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二十四史风貌

楼主:水色阑珊 时间:2013-09-27 11:09:40 点击:1146 回复:94
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  要知道世界上没有哪个民族如我们的祖先那样注重修史,祖先修史的目的是什么呢?我想最重要的就是“以史为鉴、传承文化”。当然你也可以说我们的历史有许多是禁不住考证的,因为从司马迁之后,大多数史记都是官方编撰的前朝史,这中间为了维护统治者的利益加上孔夫子教导的“为尊者讳”以及“成王败寇”的思想,记载与史实也许大相径庭。但是这并不妨碍我们从这些史料中了解当时社会的政治制度、人文思想、风俗习惯、经济形势等情况,古人说“知往才能察来”。一个人之所以成为现在的样子是与他/她过去的经历分不开的,一个民族、一个国家也是如此。比如现在,我们的社会又走到了变革的岔路口,虽然物质条件和科技水平与百多年前相比有了明显提高,可是意识形态仍然面临着百多年前的斗争——并没有因为一轮轮的“人被革了命”而停止宪政与极权的斗争!
  昨天在一个部落的帖子里看到关于中国历史的文章,有人说:“中国的历史就是皇帝的家史”这让我非常惊讶。要了解中国历史,绕不过去的当属被乾隆钦定的“二十四史”,包括:
  1、《史记》(汉司马迁)
  2、《汉书》(汉班固)
  3、《后汉书》(南朝宋范晔)
  4、《三国志》(晋陈寿)
  5、《晋书》(唐房玄龄等)
  6、《宋书》(南朝梁沈约)
  7、《南齐书》(南朝梁萧子显)
  8、《梁书》(唐姚思廉)
  9、《陈书》(唐姚思廉)
  10、《魏书》(北齐魏收)
  11、《北齐书》(唐李百药)
  12、《周书》(唐令狐德棻等)
  13、《隋书》(唐魏征等)
  14、《南史》(唐李延寿)
  15、《北史》(唐李延寿)
  16、《旧唐书》(后晋刘昫等)
  17、《新唐书》(宋欧阳修、宋祁)
  18、《旧五代史》(宋薛居正等)
  19、《新五代史》(宋欧阳修)
  20、《宋史》(元脱脱等)
  21、《辽史》(元脱脱等)
  22、《金史》(元脱脱等)
  23、《元史》(明宋濂等)
  24、《明史》(清张廷玉等)
  以上二十四史上起传说中的黄帝,止于明朝崇祯十七年(公元1644年)共计3213卷,约4000万字,用同一的本纪、列传的纪传体方式编撰,记载了各个朝代的政治、经济、文化、艺术、科技、风俗、地理、异闻等事迹。每个朝代的史书中不但包括帝王的本纪、名臣将相的列传,还有记载天文历法、礼乐音律、刑名律法、地理物产、水利农业、商业金融等内容的“书”或“志”。就拿被誉为“无韵之离骚、史家之绝唱”的《史记》来说,司马迁首创包含:十二本纪(记历代帝王政绩)、三十世家(记诸侯国和汉代诸侯、勋贵兴亡)、七十列传(记重要人物的言行事迹,主要叙人臣,其中最后一篇为自序)、十表(大事年表)、八书(记各种典章制度记礼、乐、音律、历法、天文、封禅、水利、财用)这种纪传体的史书形式,使得同一件史实,可以有不同的角度去阐述。比如关于秦始皇赢政的生父,在《史记.秦始皇本纪》中记载的是“秦始皇者,庄襄王子也。庄襄王为质子于赵,见吕不韦姬,悦而取之,生始皇。以秦昭王四十八年正月生于邯郸”。而在《史记.吕不韦列传》中则是:“吕不韦取邯郸诸姬绝好善舞者与居,知有身。子楚(秦庄襄王)从不韦饮,见而说之,因起为寿(祝寿),请之(请吕不韦将美姬转赠自己)。吕不韦怒,念业已破家为子楚,欲以钓奇,乃遂献其姬。姬自匿有身,至大期时,生子政。子楚遂立姬为夫人。”
  这一段记载颇为奇特,秦始皇作为一位终结了几千年传承的封建分封制而开启了郡县极权制的一代帝王居然有这样尴尬的身世,司马迁是否故意引用官方和民间的两种不同说法来暗示所谓皇权神授的天子王冠不过就是贪婪私欲的产物!而真正神圣不可侵犯的乃是人间正道,浩然正气!就像司马迁为李陵辩护而得罪了武帝惨遭宫刑,虽身残而志不屈,继承祖业,奋而修史,终成一代大家!励志如司马迁自己所阐述的“昔西伯拘羑(读有)里,演周易;孔子戹(同厄)陈蔡,作春秋;屈原放逐,著离骚;左丘失明,厥有国语;孙子膑脚,而论兵法;不韦迁蜀,世传吕览;韩非囚秦,说难、孤愤;诗三百篇,大抵贤圣发愤之所为作也。此人皆意有所郁结,不得通其道也,故述往事,思来者。”祖先不厌其烦地记载历史,是为了告诉后来者引以为戒!
  
作者 :易今2010 时间:2013-09-27 11:41:00
  感谢@水色阑珊 为我们带来中国历史。
1条评论   点击查看  我要评论
作者 :冷丹 时间:2013-09-27 12:32:00
  多谢@水色阑珊 ,正好有机会好好学习一下历史!
作者 :我喜欢刺绣 时间:2013-09-27 15:52:00
  顶
作者 :最爱完颜康 时间:2013-09-27 15:55:00
  24史是皇家的家族史,首创的,不是我,据知道,是梁启超,但是,本人非常认可这种说法。理由,主脉线,就是皇帝的家族史,其他的,都是小意思,旁枝细叶,根本不可能构成影响皇帝家族史成份,一切靠边站。
  礼乐,不是为皇帝服务?李治与武则天,每年正月初一的上午,男的要下田,女的要织布,做榜样给天下人看,有意思吗?当然有意思,至少比其他皇帝强,至少,男的不象某些人渣皇帝那么差,女的好歹也提升了GDP,眼光别老盯她制造恐怖,派特务,搞这搞那。
  赢政那个时代,小期为10个月,大期为12个月,司马迁没有明说赵ji的怀孕,是大期还是小期吧。没有人感觉奇怪,为什么赵ji怀孕,要别人来替她计算?她的第一胎,遇到了秦赵之争,情有可原。为什么同时代,克里奥帕特拉能利用自己的月经周期,为自己计算出她能不能为凯撒怀上一胎。因为,子楚只是一个质子,在当时的环境下,根本不值一提,换成了子楚认了养母的那个什么夫人,现在忘记了,好象叫安阳夫人,因为正得宠,可惜不能怀孕,不然,以她的身份与地位,如果能怀孕,坐上了正统的位,肯定不会留下一个烂滩子给后人猜。司马迁离赢政有100年,司马迁信的是儒家,而赢政信的是法家,司马迁才没功夫替赢政讳。
  赵ji的一些负面传闻,传了一百年,根本没答案,而且六国一直都在想方设法进行报仇,报不了仇,就利用唱衰别人,好象当时,唱得最凶的,是那最弱小的那个韩国。赢政的出生,当时流行的,主要有两个版本,是司马迁不懂得选择,只能两个版本一起抄了下来。我连史记的书皮,都没见过。
作者 :最爱完颜康 时间:2013-09-27 16:09:00
  至于地方志。就说潮州的地方志,南蛮,蛮到无法再蛮,从浮滨文化这个角度讲,以陶片出土,5000年前,已经有人住,从马坝的出土看,一万年前就有成群的居住人群了,还有一定文化,种植。可惜,没有文字证明。象地方志,好象最初初的潮州地方志,大约是陶渊明时代开始有点稀su的文字记录。那种山高皇帝远的,能影响到皇帝多少?
  几只文字,基本地,只说好听的。除非是专业做当地的研究,谁会碰地方志?地方人也不可能碰得到。后来比较成熟的,有了地方的一些数据,也要等到明朝开始,宋朝的数据,其实很发达,更往往体现的是大城市。
  中国毁史,不必多讲,换一个朝,就要毁一次都城,一次皇宫,唯多尔衮没这么干过,现在才有了明宫。多尔衮又不是汉人。至于家族,家谱中断的故事,谁家能保留完整的家谱,除了孔家。
  我有看过一个民间的家谱。如果你祖上有人考上了状元,以后的子子孙孙,修家谱时,千万不能断了这个记录,不然,就是不孝,哪怕你家分了几支,移民到几个东南亚国家去了,可是,你家祖上考上状元的概率大,还是你家祖上有人被判了死刑的概率大?
  状元三年全国才一年,战乱年代,还要断考,判死刑的,李世民有一条最好吹的政绩,有一年,全国判死刑,加起来,才8个人。要是遇到了武则天年代,想被判死刑,很难吗?到了方孝儒,不就是不肯写好听的话,诛十族也没得商量,就凭连坐这一条,随便都可以入罪。
楼主水色阑珊 时间:2013-09-28 19:57:00
  楼上旁证博引可见知识丰富只是我没看明白您要表达什么?
作者 :最爱完颜康 时间:2013-09-28 20:39:00
  刚才我想起来了,是华阳夫人,安国君最后宠的那个,是华阳夫人,也是大三岁的子楚认娘的那个,最能起到作用,偏又不能怀孕。我没有百度的习惯,不大相信百度的信息,都是个人上去编辑,假料太多了。
  我只想说,24史,就是皇帝的家族史。
  你从源头拍到入海口,可以非常随意地,到处拍到长江支流,向北流,向南流,向西流,可改变不了它的主体是向东流。道理就这么简单。中国史好象又高又深又玄,讲白了,还是中国人太信史,中国人的思维根本走不出祖宗的框架,从某个角度讲,我从没学过历史,但是,很多东西,只要稍有点皮毛,稍有点常识,或稍偏离祖宗的框架,立即可以得出完全不一致的结果。这就是我想说的。
  三年一次的状元考试,祖上有人当上状元的概率,远远小于祖上有人被判为死刑,这只是常识性的判断,但是,祖上有人当上状元,会衣锦还乡,会回老家大兴土木,雕梁画栋,到了明朝,还会私建牌坊,仅仅为了纪念家中出了一个状元,而祖上被判死刑的人,肯定得不好这个好结局,除了射雕,为了演戏的效果,岳珂会将岳飞的名,整天放在嘴边,当然,岳飞的族谱,还是传到了清朝。
  
  另外,我昨晚也在想这个问题。南越的赵陀一脉,司马迁,只是一个普通人,不是神,也没有人们想像中的那个公平心。司马迁记过赵陀,写得特淡,其他人的记录,也特稀少,只要刘切对北方有一点点放松,立即加紧剿灭南方,前后发配男人过来,这些男人,带来了中原的影响与文化,恐怕史上都不怎么记录,因为,这些人,在当地娶妻生子,生根落叶,基本属于有去没回,让中原人在史书上怎么记录,根本处于无知的状态,而且史官也不屑这块内容。所谓的研究,都是南越自己记录自己,基本是靠出土,而不是靠中原的当时代的史官记录。从这个角度上讲,对于这50万男人,对于这50男人组织的家庭,扩展出去,上百万人口,对南方起到的作用与影响,史上的态度,根本就不公平。所以,只要稍跳出司马迁的书,可以收获更多的信息。
作者 :guoxd65 时间:2013-09-28 20:39:00
  @水色阑珊  6楼
    楼上旁证博引可见知识丰富只是我没看明白您要表达什么?
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  呵呵
作者 :最爱完颜康 时间:2013-09-28 20:59:00
  赵ji那块,好象很悬。她生第一胎,什么生理知识都不懂,这是完全可能的,但是,她跟的吕不韦,不是穷到连这个钱也付不出,她跟的子楚,子楚可是淫乱的后宫长大的,跟其他女人也有儿子,不可能对最基本的生理常识,无知到可怕的地步,子楚穷也不可能穷得儿子也生不起。后来,子楚立赢政为继承人,足够证明他们对赢政的生世,是不值得怀疑的,这都是常识性的问题。所谓的生父身份不明,那是秦朝之后的事。整个过程中,华阳夫人,按家族的传统,起决定性的人物,一翻手,内讧会非常厉害,绝不是现在看到的结果。
  另外,有一个佐证,我没见过其他人提过,当我首提吧,是赵ji后面的两胎,足够证明,赵ji对生理的认知,可能在当时,处于那个时代的最先进的水平,肯定比外面的接生婆还要专业。她本身就是淫乱后宫的人,这也算不了什么大事,她与lao ai合作,那就是大事了,多少也可以证明她在政治的幼稚,她也没蠢到要推翻赢政,可是,她专门避开,跑到骊山生去生育,去养育,懂得要避开了赢政的耳目,而且,成功地避开了好多年(这个好多年,也是赢政太忙,暂时没空收拾她,赵ji意外拾到的收获,和平地生活了几年),赵ji有自己的团队, 而内宫的那些人,有可能连赵ji的生育周期,都抓不到吗,肯定每天忙着要捕抓生理信息,去分析。赢政后来的扑杀两字, 也恰恰证明了,赵ji对待她后面两个儿子,也是尽心尽力,从母亲这个角度上讲,够伟大了,不可以再挑剔她了,毕竟,对手是秦王,她的确是全心全力在保护后两个儿子了。赵ji也没有人们想像中那么差。
作者 :最爱完颜康 时间:2013-09-28 21:10:00
  呵呵
  ===========================
  你懂什么呢,我还在等着白雪公主奴役别人的证据。你自己编一个最新的白雪公主版本,我也能接受。
  我不能接受的,是你们深受祖宗影响的逻辑,人云亦云的那种。支持与反对,都不是问题,关键要知道,为什么是支持,为什么是反对,不然,老实说自己不懂,无知,自己的疑惑。成功的论文有种写作的方法,就是要讲出自己解不开,想不明,思不透,留给别人去思考,留给后来去寻找答案。几百年的欧洲人,已经开创了这个写作的方法,懂吗,大牛人牛顿,爱因斯旦,都得给后人留问题,或供后人批。
  
  司马迁是人还是鬼,他在2000年前写的东西,看看无妨,当成宝,我会感觉可笑了。
作者 :易今2010 时间:2013-09-28 22:44:00
  @最爱完颜康 ,我们也需要站在他者的角度来看看中国历史,或许能够改变我们的看法,或许不能,但是,需要我们先耐心地倾听,是不是呢?
  
  @水色阑珊 ,我很期待你的继续!
作者 :guoxd65 时间:2013-09-29 00:17:00
  @最爱完颜康  10楼
    呵呵
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    你懂什么呢,我还在等着白雪公主奴役别人的证据。你自己编一个最新的白雪公主版本,我也能接受。
    我不能接受的,是你们深受祖宗影响的逻辑,人云亦云的那种。支持与反对,都不是问题,关键要知道,为什么是支持,为什么是反对,不然,老实说自己不懂,无知,自己的疑惑。成功的论文有种写作的方法,就是要讲出自己解不开,想不明,思不透,留给别人去思考,留给后来去寻找答案。几百年的欧洲人,已经开创了这个写作的方法,懂吗,大牛人牛顿,爱因斯旦,都得给后人留问题,或供后人批。
    
    司马迁是人还是鬼,他在2000年前写的东西,看看无妨,当成宝,我会感觉可笑了。
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  如果能先把中国话说明白就好了,最起码说的东西自己能看懂也行啊。否则你怎么把自己的思想表露清楚呢?逻辑应首先体现在思想过程中是不,不要看电视剧来谈历史。
  提出自己“解不开,想不明,思不透”的并不是思考,那叫猜想。猜想也不是“留给后来去寻找答案”,而是留给后人去证明这种猜想是对还是错。猜想是思考后的结果,“我认为应该是这样的,但我没有能力去证明。”这就是猜想。
  文学作品要与现实区分开,文学作品不是历史,荷马史诗是历史吗?白雪公主有很多的版本你不知道吗?还等着“白雪公主奴役别人的证据”,呵呵,你想不想要“七个小矮人”存在的证据?“魔镜”是真的还是假的?公主奴役民众,这是社会的普遍规律。“编一个最新的白雪公主版本”,原来的白雪公主不是编的吗?
  “人云亦云”这种事本身没有什么错的,你现在讲“大牛人牛顿,爱因斯旦”就是在人云亦云,牛顿,爱因斯旦说的东西你能理解清楚吗?理解不清楚还要讲,那就叫人云亦云。你说基督教,你对基督教全弄清楚了吗?呵呵,人云亦云不是什么坏事,只要别人讲的经过你的思考,尽管你不明白但你觉得说的不错,得到你的认同,你就可以人云亦云。一个女人做个梦就怀孕了,正常人肯定认为这是和野男人私通然后编个谎话,但信徒都说这是上帝的杰作,咱们就信这个是上帝的杰作也无所谓,人云亦云不伤和气吗,不管她和谁生的,那是人家自己的事,虽然不太光彩。但光彩不光彩这也都是现代人的想法,二千来年前,野合私通都是非常正常的事,而且这还有利于基因的迁移和优化,避免了近亲繁殖导致的基因退化。
  司马迁写的东西,还真就是个宝。是不是可笑,先把字认全读懂了再说。
  “24史,就是皇帝的家族史”,这话没有啥错的。说的时候你是觉得“皇帝的家族史”根本不能算历史吧?呵呵,这只是一种记录历史的纪年方法,和公元XXX年是一样的,没有什么高下之分,并不是说公元1922年发生的事,就不是民国11年发生的。对于一个中央集权制的社会,它的历史就是权力变更的历史,你以为记录公元1922年下了几场雨,几点几分下的,下了多长时间才是历史?当然,这些东西如果能全记录下来也很好,只不过纸不知道够不够用。“从南方移民多少受过教育的人给北方带来什么变化”这种东西不是历史,这是历史中的一个问题,你可以去研究,可能对某一历史走向带来什么影响。但是,这种研究结果不叫历史,记录什么时间从什么地点移民多少人到什么地方,移民的目的和决策过程这才是历史。
  “几百年的欧洲人,已经开创了这个写作的方法”,二千来年前在轴心时代早就有了。提出问题解决问题应该从有文字的时候就开始了。
作者 :最爱完颜康 时间:2013-09-29 07:27:00
  如果能先把中国话说明白就好了,最起码说的东西自己能看懂也行啊。否则你怎么把自己的思想表露清楚呢?逻辑应首先体现在思想过程中是不,不要看电视剧来谈历史。
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  麻烦举证,我把哪个电视剧当成宝了?我拿了哪个电视剧当证据了?我看过哪个电视剧了?直白告诉你,中国拍了历史剧,全不进我法眼。
  不是明白告诉过你,我讨厌的中国逻辑多了着,我为什么还要盲从?
  你管我看不看得懂中国国话,就凭你敢反驳,不敢拿证据,到处瞎摸应付,叫你拿白雪公主奴役别人的证据,你拿中国的文言文瞎混,企图过关。这就是中国人的逻辑,中国人经常干的,不好意思,我就是看不起这逻辑。
  有本事, 拿出白雪公主奴役别人的证据。没本事,我接着看不起你以为豪的所谓中国逻辑。自己编一个,也行。
  这些东西,根本不值得批,因为,稍有点皮毛常识,就可以轻易推翻掉。
作者 :最爱完颜康 时间:2013-09-29 07:40:00
   “人云亦云”这种事本身没有什么错的,你现在讲“大牛人牛顿,爱因斯旦”就是在人云亦云,牛顿,爱因斯旦说的东西你能理解清楚吗?理解不清楚还要讲,那就叫人云亦云。你说基督教,你对基督教全弄清楚了吗?呵呵,人云亦云不是什么坏事,只要别人讲的经过你的思考,尽管你不明白但你觉得说的不错,得到你的认同,你就可以人云亦云。一个女人做个梦就怀孕了,正常人肯定认为这是和野男人私通然后编个谎话,但信徒都说这是上帝的杰作,咱们就信这个是上帝的杰作也无所谓,人云亦云不伤和气吗,不管她和谁生的,那是人家自己的事,虽然不太光彩。但光彩不光彩这也都是现代人的想法,二千来年前,野合私通都是非常正常的事,而且这还有利于基因的迁移和优化,避免了近亲繁殖导致的基因退化。
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  我不能理解大牛顿,爱因斯坦,我只知道,欧洲在几百年前开创的写作方式,现在仍在沿用。人家的人云亦云,那是打基础,要经推敲,推不起,就给后人留问题,给后人批,这就是他们的量度。有一句话,你想对这个世界有多大的贡献,就必须对这个世界有多大力气地叛逆,当然,这句话,喜欢捧着祖宗臭丫的人,是没能力看得懂。
  凭什么,我就不能批司马?老实告诉你,我没看过史记,照样批,因为,我不喜欢祖宗的很多逻辑,就这么简单,既然有我不喜欢的东西,凭什么我要盲从,无非就是害怕了挑三挑四到处挑。稍换一个角度,照样可以批。因为平常的常识,太容易挑错了,就这么简单。只能你棒成宝,才会迷信。
  
  耶稣是怎么来的,旧约里有族谱,自己去查。野合一事,我没迷信,这是中国人在史书上,干过的频率,委实高得无法忍受。
  我再告诉你,约翰洛克就是故意回避这一段故事。有些无法证明的东西,欧洲人几百年前,已经在主动回避了。该学什么,不该学什么,自己得有,最起码的判断能力。
作者 :最爱完颜康 时间:2013-09-29 07:59:00
   “24史,就是皇帝的家族史”,这话没有啥错的。说的时候你是觉得“皇帝的家族史”根本不能算历史吧?呵呵,这只是一种记录历史的纪年方法,和公元XXX年是一样的,没有什么高下之分,并不是说公元1922年发生的事,就不是民国11年发生的。对于一个中央集权制的社会,它的历史就是权力变更的历史,你以为记录公元1922年下了几场雨,几点几分下的,下了多长时间才是历史?当然,这些东西如果能全记录下来也很好,只不过纸不知道够不够用。“从南方移民多少受过教育的人给北方带来什么变化”这种东西不是历史,这是历史中的一个问题,你可以去研究,可能对某一历史走向带来什么影响。但是,这种研究结果不叫历史,记录什么时间从什么地点移民多少人到什么地方,移民的目的和决策过程这才是历史。
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  我什么时候说过,24史不是历史?我什么时候说过,24史根本不能算历史?请找出我说过的原话,我服了你。这就是你引为自豪的中国逻辑?你想栽赃?你根本就没能力看懂人家的话。
  我是批过史记,我可没说过史记一文不值,拜托了,别再歪我的意思。没能力看得懂,可以多问。
  
  24史,只能算中国历史的一部分,它当然是历史,可是,它的重点,写皇帝的谱族,蔑视对贱民的记录。有功夫写皇帝的床上功夫,床上的性生活如果如果,却不将目光盯着外面的大批量的贱民是如何过活的,生存状态如何如何,这就是24史的主线。24史,根本就不能完整代表中国史,因为,它忽视了太多太多该记录的东西。中国人的病态思维,眼总是盯着皇帝的家族,却不想想如何改变自己的贱民生存状态。老实说,皇帝家斗死斗活,关我什么事,我只关心,自己的生存档次如何提升,皇帝家的过去就是历史,我的过去,就不是历史?史书记录,重此轻彼,也得有一个度。
  
  我谈的是赢政到刘切的那50万男人的南迁,你扯到哪?50万,不是人命?不属于历史?史书轻视的这块,就知道,中国的史书记录,经常尽干荒唐的事。
  
  我讨厌这种写作的方法,而这种写作的方法,直到现在,仍旧对当今的贱民起决定性影响。
作者 :最爱完颜康 时间:2013-09-29 07:59:00
   “24史,就是皇帝的家族史”,这话没有啥错的。说的时候你是觉得“皇帝的家族史”根本不能算历史吧?呵呵,这只是一种记录历史的纪年方法,和公元XXX年是一样的,没有什么高下之分,并不是说公元1922年发生的事,就不是民国11年发生的。对于一个中央集权制的社会,它的历史就是权力变更的历史,你以为记录公元1922年下了几场雨,几点几分下的,下了多长时间才是历史?当然,这些东西如果能全记录下来也很好,只不过纸不知道够不够用。“从南方移民多少受过教育的人给北方带来什么变化”这种东西不是历史,这是历史中的一个问题,你可以去研究,可能对某一历史走向带来什么影响。但是,这种研究结果不叫历史,记录什么时间从什么地点移民多少人到什么地方,移民的目的和决策过程这才是历史。
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  我什么时候说过,24史不是历史?我什么时候说过,24史根本不能算历史?请找出我说过的原话,我服了你。这就是你引为自豪的中国逻辑?你想栽赃?你根本就没能力看懂人家的话。
  我是批过史记,我可没说过史记一文不值,拜托了,别再歪我的意思。没能力看得懂,可以多问。
  
  24史,只能算中国历史的一部分,它当然是历史,可是,它的重点,写皇帝的谱族,蔑视对贱民的记录。有功夫写皇帝的床上功夫,床上的性生活如果如果,却不将目光盯着外面的大批量的贱民是如何过活的,生存状态如何如何,这就是24史的主线。24史,根本就不能完整代表中国史,因为,它忽视了太多太多该记录的东西。中国人的病态思维,眼总是盯着皇帝的家族,却不想想如何改变自己的贱民生存状态。老实说,皇帝家斗死斗活,关我什么事,我只关心,自己的生存档次如何提升,皇帝家的过去就是历史,我的过去,就不是历史?史书记录,重此轻彼,也得有一个度。
  
  我谈的是赢政到刘切的那50万男人的南迁,你扯到哪?50万,不是人命?不属于历史?史书轻视的这块,就知道,中国的史书记录,经常尽干荒唐的事。
  
  我讨厌这种写作的方法,而这种写作的方法,直到现在,仍旧对当今的贱民起决定性影响。
作者 :力挽雕弓如满月 时间:2013-09-29 08:09:00
  当一个人勇敢的时候,特别勇敢的言谈,也就是他她应该畏惧的时候。慎言笃行。读没读过书,有没有过思考,是很显见的。让该说的人说,该听的人听,这才自然。
楼主水色阑珊 时间:2013-09-29 08:47:00
  欢迎大家畅所欲言,我写文的目的不是在崇古抑今,只是想记录一些我读国史的看法,有句话说:历史就是小姑娘随人装扮,这话说得有些道理,就如同人们读莎士比亚,一千个人里有一千个哈姆雷特……
作者 :拍砖专用ID2 时间:2013-09-29 09:33:00
  @水色阑珊  17楼
    欢迎大家畅所欲言,我写文的目的不是在崇古抑今,只是想记录一些我读国史的看法
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  赞同,先学好汉语言(当然包括历史了),然后才能谈到学习外国的东西。
楼主水色阑珊 时间:2013-09-29 10:44:00
  夏天过去了,秋分之后便是寒霜降临,周易坤卦爻辞中有一句:“履霜,坚冰至”,意思是坚固的寒冰非一日而成乃是一点点累积起来的,秋风至、寒霜起便能让人感知到冬雪的凛冽!秋天在古人的眼中代表着肃杀、刑罚,如秋风扫落叶一般毫不留情,所以过去犯人被执行死刑多是放在秋季,所谓“秋后处斩”。在这个秋天,一位“夏”姓的小贩被“斩立决”,他的死刑引起了社会的广泛关注,也许百多年后,修史的人会记录下这次的刑罚,以便揭示我们这个时代的法制到底是个什么东西,刑之本到底意味着什么呢?让我们回顾一下千年前的社会对刑罚的认识吧,在《汉书.刑法志》中记载了一个孝女緹萦救父的故事:
  在汉孝文帝即位十三年时,有一位太仓令(太仓就是国家储存粮食、谷物的仓库,太仓令便是管理粮仓的官吏)名叫“淳于公”犯了罪(估计是类似本年度那起中储粮粮仓失火,造成4.7万吨粮食的损失之类的罪行),按律当刑(杀戮之谓刑),于是淳于公被押解到首都长安。淳于公没有儿子只有五个女儿,临行前淳于公骂他的女儿们说:“我没生儿子,我遭祸你们这些女孩儿什么忙都帮不了啊” 。听到父亲的悲愤,最小的女儿緹萦坐不住了,她坚决跟随着被押解的父亲一起到了长安,并且上书给孝文帝为父亲伸冤,类似于现在写上访信,文中称自己的父亲为官期间,同僚、百姓们都夸赞他公正廉洁,这次父亲犯了罪按律当斩,只是人死不能复生,想要改过自新也没有机会了,我愿意替父赎罪没入官婢,以使父亲有改过的机会。汉文帝看到这封“上访信”后,心生悲悯,免除了淳于公的死刑,并且昭告天下说在有虞氏舜帝的时候,以在身上纹画特殊的图案或者穿特殊的衣服作为刑罚[《白虎通》记载上古时期的五种肉刑——“墨(脸上刺字)刑用布蒙盖他的面部替代、劓(读异,割鼻子)刑则让他穿赭色的衣服、髌(挖去膝盖骨)刑用黑墨涂其膝盖骨代替、宫(割掉生殖器)刑的人穿草鞋以做惩罚、大辟(死刑)之人则穿的麻布上衣没有领子],有虞氏时代没有残酷的肉刑,可是人民却遵纪守法,而我治理的国家,现在有三种残酷的肉刑,却无法禁止奸诈的罪行,问题出在哪里呢?是否我的德行太差无以教化百姓呢?一想到百姓犯了罪没有得到教化就被处以极刑我就内心不安,从今起废除肉刑……
  在《刑法志》中还记载了文帝、景帝之后,汉武帝时期社会上出现了越来越多的刑事案件,随着监狱中犯人的增多,冤假错案也与日俱增,于是到了汉宣帝时期,皇帝不得不颁发诏书说“间者吏用法,巧文浸深,是朕之不德也。夫决狱不当,使有罪兴邪,不辜蒙戮,父子悲恨,朕甚伤之。今遣廷史与郡鞠狱,任轻禄薄,其为置廷平,秩六百石,员四人。其务平之,以称朕意”这一段的大意是皇帝为那些善于钻法律空子造成冤假错案的渎职官吏而深感自责,为了保证断案公正,特别设置“廷平”这样的官职。随后在汉元帝、汉成帝时期,皇帝又下诏对刑法进行删繁就简,以使 “议减死刑及可蠲(捐)除约省者,令较(皎)然易知”。
  
  刑法的本意是什么呢?孔子说:“古之知法者能省刑,本也;今之知法者不失有罪,末矣。”又曰:“今之听狱者,求所以杀之;古之听狱者,求所以生之。”亦即“与其杀不辜,宁失有罪。”由此,《刑法志》进一步论述当时社会的法制情况——今之狱吏,上下相驱,以刻为明,深者获功名,平者多后患。谚曰:“鬻棺者欲发之疫。”非憎人欲杀之,利在于人死也。今治狱吏欲陷害人,亦犹此矣。凡此五疾,狱刑所以尤多者也。这段话不是也深刻反映了当今的司法制度吗?却不见国家元首为此而下“罪己诏”:)
  
作者 :guoxd65 时间:2013-09-29 13:35:00
  @最爱完颜康  看你的发言,应该是从小生活在欧洲,阅读中文很吃力的样子。你自己说“24史,就是皇帝的家族史”的时候,是想表述自己的什么想法呢?你认为历史就是应该把每个人的生活过程完全记录下来,少一个人也不行,少一天也不中,这样的才叫历史?不过自从有地球以来,无论中外,还没有过这种东西,有这种想法挺好的,但好象不太着边际。或者你说“24史,就是皇帝的家族史”的时候并没有想表述什么,只是顺嘴说的一句废话,没有任何意义?看不懂你前后说的东西有什么联贯性,逻辑性就更谈不上了。
  
作者 :最爱完颜康 时间:2013-09-29 07:59:00
   “24史,就是皇帝的家族史”,这话没有啥错的。说的时候你是觉得“皇帝的家族史”根本不能算历史吧?呵呵,这只是一种记录历史的纪年方法,和公元XXX年是一样的,没有什么高下之分,并不是说公元1922年发生的事,就不是民国11年发生的。对于一个中央集权制的社会,它的历史就是权力变更的历史,你以为记录公元1922年下了几场雨,几点几分下的,下了多长时间才是历史?当然,这些东西如果能全记录下来也很好,只不过纸不知道够不够用。“从南方移民多少受过教育的人给北方带来什么变化”这种东西不是历史,这是历史中的一个问题,你可以去研究,可能对某一历史走向带来什么影响。但是,这种研究结果不叫历史,记录什么时间从什么地点移民多少人到什么地方,移民的目的和决策过程这才是历史。
  =============================================
  我什么时候说过,24史不是历史?我什么时候说过,24史根本不能算历史?请找出我说过的原话,我服了你。这就是你引为自豪的中国逻辑?你想栽赃?你根本就没能力看懂人家的话。
  我是批过史记,我可没说过史记一文不值,拜托了,别再歪我的意思。没能力看得懂,可以多问。
  
  24史,只能算中国历史的一部分,它当然是历史,可是,它的重点,写皇帝的谱族,蔑视对贱民的记录。有功夫写皇帝的床上功夫,床上的性生活如果如果,却不将目光盯着外面的大批量的贱民是如何过活的,生存状态如何如何,这就是24史的主线。24史,根本就不能完整代表中国史,因为,它忽视了太多太多该记录的东西。中国人的病态思维,眼总是盯着皇帝的家族,却不想想如何改变自己的贱民生存状态。老实说,皇帝家斗死斗活,关我什么事,我只关心,自己的生存档次如何提升,皇帝家的过去就是历史,我的过去,就不是历史?史书记录,重此轻彼,也得有一个度。
  
  我谈的是赢政到刘切的那50万男人的南迁,你扯到哪?50万,不是人命?不属于历史?史书轻视的这块,就知道,中国的史书记录,经常尽干荒唐的事。
  
  我讨厌这种写作的方法,而这种写作的方法,直到现在,仍旧对当今的贱民起决定性影响。
作者 :力挽雕弓如满月 时间:2013-09-29 08:09:00
  当一个人勇敢的时候,特别勇敢的言谈,也就是他她应该畏惧的时候。慎言笃行。读没读过书,有没有过思考,是很显见的。让该说的人说,该听的人听,这才自然。
楼主水色阑珊 时间:2013-09-29 08:47:00
  欢迎大家畅所欲言,我写文的目的不是在崇古抑今,只是想记录一些我读国史的看法,有句话说:历史就是小姑娘随人装扮,这话说得有些道理,就如同人们读莎士比亚,一千个人里有一千个哈姆雷特……
作者 :拍砖专用ID2 时间:2013-09-29 09:33:00
  @水色阑珊  17楼
    欢迎大家畅所欲言,我写文的目的不是在崇古抑今,只是想记录一些我读国史的看法
  -----------------------------
  赞同,先学好汉语言(当然包括历史了),然后才能谈到学习外国的东西。
楼主水色阑珊 时间:2013-09-29 10:44:00
  夏天过去了,秋分之后便是寒霜降临,周易坤卦爻辞中有一句:“履霜,坚冰至”,意思是坚固的寒冰非一日而成乃是一点点累积起来的,秋风至、寒霜起便能让人感知到冬雪的凛冽!秋天在古人的眼中代表着肃杀、刑罚,如秋风扫落叶一般毫不留情,所以过去犯人被执行死刑多是放在秋季,所谓“秋后处斩”。在这个秋天,一位“夏”姓的小贩被“斩立决”,他的死刑引起了社会的广泛关注,也许百多年后,修史的人会记录下这次的刑罚,以便揭示我们这个时代的法制到底是个什么东西,刑之本到底意味着什么呢?让我们回顾一下千年前的社会对刑罚的认识吧,在《汉书.刑法志》中记载了一个孝女緹萦救父的故事:
  在汉孝文帝即位十三年时,有一位太仓令(太仓就是国家储存粮食、谷物的仓库,太仓令便是管理粮仓的官吏)名叫“淳于公”犯了罪(估计是类似本年度那起中储粮粮仓失火,造成4.7万吨粮食的损失之类的罪行),按律当刑(杀戮之谓刑),于是淳于公被押解到首都长安。淳于公没有儿子只有五个女儿,临行前淳于公骂他的女儿们说:“我没生儿子,我遭祸你们这些女孩儿什么忙都帮不了啊” 。听到父亲的悲愤,最小的女儿緹萦坐不住了,她坚决跟随着被押解的父亲一起到了长安,并且上书给孝文帝为父亲伸冤,类似于现在写上访信,文中称自己的父亲为官期间,同僚、百姓们都夸赞他公正廉洁,这次父亲犯了罪按律当斩,只是人死不能复生,想要改过自新也没有机会了,我愿意替父赎罪没入官婢,以使父亲有改过的机会。汉文帝看到这封“上访信”后,心生悲悯,免除了淳于公的死刑,并且昭告天下说在有虞氏舜帝的时候,以在身上纹画特殊的图案或者穿特殊的衣服作为刑罚[《白虎通》记载上古时期的五种肉刑——“墨(脸上刺字)刑用布蒙盖他的面部替代、劓(读异,割鼻子)刑则让他穿赭色的衣服、髌(挖去膝盖骨)刑用黑墨涂其膝盖骨代替、宫(割掉生殖器)刑的人穿草鞋以做惩罚、大辟(死刑)之人则穿的麻布上衣没有领子],有虞氏时代没有残酷的肉刑,可是人民却遵纪守法,而我治理的国家,现在有三种残酷的肉刑,却无法禁止奸诈的罪行,问题出在哪里呢?是否我的德行太差无以教化百姓呢?一想到百姓犯了罪没有得到教化就被处以极刑我就内心不安,从今起废除肉刑……
  在《刑法志》中还记载了文帝、景帝之后,汉武帝时期社会上出现了越来越多的刑事案件,随着监狱中犯人的增多,冤假错案也与日俱增,于是到了汉宣帝时期,皇帝不得不颁发诏书说“间者吏用法,巧文浸深,是朕之不德也。夫决狱不当,使有罪兴邪,不辜蒙戮,父子悲恨,朕甚伤之。今遣廷史与郡鞠狱,任轻禄薄,其为置廷平,秩六百石,员四人。其务平之,以称朕意”这一段的大意是皇帝为那些善于钻法律空子造成冤假错案的渎职官吏而深感自责,为了保证断案公正,特别设置“廷平”这样的官职。随后在汉元帝、汉成帝时期,皇帝又下诏对刑法进行删繁就简,以使 “议减死刑及可蠲(捐)除约省者,令较(皎)然易知”。
  
  刑法的本意是什么呢?孔子说:“古之知法者能省刑,本也;今之知法者不失有罪,末矣。”又曰:“今之听狱者,求所以杀之;古之听狱者,求所以生之。”亦即“与其杀不辜,宁失有罪。”由此,《刑法志》进一步论述当时社会的法制情况——今之狱吏,上下相驱,以刻为明,深者获功名,平者多后患。谚曰:“鬻棺者欲发之疫。”非憎人欲杀之,利在于人死也。今治狱吏欲陷害人,亦犹此矣。凡此五疾,狱刑所以尤多者也。这段话不是也深刻反映了当今的司法制度吗?却不见国家元首为此而下“罪己诏”:)
  
作者 :guoxd65 时间:2013-09-29 13:35:00
  @最爱完颜康  看你的发言,应该是从小生活在欧洲,阅读中文很吃力的样子。你自己说“24史,就是皇帝的家族史”的时候,是想表述自己的什么想法呢?你认为历史就是应该把每个人的生活过程完全记录下来,少一个人也不行,少一天也不中,这样的才叫历史?不过自从有地球以来,无论中外,还没有过这种东西,有这种想法挺好的,但好象不太着边际。或者你说“24史,就是皇帝的家族史”的时候并没有想表述什么,只是顺嘴说的一句废话,没有任何意义?看不懂你前后说的东西有什么联贯性,逻辑性就更谈不上了。
  
作者 :易今2010 时间:2013-09-29 13:42:00
  @最爱完颜康 @guoxd65
  
  在此更正一下哈!
  
  “中国的历史就是皇帝的家史”这句话是我在另外的帖子里说的,不是@最爱完颜康说的。
  
  
作者 :冷丹 时间:2013-09-29 13:48:00
  @最爱完颜康 ,每次追随你的发言总要先了解很多东西才行,向我们理科出生的家长总是跟不上你的高度。还是听听@水色阑珊 先生 好好讲述一下中国的24史,哪怕是以批判的眼界来看也是学习了一番!
作者 :易今2010 时间:2013-09-29 13:49:00
  还有, @guoxd65
  
  如果能先把中国话说明白就好了,最起码说的东西自己能看懂也行啊。否则你怎么把自己的思想表露清楚呢?逻辑应首先体现在思想过程中是不,不要看电视剧来谈历史。
  
  ————————————————————————————————
  
  想必你一定比我年长,我非常尊重你,虽然现在是在网络上,但是这样的说法我觉得不是很妥当。我想每个人都有自己的表达方式,而且@最爱完颜康 生活在南方,语言体系跟北方的不同,请多多从文中的意思出发,不要太纠结于行文方式。
作者 :guoxd65 时间:2013-09-29 13:50:00
  “24史,根本就不能完整代表中国史。”
  ===============
  这是非常正确的一句废话。中小学教师经常说。只是很抱歉,请问:完整代表的标准是什么?皇帝再加多少贱民算完整?
  这种华丽的废话可以变成:“任何一个国家,任何一个民族,无论古今中外,今天世界上存在的任何一部历史书,把世界上全部的书加一起,都根本不能完整代表它想写的任何国家或民族的历史。”
  拿过来任何一本书,不管字能不能认全,都可以用这一句式进行华丽丽的评判:“这本书根本就不能完整代表XXXX”,因为“完整”是啥,没有人知道。
作者 :易今2010 时间:2013-09-29 13:50:00
  @水色阑珊
  
  夏天过去了,秋分之后便是寒霜降临,周易坤卦爻辞中有一句:“履霜,坚冰至”,意思是坚固的寒冰非一日而成乃是一点点累积起来的,秋风至、寒霜起便能让人感知到冬雪的凛冽!秋天在古人的眼中代表着肃杀、刑罚,如秋风扫落叶一般毫不留情,所以过去犯人被执行死刑多是放在秋季,所谓“秋后处斩”。在这个秋天,一位“夏”姓的小贩被“斩立决”,他的死刑引起了社会的广泛关注,也许百多年后,修史的人会记录下这次的刑罚,以便揭示我们这个时代的法制到底是个什么东西,刑之本到底意味着什么呢?让我们回顾一下千年前的社会对刑罚的认识吧,在《汉书.刑法志》中记载了一个孝女緹萦救父的故事:
  ————————————————
  
  我喜欢这样的开头。
作者 :易今2010 时间:2013-09-29 13:59:00
  中国的汉代,在西方所并行的应该是古罗马时期,那时应该还没有分为东罗马和西罗马,地中海相当于古罗马帝国的内海。那么,古罗马时期的刑罚制度是什么样的呢?
  
  急切呼唤@最爱完颜康 来介绍。
  
  不知大家是否同意我这个主意,我们并行着来学东西方历史,好不好呢?
  
  
作者 :易今2010 时间:2013-09-29 14:36:00
  这段话不是也深刻反映了当今的司法制度吗?却不见国家元首为此而下“罪己诏”:)
  ——————————
  
  “我们若翻阅《汉书》里面的帝纪,内种摘录的文件可称“罪己诏”的,宣帝有8次,元帝有13次,成帝又有12次,这样接二连三承认中枢领导无力,希望以精诚感动军民,即是在传统中国,也不常见。”——摘自黄仁宇《赫逊河畔谈中国历史》
  
  与其下“罪己诏”,不如司法独立。
楼主水色阑珊 时间:2013-09-29 15:01:00
  在此扯一些题外的话题,易今老师提议的以同时代东西方的历史发展为视角来回顾历史是非常有意思的一种学习方式,这样的比较可以扩展视野。我在读圣经的时候曾经发现一个有趣的地方,旧约中记载以色列人最初跟随摩西走出埃及后,乘放上帝约柜的会幕是以色列人的中枢,侍奉会幕的是摩西的亲哥哥亚伦,他也是以色列第一位大祭司,他的后代就是祭祀身份的利未人。到了撒穆耳作大祭祀的时代,以色列人看到撒穆耳的儿子们贪图财利、收受贿赂、颠倒是非、屈枉正直,于是部落的长老们一致要求撒穆耳为立一位国王来管理以色列人,为此撒穆耳心中烦恼向上帝求助,上帝给他的答复是:“百姓向你说的一切话、你只管依从、因为他们不是厌弃你、乃是厌弃我、不要我作他们的王”此后,以色列历史终结了部落长老制,而迎来了国王专制,比如后来的扫罗王、大卫王、所罗门王,一个个都从最初的谦卑敬畏变成了最终的骄横跋扈……
  与此相对应的是我们古代的三皇五帝时代,夏商周分封制实际上也是一种部落联盟,而到了周朝末年,这种部落联盟日益被专制集权所取代,最终秦始皇征服六国建立了第一个专制皇权的秦帝国,从此中国的历史就在这样的皇权专制的制度下轮回着直到如今。而孔子生活在一个制度转换的时代,他毕生都在努力恢复周朝的礼乐制度,有人批评孔子是保守分子,是崇古抑今,阻碍历史发展,其实,孔子对周礼的向往就如同撒穆耳对立王的反感一样,是看出了权力没有制约下的人性之恶的可怕!孔子的理想主义就在于想以道德修养、礼乐制度来制约权力,最终换来的只能是徒劳地奔走列国,英雄无用武之地!
楼主水色阑珊 时间:2013-09-29 16:12:00
  真心奇怪,我好好的一段评论为何突然之间踪迹全无了?
作者 :易今2010 时间:2013-09-29 16:31:00
  @水色阑珊
  
  据说涯叔会抽风的。
  
  回复之前,先“Ctrl+C  ”一下,以防不测。
作者 :最爱完颜康 时间:2013-09-29 20:30:00
   @最爱完颜康  看你的发言,应该是从小生活在欧洲,阅读中文很吃力的样子。你自己说“24史,就是皇帝的家族史”的时候,是想表述自己的什么想法呢?你认为历史就是应该把每个人的生活过程完全记录下来,少一个人也不行,少一天也不中,这样的才叫历史?不过自从有地球以来,无论中外,还没有过这种东西,有这种想法挺好的,但好象不太着边际。或者你说“24史,就是皇帝的家族史”的时候并没有想表述什么,只是顺嘴说的一句废话,没有任何意义?看不懂你前后说的东西有什么联贯性,逻辑性就更谈不上了。
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  你又开始歪了,服你了,现在歪我到了欧洲了。
  我什么时候说,少一个人,不行?是你的理解能力极有问题,还是我的语言有问题?
  有你这以歪法吗?这么歪,从头到尾,没有一个证据,你还需要什么意义?你接着,无凭无据,接着歪,就行了。这就是我对你的解读。
作者 :最爱完颜康 时间:2013-09-29 20:32:00
  当一个人勇敢的时候,特别勇敢的言谈,也就是他她应该畏惧的时候。慎言笃行。读没读过书,有没有过思考,是很显见的。让该说的人说,该听的人听,这才自然。
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  真的有那么害怕?古代的文盲率很高,古代创造出来的思想,很多还有沿用。
  如果一个人,说话的权利,需要别人给,那活着,还有什么意思?
作者 :最爱完颜康 时间:2013-09-29 20:41:00
  @水色阑珊  19楼
  秋立诀,立斩诀,不是你这样理解的。这理解方法,只是旁人附会而已。
  刘切后期,大开杀戒杀疯了眼。
  一般的死犯,押到秋后斩,是因为天有好德之心,万物皆要重生,春天是不可以杀生的,必须等到果实成熟,动物幼崽出生,才可以杀生的。所以,犯人也这么处理。
  如果不理解,配合道光选咸丰继位,还是选择奕忻继位,就讲到了这段故事。
  而十恶首两恶,涉及到皇帝的帝位,立斩诀,不可能有任何商量的。
作者 :最爱完颜康 时间:2013-09-29 20:44:00
  在此更正一下哈!
  “中国的历史就是皇帝的家史”这句话是我在另外的帖子里说的,不是@最爱完颜康说的。
  =====================================
  我说过这话,我说过,24史,只是皇帝的家谱。
  不知道是不是如一楼,楼主所讲,无法理解,就来开贴了。
  我还说,不是我首创,有可能是梁启超首创。但是,我支持这种说法。既然支持,就得明白,为什么要支持,而不是不清不楚,乱支持。
作者 :最爱完颜康 时间:2013-09-29 20:45:00
   @最爱完颜康 ,每次追随你的发言总要先了解很多东西才行,向我们理科出生的家长总是跟不上你的高度。还是听听@水色阑珊 先生 好好讲述一下中国的24史,哪怕是以批判的眼界来看也是学习了一番!
  =======================================
  从还是这个角度上讲,好象我不受欢迎。
作者 :最爱完颜康 时间:2013-09-29 20:51:00
  这是非常正确的一句废话。中小学教师经常说。只是很抱歉,请问:完整代表的标准是什么?皇帝再加多少贱民算完整?
  这种华丽的废话可以变成:“任何一个国家,任何一个民族,无论古今中外,今天世界上存在的任何一部历史书,把世界上全部的书加一起,都根本不能完整代表它想写的任何国家或民族的历史。”
  拿过来任何一本书,不管字能不能认全,都可以用这一句式进行华丽丽的评判:“这本书根本就不能完整代表XXXX”,因为“完整”是啥,没有人知道。
  ============================================
  你不知道皇帝要抽税?你不知道商纣时期的起义,已经有了人口的数据了?
  你没听过人头税?你没听过商鞅变法,将民间的家庭拆分?
  除了皇帝,其他人,不叫人?
  不懂可以虚心点,难道老师不是这么教学生的?而且到处乱歪。
作者 :最爱完颜康 时间:2013-09-29 20:55:00
  中国的汉代,在西方所并行的应该是古罗马时期,那时应该还没有分为东罗马和西罗马,地中海相当于古罗马帝国的内海。那么,古罗马时期的刑罚制度是什么样的呢?
  急切呼唤@最爱完颜康 来介绍。
  不知大家是否同意我这个主意,我们并行着来学东西方历史,好不好呢?
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  我想大家得很误解,我不神,也不牛,讲的,都是常识性的内容。
  这个题目,很专业,我开不起,煮酒论史那有这种题目的内容,基本都是吵得要命,他们偏向于武功方面。
  中国的法制史,也就碰过一本薄薄的书,看也看不懂,里面死记硬背的东西,太多。西方法制史,国内的大学,有开课,我没碰过。
作者 :最爱完颜康 时间:2013-09-29 21:05:00
  如果能先把中国话说明白就好了,最起码说的东西自己能看懂也行啊。否则你怎么把自己的思想表露清楚呢?逻辑应首先体现在思想过程中是不,不要看电视剧来谈历史。
  ————————————————————————————————
  想必你一定比我年长,我非常尊重你,虽然现在是在网络上,但是这样的说法我觉得不是很妥当。我想每个人都有自己的表达方式,而且@最爱完颜康 生活在南方,语言体系跟北方的不同,请多多从文中的意思出发,不要太纠结于行文方式。
  =======================================================
  我就是感觉奇怪,敢提出,不敢举证,再提出,再不敢举证,再再再提出。
  光提出,不能质证,本也不是错,至少提出疑惑。可是,恶意揣测别人,那是人格有问题了。
  明明从浮滨,马坝说起,我左一个出土,我右一个出土,提示没文字记录,偏偏没看到,第三个,才讲到南越,说文字记录太少了,很不公平,我的观点,还是停留在出土这个问题上。
  莫名其妙,非扯到我看电视剧来谈历史,现在,倒想知道,我拿了哪个电视剧出来说事了。
作者 :力挽雕弓如满月 时间:2013-09-30 06:35:00
  知道或道听途说的越多,有时候,更无知。沙漠的细沙,对生命而言。就是陷阱。智慧和思想,是好东西,所以拥有的人少,事实要清醒。对结论的判断和再结论,对一般人是有难度的。
作者 :力挽雕弓如满月 时间:2013-09-30 06:38:00
  水色,期待你的梳理和专题类的思考,结论和体系。因为,你是读过书的。我在听。
作者 :力挽雕弓如满月 时间:2013-09-30 06:47:00
  其他的人,没读过柏拉图的,赶紧去读,没读过伏尔泰的,赶紧去读,不知道自己幼稚的人是很可悲的。
作者 :力挽雕弓如满月 时间:2013-09-30 06:53:00
  冷丹,要开阔视野,循一书目静静看看书,你还年轻,要回分辨好坏高下。闭嘴,是美德,我以后要长久的听。
作者 :最爱完颜康 时间:2013-09-30 07:37:00
  其他的人,没读过柏拉图的,赶紧去读,没读过伏尔泰的,赶紧去读,不知道自己幼稚的人是很可悲的。
  ==================================================
  因为幼稚,所以更要说,省得将自己的无知,传递下去。如果我大智大慧,那个水平就不会来泡网。
楼主水色阑珊 时间:2013-10-10 14:15:00
  听孩子谈论历史:
  
  我的小家伙从小就喜欢看地图,现在又爱好上历史了,在家里经常和我们一起讨论历史与时政,随着年龄的增长,小家伙越来越有自己的想法,有时候甚至“语出惊人”。有一次晚饭后散步时,小家伙神秘地和我说:“妈妈,我发现一个现象——历史是有相似性的”
  “怎么说?”我诧异地问。
  小家伙自负地挺起小胸脯有些得瑟地慢条斯理道:“从秦朝之后中国的历史朝代更迭存在一个有趣的现象,短命的王朝之后一般会有一个比较强盛的朝代出现,比如秦朝统一六国只存了二世就被汉朝取代;隋朝也是终结了十六国乱世后只延续了两代就被唐朝推翻;就连近代历史也有这种现象”
  “什么现象?”我好奇地问
  小家伙神秘地看着我道:“你看,辛亥革命后清王朝覆灭,民国建立终结了家天下的皇权帝制,可是二战结束没多久民国政府就被赶到了台湾……妈妈,我觉得学历史也可以从现在往前倒着学,看看一个朝代的覆灭、衰落、兴盛、创建的过程也很有趣,就好比了解一个人的一生,从他的结局去审视他的一生能有更深刻的感悟!”我望着小家伙在暮色中灿然的双眼忽然感受到儿子不仅个头在长高,他的灵魂也在成长,他已经不再是那个需要我俯身引导呵护的小人儿,终有一天我必须仰视才能看清他吧……
  
作者 :易今2010 时间:2013-10-10 14:33:00
  @水色阑珊
  
  妈妈,我觉得学历史也可以从现在往前倒着学,看看一个朝代的覆灭、衰落、兴盛、创建的过程也很有趣,就好比了解一个人的一生,从他的结局去审视他的一生能有更深刻的感悟!
  
  ——————————————
  说得好有哲理啊!
作者 :冷丹 时间:2013-10-10 14:45:00
  @力挽雕弓如满月  42楼
    冷丹,要开阔视野,循一书目静静看看书,你还年轻,要回分辨好坏高下。闭嘴,是美德,我以后要长久的听。
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  好生奇怪,我都没有怎么说话你怎么就说出这句话?还有我刚刚发的帖子你也是对我进行人身攻击,是我对孔子的态度激怒了你吗?呵呵,还是你觉得我作为一个理科生不应该和文人谈论人文?
  如果要我对你这种言行举止的进行评价,只有“物以类聚”!
  最后一次对你回复!
作者 :最爱完颜康 时间:2013-10-10 15:06:00
  @冷丹  46楼
    @力挽雕弓如满月  42楼
      冷丹,要开阔视野,循一书目静静看看书,你还年轻,要回分辨好坏高下。闭嘴,是美德,我以后要长久的听。
    --------------------------
    好生奇怪,我都没有怎么说话你怎么就说出这句话?还有我刚刚发的帖子你也是对我进行人身攻击,是我对孔子的态度激怒了你吗?呵呵,还是你觉得我作为一个理科生不应该和文人谈论人文?
    如果要我对你这种言行举止的进行评价,只有“物以类聚”!
    最后一次对你回复!
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  别理他,动不动叫人家闭嘴,怎么自己就不闭嘴,自以为高深莫测,却言之无物。不就因为别人不守着他们的那套标准。
作者 :力挽雕弓如满月 时间:2013-10-10 16:17:00
  记得翻袁世凯传时,有说袁无学有术,张之洞有学无术,其他两人无学无术和有学有术。人贵自知,我回水色和其他人的字,1感谢2让他她们知晓,中国的大地除了胡言乱语,还有常识常情和常理。人可以无知,不可无礼。
作者 :楚贝勒 时间:2013-10-10 16:54:00
  水色的孩子多大了,很有思想。
楼主水色阑珊 时间:2013-10-10 17:12:00
  回楼上,到12月份就满13岁了,我从没特意让孩子去了解历史,我想每个孩子都有自己的喜好,我的儿子恰好喜欢文史。偶尔听到孩子说出的一些话确实蛮有思想的,由此我更坚定华夏文明之不绝如缕,焉知华夏文明在几十年后不会如枯杨生华再次焕发蓬勃生气呢
作者 :忘禾 时间:2013-10-11 00:42:00
  @水色阑珊  50楼
    回楼上,到12月份就满13岁了,我从没特意让孩子去了解历史,我想每个孩子都有自己的喜好,我的儿子恰好喜欢文史。偶尔听到孩子说出的一些话确实蛮有思想的,由此我更坚定华夏文明之不绝如缕,焉知华夏文明在几十年后不会如枯杨生华再次焕发蓬勃生气呢
  -----------------------------
  很汗,能不能聊聊你心目中的华夏文明究竟是什么吗?最值得保留或者发扬光大的又是什么?
  
楼主水色阑珊 时间:2013-10-11 08:23:00
  华夏文明可以追溯到上古黄帝,虽然这些没有考古的证明,但是先秦的文字记录都指向黄帝轩辕氏,华夏文明最核心的便是礼乐文化,是关于人之所以为人,如何做人,如何与天地自然和谐相处的文明,华夏文明涵盖的内容及其广泛,在先秦时代就已经衍生出诸子百家的理论,其中最有名的代表则是儒家与道家,特别是道家,虽然不像儒家那样成为统治阶层推崇的文化楷模,但是中国历史在关键时刻都离不开道家拨乱反正、济世救人,道家对华夏文明的传承有着不可磨灭的贡献,发展到后来形成了玄学五派——山、医、命、相、卜,道家的许多法术,比如炼丹术,便是火药发明的前身,还有道家的占卜术所用的天文学理论,对人类科学作出过许多杰出贡献,至今许多道家玄学的理论还无法用科学来解释……再说儒家,孔子所倡导的儒家思想,是世界上唯一一个以追求现世人生价值为理念的学说,而不像西方的基督教或者印度的佛教那样将人生的幸福寄托于虚无的来世。儒家理论指导人都是如何做一个仁人君子,孔子的儒学是一种积极入世的人生哲学,他提倡人应该在符合社会法规制度的前提下去追求人生的富贵名利,他充分肯定人性的根本欲望:“食、色”,但也指出人之所以区别于禽兽,是因为人能够“克己复礼”……儒学提倡的:“修身、齐家、治国、平天下”成为华夏文化的代表之一,彰显的是人傲立于天地之间的那份自尊自爱与大丈夫顶天立地的气概,所以古代有“天、地、人”三才之说,这是将人的力量与天、地自然相媲美的一种气魄!环视世界还没有哪个民族如我们的祖先那样对人的力量给予如此高的赞美与评价,我们的华夏文明是世界上唯一一个不将人生价值与追求寄托于外在神明地文化,是充分挖掘人自身潜能的文明,是超前于时代的充分认识到人与自然关系的文明,我们应该保留华夏文明中理性的人文精神并发扬光大,指导人类文明走向一种克己的与天地自然和谐相处的科学之路!
作者 :最爱完颜康 时间:2013-10-11 08:59:00
  人家问你,能涌脱离官方宣传,讲个人思维与看法,不是要你替官方宣传。炎黄轩辕那些,看看山海经就算了,听听就行了,拿来当证据,不感觉好笑吗,因为东西,连坟都没得找。
  什么叫理性,认识到理性也需要一个过程,这没错,中国人花了2000年,到了雍正,不排除死于炼丹的重金属,可是炼丹你认为好,中国人老早就批判了,嘉靖为了炼丹,20年不理朝政,一年光是烧柴,就烧了几十万两白花花银子,他自己算的,还不包括由此投进入的运输,人力,物力,不包括找处女收集她们初次月经的东西来炼丹,来帮助嘉靖长年益寿。天,都是什么跟什么了。还理性,当时有人就批了。要是理性管它是中国的,还是外国的,都可能继承,不继承是你傻,难道,伽俐略在明朝时发明的望永镜,你也想拒绝。
  再说,孔子真的有你说的那么妙?想想那时候,很可能人均寿命只有30几岁,死一个要三年不给吃肉,不能过性生活,怎么传宗接代?不能怎么怎么,想想当时的人均GDP有多低,你以为每个人都能象孔子一样活个72岁,人生有大把时间不好好劳动,搞生产,整天在那发唠叨?孔子被同时代的人骂死了,也就你们才当成宝。
作者 :最爱完颜康 时间:2013-10-11 09:14:00
  炼丹这东西,拿去搞火药,是有这回事,对战争起到多大作用拉,镇压了唐末哪个军阀拉,对历史起到了什么作用,能不能对比一下北方人利用电报输送情报给白宫,来打压南方人?黑色火药与黄色火药,能比吗,明明是拿去搞烟花的,好不好。
  我批司马迁的南越,你可以不同意,读南越,必须看地图,必须跑很多现场,现场都很大,要是你想谈南越,光拿史记谈,我肯定鄙视,如果你到现场看,就可以看到很多工艺,石鼎的规模有多大,青铜鼎又是有多大,虽然我们不是搞职业,多少也能想像出当时的工艺水平,经济条件与规模,配合现场,猜想他们行礼的场面,有可能多少人参加,可以看到王室成员的首饰,可以看到民间的生活用具,可以看到一些建筑的痕迹,就是司马迁的时代,他哪有功夫到现场考察,有这个功夫,他也看不起这边的几十万男人与构成的家庭,上百万人口,本来变是重此轻彼的记叙。
  
  还有,基督教可没将人生的幸福寄托于虚无的来世,拜托,佛教老早被印度人抛弃了,改信印度教,及穆教,还有些西方的。你不能践踏别人的东西,来托高中国的东西,这对中国人没帮助。
作者 :最爱完颜康 时间:2013-10-11 09:26:00
  就是司马迁的时代,他哪有功夫到现场考察,有这个功夫,他也看不起这边的几十万男人与构成的家庭,上百万人口,本来变是重此轻彼的记叙。凭这个,你敢相信司马迁记的炎黄轩辕的东西,是真实的,达到了可以让中国人盲目相信的地步了?后yi射九日,是不是因此得出太阳真正有十个存在过了?为什么不能通过这个故事想想,后yi当时面临的权力斗争是何等的白热化,一个个干掉,不管这个观点对不对,中国有很多人是这么论断出来,然后,整个故事前无头,后无尾,仅此而已,只说明在中国,权力斗争,从神话从可以找到痕迹。
  不排除司马迁利用汉室的图书馆有过考证,他有时代限制,都不是他的错,我相信司马迁尽自己的能力,做到最好,但是后人拿史记当成宝说事,真的很可怕。司马迁是儒粉,就着重写儒,可是在这个时间,墨家已经快没影了,司马迁怎么不花同等力度去写墨,司马迁原本就是一个有私心的人,有私心不是他的错,凡是中国人,能有几个没私心的,但是,明显地,他没能打破他的固定思维,当他至圣至尊,我感觉很可笑。
楼主水色阑珊 时间:2013-10-11 09:42:00
  二十四史风貌之南粤遗恨
  今天在《追随孩子成长》部落中看到一个帖子,里面有人提到司马迁编撰的《史记》,慨叹太史公没有记述五十万秦军征讨南粤的历史,这让我联想到近日看到一个名为“旗帜鲜明反对历史虚无主义”的帖子,里面提到“灭国先去其史”的观点,让我颇有同感!自从五四新文化运动以来,打倒孔子及儒家文化日益被国人拥趸,乃至有些人认为我们只有扔掉上千年的历史包袱才能轻装前进,这样的思想言论最终导致的就是十年浩劫的文革运动,古典文化几乎被毁灭殆尽,华夏文明传承了几千年从来没有像文革十年那样惨遭屠戮,以至于现代人读文言文已经比读英文还要困难了,这,不知是否五四运动之过犹不及的结果。
  太史公对五十万秦军征讨南粤没有作过多的记录,但是对南粤王朝却是给予了浓墨重彩的一笔——南越列传。从南粤王赵佗创国到他的五世孙赵建德被汉武帝所灭,南粤王朝从公元前204年到公元前111年共历时93年,传位五世而亡。太史公的《南粤列传》再一次印证了一个王朝兴亡变换的那句古话:“其兴也勃,其亡也忽”,内因是起决定因素的。想当初赵佗只不过是秦军征讨南粤的五十万大军的副将,因秦始皇死后中原混战,南海郡的最高统帅任嚣将军临终前将南海郡尉的指挥权移交给当时任南海郡下属龙川县令的赵佗。任嚣死后,赵佗用计谋将南海郡各级官吏更换为自己的亲信,随后他又率军征讨了南海郡周边的桂林郡和象郡,秦朝灭亡后,赵佗占领岭南地区,自立为南越武王。刘邦建立西汉政权后,派遣大臣陆贾出使南粤劝降赵佗归顺汉朝,赵佗审时度势接受了刘邦的建议使南粤成为了汉朝的藩属国,赵佗为世袭的南粤王。可是到了吕后执政的时候,赵佗看到汉政权岌岌可危,吕后有意吞并南粤,于是毅然与吕后撕破脸皮,自立为南粤武帝,公然使用皇帝的仪仗——“黄屋左纛(读道)”之车,以皇帝的名义发号施令。吕后去世,刘恒即位,为安抚赵佗汉文帝善待他的族人,并且安置专人守护赵佗在家乡真定的祖坟,便于赵佗的族人祭祀祖先。眼看汉朝日益中兴,赵佗再一次臣服于汉廷脚下,向南粤各地颁发诏令声明去掉自己的帝制归顺汉朝,按照汉朝法制春秋两季派人到长安朝拜天子。
  英明神武的赵佗在建元四年去世后,南粤王朝便陷入了内忧外患。赵佗死后他的孙子赵胡刚刚继位,南粤的邻国闽粤国就发动了侵掠战争,闽粤王率军攻打南越边镇,赵胡吓得赶快向汉朝发出求救信,结果汉军还没越过阳山岭,闽粤国就起了内乱,闽粤国王的弟弟馀善杀死了他的哥哥国王郢,投降了汉朝。赵胡为表达自己对大汉的忠心,把自己的太子赵婴齐送到了长安作人质,结果赵婴齐在长安又娶了一位妾室——邯郸樛氏,生了儿子赵兴。赵胡死后,赵婴齐得到了汉天子的应允回到南越继承王位,他没有立南越的正妻为后而是立妾室樛氏为王后,自然樛氏所生的赵兴便成为了太子,由此埋下了长子赵建德后来被南越重臣吕嘉推立为王的内乱。
  赵婴齐死后,他的儿子赵兴代立为南粤王,可是曾辅佐过赵佗、赵胡、赵婴齐三世南粤王的重臣吕嘉与樛后和赵兴不和,而南越臣民对樛后也颇有微词。原来这位樛王后在嫁给赵婴齐之前就与霸陵人安国少季有私情,待到樛氏成为王后,汉朝派遣安国少季出使南越时,樛氏与之旧情复萌,赵婴齐死后,两人公然私通为南越人所不齿,由此深得南越人拥戴的吕嘉最终叛乱杀死了樛后和汉使安国少季,拥立赵婴齐的长子赵建德为南粤王。为此,汉武帝派出江南水兵及造贬谪的罪人共十万大军征讨南越。
  太史公对这场征讨南越的战争做了细致的记录描写,特别值得一提的是率领由罪人组成的一支军队的伏波将军路博德,因路途遥远误了与楼船将军率领的水兵会合的日期,结果伏波将军路博德只带领了一千多罪人赶到了番禺城下。天黑后,楼船将军杨仆率兵攻城,而伏波将军则带领一千多人驻扎在番禺城外,趁着楼船将军猛烈进攻的时机,伏波将军派出一名使者潜入番禺城劝降,驻守番禺城的吕嘉和赵建德久闻伏波将军的威名,不知道驻扎在城外的伏波将军的人马到底有多少,以为自己已经被重兵围城,结果军心涣散,许多守城将士纷纷倒戈投降,番禺城就这样不攻自破,最后吕嘉和赵建德被俘获斩杀,南粤王朝覆灭。
  如果赵建德有其祖先赵佗的威武与胆略,是否会这么轻易就被剿灭呢?如果吕嘉能像赵佗那样审时度势,假意归顺汉朝,而养精蓄锐培养自己的中坚力量,韬光养晦取代赵氏而成为南粤王也不是不可能的。可是,南粤王朝再也没有一位如赵佗那样有勇有谋的领导者,乃至于赵佗死后南粤王朝只苟延残喘了26年便被消灭了。如果赵佗的后代能有他那样的雄才大略,南粤王朝能够相对独立的发展下去,中国历史是否会成为另一种模样?南粤王朝的命运再一次证明一个王朝的兴盛需要有胆识睿智的领导者凝聚人心,使民众朝气蓬勃向共同的目标奋斗,而一个王朝的衰败也是因当权者失掉民心,人心涣散、内乱而亡。但是站在历史的高度,南粤王朝的建立对中原的华夏文明向蛮荒的岭南传播起到了巨大的作用,现在粤语还保留了许多先秦时代的古音,在中国北方被匈奴、契丹等外族入侵后,岭南地区还保留了许多汉唐时期的古文化,不得不说是华夏文明的大幸!
  
作者 :力挽雕弓如满月 时间:2013-10-11 09:44:00
  水色,每次写短一点,太长,累。我理解的文化,就是自信。可以自信自由的活和教育。可以把温暖传递。
作者 :忘禾 时间:2013-10-11 09:53:00
  @水色阑珊  52楼
    华夏文明可以追溯到上古黄帝,虽然这些没有考古的证明,但是先秦的文字记录都指向黄帝轩辕氏,华夏文明最核心的便是礼乐文化,是关于人之所以为人,如何做人,如何与天地自然和谐相处的文明,华夏文明涵盖的内容及其广泛,在先秦时代就已经衍生出诸子百家的理论,其中最有名的代表则是儒家与道家,特别是道家,虽然不像儒家那样成为统治阶层推崇的文化楷模,但是中国历史在关键时刻都离不开道家拨乱反正、济世救人,道家对华夏文明的传承有着不可磨灭的贡献,发展到后来形成了玄学五派——山、医、命、相、卜,道家的许多法术,比如炼丹术,便是火药发明的前身,还有道家的占卜术所用的天文学理论,对人类科学作出过许多杰出贡献,至今许多道家玄学的理论还无法用科学来解释……再说儒家,孔子所倡导的儒家思想,是世界上唯一一个以追求现世人生价值为理念的学说,而不像西方的基督教或者印度的佛教那样将人生的幸福寄托于虚无的来世。儒家理论指导人都是如何做一个仁人君子,孔子的儒学是一种积极入世的人生哲学,他提倡人应该在符合社会法规制度的前提下去追求人生的富贵名利,他充分肯定人性的根本欲望:“食、色”,但也指出人之所以区别于禽兽,是因为人能够“克己复礼”……儒学提倡的:“修身、齐家、治国、平天下”成为华夏文化的代表之一,彰显的是人傲立于天地之间的那份自尊自爱与大丈夫顶天立地的气概,所以古代有“天、地、人”三才之说,这是将人的力量与天、地自然相媲美的一种气魄!环视世界还没有哪个民族如我们的祖先那样对人的力量给予如此高的赞美与评价,我们的华夏文明是世界上唯一一个不将人生价值与追求寄托于外在神明地文化,是充分挖掘人自身潜能的文明,是超前于时代的充分认识到人与自然关系的文明,我们应该保留华夏文明中理性的人文精神并发扬光大,指导人类文明走向一种克己的与天地自然和谐相处的科学之路!
  -----------------------------
  谢谢回复!
  这是突然之间想起的问题,自问了一下,居然空空荡荡。虽然知道华夏文明是我们祖宗延续几千年一段过得比较起来算不错的日子,但对于当今还有哪些可取之处,却茫然无解。
  
  于是,我百度了下:
  华夏文明亦称中华文明,以易诗书礼乐春秋为文明源泉,是世界上最古老的文明之一,也是世界上持续时间最长的文明。……
  华夏文明的思想核心是神道设教、礼乐教化,严华夷之辨,推崇仁义礼智信。易学是中华文明博大精深的根本。
  
  这是百度百科的词条,虽然它并不具有权威性,但至少代表了一部分的认识吧,真是不知所云。
  好像讲的是要听从圣人的教化,遵从社会礼仪和秩序,讲求民族主义什么?最后还要加上一条远古的玄学?
作者 :最爱完颜康 时间:2013-10-11 09:53:00
  南开的那个老头提到欲灭国先灭其史,我没同意过。你问汉化的政权,是不是这么干的。
  你的眼睛,除了放在皇帝的那个权力圈子里,能不能放低,看看贱民?历史,除了皇帝,还有贱民,人口占大头的,是贱民,不是皇帝。虽然皇帝一个命令可能对贱民起到决定性影响,可是,人家自有人家的思维,人家的命运轨迹,人家不服被动的命运时,就到处迁,其中很多人选择了南迁。
  还有,粤语保留先秦时代的古音,别漏了,日语中的万岁,发音的声调,跟潮州府城的潮州话,是完全一致的,跟客家话,闽南不同,离粤话,十万八千里。不排除日语的万岁是从唐朝传出去的,不排除sui朝时传出去,肯定不是秦朝传出去的。
作者 :冷丹 时间:2013-10-11 09:58:00
  @水色阑珊 提个建议好不?下次介绍的时候能不能将南粤、东夷等的这些地方的方位稍微用现代地域名词来说一下,否则,我学习完了,脑子里就只有零散的概念。多谢水色!
作者 :最爱完颜康 时间:2013-10-11 10:01:00
  华夏文明亦称中华文明,以易诗书礼乐春秋为文明源泉,是世界上最古老的文明之一,也是世界上持续时间最长的文明。……
  华夏文明的思想核心是神道设教、礼乐教化,严华夷之辨,推崇仁义礼智信。易学是中华文明博大精深的根本。
  ===================================
  不感觉搞笑吗,冷兵器时代,文盲率高于非文盲率,这个需要论证吗?换一个角度讲,那年头,只有社会精英,才需要背三字经。到底是谁把圣贤当一回事了。我承认,社会由精英来推动,可是,我更关心的还是最底层的生存。每次来天灾的,读书也不至于最惨,靠天吃饭的,在这个时候,由于皇室也没钱花,更要抽重税,中国的皇帝们,当时还没学到当今美国总统的那招,在危机关头,更要为百姓减税的措施。所以,百姓只会更惨。
楼主水色阑珊 时间:2013-10-11 10:11:00
  我才疏学浅,至今二十四史的文字已经绵延了一段,我一向不喜欢拾人牙慧,古人的典籍比我的文字更有魅力,希望有志于学习华夏文明的同胞自己去领略古文的风采吧,至此我的连载到此结束,谢谢朋友们的阅读
作者 :力挽雕弓如满月 时间:2013-10-11 10:23:00
  哈哈哈,写到博客里。等我愿意写字时,我也写一点。你很棒,哈哈哈,择日再写呗。从秋风写起,很大气。
作者 :guoxd65 时间:2013-10-11 11:13:00
  很好,赞一个。
作者 :我喜欢刺绣 时间:2013-10-11 11:14:00
  顶
作者 :最爱完颜康 时间:2013-10-11 12:02:00
  @水色阑珊  62楼
    我才疏学浅,至今二十四史的文字已经绵延了一段,我一向不喜欢拾人牙慧,古人的典籍比我的文字更有魅力,希望有志于学习华夏文明的同胞自己去领略古文的风采吧,至此我的连载到此结束,谢谢朋友们的阅读
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  人家在说希腊怎么好时,没有人会说,明天我也带几张钞票,去奴隶市场买一个奴隶回家,好好过过奴隶主的隐,我看上了希腊有一夫多妻的制度,多好。没有人说希腊好,凡是希腊的东西,统统好,连奴隶市场的交易,都是好。
  你说中国有多好时,应该也要看到中国有多差,而且应该容得下人家批,批完了,你也应该拿出观点出来反驳。如果光说好,可你的好,与官方宣传的,并没两样,不能说差,那学什么,我跟官方学就行了。
  我保留我的观点,容得不批判的东西,不配在地球上存在。
作者 :力挽雕弓如满月 时间:2013-10-11 10:23:00
  哈哈哈,写到博客里。等我愿意写字时,我也写一点。你很棒,哈哈哈,择日再写呗。从秋风写起,很大气。
作者 :guoxd65 时间:2013-10-11 11:13:00
  很好,赞一个。
作者 :我喜欢刺绣 时间:2013-10-11 11:14:00
  顶
作者 :最爱完颜康 时间:2013-10-11 12:02:00
  @水色阑珊  62楼
    我才疏学浅,至今二十四史的文字已经绵延了一段,我一向不喜欢拾人牙慧,古人的典籍比我的文字更有魅力,希望有志于学习华夏文明的同胞自己去领略古文的风采吧,至此我的连载到此结束,谢谢朋友们的阅读
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  人家在说希腊怎么好时,没有人会说,明天我也带几张钞票,去奴隶市场买一个奴隶回家,好好过过奴隶主的隐,我看上了希腊有一夫多妻的制度,多好。没有人说希腊好,凡是希腊的东西,统统好,连奴隶市场的交易,都是好。
  你说中国有多好时,应该也要看到中国有多差,而且应该容得下人家批,批完了,你也应该拿出观点出来反驳。如果光说好,可你的好,与官方宣传的,并没两样,不能说差,那学什么,我跟官方学就行了。
  我保留我的观点,容得不批判的东西,不配在地球上存在。
作者 :易今2010 时间:2013-10-11 13:18:00
  @水色阑珊
  
  我才疏学浅,至今二十四史的文字已经绵延了一段,我一向不喜欢拾人牙慧,古人的典籍比我的文字更有魅力,希望有志于学习华夏文明的同胞自己去领略古文的风采吧,至此我的连载到此结束,谢谢朋友们的阅读 。
  
  ——————————————————
  记得你在《这个世界需要我们还是我们需要这个世界——亚青13》的跟帖中说:“我倒觉得信仰不如信念,信仰是对自身之外一种精神寄托,而信念则是对内在精神的一种笃信。”
  
  希望你的连载能够继续!
作者 :guoxd65 时间:2013-10-11 13:21:00
  “我倒觉得信仰不如信念,信仰是对自身之外一种精神寄托,而信念则是对内在精神的一种笃信。”
  =====================
  +1
作者 :最爱完颜康 时间:2013-10-11 13:46:00
  中国根本就没有信仰。饿着没饭吃时,问问佛祖的那个肚腩与笑容,能有什么感想。
  
  欲灭其国,必先灭其史,那24史,不是后朝替前朝修史的?国都给灭了,还替人家修什么,还要继承孔子意识做什么,来证明其政权的合法性。另一边,却说以史为鉴知兴衰,又自相矛盾。一边说修身齐家治国平天下,一边又是窝内斗,根本就没有一个原则与标准。
作者 :最爱完颜康 时间:2013-10-11 13:46:00
  中国根本就没有信仰。饿着没饭吃时,问问佛祖的那个肚腩与笑容,能有什么感想。
  
  欲灭其国,必先灭其史,那24史,不是后朝替前朝修史的?国都给灭了,还替人家修什么,还要继承孔子意识做什么,来证明其政权的合法性。另一边,却说以史为鉴知兴衰,又自相矛盾。一边说修身齐家治国平天下,一边又是窝内斗,根本就没有一个原则与标准。
作者 :力挽雕弓如满月 时间:2013-10-12 10:59:00
  无论世界或他人怎样,什么都不能成为人的借口。文化让人自信,自足和有信仰。
作者 :最爱完颜康 时间:2013-10-12 23:32:00
  史记写长平一战,是不是可以欣赏文字的美感?叫不叫文化,应该发扬光大的文化?
  看BBC的记录片,多得看不过来,记录得非常立体,中国什么时候才能做那些东西出来,我只能支持撒切尔夫人的话,中国永远也成不了大国,因为中国没有文化。
作者 :易今2010 时间:2013-10-13 09:33:00
  @最爱完颜康
  
  我只能支持撒切尔夫人的话,中国永远也成不了大国,因为中国没有文化。
  
  _______________________________
  
  中国永远成不了大国,不是因为中国没有文化,而是因为中国没有能够使人类进步的有价值的思想。(不是撒切尔夫人的原话,但她是这个意思。)
  
  
作者 :最爱完颜康 时间:2013-10-13 10:23:00
  以前有人对我说,背史记,是为了寻找语言的美感(寻找语言的美感,只是回答的观点中的一个),我就感觉非常奇怪,史记里面血腥腥的内容充斥着,用史记找美感,是不是读者的心态非常有问题,回答我这个问题的人,连中国式的术与道,都没学到半点功夫,当然拉,正给批得要死。
  老丘说,我宁愿丢掉一个印度,也不能失去一个莎士比亚。
  每天通过BBC的节目过日子,一天找三辑,一辑看一集,要音乐有音乐,有科学有科学,有人文有人文,怎么看都看不完,而这种东西,全中国到现在,还是那么几个节目,就是香港随便一个台做的记录片也是整个大陆的N倍,N远远地无限想像下去,这是人家的制作传统。因为BBC太多了,看不完,搞得美国人做的记录片都没怎么碰过。
  中国什么时候才不做那些低级节目,快餐节目,中国人本来没品味,快被中国的电视台们搞得品字都不会写了。
作者 :阿康的博客 时间:2015-02-19 02:50:00

  

  

作者 :阿康的博客 时间:2015-02-19 02:52:00

  
作者 :路缘人备 时间:2017-06-25 17:23:21
  历史需要考证。司马迁史记中许多也是记录前代传下来的传说,以当时的能力无法考证,不足为奇。
作者 :由于北莆 时间:2017-06-25 17:53:55
  屈原可能并不是一个特定的人,而是由古人杜撰,被后世文人进行加工塑造,代表了一种民族精神!争论他的真假有什么意义呢?真假都没有可以考证的证据!最重要的是因为有了屈原,我们现在才有了三天小长假!
作者 :如梦若令肛 时间:2017-06-25 19:12:09
  尊重历史的作家才会是让历史记住的作家

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