[讨论专栏]瞥一眼美国六年级学生的世界史教材
作者
：最爱完颜康
时间：2013-09-21 09:29:00
这种学法，几乎可以说，适合我们家学。他在七八岁时，提出一个问题，康熙登基，受到洋人的影响，同时代，洋人对韩国，对日本皇室成员的登基，有什么影响，这根本与背教材，扯不上关系。
已经开始提到批判性思维了，这是国人的痛苦之处。
好象这几个问号，都比较难回答，是不是我们太受中国影响了，一个点，可以立即想像出太多东西，回答起来，没完没了，反而，很难提练成一句话。
接触过日本与美国学生的历史时，地理是不可分割的部分，现在的中国历史，并不清楚，当年是没有地理这一块的。
中国的历史，学的是皇帝的家谱，美国人的历史，只要一句话来总结，但是，显然学得很立体。我无法想像中国的学生学周朝时，需要扯到经济层面去。当年对经济的理解，仅限于秦国统一时的度量衡。
楼主，学生对使用DK系列，有什么意见吗？发现DK的语言，比较适合学生阅读。
已经开始提到批判性思维了，这是国人的痛苦之处。
好象这几个问号，都比较难回答，是不是我们太受中国影响了，一个点，可以立即想像出太多东西，回答起来，没完没了，反而，很难提练成一句话。
接触过日本与美国学生的历史时，地理是不可分割的部分，现在的中国历史，并不清楚，当年是没有地理这一块的。
中国的历史，学的是皇帝的家谱，美国人的历史，只要一句话来总结，但是，显然学得很立体。我无法想像中国的学生学周朝时，需要扯到经济层面去。当年对经济的理解，仅限于秦国统一时的度量衡。
楼主，学生对使用DK系列，有什么意见吗？发现DK的语言，比较适合学生阅读。
楼主 ：green_h
时间：2013-09-22 11:30:00
@最爱完颜康 1楼
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是啊，我看了这几个问题后，有的也不确定到底应该答成怎样。后来一想，大概自己受中国教育影响太深，总要找那个所谓的标准答案。或许其实只要能说出自己的理解就行了。
我其实不太记得当年历史一开始是怎样学的，但我是文科，当年史政一直学得好苦，总记不清史实，对于一些原因、趋势之类的问题也总是在背标准答案，不记得老师曾经引导过我们自己思考。当然，那时候就算是引导，我估计也是答不出什么的，因为除了教科书作文选练习册，那时我就基本没接触过什么讲历史的课外书，对那些东西真的没认识。
现在意识到当年自己的问题，就特别希望孩子不要走太多弯路，所以也尽自己所能让他多接触历史人文方面的内容。但我这儿子对文科一直兴趣缺缺，阅读兴趣比较偏，我其实担心他这一年下来到底能明白些啥。（美国的课程设计得虽然好，但是太尊重所谓孩子的个体发展水平，所以好混歹混老师都不会太计较，只要作业按时完成了，质量不必太好也有A拿。）
DK是科普书籍大户，面向学生的书也特别多，图画精美，版式也特别迎合孩子，在书店、图书馆经常看到。我们如果借非虚构类书籍的话，常常会借到DK的书。至于别的学生的看法，我就没什么了解了。
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是啊，我看了这几个问题后，有的也不确定到底应该答成怎样。后来一想，大概自己受中国教育影响太深，总要找那个所谓的标准答案。或许其实只要能说出自己的理解就行了。
我其实不太记得当年历史一开始是怎样学的，但我是文科，当年史政一直学得好苦，总记不清史实，对于一些原因、趋势之类的问题也总是在背标准答案，不记得老师曾经引导过我们自己思考。当然，那时候就算是引导，我估计也是答不出什么的，因为除了教科书作文选练习册，那时我就基本没接触过什么讲历史的课外书，对那些东西真的没认识。
现在意识到当年自己的问题，就特别希望孩子不要走太多弯路，所以也尽自己所能让他多接触历史人文方面的内容。但我这儿子对文科一直兴趣缺缺，阅读兴趣比较偏，我其实担心他这一年下来到底能明白些啥。（美国的课程设计得虽然好，但是太尊重所谓孩子的个体发展水平，所以好混歹混老师都不会太计较，只要作业按时完成了，质量不必太好也有A拿。）
DK是科普书籍大户，面向学生的书也特别多，图画精美，版式也特别迎合孩子，在书店、图书馆经常看到。我们如果借非虚构类书籍的话，常常会借到DK的书。至于别的学生的看法，我就没什么了解了。
作者
：力挽雕弓如满月
时间：2013-09-22 11:50:00
作者
：力挽雕弓如满月
时间：2013-09-22 12:02:00
作者
：易今2010
时间：2013-09-22 12:06:00
中国的历史，就是皇帝的家史，周而复始，可见中国文化的修复能力有多强。
关于中国中学中的历史，我们在家是当笑话说的，所以从来不要求儿子的历史考试成绩，当然更不要求他的政治考试成绩，及格就行，不要补考，太麻烦。有次朋友来说，她家女儿在考前背诵历史考点时，明明复习资料有3张纸，但是，她只愿意背两张，因为背出来两张就可以得67分！——我很快就把这个经验“贩卖”给儿子，我只有这样的要求：考前背出来，然后去考试，考完试回家前忘记。
后来儿子去美国高中交流一年，临行前我们谆谆教导：世界史、美国史一定要花精力学好！还好，因为儿子数理化学得很轻松，一年里大量的时间都用于学习历史，学习英语写作。同时他也非常喜欢他们的历史教学方法，就这样，补了一年的课。
关于中国中学中的历史，我们在家是当笑话说的，所以从来不要求儿子的历史考试成绩，当然更不要求他的政治考试成绩，及格就行，不要补考，太麻烦。有次朋友来说，她家女儿在考前背诵历史考点时，明明复习资料有3张纸，但是，她只愿意背两张，因为背出来两张就可以得67分！——我很快就把这个经验“贩卖”给儿子，我只有这样的要求：考前背出来，然后去考试，考完试回家前忘记。
后来儿子去美国高中交流一年，临行前我们谆谆教导：世界史、美国史一定要花精力学好！还好，因为儿子数理化学得很轻松，一年里大量的时间都用于学习历史，学习英语写作。同时他也非常喜欢他们的历史教学方法，就这样，补了一年的课。
作者
：wcyzl02
时间：2013-09-22 14:40:00
@力挽雕弓如满月 6楼
但我印象中，政治，心理，和社会学的，大学教材也很全面，美国的。可能侧重点不同，小孩子的可能更保护好奇和寻找因果，结论不重要吧。
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@易今2010
我姐姐的女儿要去美国读大学，今年参加美国高考，美国高考要考的历史书也是很厚一本的。我和她探讨过美国历史课本和中国历史课本有什么不同，因为她是两种课本都学过的人。
她告诉我中国的历史课本就告诉你什么时候发生什么历史事件，然后对原因的描述也是很简单极端的。然后你去背就好了，不用多问。（授人与鱼）
比如南北战争影响进程的一件大事。我们的书本里就告诉我们南方蓄奴，北方正义解放奴隶，南方不同意所以打起来了。我个老天，历史、政治能简单的话，北京能侃的出租车司机都可以当政治家了。（我没有歧视出租车司机大哥的意思）
在美国的历史书中就会结合前后的历史、人文背景，社会、经济关系分析重大历史事件发生的原因。还要自己进行分析思考。（授人与渔）
但我印象中，政治，心理，和社会学的，大学教材也很全面，美国的。可能侧重点不同，小孩子的可能更保护好奇和寻找因果，结论不重要吧。
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@易今2010
我姐姐的女儿要去美国读大学，今年参加美国高考，美国高考要考的历史书也是很厚一本的。我和她探讨过美国历史课本和中国历史课本有什么不同，因为她是两种课本都学过的人。
她告诉我中国的历史课本就告诉你什么时候发生什么历史事件，然后对原因的描述也是很简单极端的。然后你去背就好了，不用多问。（授人与鱼）
比如南北战争影响进程的一件大事。我们的书本里就告诉我们南方蓄奴，北方正义解放奴隶，南方不同意所以打起来了。我个老天，历史、政治能简单的话，北京能侃的出租车司机都可以当政治家了。（我没有歧视出租车司机大哥的意思）
在美国的历史书中就会结合前后的历史、人文背景，社会、经济关系分析重大历史事件发生的原因。还要自己进行分析思考。（授人与渔）
作者
：最爱完颜康
时间：2013-09-22 20:28:00
@易今2010
看来我的思路，并不是很让人担心。我原本还想，历史不及格，肯定不必挨骂挨打。我最怕，最怕，就是花了时间与精力，把儿子给带出来了，可能会全部被学校里同化了。
有一次问我：妈咪，你说，将来我上历史课，要不要听老师讲？到现在，我还是想不出答案，不听吧，好象不对吧，听吧，一听，他肯定会跟老师斗嘴，会欣赏的老师，会当他是人才，不会欣赏的老师，会当他是人渣。昨天，他专门看了全球通史中的那本文艺复兴。
寒假，我的重点是英国史，原本准备过渡到美国史，可是小朋友自己要求看卢梭，结果，卢梭也没看，以为拿法国史来为他的卢梭垫底，结果计划没执行好，整个暑假没什么碰过历史。时间长了，真怕了他的英国史，也没了，毕竟，学起来，是非常肤浅的，不象中国史那样深层的学法。历史学起来，真的需要象涮单词一样，反复不停地涮，长时间不涮，就陌生了。
看来我的思路，并不是很让人担心。我原本还想，历史不及格，肯定不必挨骂挨打。我最怕，最怕，就是花了时间与精力，把儿子给带出来了，可能会全部被学校里同化了。
有一次问我：妈咪，你说，将来我上历史课，要不要听老师讲？到现在，我还是想不出答案，不听吧，好象不对吧，听吧，一听，他肯定会跟老师斗嘴，会欣赏的老师，会当他是人才，不会欣赏的老师，会当他是人渣。昨天，他专门看了全球通史中的那本文艺复兴。
寒假，我的重点是英国史，原本准备过渡到美国史，可是小朋友自己要求看卢梭，结果，卢梭也没看，以为拿法国史来为他的卢梭垫底，结果计划没执行好，整个暑假没什么碰过历史。时间长了，真怕了他的英国史，也没了，毕竟，学起来，是非常肤浅的，不象中国史那样深层的学法。历史学起来，真的需要象涮单词一样，反复不停地涮，长时间不涮，就陌生了。
作者
：易今2010
时间：2013-09-22 22:13:00
@最爱完颜康
看来我的思路，并不是很让人担心。我原本还想，历史不及格，肯定不必挨骂挨打。我最怕，最怕，就是花了时间与精力，把儿子给带出来了，可能会全部被学校里同化了。
有一次问我：妈咪，你说，将来我上历史课，要不要听老师讲？到现在，我还是想不出答案，不听吧，好象不对吧，听吧，一听，他肯定会跟老师斗嘴，会欣赏的老师，会当他是人才，不会欣赏的老师，会当他是人渣。昨天，他专门看了全球通史中的那本文艺复兴。
——————————
同化不了，因为家长的观念是种子，早早地种在孩子的心里了。但是会有一段特别迷茫的时期，那个时候会很难理解为什么教科书上要撒谎，为什么不让说真话，后来自己想通了就不在乎了。课上也不和老师发生争执，反正神游就是了。我曾经跟他探讨过这么一个问题：失去人生自由的人，思想是自由的吗？答案当然思想是自由的，历史上不是有很多大作都是身陷囹圄的思想家写的吗？既然思想是自由的，那么，在那种撒谎的课程上，就随便神游吧。
还好，文科老师对理科班的学生没有分数要求。
看来我的思路，并不是很让人担心。我原本还想，历史不及格，肯定不必挨骂挨打。我最怕，最怕，就是花了时间与精力，把儿子给带出来了，可能会全部被学校里同化了。
有一次问我：妈咪，你说，将来我上历史课，要不要听老师讲？到现在，我还是想不出答案，不听吧，好象不对吧，听吧，一听，他肯定会跟老师斗嘴，会欣赏的老师，会当他是人才，不会欣赏的老师，会当他是人渣。昨天，他专门看了全球通史中的那本文艺复兴。
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同化不了，因为家长的观念是种子，早早地种在孩子的心里了。但是会有一段特别迷茫的时期，那个时候会很难理解为什么教科书上要撒谎，为什么不让说真话，后来自己想通了就不在乎了。课上也不和老师发生争执，反正神游就是了。我曾经跟他探讨过这么一个问题：失去人生自由的人，思想是自由的吗？答案当然思想是自由的，历史上不是有很多大作都是身陷囹圄的思想家写的吗？既然思想是自由的，那么，在那种撒谎的课程上，就随便神游吧。
还好，文科老师对理科班的学生没有分数要求。
作者
：五毛来也
时间：2013-09-23 08:34:00
作者
：易今2010
时间：2013-09-23 09:02:00
作者
：最爱完颜康
时间：2013-09-23 09:06:00
同化不了，因为家长的观念是种子，早早地种在孩子的心里了。但是会有一段特别迷茫的时期，那个时候会很难理解为什么教科书上要撒谎，为什么不让说真话，后来自己想通了就不在乎了。课上也不和老师发生争执，反正神游就是了。我曾经跟他探讨过这么一个问题：失去人生自由的人，思想是自由的吗？答案当然思想是自由的，历史上不是有很多大作都是身陷囹圄的思想家写的吗？既然思想是自由的，那么，在那种撒谎的课程上，就随便神游吧。
=====================================
这段不错，他已经习惯上课神游，上英语，纯粹是在干私活，看他的课外书，老师也不管，好象他还要站在讲台上晨读，负责每天抄一个句在黑板上，全班跟抄。好象也经常跟英语老师斗嘴。
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这段不错，他已经习惯上课神游，上英语，纯粹是在干私活，看他的课外书，老师也不管，好象他还要站在讲台上晨读，负责每天抄一个句在黑板上，全班跟抄。好象也经常跟英语老师斗嘴。
作者
：五毛来也
时间：2013-09-23 09:18:00
@易今2010 13楼
作者： 五毛来也 时间：2013-09-23 08:33:58
....美国人说的一定就是宇宙真理了
——————————————
实在不好意思哈！美国人说的肯定不是什么宇宙真理，而现在自称自己掌握宇宙真理的恰恰不是美国人，是某些中国人。
美国给美国孩子学的美国史，恰恰不是歌功颂德的历史，而是通过历史事件来剖析并总结前人错误的历史，越是有争议的事件，占的篇幅就越大，越值得后代去反思。他们的教育是希望学生学会用自己的眼光来看待历史，而不是背诵出标准答案来。
-----------------------------
“以铜为镜可以正衣冠,以史为镜可以知兴替,以人为镜可以明是非”这是唐朝时候中国人的老祖宗说的话，一直流传到现在的吧。
可能是有某些中国人认为历史书说的是宇宙真理，但我还真不认得这样的人呢。美国人也是某些美国人和某些中国人把美国说的历史当成真理，现在我在这里认得了是有这么几个中国人。
作者： 五毛来也 时间：2013-09-23 08:33:58
....美国人说的一定就是宇宙真理了
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实在不好意思哈！美国人说的肯定不是什么宇宙真理，而现在自称自己掌握宇宙真理的恰恰不是美国人，是某些中国人。
美国给美国孩子学的美国史，恰恰不是歌功颂德的历史，而是通过历史事件来剖析并总结前人错误的历史，越是有争议的事件，占的篇幅就越大，越值得后代去反思。他们的教育是希望学生学会用自己的眼光来看待历史，而不是背诵出标准答案来。
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“以铜为镜可以正衣冠,以史为镜可以知兴替,以人为镜可以明是非”这是唐朝时候中国人的老祖宗说的话，一直流传到现在的吧。
可能是有某些中国人认为历史书说的是宇宙真理，但我还真不认得这样的人呢。美国人也是某些美国人和某些中国人把美国说的历史当成真理，现在我在这里认得了是有这么几个中国人。
作者
：最爱完颜康
时间：2013-09-23 09:28:00
作者
：易今2010
时间：2013-09-23 09:42:00
作者： 五毛来也 时间：2013-09-23 09:17:33
“以铜为镜可以正衣冠,以史为镜可以知兴替,以人为镜可以明是非”这是唐朝时候中国人的老祖宗说的话，一直流传到现在的吧。
——————————————
那个被唐太宗咬牙切齿地称为“有朝一日一定要杀掉这农夫”的“农夫”魏征死了，对于唐太宗来说，这个不听话的敢于冒犯自己的老头魏征总算死了，以后就耳根清净了，但是，满朝大臣都看着唐太宗对魏征的死如何表态呢，于是，“聪明”的唐太宗说“尝临朝谓侍臣曰：夫以铜为镜，可以正衣冠；以古为镜，可以知兴替；以人为镜，可以明得失。朕常保此三镜以防己过，今魏征殂逝，遂亡一镜矣”。
这是“祖宗”写的高水平的悼词哦！现在不也还是如此吗？
“以铜为镜可以正衣冠,以史为镜可以知兴替,以人为镜可以明是非”这是唐朝时候中国人的老祖宗说的话，一直流传到现在的吧。
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那个被唐太宗咬牙切齿地称为“有朝一日一定要杀掉这农夫”的“农夫”魏征死了，对于唐太宗来说，这个不听话的敢于冒犯自己的老头魏征总算死了，以后就耳根清净了，但是，满朝大臣都看着唐太宗对魏征的死如何表态呢，于是，“聪明”的唐太宗说“尝临朝谓侍臣曰：夫以铜为镜，可以正衣冠；以古为镜，可以知兴替；以人为镜，可以明得失。朕常保此三镜以防己过，今魏征殂逝，遂亡一镜矣”。
这是“祖宗”写的高水平的悼词哦！现在不也还是如此吗？
作者
：最爱完颜康
时间：2013-09-23 11:05:00
作者
：冷丹
时间：2013-09-23 12:24:00
作者
：易今2010
时间：2013-09-24 17:57:00
作者
：农妇农妇农妇
时间：2013-09-25 12:40:00
作者
：jxq922
时间：2013-09-25 13:02:00
作者
：农妇农妇农妇
时间：2013-09-25 13:07:00
作者
：易今2010
时间：2013-09-25 17:00:00
楼主 ：green_h
时间：2013-09-26 09:34:00
楼主 ：green_h
时间：2013-09-26 09:48:00
楼主 ：green_h
时间：2013-09-26 09:53:00
@易今2010 25楼
@农妇农妇农妇
如果教育部它真的想松绑，它应该做以下事情，而不是做表面文章：
1、教育资源的公平化，不要让教育资源成为稀缺资源，指中小学；
2、改变高校性质；
3、加大教育资金的投入，如果国家资金不够，让民间资金进入。
说到底，就是放开管制。
现成的榜样放在那里，就是不想学而已。
回忆一下民国时期，燕京大学、西南联大、还有我老家的东吴大学等等，培养了多少大师？为什么现在培养不出来了？
-----------------------------
是啊，说是松绑，其实教育资源那么有限，让家长怎么放松？
教育资源不增加不优化，就算减负有些作用，也是治标不治本。
大概文凭是某些人的摇钱树吧，怎么舍得放手呢？
@农妇农妇农妇
如果教育部它真的想松绑，它应该做以下事情，而不是做表面文章：
1、教育资源的公平化，不要让教育资源成为稀缺资源，指中小学；
2、改变高校性质；
3、加大教育资金的投入，如果国家资金不够，让民间资金进入。
说到底，就是放开管制。
现成的榜样放在那里，就是不想学而已。
回忆一下民国时期，燕京大学、西南联大、还有我老家的东吴大学等等，培养了多少大师？为什么现在培养不出来了？
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是啊，说是松绑，其实教育资源那么有限，让家长怎么放松？
教育资源不增加不优化，就算减负有些作用，也是治标不治本。
大概文凭是某些人的摇钱树吧，怎么舍得放手呢？
作者
：易今2010
时间：2013-09-26 09:55:00
作者
：易今2010
时间：2013-09-27 12:04:00
作者
：易今2010
时间：2013-09-27 21:27:00
作者
：易今2010
时间：2013-10-06 11:21:00
作者
：忘禾
时间：2013-10-07 00:36:00
作者
：忘禾
时间：2013-10-07 00:39:00
作者
：桑麻田
时间：2013-10-08 21:22:00
作者
：最爱完颜康
时间：2013-10-08 22:06:00
作者
：桑麻田
时间：2013-10-08 22:31:00
作者
：最爱完颜康
时间：2013-10-08 22:53:00
作者
：潇湘在我
时间：2013-10-09 06:53:00
作者
：潇湘在我
时间：2013-10-09 06:56:00
作者
：潇湘在我
时间：2013-10-09 06:59:00
作者
：最爱完颜康
时间：2013-10-10 16:34:00
这个我说不上来，但是我看过一些观点。比如中国制作的记录片里，是从金融的角度去解释南方一早就注定要输了，涉及到金融的制度，从技术方面上讲，有人提到火车与电报的应用，沿着铁路建设，北方的情报速度，从工业上讲，由于林肯的专利法生效，北方的发明大爆炸，从港口码头，从造船业，从物质出产，总之，别看南方开始设备比北方好，可是一分析，全部指标都是直接指向北方必定要赢，而且这场内战的时间持续并不长，对比其他国家，算很短了，损失方面，主要是南方。
但是，我很感兴趣的是，为什么所有的电影，都是指向同情南方？战争结束，南北两方互不记仇，融洽的程度，在人类历史上也算是一个奇迹，象麦克阿瑟家，爸是打南方的将军，妈是南方的贵族，他们在家中，能怎么样相处？这种情况在汉人中，好象没见过。
战争结束后，从电影中看到第三产业，如律师业，金融业也高速发展，有些人直接从农村跑到城市里定居，这种快速恢复经济，好象在中国也不曾见过。
美国，我们的故事，只是一个提要，简到不有再简，但是，这个东西，值得精读。
但是，我很感兴趣的是，为什么所有的电影，都是指向同情南方？战争结束，南北两方互不记仇，融洽的程度，在人类历史上也算是一个奇迹，象麦克阿瑟家，爸是打南方的将军，妈是南方的贵族，他们在家中，能怎么样相处？这种情况在汉人中，好象没见过。
战争结束后，从电影中看到第三产业，如律师业，金融业也高速发展，有些人直接从农村跑到城市里定居，这种快速恢复经济，好象在中国也不曾见过。
美国，我们的故事，只是一个提要，简到不有再简，但是，这个东西，值得精读。
作者
：潇湘在我
时间：2013-10-11 09:15:00
作者
：最爱完颜康
时间：2013-10-11 09:29:00
作者
：潇湘在我
时间：2013-10-11 17:46:00
作者
：潇湘在我
时间：2013-10-11 17:55:00
作者
：最爱完颜康
时间：2013-10-11 19:57:00
60年代是学生与校园的那个，极端的白人与黑人，而且是波及世界，连同曼德拉的命运，在这个时间，也被改写了。这个肯尼迪家族里面，有详情的。这个不是北方与南方的那种。
-----------------------------
这个根源就在南北战争，由于南北战争后，南方对北方的仇视被容忍，北方对南方的重建事实上失败，导致南方黑人的平等权利并未得到保障，这个问题的彻底解决，是在六零年代的民权运动（所谓的二次重建）。
随便翻开一本美国历史，都是如此表述的。
========================================
这个等我去接着看，感觉不是这样的，相隔100年喔，100年，美国有太多改变了，这一百年，美国的黑人，仍处于受歧视的状态，如不能上大学，可是，也有很多黑人改变了美国，特别是一战二战，有黑人也出力了。60年代闹得最凶的，是密大的校园运动，就是禁止黑人上大学的。
是南方的极端白人，是那些底层的白人，害怕改善黑人的状态，会对南方底层，无能为力改变自己的状态的白人构成威胁，而闹出来的。
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这个根源就在南北战争，由于南北战争后，南方对北方的仇视被容忍，北方对南方的重建事实上失败，导致南方黑人的平等权利并未得到保障，这个问题的彻底解决，是在六零年代的民权运动（所谓的二次重建）。
随便翻开一本美国历史，都是如此表述的。
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这个等我去接着看，感觉不是这样的，相隔100年喔，100年，美国有太多改变了，这一百年，美国的黑人，仍处于受歧视的状态，如不能上大学，可是，也有很多黑人改变了美国，特别是一战二战，有黑人也出力了。60年代闹得最凶的，是密大的校园运动，就是禁止黑人上大学的。
是南方的极端白人，是那些底层的白人，害怕改善黑人的状态，会对南方底层，无能为力改变自己的状态的白人构成威胁，而闹出来的。
作者
：最爱完颜康
时间：2013-10-11 20:13:00
作者
：潇湘在我
时间：2013-10-11 20:56:00
@最爱完颜康 51楼
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这个等我去接着看，感觉不是这样的，相隔100年喔，100年，美国有太多改变了，这一百年，美国的黑人，仍处于受歧视的状态，如不能上大学，可是，也有很多黑人改变了美国，特别是一战二战，有黑人也出力了。60年代闹得最凶的，是密大的校园运动，就是禁止黑人上大学的。
是南方的极端白人，是那些底层的白人，害怕改善黑人的状态，会对南方底层，无能为力改变自己的状态的白人构成威胁，而闹出来的。
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去看美国通史吧，呵呵，好几个版本，都写得不错。我看的是山东画报翻译出版的。
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这个等我去接着看，感觉不是这样的，相隔100年喔，100年，美国有太多改变了，这一百年，美国的黑人，仍处于受歧视的状态，如不能上大学，可是，也有很多黑人改变了美国，特别是一战二战，有黑人也出力了。60年代闹得最凶的，是密大的校园运动，就是禁止黑人上大学的。
是南方的极端白人，是那些底层的白人，害怕改善黑人的状态，会对南方底层，无能为力改变自己的状态的白人构成威胁，而闹出来的。
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去看美国通史吧，呵呵，好几个版本，都写得不错。我看的是山东画报翻译出版的。
作者
：潇湘在我
时间：2013-10-11 21:06:00
作者
：潇湘在我
时间：2013-10-11 21:32:00
作者
：最爱完颜康
时间：2013-10-11 23:11:00
去看美国通史吧，呵呵，好几个版本，都写得不错。我看的是山东画报翻译出版的。
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翻了一下新东方的教材，没有仇恨这个事，由于直接死于战争，或战争受伤而死的，有60男子，战后有过一个社会动荡时期，这个时期并不长，可以从飘里面印证，如塔拉需要向联邦交300元的税，斯佳丽的第二任老公死于晚上的密秘会议。
因为，男人死得太多，这块劳动力没了，但是，南方的奴隶，被解放了，释放了劳动力，也刚刚补上去。整个南方全遭殃，需要重建，而重建设计是63年林肯计划好了，安德鲁约翰逊全部按班就班，执行林肯的重建计划。晕死，那个重建的公开课，一集也没看过。但是重建不是种棉花，而是建房，开商店，走向第三产业了，这个可以从一些旧电影印证，鹿苑长春只是其中一部，飘后面也在强调艾希礼总想去NY做银行业。
不过，这个教材讲得太简单了。
我另外补两点。有教无类，之前有煮酒看到不理解，就是林肯以联邦的资金作保证，强逼黑人每年必须接受不得少于7天的种植培训，看来是解决我两个不解，一个是重建计划林肯63年已经做好了，一个是南方的黑人，专长还是在太阳底下做种植的（当然这个后面必须修改），解放出来之后，立即保证他们有一技之长，应该还有让黑人可以便宜地买到联邦土地的政策，不过今晚没看到。
重建受到了美国本土上的工业革命影响，速度非常快，经济要报复性增长，大家应该没空谁去恨谁。
至于林肯为什么伟大，我还是这两年才开始悟出来，之前一直认为，有没有林肯，还不是一个样，这个轨迹，换谁当北方总统，结果都只能这样，现在看，林肯不简单，他解决的并不是黑奴的问题，版图，分裂，工业革命，一蓝子，一次性解决，甚至可以说，黑奴问题只是所有矛盾爆发的契机（提这个问题得挨骂，不过欧洲的战争，并不是为了黑奴而打，但是，打的过程中，也伴随着工业革命的进行），不是问题的根本所在，其实在解决的，是美国将来何去何从的问题。林肯的不简单，在于他的前瞻性，解决问题的艺术，解决问题的彻底性。
===========================================
翻了一下新东方的教材，没有仇恨这个事，由于直接死于战争，或战争受伤而死的，有60男子，战后有过一个社会动荡时期，这个时期并不长，可以从飘里面印证，如塔拉需要向联邦交300元的税，斯佳丽的第二任老公死于晚上的密秘会议。
因为，男人死得太多，这块劳动力没了，但是，南方的奴隶，被解放了，释放了劳动力，也刚刚补上去。整个南方全遭殃，需要重建，而重建设计是63年林肯计划好了，安德鲁约翰逊全部按班就班，执行林肯的重建计划。晕死，那个重建的公开课，一集也没看过。但是重建不是种棉花，而是建房，开商店，走向第三产业了，这个可以从一些旧电影印证，鹿苑长春只是其中一部，飘后面也在强调艾希礼总想去NY做银行业。
不过，这个教材讲得太简单了。
我另外补两点。有教无类，之前有煮酒看到不理解，就是林肯以联邦的资金作保证，强逼黑人每年必须接受不得少于7天的种植培训，看来是解决我两个不解，一个是重建计划林肯63年已经做好了，一个是南方的黑人，专长还是在太阳底下做种植的（当然这个后面必须修改），解放出来之后，立即保证他们有一技之长，应该还有让黑人可以便宜地买到联邦土地的政策，不过今晚没看到。
重建受到了美国本土上的工业革命影响，速度非常快，经济要报复性增长，大家应该没空谁去恨谁。
至于林肯为什么伟大，我还是这两年才开始悟出来，之前一直认为，有没有林肯，还不是一个样，这个轨迹，换谁当北方总统，结果都只能这样，现在看，林肯不简单，他解决的并不是黑奴的问题，版图，分裂，工业革命，一蓝子，一次性解决，甚至可以说，黑奴问题只是所有矛盾爆发的契机（提这个问题得挨骂，不过欧洲的战争，并不是为了黑奴而打，但是，打的过程中，也伴随着工业革命的进行），不是问题的根本所在，其实在解决的，是美国将来何去何从的问题。林肯的不简单，在于他的前瞻性，解决问题的艺术，解决问题的彻底性。
作者
：最爱完颜康
时间：2013-10-11 23:19:00
作者
：潇湘在我
时间：2013-10-12 07:14:00
作者
：潇湘在我
时间：2013-10-12 07:57:00
作者
：最爱完颜康
时间：2013-10-12 10:16:00
翻了一下新东方的教材，没有仇恨这个事
我觉得你也太相信新东方的教材了。即使不用仇恨这个词，充满敌意也是肯定的。就拿乱世佳人说，战后赫斯嘉和扬基人做木材生意不是也被人侧目么。
===========================
不是我相信它，它是美国高考的教材，有章有节，方便翻阿。
教材里面提到动荡，动荡只是短时间，这是正常现象，好象人类没有一场战争结束后，能够结束得如此完美。教材里提到了奴隶无家可归，电影中可看到包括了木材生意那块，同时也看到无家可归，有两处，一处是赫斯佳自己驾马车去工厂，遇劫，被她家的奴隶所救，一个是她利用了监狱的犯人，锁上脚liao在木材工厂工作，而她却在发财，遭到艾希礼的反对，可是，外面的重建速度，你也看到了。
美国史的东西很多，我被逼去教数学，头正大着。
我觉得你也太相信新东方的教材了。即使不用仇恨这个词，充满敌意也是肯定的。就拿乱世佳人说，战后赫斯嘉和扬基人做木材生意不是也被人侧目么。
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不是我相信它，它是美国高考的教材，有章有节，方便翻阿。
教材里面提到动荡，动荡只是短时间，这是正常现象，好象人类没有一场战争结束后，能够结束得如此完美。教材里提到了奴隶无家可归，电影中可看到包括了木材生意那块，同时也看到无家可归，有两处，一处是赫斯佳自己驾马车去工厂，遇劫，被她家的奴隶所救，一个是她利用了监狱的犯人，锁上脚liao在木材工厂工作，而她却在发财，遭到艾希礼的反对，可是，外面的重建速度，你也看到了。
美国史的东西很多，我被逼去教数学，头正大着。
作者
：最爱完颜康
时间：2013-10-12 10:21:00
作者
：潇湘在我
时间：2013-10-12 10:37:00
作者
：潇湘在我
时间：2013-10-12 10:52:00
@最爱完颜康 62楼
美国人理性是一面，程序在美国被严格遵守是传统，军人从来都是处于法律，文人政府，与程序的监督之下，是制度使然。南北美越走越远，南美一直很受军阀干扰，一边法制，技术，宪政，统统都有，而且很多走在美国前面，可是，军阀两字，从来没消失过，美国没有军阀这一说，没有军阀，也就不会有我们这边的军人干政，军人得势时凌驾在法律之上。
-----------------------------
这是英格兰的文化基因好啊，西班牙和葡萄牙的文化基因不行，哈哈哈。
话说凡是英国的殖民地都搞得不错嘛，什么美国，加拿大，澳大利亚，香港，印度。。。怪不得某某人“疯狂叫嚣”中国要搞好，先当英国人三百年殖民地。英国人那一套程序搞起来确实很厉害。。。
美国人理性是一面，程序在美国被严格遵守是传统，军人从来都是处于法律，文人政府，与程序的监督之下，是制度使然。南北美越走越远，南美一直很受军阀干扰，一边法制，技术，宪政，统统都有，而且很多走在美国前面，可是，军阀两字，从来没消失过，美国没有军阀这一说，没有军阀，也就不会有我们这边的军人干政，军人得势时凌驾在法律之上。
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这是英格兰的文化基因好啊，西班牙和葡萄牙的文化基因不行，哈哈哈。
话说凡是英国的殖民地都搞得不错嘛，什么美国，加拿大，澳大利亚，香港，印度。。。怪不得某某人“疯狂叫嚣”中国要搞好，先当英国人三百年殖民地。英国人那一套程序搞起来确实很厉害。。。
作者
：最爱完颜康
时间：2013-10-12 20:19:00
作者
：最爱完颜康
时间：2013-10-12 23:28:00
南非不好说吧，它的法制比自们强，曼德拉上来，头几年很惨的，曼德拉也被指责不会管经济账，很多白人毁掉了可以生产的东西，然后离开了。南非能办这个运动，那个运动，是大家支持他们解除了种族隔离。南非北面的黑社会，太可怕了，那些黑金，抢地盘，什么的，都是杀人不见血的，渗入了太多的国际势力，谁都不好惹。有一部电影，好象叫黑金，就是指这方面的内容，我没看过，但是，音频里类似的内容，听过几个小时。
小刘同志说过这种话，他在监狱里蹲着，当然希望能得到英国式的东西，不说别的，得到合理的程序，也行。当年，甘地就是凭他在英国的管制下，饿自己的肚子能引起英国的重视，如果换在中国的60年代，谁有空管你饿肚子抗义。在英国管制下，香港人也养成了饿肚子来表达自己的诉求，可是，旁边医生在候着。
小刘同志说过这种话，他在监狱里蹲着，当然希望能得到英国式的东西，不说别的，得到合理的程序，也行。当年，甘地就是凭他在英国的管制下，饿自己的肚子能引起英国的重视，如果换在中国的60年代，谁有空管你饿肚子抗义。在英国管制下，香港人也养成了饿肚子来表达自己的诉求，可是，旁边医生在候着。
作者
：最爱完颜康
时间：2013-10-13 00:11:00
作者
：凝念于翼
时间：2013-10-14 08:16:00
作者
：凝念于翼
时间：2013-10-14 08:27:00
作者
：凝念于翼
时间：2013-10-14 08:41:00
作者
：潇湘在我
时间：2013-10-14 08:57:00
作者
：最爱完颜康
时间：2013-10-14 09:53:00
这是不是关于Donner Party的那一段？不过这只能算西部拓荒史上的一个个例吧（也是最悲惨的事件）。悲剧的根本原因就是他们为了早一点到加州，冒险抄近道，从盐湖城以南，进内华达（之前已有返回的冒险者警告过他们了）。没想到被早到的风暴困在了Sierra Nevada；同时，和他们一起出发，但按原定路线西行的其他拓荒者基本都安全地抵达了加州。
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他们没有预料到天气的聚变，没有足够的应变准备，如食品，同时，马车轮子坏了。
之前，有两个队伍，一个是走保险的路，老路太远了，一个是想抄近路，当然，也可以说他们在探险，而分开两头走，其中有一个原因是食品不足。
这里，我不理解的是，他们为什么不象以前的探险队，在死前保留一个危险记号，大家一起坚持到最后，为什么要吃人肉，来支撑下面的探险走下去，而这一次，他们并没有成功，这与当时成熟的新教是相违背的。
而同时代的另一个案子，是海洋探险，在东南非那边发生的，因为船失事，大家挤在小船上，可是小船没有足够的水与食物，最后大家抽签，决定谁吃谁的人肉来保命，最后，达德利吃了一个青少年，终于熬到了救援到达，回到了伦敦，可是，整个伦敦人不肯接受这种通过吃人肉保命做法，而将达德利送上了法庭，并进行审判，航海有航海日志，达德利这事不讲，别人也不知道。这是截然两个不同的态度，既使绝境中吃人肉，社会也不允许也不能接受，这是社会的共识，所以，女王干政，通过法律解决了。当然，中国吃人肉的故事太多了，从来没有法庭审判这回事，就是明末还发生了大规模的吃人肉现象。
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他们没有预料到天气的聚变，没有足够的应变准备，如食品，同时，马车轮子坏了。
之前，有两个队伍，一个是走保险的路，老路太远了，一个是想抄近路，当然，也可以说他们在探险，而分开两头走，其中有一个原因是食品不足。
这里，我不理解的是，他们为什么不象以前的探险队，在死前保留一个危险记号，大家一起坚持到最后，为什么要吃人肉，来支撑下面的探险走下去，而这一次，他们并没有成功，这与当时成熟的新教是相违背的。
而同时代的另一个案子，是海洋探险，在东南非那边发生的，因为船失事，大家挤在小船上，可是小船没有足够的水与食物，最后大家抽签，决定谁吃谁的人肉来保命，最后，达德利吃了一个青少年，终于熬到了救援到达，回到了伦敦，可是，整个伦敦人不肯接受这种通过吃人肉保命做法，而将达德利送上了法庭，并进行审判，航海有航海日志，达德利这事不讲，别人也不知道。这是截然两个不同的态度，既使绝境中吃人肉，社会也不允许也不能接受，这是社会的共识，所以，女王干政，通过法律解决了。当然，中国吃人肉的故事太多了，从来没有法庭审判这回事，就是明末还发生了大规模的吃人肉现象。
作者
：最爱完颜康
时间：2013-10-14 09:55:00
作者
：最爱完颜康
时间：2013-10-14 09:58:00
作者
：潇湘在我
时间：2013-10-14 10:02:00
@最爱完颜康 77楼
最大原因是疾病。病死的人数是战死或受伤而死的两倍。
-----------------------------
对，这个原因那片子里也讲了。感染死亡数很大
======================================
不是说发明了碘酒的应用，战争的后期，阻止了这个感觉与伤亡。
倒是飘，战争结束，大家回家，身上的si子，细菌病菌什么的，我看到了妈咪在为肯尼迪兄弟煮衣服，通过大饭锅煮衣服进行消毒，中国同时代有这么一招吗？
-----------------------------
乱世佳人演的是正解，南北战争主要就是靠煮干净纱布阻止了感染。
最大原因是疾病。病死的人数是战死或受伤而死的两倍。
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对，这个原因那片子里也讲了。感染死亡数很大
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不是说发明了碘酒的应用，战争的后期，阻止了这个感觉与伤亡。
倒是飘，战争结束，大家回家，身上的si子，细菌病菌什么的，我看到了妈咪在为肯尼迪兄弟煮衣服，通过大饭锅煮衣服进行消毒，中国同时代有这么一招吗？
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乱世佳人演的是正解，南北战争主要就是靠煮干净纱布阻止了感染。
作者
：凝念于翼
时间：2013-10-14 11:36:00
@最爱完颜康 76楼
为了“政治上的正确”，美国教科书上（至少是我学的那本）说，李将军不愿打游击的理由是，战争是军人的事，和普通老百姓无关，不能牵扯到他们。
===================================
南美不是这样的，切格瓦拉特喜欢打游戏战，这也是一个极权主义的人渣，只有中国人才捧他为英雄。
-----------------------------
可是，切格瓦拉在很多南美人（不仅仅是在古巴）心目中就是个英雄，甚至在美国很多地方都可以看到他的大幅头像（比如，我这个城市的社区大学的某间教室）。
Guevara remains a beloved national hero to many in Cuba, where his image adorns the $3 Cuban Peso and school children begin each morning by pledging “We will be like Che.” In his native homeland of Argentina, where high schools bear his name, numerous Che museums dot the country, and in 2008 a 12 foot bronze statue of him was unveiled in his birth city of Rosario. Additionally, Guevara has been sanctified by some Bolivian farm workers as “Saint Ernesto”, to whom they pray for assistance. Needless to say, the Catholic Church does not consider Guevara to be a saint and strongly opposes the adulation of him.
为了“政治上的正确”，美国教科书上（至少是我学的那本）说，李将军不愿打游击的理由是，战争是军人的事，和普通老百姓无关，不能牵扯到他们。
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南美不是这样的，切格瓦拉特喜欢打游戏战，这也是一个极权主义的人渣，只有中国人才捧他为英雄。
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可是，切格瓦拉在很多南美人（不仅仅是在古巴）心目中就是个英雄，甚至在美国很多地方都可以看到他的大幅头像（比如，我这个城市的社区大学的某间教室）。
Guevara remains a beloved national hero to many in Cuba, where his image adorns the $3 Cuban Peso and school children begin each morning by pledging “We will be like Che.” In his native homeland of Argentina, where high schools bear his name, numerous Che museums dot the country, and in 2008 a 12 foot bronze statue of him was unveiled in his birth city of Rosario. Additionally, Guevara has been sanctified by some Bolivian farm workers as “Saint Ernesto”, to whom they pray for assistance. Needless to say, the Catholic Church does not consider Guevara to be a saint and strongly opposes the adulation of him.
作者
：易今2010
时间：2013-10-14 12:01:00
@凝念于翼
可是，切格瓦拉在很多南美人（不仅仅是在古巴）心目中就是个英雄，甚至在美国很多地方都可以看到他的大幅头像（比如，我这个城市的社区大学的某间教室）。
————————————————————
我认为格瓦拉是理想主义者，跟卡斯特罗不一样。所以他不愿意在古巴政府中任职，愿意回到丛林里去实现他的理想。
说是格瓦拉被捕枪杀后，当地村民看到他的遗体，居然说，他简直就是耶稣。
他虽然是个理想主义者，但是，为了实现他的理想，不断制造流血冲突，很多无辜的人为此付出了生命的代价，所以我并不赞赏。
在我40岁之前，格瓦拉是我的偶像，那是因为在十几岁的时候（初中）曾经在一本书中看到了格瓦拉戴着贝雷帽的照片。所以，孩子们崇拜他，我觉得很正常。
可是，切格瓦拉在很多南美人（不仅仅是在古巴）心目中就是个英雄，甚至在美国很多地方都可以看到他的大幅头像（比如，我这个城市的社区大学的某间教室）。
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我认为格瓦拉是理想主义者，跟卡斯特罗不一样。所以他不愿意在古巴政府中任职，愿意回到丛林里去实现他的理想。
说是格瓦拉被捕枪杀后，当地村民看到他的遗体，居然说，他简直就是耶稣。
他虽然是个理想主义者，但是，为了实现他的理想，不断制造流血冲突，很多无辜的人为此付出了生命的代价，所以我并不赞赏。
在我40岁之前，格瓦拉是我的偶像，那是因为在十几岁的时候（初中）曾经在一本书中看到了格瓦拉戴着贝雷帽的照片。所以，孩子们崇拜他，我觉得很正常。
作者
：最爱完颜康
时间：2013-10-14 13:04:00
作者
：易今2010
时间：2013-10-14 13:22:00
@最爱完颜康
但是，切格瓦拉草菅人命，他的死，也是因为拿人命当炮灰，导致人们不服，让他丧命的。他作为一个叛逆的形象，是有很多人崇拜，做成T恤穿。然而，我不喜欢这种人物，60年代，可以通过对话进行的，为什么还要去打游击，他不是打毒贩，他去打证权。
————————————————————————————
不要把格瓦拉跟毛相提并论，是两回事。我在81#说过了，他并不在意政权，也不在意获得政权后的权力，否则他不会把古巴的政权让给卡斯特罗了。
60年代是冷战最严重的时期，因而不可能通过对话解决。消灭格瓦拉，实际上是为了消灭他的思想的传播，这是冷战期间必须采取的手段。
但是，切格瓦拉草菅人命，他的死，也是因为拿人命当炮灰，导致人们不服，让他丧命的。他作为一个叛逆的形象，是有很多人崇拜，做成T恤穿。然而，我不喜欢这种人物，60年代，可以通过对话进行的，为什么还要去打游击，他不是打毒贩，他去打证权。
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不要把格瓦拉跟毛相提并论，是两回事。我在81#说过了，他并不在意政权，也不在意获得政权后的权力，否则他不会把古巴的政权让给卡斯特罗了。
60年代是冷战最严重的时期，因而不可能通过对话解决。消灭格瓦拉，实际上是为了消灭他的思想的传播，这是冷战期间必须采取的手段。
作者
：最爱完颜康
时间：2013-10-14 13:32:00
作者
：最爱完颜康
时间：2013-10-14 13:36:00
作者
：力挽雕弓如满月
时间：2013-10-14 14:01:00
作者
：凝念于翼
时间：2013-10-14 14:06:00
@易今2010 83楼
不要把格瓦拉跟毛相提并论，是两回事。我在81#说过了，他并不在意政权，也不在意获得政权后的权力，否则他不会把古巴的政权让给卡斯特罗了。
60年代是冷战最严重的时期，因而不可能通过对话解决。消灭格瓦拉，实际上是为了消灭他的思想的传播，这是冷战期间必须采取的手段。
-----------------------------
完全同意。当年美国支持的Fulgencio Batista，本就是个独裁主义者。此人掌权后导致了古巴的贫富差距不断加大；而且他不仅用高压对付游击队，也同样对付同情游击队的平民。美国支持他用武力消灭卡斯特罗和格瓦拉的游击队，只是因为意识形态上对立。根本没有“通过对话解决”的可能性。
@最爱完颜康
其实同样，光绪也不可能通过与慈禧对话，达到君主立宪的目的；或者说，中国当时根本不可能走君主立宪这条路。清末，清政府送了多少末代翰林去日本政法和早稻田学习它的政治和经济模式，结果这帮人在日本待了两年回国后，全从保皇派变成了孙先生的民主主义的支持者。
不要把格瓦拉跟毛相提并论，是两回事。我在81#说过了，他并不在意政权，也不在意获得政权后的权力，否则他不会把古巴的政权让给卡斯特罗了。
60年代是冷战最严重的时期，因而不可能通过对话解决。消灭格瓦拉，实际上是为了消灭他的思想的传播，这是冷战期间必须采取的手段。
-----------------------------
完全同意。当年美国支持的Fulgencio Batista，本就是个独裁主义者。此人掌权后导致了古巴的贫富差距不断加大；而且他不仅用高压对付游击队，也同样对付同情游击队的平民。美国支持他用武力消灭卡斯特罗和格瓦拉的游击队，只是因为意识形态上对立。根本没有“通过对话解决”的可能性。
@最爱完颜康
其实同样，光绪也不可能通过与慈禧对话，达到君主立宪的目的；或者说，中国当时根本不可能走君主立宪这条路。清末，清政府送了多少末代翰林去日本政法和早稻田学习它的政治和经济模式，结果这帮人在日本待了两年回国后，全从保皇派变成了孙先生的民主主义的支持者。
作者
：力挽雕弓如满月
时间：2013-10-14 14:07:00
作者
：最爱完颜康
时间：2013-10-14 16:50:00
@凝念于翼 87楼
我依旧认为，猪湾事件是通过对话来解决的，如果对话失效，当时的情况是不可估量的，而损失的，是美国，苏联还远着。而这个对话平台，并不平等，苏输美赢，但是，问题的解决，非常彻底，电视剧有一句话，罗拨特肯尼迪表扬他哥，你是林肯第二，我想这个平价可能很适当，因为，事件的解决，没有逆转的空间。
猪湾事件，古巴不上了对话的平台，也没切格瓦拉什么事。
切格瓦拉为什么的市场，是不是有一个原因，是那个时代，两种意志在对抗着，但是这两种意识的对抗，是不是出乎我们的想像力，情况也许没那么严重。
叫光绪与西太后进行对话，我也认为不可行，因为力量悬殊太大了，根本没有对话的平台。
我依旧认为，猪湾事件是通过对话来解决的，如果对话失效，当时的情况是不可估量的，而损失的，是美国，苏联还远着。而这个对话平台，并不平等，苏输美赢，但是，问题的解决，非常彻底，电视剧有一句话，罗拨特肯尼迪表扬他哥，你是林肯第二，我想这个平价可能很适当，因为，事件的解决，没有逆转的空间。
猪湾事件，古巴不上了对话的平台，也没切格瓦拉什么事。
切格瓦拉为什么的市场，是不是有一个原因，是那个时代，两种意志在对抗着，但是这两种意识的对抗，是不是出乎我们的想像力，情况也许没那么严重。
叫光绪与西太后进行对话，我也认为不可行，因为力量悬殊太大了，根本没有对话的平台。
