么是仁、什么是君子等等,每一个人问孔子,得到的答案都不相同的原因。针对问的人的不同秉性和学识程度给以回答。。。这就叫因材施教。
  现代的教师能做到这一点的,已经是不可能有了。韩退之讲:师者,传道授业解惑者也。传道不可能,解惑更不可能了,教师自己都疑惑不明白呢,给学生解什么惑,解题还差不多。现代教师唯一能干的就是授业,充其量也就是授业师,还未必能做好。
  
  三、启发式教学
  子曰:“不愤不启,不悱不发,举一隅不以三隅反,则不复也。”,现代教育经常讲启发式教学这个名词,只不过今天想做到已经可能性不大了。孔子讲的启发式教学,是学生不是自己钻研已经尽到最大努力憋的要撞墙自杀了,老师是不去启和发的,因为孔子知道,启发的时机对学生掌握知识和学会正确的学习方法是非常重要的。
  
  四、教学相长
  呵呵,这个自己有兴趣去阅读论语。
  
  人类已知的历史上有过三位伟大的老师:释迦牟尼、孔子、苏格拉底,真正的传道授业解惑者也。
  易今说不读希腊神话是人生的遗憾,呵呵,中国人没有读过论语等诸子百家,那才是人生的真正遗憾。
作者 :guoxd65 时间:2013-10-08 18:22:00
  @最爱完颜康  呵呵,伲太有才了。
作者 :zmjh2012 时间:2013-10-08 18:29:00
  @最爱完颜康  67楼
    又开始出来骗人了。不问孔子与孔爹的二婆关系了。我问你,孔爹的大婆,生了几个女儿,多得很,超出人类的想像力,孔子与这个大婆,与大婆的女儿们的关系如何阿?摆得平吗?怎么摆平法,到底有多平?要是有能力摆平了,孔娘死了,要下土了,为什么不问孔爹大婆那边的,孔爹坟地在何处,而是满大街问?这是我当年的提问,到今天,仍没答案。我等着。
    孔子出生时差不多是最低等的,他不是士出身阿?比他低等,整个中原,到处多着呢,奴隶比他高级?孔子不是到处鼓吹士的重要性?
    改变了自己的等级最后变成了最高等的,孔子什么时候坐上周天子的岗位了?原来孔子想篡位,不守礼。
    
    男女授受不亲,虽然是老牛吃嫩草,孔娘是被强逼,还是被强奸的,还是你情我愿的,还没定论呢,史记不是写着孔爹孔娘野合生伟人阿?当然,司马的东西,怎么写,我没当一回事,人家野合时,司马又不是站在一边看着,人家野合完了,也没告诉过司马一个字,事后,当事人也没给他任何证据。再说,过了五六百年,怎么取证,怎么验证DNA。
    楼主,男女授受不亲,没严格一回事。诗经里的野合文字,很叫人向往,诗经是谁编的,谁筛选的,谁干的,无关紧要,诗经可以证明,那时代这种事并不稀有,煮酒论史里有解读的,读得很详细。
    
    孔子对一切有思想的人,不管他是处于什么等级,都是充满尊敬的,因为精神是平等的,对吗?对违反了孔子标准的礼,有几个没思想的,孔子尊重了谁?堕三都,这可是长年累月搞出来的铁公鸡,消耗了多少原材料,人力,物力,才建出来的固定资产,孔子尊重了谁,秦国奴隶的诱降,孔子又尊重了谁?
    
    有这么解读,怪不得,孔子放个屁,都是宇宙真理。如此断章取义的解读方法,与网络上没任何区别,一个劲地好,永远没有瑕疵,不得挑剔,孔子不是神。要是这么读,还不如去读希腊的神,如何充满人性的各种短处,更信实。
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  你这完全是咆哮体了,根本就不讲理了!
  
  批评名家,总得读读反映其思想的书吧,否则岂不是胡说?
作者 :guoxd65 时间:2013-10-08 19:18:00
  叔孙武叔毁仲尼。子贡曰;“无以为也!仲尼不可毁也。他人之贤者,丘陵也,犹可逾也;仲尼,日月也,无得而逾焉。人虽欲自绝,其何伤于日月乎?多见其不知量也。”
  
  叔孙武叔语大夫于朝曰:“子贡贤于仲尼。”子服景伯以告子贡。子贡曰;“譬之宫墙,赐之墙也及肩,窥见室家之好。夫子之墙数仞,不得其门而入,不见宗庙之类,百官之富。得其门者或寡矣。夫子之云,不亦宜乎!”
作者 :stswin 时间:2013-10-08 19:22:00
  学生不是自己钻研已经尽到最大努力憋的要撞墙自杀了,老师是不去启和发的
  ---------------
  切身赞同这一点(不针对谁)
作者 :guoxd65 时间:2013-10-08 19:26:00
  读论语,第一喜欢的是子路,真豪杰大丈夫。第二喜欢的就是子贡,人中龙凤,可望而不可及也。
  人虽欲自绝,其何伤于日月乎?多见其不知量也。。。。。呵呵。。。
作者 :最爱完颜康 时间:2013-10-08 19:51:00
  呵呵,伲太有才了。
  =======================
  这叫完全回答,还是回避回答,哪门子的回答?回答哪一块?
  谨记祖宗教导,不才不才,过奖过奖。
  这不是废话,这哪是回答问题的方式。
  有教无类,是这么进行的吗?按这个方式进行?
作者 :最爱完颜康 时间:2013-10-08 19:56:00
  你这完全是咆哮体了,根本就不讲理了!
  批评名家,总得读读反映其思想的书吧,否则岂不是胡说?
  ======================================
  胡适说的话,是不是胡说?胡适批起来,也够狠的。
  有观点,晒出来,我也没说过,我是全对的,挑点鸡毛蒜皮,足够让你发一个报怨贴?怨妇贴或怨公贴,更象怨公贴。
作者 :最爱完颜康 时间:2013-10-08 20:01:00
  老郭,针对被孔子骂其无后乎的人,孔子怎么执行有教无类?如何进行因材施教?怎么尊重这些的思想的人?孔子教过哪个奴隶了没有?不要扯到听他听不得耐烦的学生。
  看看上面,孔子从差不多身份最低开始,做到身份最高,直接坐上了周天子的岗位,害得我以为,罗马的黑人奴隶,摇身一变,当上了罗马皇帝的童话故事,被孔子在中原复制了。你更有才。
作者 :最爱完颜康 时间:2013-10-08 20:11:00
  人类已知的历史上有过三位伟大的老师:释迦牟尼、孔子、苏格拉底,真正的传道授业解惑者也。
  易今说不读希腊神话是人生的遗憾,呵呵,中国人没有读过论语等诸子百家,那才是人生的真正遗憾。
  =====================================
  是吗,我可没这感觉,你问过我同意没,我不同意。
  你问过中国古代,为数众多的文盲同意没有?你有没有本事蔑视这2500年来中国没读过论语的文盲?你认为你够资格蔑视这些文盲吗?更不要说同时间,全地球还有很多人没读过论语,人生轨迹,生存的质量,完全不受论证影响。
  我非常讨厌这种说事的方法,明明是自己一厢情愿,却要给别人戴高帽,套给别人。儒家的东西,批着看,还是有点小东东可以接受的,可是,非得将害人的部分,说成宇宙真理,非得说成普世价值,那就恶心死人了。
  
  不过,站在你推崇的极权思维的立场上,维护既得利益的立场上,老郭你说对了,不读论语者,是中国人的耻辱,我给你鼓掌,毛爷爷说,事物要辩证,一分为二看,你怎么就没学到手,小心zmjh2012学不到家,按出年时间算,毛爷爷算得上祖宗级人物了。
作者 :清澈yu 时间:2013-10-08 20:12:00
  "真正在学习的人是会逐渐拆解武装的。不需要智力、情绪上的优越感,不需要用这些武装自己。所以,他们不会咄咄逼人,也不会振振有词。柔软,随顺,朴素,谦逊。"
作者 :最爱完颜康 时间:2013-10-08 20:12:00
  小心zmjh2012埋怨你,毛东东的东西,学不到家。
作者 :guoxd65 时间:2013-10-08 20:17:00
  @stswin  74楼
    学生不是自己钻研已经尽到最大努力憋的要撞墙自杀了,老师是不去启和发的
    ---------------
    切身赞同这一点(不针对谁)
  -----------------------------
  色妞要撞墙自杀了。。。。。。哈哈哈。。。。
  《唐诗三百首》
  《宋词三百首》
  《论语》
  《孟子》
  《庄子》
  《老子》
  《大学》
  《中庸》
  《易传》
  行有余力《古文观止》《史记》《礼记》中好的篇章。
  上初中之前,让孩子把这些全背下来,不需要理解,终生受益。过了这个时期,那就事倍功半了。有了这个底子,就有了人生幸福快乐的源泉。
  社会发展有三个层面,人生也一样。
  器物层面就是科学技术、制度层面就是西方哲学,但这二个层面不可能给人本身带来任何快乐和幸福,论自由的不自由,讲幸福的不幸福,说快乐的不快乐,玩平等的不平等。原因就是他们只能停留在第二个层面上,没有办法深入到第三个层面。唯有观念这一层,才能让人幸福快乐,因为幸福快乐只有由内而外的才能永恒,自外而内的很快就会疲劳,天天吃大虾玩美女,大虾就是臭的,美女也是丑的。在第三层面上,西方文化只有一部垃圾小说,解决不了什么问题,人生的幸福和快乐。才是东方文化的强项。
作者 :最爱完颜康 时间:2013-10-08 20:19:00
  @清澈yu  80楼
    "真正在学习的人是会逐渐拆解武装的。不需要智力、情绪上的优越感,不需要用这些武装自己。所以,他们不会咄咄逼人,也不会振振有词。柔软,随顺,朴素,谦逊。"
  -----------------------------
  这话应该问老郭。中国人没有读过论语等诸子百家,那才是人生的真正遗憾,这话是什么话?我解释,不读论语,保证你接着活,肯定不会因此而死掉,所以,读不读论语,与人生遗憾搭不上关系。
  他自己一厢情愿的东西,为什么老套给别人,不读论语,影响我的生存质量吗,才不。
  再说,孔子老叫人家守礼,守礼,颜回听着都不耐烦,连孔鲤的人格,都直接被剥夺了,这叫不叫咄咄逼人?大家都是看菜吃饭,见人说话,见人说人话,见鬼说鬼话,换一个角度看,完全就不同结果。
作者 :最爱完颜康 时间:2013-10-08 20:26:00
  @guoxd65  82楼
    @stswin  74楼
      学生不是自己钻研已经尽到最大努力憋的要撞墙自杀了,老师是不去启和发的
      ---------------
      切身赞同这一点(不针对谁)
    -----------------------------
    色妞要撞墙自杀了。。。。。。哈哈哈。。。。
    《唐诗三百首》
    《宋词三百首》
    《论语》
    《孟子》
    《庄子》
    《老子》
    《大学》
    《中庸》
    《易传》
    行有余力《古文观止》《史记》《礼记》中好的篇章。
    上初中之前,让孩子把这些全背下来,不需要理解,终生受益。过了这个时期,那就事倍功半了。有了这个底子,就有了人生幸福快乐的源泉。
    社会发展有三个层面,人生也一样。
    器物层面就是科学技术、制度层面就是西方哲学,但这二个层面不可能给人本身带来任何快乐和幸福,论自由的不自由,讲幸福的不幸福,说快乐的不快乐,玩平等的不平等。原因就是他们只能停留在第二个层面上,没有办法深入到第三个层面。唯有观念这一层,才能让人幸福快乐,因为幸福快乐只有由内而外的才能永恒,自外而内的很快就会疲劳,天天吃大虾玩美女,大虾就是臭的,美女也是丑的。在第三层面上,西方文化只有一部垃圾小说,解决不了什么问题,人生的幸福和快乐。才是东方文化的强项。
  ====================================
  老郭,汉字有几万个,你认得几个?
  如果你愿意学,我带路,带你用手摸石雕上的汉字,唐朝刻下来的,我看你能读得了几个,我认不全,等你教。当然,我用方言,至少能读几十个,百来个可能也行,你肯学,我不介意教你发音。顺便带带你,学历史,有条件的,必须到现场去,用手摸,用心感受,不是盲目信书,古人说,尽信书,不如无书,你听得懂吗?
作者 :guoxd65 时间:2013-10-08 20:48:00
  呵呵,“尽信书,不如无书”,这话非常好。不过这话有个前提:要先把书读懂了。然后还要注意一个字:尽,完全完全的意思。书读懂了,经过自己反复思考求证,有心得与原书不一样的时候,怎么样办呢?不要“尽”!
  你现在讲“尽信书,不如无书”,实际就是一个上小学不愿意学习的孩子在讲:信书,不如无书。那来的尽字?
  看书的时候碰到自己不认识的汉字或者认不准的汉字怎么办?查字典啊。
作者 :guoxd65 时间:2013-10-08 21:19:00
  @最爱完颜康  78楼
    老郭,针对被孔子骂其无后乎的人,孔子怎么执行有教无类?如何进行因材施教?怎么尊重这些的思想的人?孔子教过哪个奴隶了没有?不要扯到听他听不得耐烦的学生。
    看看上面,孔子从差不多身份最低开始,做到身份最高,直接坐上了周天子的岗位,害得我以为,罗马的黑人奴隶,摇身一变,当上了罗马皇帝的童话故事,被孔子在中原复制了。你更有才。
  -----------------------------
  论语你看不懂,我说的普通话你也看不懂?什么叫“自行”我解释的不清楚吗?孔子虽然是学不厌,教不倦,但是,他也不是马路上随便找个捡粪的就拽过来非要教人家的,必须是要你自己主动上门,想要真诚求学的人,他才会教的。“类”是建立在主动学的基础之上的。只要主动学习的,就不分“类”而教,这就叫有教无类。
  你以为现在所谓的普及教育,想不想学的全绑来学才叫有教无类?这种不叫有教无类,这叫误人子弟。
作者 :最爱完颜康 时间:2013-10-08 21:44:00
  @guoxd65  85楼
  呵呵,“尽信书,不如无书”,这话非常好。不过这话有个前提:要先把书读懂了。然后还要注意一个字:尽,完全完全的意思。书读懂了,经过自己反复思考求证,有心得与原书不一样的时候,怎么样办呢?不要“尽”!
  你现在讲“尽信书,不如无书”,实际就是一个上小学不愿意学习的孩子在讲:信书,不如无书。那来的尽字?
  看书的时候碰到自己不认识的汉字或者认不准的汉字怎么办?查字典啊。
  ===============================
  你又过滤文字,选择性回答,我就是讨厌汉语的这个逻辑。
  尽,按你的解读,你读完吗?
  不要拿点代表面,不要拿你的观点,来代表我,不要迷信写书的人。多动脑,历史不是你这么学法的,你每次讲的,被我挑两挑,都无法回答。
  
  上面,我说,孔子企图一辈子稳妥当公务员,吃皇粮,稳妥两字你是没看到,还是故意过滤掉,拿孔子妻小吃喝不愁来回答,基本就是答非所问。终身都没放弃的梦,老二做公务员时间很短,妻小喝吃与他当公务员的收入,没太大关联,懂吗,老二的收入来源,多着。
  我讨厌这种抠字眼的文字表达方式,这种逻辑,根本不回答主题。
  
  汉字一路路改革,保不准古字我认得比你多得多,不才不才,我只占了方言的便宜而已。查字典,哪年头的字典?要是要带你去逛的,石雕上的汉字,只能用当地的方言,从音旁开始摸起,寻找发音。
作者 :最爱完颜康 时间:2013-10-08 22:00:00
  老郭,针对被孔子骂其无后乎的人,孔子怎么执行有教无类?如何进行因材施教?怎么尊重这些的思想的人?孔子教过哪个奴隶了没有?不要扯到听他听不得耐烦的学生。
  看看上面,孔子从差不多身份最低开始,做到身份最高,直接坐上了周天子的岗位,害得我以为,罗马的黑人奴隶,摇身一变,当上了罗马皇帝的童话故事,被孔子在中原复制了。你更有才。
  --------------------------
  论语你看不懂,我说的普通话你也看不懂?什么叫“自行”我解释的不清楚吗?孔子虽然是学不厌,教不倦,但是,他也不是马路上随便找个捡粪的就拽过来非要教人家的,必须是要你自己主动上门,想要真诚求学的人,他才会教的。“类”是建立在主动学的基础之上的。只要主动学习的,就不分“类”而教,这就叫有教无类。
  你以为现在所谓的普及教育,想不想学的全绑来学才叫有教无类?这种不叫有教无类,这叫误人子弟。
  ========================================
  看不懂,不代表我不学,我用我的方法学,我的方法,你看不看得顺眼,不关你事,我感觉逗乐逗乐就行,反正,我又不靠它吃饭生存。
  
  没本事有教无类时,直认就行,就把人比作粪,你用心太狠毒,鄙视你,就象我鄙视孔子一样。我再玩,也不至地将人比作粪,不过这次,套用你的逻辑,由于我目前处在孔子当时的无能无耐,气不过来的状态中,来改变你的看法与观点,于是,我唯一的选择,就是将你比作马路上的粪,我必须学孔子一样保持洁癖,不能在马路上随便拾一陀粪回家教。
  这个逻辑,实在是恶心死我了。这回,我更加相信你,所信捧的其实是儒家里极权部分,你再怎么修饰,都掩盖不住对极权的向往与维护,遇到自己看不顺眼的,咀咒人家没后代,不能传宗接代,不能养老送终,这比杀无赦更严重,杀无赦还不至于不准人家保留一点血脉,儒家撑握了极权,太可怕了,从孔子身上直接验证,到现在2500年了。
  这也是我一直认为,懂仲舒真是冤大头,替孔子戴黑帽了。
作者 :guoxd65 时间:2013-10-08 22:18:00
  哈哈哈。。。。原来你说的是“始作俑,其无后乎”,原话不会说,还什么骂人无后,呵呵。。。。可怜啊。不过呢,你想怎么娱乐就怎么娱乐,这句话是什么意思俺不教你。
作者 :最爱完颜康 时间:2013-10-08 22:27:00
  不用你教,对于从来回避主要问题的,崇拜儒家极权的,这是我恶心的,我只能当你是马路上的一陀粪了。我可没污蔑你,只不过套用你的逻辑而已。
  我讨厌你那种一个点,来套一个面进行表达的方式。这句话,解读的方法很多,喜欢孔子的人可能会说,以活殉的惨,来托孔子的仁,恶心孔子的人可能会说,这老家伙,孔子主张活埋,作为挽救礼的一部分,更重要的不能抢了主持丧礼的生意。我说,老二吃人肉,不吐人骨头,真狠,真毒,真辣。
作者 :guoxd65 时间:2013-10-08 22:38:00
  原来一句话的意思,还分喜欢不喜欢。。。。。喜欢的是这个意思,不喜欢的是那个意思。。。。。哈哈哈。。。呸服!呸服啊!。。。。只不过呢,不管你喜欢不喜欢,俺就是不告诉你。你说是你的事,嘿嘿 。。。。你爱说什么随便。
作者 :guoxd65 时间:2013-10-08 22:40:00
  对于你这种人呢,二千多年前,子贡早就说过了:人虽欲自绝,其何伤于日月乎?多见其不知量也。
作者 :最爱完颜康 时间:2013-10-08 23:09:00
  对于一陀粪话,我需要当真麻?我只知道,我专门为你开贴的,一个证据还没到,这是儒棍本质本能。
  我扒了一张孔皮,把你气坏了,没办法,我说话,不能违背自己的心愿。
作者 :guoxd65 时间:2013-10-08 23:19:00
  哈哈哈。。。。没有的事,还气坏了,只是可怜你。还“不能违背自己的心愿”,呵呵,了不起啊。
作者 :易今2010 时间:2013-10-09 10:12:00
  @最爱完颜康
  
   对于一陀粪话,我需要当真麻?我只知道,我专门为你开贴的,一个证据还没到,这是儒棍本质本能。
    我扒了一张孔皮,把你气坏了,没办法,我说话,不能违背自己的心愿。
  
  ——————————————————
  Calm down .
  
  如果是我,遇到这样的情况,我会这么想,是不是@guoxd65说的 也有道理呢?是不是因为我们是按着自己所处时代的眼光在看待孔子呢?或许真实的孔子未必是那样的。因为有疑问,可以自己去查找相关资料,可能证明自己对了,也可能证明是对方对了。——那又能怎样呢?这本来就是一个学习过程。
  
  借助他人的力量打开世界的一扇窗,远比自己摸索着去打开,容易得多。
作者 :最爱完颜康 时间:2013-10-09 11:26:00
  Calm down,是。
  我认为,想学,想说好与坏,当然为了当今的实用,肯定要拿现代的目光去看,可是孔子的东西真的那么好,肯定不是,他的时代,并不是对话与辩论最旺的时代,可是,孔子也被骂成没人要的狗,他自己也骂人绝子绝孙,说明当时的形势,并没有统一的标准,说得好听,谁也看谁不顺眼,说得实在,那是文革式的上纲上线,只恨自己能力不到位,不然杀个痛快。你要说他好,我也没100%否定他,可是,非得说他从最低的出身,做到最高的身份,这是造谣,最低是奴隶,最高是周天子,不要拿最字来说孔子,这是最基本的。因为孔子一个人办得到,所以,那个出生造成的等级,是合理的,有意思吗?我们现在国学,为什么会玩得这么变态,因为官方的目的非常坏,这好比,你出生穷,你可以通过努力去当国家CEO,谁你没这个本事,这好比,民企日子难过,争不过央企,你配出来争吗,你没能力,滚回去,出生时的身份,已经在限制你,不准出来竞争了。
  孔子再怎么好,也没有愿意回到那个时代去生存,那是没有网络的。孔子怎么好,他连自家的女人都没能力摆平。合孔子标准的,可以有教无类,不孔子标准的人,叫做马路上的粪,难道中国人的逻辑,真的这么混账,谁会把孔子认真地当回事了?既然都被骂成没人要的狗,凭什么不合孔子标准的人,就是马路上的粪。如果这个逻辑成立的话,我只不过挑破而已。
  
  根据台南孔庙的考证,有教无类是指孔子教会一只鸟发出声音,与教人无关。对与不对,没有关系,但是,有教无类,只是孔子的口号,我只是点破,孔子口花花乱说话,他根本没办到,被孔子骂绝子绝孙的人,孔子会不会执行有教无类,肯定不会,孔子既没想去感化,也没想过去改变,干脆破罐破摔,所以,骂人家绝子绝孙,孔子骂人时,也不想想,如果人家同样回骂他绝子绝孙,他干不干。
  
  大家有没有想过,耶稣的精神,不是去骂人家绝子绝孙的,而是感化,不管你有钱没钱,大部分是最穷的,通过布道,任何人都可以听课,从最穷的,感化到后来有钱人也加了进来,最后,王太后也加了进来,皇帝也加了进来,从被人误读的,后来人们慢慢理解了,支持了,终于,公开地成为国教。大家有没有想过这个距离,有多远?耶稣的赎罪,他不仅是替穷人赎,也替富人赎,耶稣不象孔子那样,抛弃社会的最低层的那些人,耶稣不象孔子那样,去向上层拍马屁,来谋求自己的饭碗,来改变社会,耶稣是肯这了别人,来付出自己生命的人,孔子有过这种思维吗?种田的,还不是社会最低层的,孔子已经看不起这个人口比例最大的人群了,用老毛的逻辑,这是脱离群众,注定要失败的,眼光看不到底层的生存,这个人心态再高,也有限,关键还是在于,孔子对人说人话,对鬼主鬼话,太没原则了,这是我讨厌孔子的原因,明明就是一根没油的老油条,非要说他每一句话都当成宇宙的真理,普世的价值所在,伪君子也不是这么伪法的。
作者 :guoxd65 时间:2013-10-09 12:45:00
  @最爱完颜康  96楼
    Calm down,是。
    我认为,想学,想说好与坏,当然为了当今的实用,肯定要拿现代的目光去看,可是孔子的东西真的那么好,肯定不是,他的时代,并不是对话与辩论最旺的时代,可是,孔子也被骂成没人要的狗,他自己也骂人绝子绝孙,说明当时的形势,并没有统一的标准,说得好听,谁也看谁不顺眼,说得实在,那是文革式的上纲上线,只恨自己能力不到位,不然杀个痛快。你要说他好,我也没100%否定他,可是,非得说他从最低的出身,做到最高的身份,这是造谣,最低是奴隶,最高是周天子,不要拿最字来说孔子,这是最基本的。因为孔子一个人办得到,所以,那个出生造成的等级,是合理的,有意思吗?我们现在国学,为什么会玩得这么变态,因为官方的目的非常坏,这好比,你出生穷,你可以通过努力去当国家CEO,谁你没这个本事,这好比,民企日子难过,争不过央企,你配出来争吗,你没能力,滚回去,出生时的身份,已经在限制你,不准出来竞争了。
    孔子再怎么好,也没有愿意回到那个时代去生存,那是没有网络的。孔子怎么好,他连自家的女人都没能力摆平。合孔子标准的,可以有教无类,不孔子标准的人,叫做马路上的粪,难道中国人的逻辑,真的这么混账,谁会把孔子认真地当回事了?既然都被骂成没人要的狗,凭什么不合孔子标准的人,就是马路上的粪。如果这个逻辑成立的话,我只不过挑破而已。
    
    根据台南孔庙的考证,有教无类是指孔子教会一只鸟发出声音,与教人无关。对与不对,没有关系,但是,有教无类,只是孔子的口号,我只是点破,孔子口花花乱说话,他根本没办到,被孔子骂绝子绝孙的人,孔子会不会执行有教无类,肯定不会,孔子既没想去感化,也没想过去改变,干脆破罐破摔,所以,骂人家绝子绝孙,孔子骂人时,也不想想,如果人家同样回骂他绝子绝孙,他干不干。
    
    大家有没有想过,耶稣的精神,不是去骂人家绝子绝孙的,而是感化,不管你有钱没钱,大部分是最穷的,通过布道,任何人都可以听课,从最穷的,感化到后来有钱人也加了进来,最后,王太后也加了进来,皇帝也加了进来,从被人误读的,后来人们慢慢理解了,支持了,终于,公开地成为国教。大家有没有想过这个距离,有多远?耶稣的赎罪,他不仅是替穷人赎,也替富人赎,耶稣不象孔子那样,抛弃社会的最低层的那些人,耶稣不象孔子那样,去向上层拍马屁,来谋求自己的饭碗,来改变社会,耶稣是肯这了别人,来付出自己生命的人,孔子有过这种思维吗?种田的,还不是社会最低层的,孔子已经看不起这个人口比例最大的人群了,用老毛的逻辑,这是脱离群众,注定要失败的,眼光看不到底层的生存,这个人心态再高,也有限,关键还是在于,孔子对人说人话,对鬼主鬼话,太没原则了,这是我讨厌孔子的原因,明明就是一根没油的老油条,非要说他每一句话都当成宇宙的真理,普世的价值所在,伪君子也不是这么伪法的。
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  通篇都是梦呓,你这种充斥着无知的自大与强烈的自恋已经是病态了。去看看心理医生吧。看你这么多发言,越来越让我坚信一开始的印象,不要讳病忌医。
楼主冷丹 时间:2013-10-09 12:54:00
  @guoxd65  70楼
  孔子生活在奴隶社会末期,那个时候的人们已经对人与人之间的平等有了自己独特的见解。孔子的有教无类只是针对于他认为应该平等的人的。你看孔子的学生中有平民,但是他的学生里有没有佣人或者是下人?为什么,当时社会里的佣人大部分来自于奴隶。关于收取费用的问题,在我的记忆中史书上仅仅记载了孔子收取费用的问题,但是通过对道家,墨家的学习,我想当时墨子老聃等圣人应该也会对好学者免收学费的吧。
  我记得有个小故事是说孔子和老子的,孔子想要拜访老子,结果等了好几天老子才接见孔子,老子问孔子他学术的要点,孔子说是仁爱。老子又问他什么是仁爱,仁爱是不是人的本性,孔子说是人的本性,老子却说孔子的仁爱出于私心。说天地本来就有常规,日月本来就是光明的,星辰本来就是有序列,禽兽本来就是群居的,树木本来就能直立生长。如果孔子能够顺应天理行事,就是最好了!又何必用力去标榜仁义呢,这种标榜本身就是扰乱人的本性呀!”  
  
    郭老师所说的因材施教,只能说孔子的学生在孔子划定的思想界限内他可以因材施教,郭老师的例子举的很好,子路和冉有问孔子一个主张该不该实行?那是因为这个主张是孔子认为是复合他思想的主张。而前面樊迟的兴趣爱好应该在农业,孔子为什么不鼓励反而说是小人也?这恰好说明孔子对学生的教育有束缚性!他的潜意识已经将行业分为几等,象种地这种事情怎么能是孔子学生去从事的呢?孔子的学生应该从政才对啊,所以孔子非常喜欢的一个学生子路后面就当官了的。所以我说孔子不是真正意义上的教师,现代很多教师做的要比孔子做的好得多,比如我前面讲的徐光宪,他们能够真正了解学生的兴趣,支持学生做自己感兴趣的事情,他们不会将学生束缚于自己的学术范畴之内,这样的师才是真正意义上的师。
  
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作者 :最爱完颜康 时间:2013-10-09 13:00:00
  我给你开贴让你吐,你敢去,却答非所问,又不敢答,然后就不敢去。
  骂人,是不是为人师表?孔子是不是好这么骂学生的?
  上面,你不是说你没气坏吗,怎么又骂人了?
  我明明在讲理,这个理,恰好是扎破你的理而已,有本事,你讲理,没本事,你才会学孔子骂人。
  
  我问过你,你骂人,是孔子教你的,还是孟子教你的,你又不敢回答,可是,一开口,就象孔子一样破罐破摔,摔完了,你得捡破烂。
  
  我给你选择,
  一,青山医院的门没关好,给你逃出来了。
  二,孔子是一条没人要的狗,而你是孔子的一条狗。
  三,套用孔子的话,老郭,我骂你,你断子绝孙,其无后乎,收货吗?
作者 :最爱完颜康 时间:2013-10-09 13:03:00
  @易今2010  95楼
  不是我的错阿。明明是我在讲理。
  本来,好女不跟臭男斗。
  
  看到了吧,在中国,程序如何被禁止,网络尚如此,这才是我担心的。
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