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[讨论专栏]再谈关于对基督教的信仰问题

楼主:易今2010 时间:2013-09-28 10:55:35 点击:821 回复:74
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  以前在越越妈的《该不该培养孩子的宗教信仰?》帖子里,大家进行了讨论。因为该贴太长了,恐怕大家没有耐心通读,因而重新开贴,希望继续讨论。
  
  重新开贴的原因是,最近发生的事情,让我感触很深,我并不是基督教徒,也不信佛教,在D的教育下,已经变成了无神论者。这种教育早已让我不再有可能相信上帝、相信天堂或者佛教中的来世了。
  
  老师患了一种找不到原发位置的癌症,治疗了一年之后就走了。当天去老师家,师母和他儿子看起来都非常平静,师母还劝我不要伤心不要流泪,她说老师的去世是老师自己的解脱。他儿子说,他参加了一个合唱团,将在东方艺术中心演出,演出的曲目是莫扎特的《安魂曲》,他邀请我们去听,以此祭奠他的父亲。
  
  我们去了,在管风琴伴奏下的音乐声中,我突然感觉异常的平静,原来压抑在内心的悲痛,慢慢地消失,仿佛自己置身在教堂之中。心想,如果一个人能够在这音乐声中离开人世,那一定是非常坦然的,灵魂跟着音乐飞向了天堂,肉体则回归为泥土。
  
  追悼会上的悼词,长篇大论竭尽赞美之词。之后由殡仪馆司仪用没有情感的冰冷的语言一次一次地重复:请排队过来,站好队,一鞠躬、二鞠躬、三鞠躬,向遗体献花,向家属握手表示哀悼。——语气冰冷就算了,“请排队过来”这里面花头就多了,在家属鞠躬之后,司仪先是请校领导过来,然后是请院领导过来,一级一级,尊卑有序。
  
  我当时眼前就浮现了这样的场景:身穿黑衣的亲朋好友站在墓地前,看着棺木缓缓地放入事先挖掘好的墓坑中,听着牧师说,全能的天主圣父,你是生命之源,你借圣子耶稣拯救了我们,求你垂顾他,接纳他(她)于永光之中......——在上帝面前,所有人都是平等的。
  
  追悼会结束,看着一个师弟一个师妹泣不成声,他们都是触景生情,他们俩的父亲都在医院里,师妹的父亲肺癌扩散在抢救,师弟的父亲胃癌切除之后又引起肾脏有问题正在手术。师妹告诉我,她父亲活不了多久了,她现在是茶不思饭不想夜不能寐。我跟她说,你身体垮了,那你父母还能依靠谁呢?所以你要保重自己的身体,你要这么想,你父亲总算能够摆脱了痛苦到天堂去过无忧无虑的生活了,而我们这些活在这世界上的人,本来就是在受罪呢!
  
  师妹满腹狐疑地看了我一眼说,你信教了?我说没有。突然想起来,我这些语言,似乎很有基督教的味道。
  
  死亡,是人类最无法面对的问题,因而宗教始终和死亡相关。
  
作者 :stswin 时间:2013-09-28 10:58:00
  而我们这些活在这世界上的人,本来就是在受罪呢!
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  本来就是!我还想早点走呢
楼主易今2010 时间:2013-09-28 11:25:00
  @stswin
  
   本来就是!我还想早点走呢
  
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  千万不要这么说。人活着的一生的内容中,包含着痛苦、艰辛,当然也包含着幸福和快乐哈!泰然处之,敢于承受。
作者 :stswin 时间:2013-09-28 11:44:00
  如果人的一生没有牵挂多好,虽然不能想来就来,却可以想走就走,那样才是潇洒人生啊
作者 :最爱完颜康 时间:2013-09-28 11:48:00
  我指的是credit or trust,而不是指春秋时代的那个信字,因为那个信字,不能发展为商业发展的信字。
  
  股票,期货,期权,信用卡,这些全是进口品,不是本土产生。本地也有信,如家书抵万金,尽管委托的,只是家信。明朝的镖局押镖,明显带有商业的味道了,但是,这行业,基本上限于个体经济相应发达的地区,业务更主要地,也是浙江一带,但是,没能沿用下来。同时代,横向比较,西欧也开始大规模发展,开始金融创新了,因为航海业有了需要。
  
  你要相信国家与政府,你要相信国家的CEO,极权时代,都是差不多。不过,还是有点区别。伊莎贝拉承诺,只要找到中国,就许诺哥伦布一个总督的头衔,哥伦布做不下去,可能是哥伦布的统治处世方式,达不到当时处于上升时期的西国的要求,那时,西国的标准,还是挺高的。但是,女王毕竟为了支持出海,而卖了个人的首饰,来筹款,好象说卖了王冠。难以想像,为了支持一个冒险行动,中国的皇帝会卖私家财产来筹款,伊莎贝拉时代的中国皇帝,其实整天也感觉到自己的钱不够花,可是,皇恩浩荡,没法办比较。
  
  好吧小到小人物。还是收银小姐的问题。我的信用卡,原本是基于信用,不设密码的。后来,怕超市的收银小姐搞怕了,也反复投诉,没有任何效果,到了我搬家前,超市干脆不接收我的投诉,欺诈我,会调查收银小姐,如期给我回复。收银时,必须检查签名,由于收银小姐从来收银时,不曾核对签名,不是一个两个小姐这么操作,而是超市在我的投诉后,才给她们开展了相关的培训,只是,培训后,对这些小姐,没有任何影响,改变不了她们的观念。
  
  我曾对一个收银小姐说,如果我拿着这张信用卡跟你买了十万元的钻石,你敢不核对签名,直接过账,把信用卡还给我?我只能得到收银小姐一个翻白眼的回应。另一个收银小姐,我每次提示她必须核对签名时,她总是说,我认得你,我们同小区那么多年,还能假到哪里去,关键是我不认得她,而她,根本不认识信用的信用,从何而来。
  
  其实,核对信用卡的签名,不就一秒两秒的事,如果是冒签,如何报警?
  
  中国的收银小姐,可能不象国外的收银小姐,保不准,可能是明天的某某行业的精英。我曾在投诉时问过一个,好象她们的月收入,只是市里规定的最低收入线上,加了一点点而已,但长时间工作的强度,也不小,由于工资低,超市经常招学生来做临时工,特别是过年过节,更是招学生来顶着过节。
  
  我们的学生,真的对信用两字,理解起来,有那么难?除了中国的传统,他们的盲目,又在哪?这是我最想知道的。是他们受教育过程中,父母的素质所致,还是学校教育所欠缺?
  
  我想发一个原创贴,但是,不成功,省得文字没了。先贴在这。
  因为,金融创新的信用,与基督的宗教信仰有关。
作者 :stswin 时间:2013-09-28 11:51:00
  如果我拿着这张信用卡跟你买了十万元的钻石,你敢不核对签名,直接过账,把信用卡还给我?我只能得到收银小姐一个翻白眼的回应。另一个收银小姐,我每次提示她必须核对签名时,她总是说,我认得你,我们同小区那么多年,还能假到哪里去,关键是我不认得她,而她,根本不认识信用的信用,从何而来。
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  在中国,包括香港,我只在广州北京路一家超市被强烈要求过对照签名,无论金额巨细。
作者 :stswin 时间:2013-09-28 11:53:00
  我们的学生,真的对信用两字,理解起来,有那么难?除了中国的传统,他们的盲目,又在哪?这是我最想知道的。是他们受教育过程中,父母的素质所致,还是学校教育所欠缺?
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  原来我也写了一个类似的帖关于信用的,打算帖到这儿的,蛮久时间了,主要是从经济方面出发谈的信用,觉得不太合适,一直挂在桌面上还没有归位存档。
楼主易今2010 时间:2013-09-28 13:47:00
  这些天我总在想,至文艺复兴后,基督教已经被剥得体无完肤,文艺复兴之前中世纪里基督教排斥异端、暴敛财富的丑恶,也都暴露在人们眼前,至于基督教所带来的金融信用,人与人之间的平等架构等等事实,在我们国家似乎都是刻意回避的,那么,在现在,基督教是否还可以影响人们的生活或情感呢?
  
  因为死亡这个问题,人类到现在还没有搞定,但人类害怕死亡,这是事实,是存在并不可忽略的。恐惧,是一种情感,这种情感往往无法用理智来控制,那么,在死亡的恐惧面前,基督教,是否能起很多积极作用呢?
  
  ——这是这些天不成熟的思考哈!
作者 :悖论的思考 时间:2013-09-28 14:32:00
  如果大家有空看看世界上几大宗教的形成与发生史,再思考一番,就能看到一个共性:所有的教派、所有的神都是由人创造出来的,而人再反过来去信奉自己创造出来的那个神。
  有没有神?信不信神?信哪个神?不同人有不同的答案,或许每种答案都有它的道理存在。至于生死,不只是人,世间的一切都有个生与死的必然过程,虽然我们恐怖于死亡,但那是不可避免的,你怕也没用,不如顺其自然吧。至于灵魂的有无问题,我实在不知道答案,但我知道人是有思想的------与其纠结于是否要信奉宗教,不如坚持道德信仰的追求,守住人性的底线,而后者是我们能做到的。
作者 :章红 时间:2013-09-28 16:27:00
  是的,宗教就是解决生死这样的大问题。没有信仰而能够平静对待死亡,这需要更强大的内心。
  
  基督教认为,只有被上帝拣选的,才能成为上帝的子民。
  和你一样,至少目前为止,我还不能够把自己全部交托出来,全身心地信赖一位主。但我尊重有信仰的人,觉得他们是有福的。
  也许终其一生,我就把文学当做信仰吧。
楼主易今2010 时间:2013-09-28 16:52:00
  @悖论的思考
  
  如果大家有空看看世界上几大宗教的形成与发生史,再思考一番,就能看到一个共性:所有的教派、所有的神都是由人创造出来的,而人再反过来去信奉自己创造出来的那个神。
  
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  可是,你有没有思考过,人为什么要去创造那些神呢?为什么古希腊的多神教中大都是神在演绎人间的故事,但神有着超凡的力量和能力?为什么在基督教中有万能的上帝、伊斯兰教中有万能的安拉和佛教中有来世呢?
  
  究其原因,是人类意识到自己的能力有限,意识到自己无法战胜死神的恐惧,意识到自己面对于整个宇宙世界的渺小,是不是?感觉自己无能为力时,所以才想象出来了这些宗教。
  
  当然,利用人类的恐惧和盲从,利用人类的无知和对神无条件的膜拜,人类把现实存在的人捧上了神坛所造成的悲剧,远远超过任何宗教所为。比如说希特勒、列宁斯大林,后面就不说了。
楼主易今2010 时间:2013-09-28 17:04:00
  昨天在路上,司机听我们在议论关于人的生命的问题,就插话道,唉!我相信命中注定,不知这说得对不对?我回答说,也许,就看如何解释这个“命”的问题。
  
  接着,司机马上说,我虽然相信命中注定,但我还相信人定胜天,你说对不对?我回答,人是战胜不了天的,为什么要去战胜天呢?司机说,好吧,那就不要人定胜天了,我相信事在人为,总说对了吧?
  
  我说,“事在人为”也要看是在什么样的范围内,不是所有事情都能“事在人为”的。司机很不服气,我说,举个例子吧,现在让你马上改行去研究导弹航天飞机什么的,你能“事在人为”吗?
  
  司机说,怎么可能要我研究这些呢?我说,怎么不可能?几十年前要求全国老百姓把家里的锅、铲什么的都拿出来大炼钢铁,你认为炼出来的钢铁能用吗?如果按“事在人为”的说法,这些钢铁肯定是能用的。
  
  ——我们就是在这样的教育下长大,就以为重复多遍的语言就是真理,却很少问问这是为什么。
作者 :最爱完颜康 时间:2013-09-28 17:47:00
  在中国,包括香港,我只在广州北京路一家超市被强烈要求过对照签名,无论金额巨细。
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  这不是金额大小的问题,这是原则性,程序性的问题,这是常识性的问题,不是你想抗拒就可以随便抗拒的。但是事小,所以,人们莫视了,而人们莫视了,是不是大部分门在超市刷卡时,集体都漠视了核对签名这个程序,显而易见的,不然,收银小姐也不会被纵坏了。
  连一秒两秒都赖得做,说得不好听,难相信这个人,会用心做好每一个涉及到原则性,程序性的事件。
作者 :guoxd65 时间:2013-09-28 20:49:00
  又开始谈宗教了。
楼主易今2010 时间:2013-09-28 22:53:00
  @guoxd65
  
  又开始谈宗教了。
  
  ————
  是啊!最近碰上了很多事情,都涉及死亡,那种无法避免的肉体和精神的痛苦和绝望,和无奈之下的强烈的求生欲望,让我不得不去想这些问题,如果有信仰,是不是能够平静些、坦然些地面对死亡呢?——这些想法完全出自自己的情感,和理智无关。
  
  
作者 :guoxd65 时间:2013-09-29 00:52:00
  @易今2010  14楼
    @guoxd65
    
    又开始谈宗教了。
    
    ————
    是啊!最近碰上了很多事情,都涉及死亡,那种无法避免的肉体和精神的痛苦和绝望,和无奈之下的强烈的求生欲望,让我不得不去想这些问题,如果有信仰,是不是能够平静些、坦然些地面对死亡呢?——这些想法完全出自自己的情感,和理智无关。
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  人从那来,到那去,这是哲学的终极问题。从那来对于普通人来讲无所谓,但到那去这是个非常可怕的问题。所以对于普通人,有宗教信仰肯定会好一些,越是痴迷的效果越好。信轮子的有病都不去治就很好的说明了这点。
  
  孔子曰:哀而不伤。
  
  庄子妻死,惠子吊之,庄子则方箕踞鼓盆而歌。惠子曰:“与人居,长子老身,死不哭亦足矣,又鼓盆而歌,不亦甚乎!”
  庄子曰:“不然。是其始死也,我独何能无概然!察其始而本无生,非徒无生也而本无形,非徒无形也而本无气。杂乎芒芴之间,变而有气,气变而有形,形变而有生,今又变而之死,是相与为春秋冬夏四时行也。人且偃然寝于巨室,而我噭噭然随而哭之,自以为不通乎命,故止也。”
  
  对于真正有智慧的人,信仰不信仰宗教无所谓。
作者 :木樊篱 时间:2013-09-29 08:31:00
  我是偷听美国之音长大的。一次,美国之音谈宗教,他的观点是中性的,两面的看法都说。其中就谈到了临终问题,他举一个信教者的话:我很难想象,当我临终前,如果没有宗教,我会怎样渡过精神乃至肉体的煎熬(词语,与酋长的疑惑类同)。
    
    天体物理学家方励之谈宗教是这样说的(大意):根据万有引力定律,一个物体的运动是由另一物体的运动带动的,就此我们可以推至无穷,但至今科学还没有找到那个原动力在哪,他又是什么物体。既然很多问题科学不能回答,那么就应允许宗教在人们的认知领域有它的重要一席。
    
    在基督教方面,可以说,有多少教堂,就有多少教派,他们互相贬斥,都说自己是正宗,以争取信教群众。
    
    我不信教,但我主张在人群中应该有宗教。人类总体以及人类中的个体,面临的精神上的问题极为复杂,解决这些复杂问题靠简单的理想教育一类的说教不能解决问题,说教者自己做不到的事却让别人去做,于是一切说教都被反向解读。人类有种种精神问题,不说解决这些问题,就是简单的纾解,总得用一种东西。宗教,是人类找到的解惑的最好的一把钥匙。
作者 :木樊篱 时间:2013-09-29 09:03:00
  就世界大势来说,今天的宗教不是统治工具,它是各个国家和社会化解社会问题各种药方中的最经济也是相对其他药方最好用的好药。
  
  维稳,是另一种庞大的宗教存在的目的所在,但很愚蠢。数千万不争气的“传教士”的存在和“传教”行为耗资巨大,他们非但没解决问题反而制造了成堆的问题。我们有很多搞不懂的东西,活着确实很痛苦。
作者 :忘禾 时间:2013-09-29 15:07:00
  夏天的时候看了《少年派的奇幻漂流》,也和网友讨论了一下。
  网上更是争论纷纷,它究竟是表达什么主题?宗教?反宗教?作为人的自我欺骗自我逃避?
  我当时的看法多半是认为主题应该是反宗教的。
  但过了一段时间又改了,认为它其实什么也没说,只不过是描述性的说了一下在生死宗教客观主观这一大堆问题的漩涡中人的各种心理而已。既然牵涉到这些问题,自然是众说纷纭了。
  人只是一种不完美的动物而已,尤其是作为群体动物的一员,有群体动物之中单个个体天然的孱弱性。宗教确实能够抚慰人的内心,所谓“精神鸦片”说,所以它的存在也是天然合理。
  可惜作为现代人的我们往往因为科学主义的教育唯物的熏导,很难虔诚去信仰一门宗教,这确实是现代人的悲哀。
  因为我们虽然即使科技再发达,始终解脱不了“终极问题”——作为生物存活,始终只能是那么很有限的时间,我们的其他动物本性当然一样也难以摆脱。
  
  
  
作者 :忘禾 时间:2013-09-29 15:12:00
  想起倚天屠龙记结尾,少林方丈回答周芷若的问题,“做法事不是超度死人,而是超度活人”,金庸老先生这么一句话,大见功力。
楼主易今2010 时间:2013-09-29 15:47:00
  @忘禾
  
  想起倚天屠龙记结尾,少林方丈回答周芷若的问题,“做法事不是超度死人,而是超度活人”,金庸老先生这么一句话,大见功力。
  
  ——————————————
  
  做法事是毫无意义的,的确是做给活人看的,或是活人要做的宽慰自己的行为。
楼主易今2010 时间:2013-09-29 15:49:00
  以前看到过一本儿童绘本,叫做《再见,爱玛奶奶》。这是一本关于爱玛奶奶的病痛和死亡主题的儿童绘本,全本采用黑白照片的形式,详细地记录了爱玛奶奶在得知自己得了不治之症(血癌)之后的从容、智慧,以及爱玛奶奶如何安顿好自己人生最后旅程的豁达淡定......
    
    奶奶回顾这一生,让人动容,她说,“在我的人生当中,现在可以说是最幸福的阶段,过去的种种失败和痛苦,現在都变成美好的回忆了。”
    
    ——能有如此的超脱,或许和信仰有关。
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  这是在《和尚的另一面》里我的回帖。
作者 :孤独寂空虚 时间:2013-09-29 16:35:00
  宗教→神秘力量(灵魂、四维空间、六感直觉、占卜、四柱八卦)
  诸位有何看法?
作者 :最爱完颜康 时间:2013-09-30 09:59:00
  我说一个事吧,不能泛指,只能说所经历的,与外界没比较过。
  在教会那,问过了,中国的教会,指的是新教,不是罗马的天主教。可能罗马的教皇,毕竟一个皇,而新教没有这一块。基督教会是非常胆小怕事的,活动范围,绝对是限于法律许可的范围内,基督教,可不是中国的穆教,区别可大了。我所看到的,除了礼拜,有一些教堂与教堂的互动活动,那些互动活动,虽然要交费,交费只是一个形式上的意义,其实打折打得很多。有一些活动是教友赞助的,也有一些义卖,虽然是老库存,毕竟是通过教会在做,我也买过几件衣服。
  
  我在慕道学过半年时间,其实,我学,是一个形式而已,不是每堂都到课。每期有几好几个班,按年纪分,30多岁这个年纪阶,也要分好几个班。每个班,有两个老师带。我所在的班,有两个上了年纪的男老师,一个瘦,一个胖。感觉大家的相处,很好吧,虽然之前相互都是陌生人。老师的责任,是带我们学要考试的好部分,大家对圣经提问,进行解答。
  
  闭卷考试,很多人拿了将近满分,拿30分,40分的,很少,我有没有过及格线,已经没有记忆了,只记得,分数很差。当时老师说,不要有压力,不管考多少分,不会拿分数来卡你受洗的,放心考试,不要作弊。至于考试的那些内容,我还是用心地,一个个通过网站去找过答案。虽然分数不是唯一的理由,但是,可以看出很多人对其基督教义的理由,远远超于我。大家来自不同的社会角度,考试前,我也很自大,这种考试,能考到哪里去,怎么说,我对这段历史,也不比你们差。分数证明,这个理解,完全是错误。
  
  慕道班的同学,有一个是幼儿园的清洁工。必须跨城市,才能到教堂,就是说,来一次教堂,她必须在饭钱里抠钱出来,还有时间必须安排好。有一次,她心情很不好地跟我说,被幼儿园欠工资了。第二次,则感谢上帝,找了工作,收入有了提升。虽然,我不认可她的逻辑,相信上帝与换工作,与收入提升,存在着必然的联系,但是,看到人家的心态,只能替她高兴。
  
  有一个男的,不肯信,可是老婆非得叫他信,每周,他只能跟老婆去义工,做了七年义工,才决定受洗。虽然是一个老大粗的形象,可是讲起基督教义,我只能拜下风。还有一些人信,是受家庭影响的。他的两个儿子,毎周也必到教堂。
  
  讲两个老师。瘦的那个说,在80年代卖假药,赚到了钱,发了财,突然良心发现,要救赎自己,就跑到教堂去,从不信,不懂,做到现在,也变成了慕道班的老师。带完了一个班,要半年时间,往后再接着换一个新班带。为什么要良心发现,我不清楚,但是,人家通过教堂,自己去改过自新了,几十年,也做了下来。那个胖老师,也讲自己的故事,说80年代如何投机之类,也赚到了钱,因为做得太过份了,也是自己良心发现,就跑到教堂,也是从不信,不懂开始,做到慕道班的老师,他提到,他是解脱了,可是,他家的后代,没有解脱。胖老师说,每天必须读圣经,旧约,他读过三次,所以,叫我们不要读旧约,先读新约,他说,旧约里有很多内容,是中国人无法接受的,好象太暴力,必须先拿新约垫底。
  
  敢承认自己曾是五毒俱全的人物,为什么会自己良心发现,跑到教堂去洗涮,为什么能坚持下来,我不敢问,只是听着,虽然,这是我最感兴趣的内容。
作者 :忘禾 时间:2013-09-30 11:42:00
  @孤独寂空虚  22楼
    宗教→神秘力量(灵魂、四维空间、六感直觉、占卜、四柱八卦)
    诸位有何看法?
  -----------------------------
  宗教的本身特质,不是可以完全按照逻辑说理的。
  要让众人心生敬畏,神秘必不可少,当然还有其他很多方法,几大宗教都有类似。
作者 :忘禾 时间:2013-09-30 12:10:00
  @易今2010  20楼
    @忘禾
    
    想起倚天屠龙记结尾,少林方丈回答周芷若的问题,“做法事不是超度死人,而是超度活人”,金庸老先生这么一句话,大见功力。
    
    ——————————————
    
    做法事是毫无意义的,的确是做给活人看的,或是活人要做的宽慰自己的行为。
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  稍稍推广,宗教就是宽慰人类这弱小心灵而已
作者 :孤独寂空虚 时间:2013-09-30 16:56:00
  @忘禾  24楼
  @孤独寂空虚  22楼
      宗教→神秘力量(灵魂、四维空间、六感直觉、占卜、四柱八卦)
      诸位有何看法?
    -----------------------------
    宗教的本身特质,不是可以完全按照逻辑说理的。
    要让众人心生敬畏,神秘必不可少,当然还有其他很多方法,几大宗教都有类似。
  -----------------------------以前看过《奥秘》及其他科学报道,认为灵魂是一种人体中向外扩散的电离物质吧。至于灵魂的漂移主动性我还不太清楚明白。
  
  四维空间与反物质目前有人正在研究探索中。
  六感与问灵占卜现实可见。
  四柱与八卦现实可应,甚至与风水有关。
  外星人是否存在,与地球人命运有关呼。
  
  
作者 :忘禾 时间:2013-10-01 11:01:00
   @孤独寂空虚  22楼
  一旦试图用科学去解析宗教,就会啼笑皆非了,两码事。
  宗教总体是不可验证的,谁都不能证明佛教的轮回转世,不能证明天国的存在,虽然宗教人士常常去做这些努力,而且对于大众,这种证明也会有一定效果。
  无论是基督教或者佛教,都强调一种态度——你首先得信,然后才有辩。
  即使辩,也是用他们的条文教义来辩。
  要理解宗教,只有从人性、从社会从历史角度去理解。
作者 :忘禾 时间:2013-10-01 11:10:00
  @最爱完颜康  23楼
    
    敢承认自己曾是五毒俱全的人物,为什么会自己良心发现,跑到教堂去洗涮,为什么能坚持下来,我不敢问,只是听着,虽然,这是我最感兴趣的内容。
  -----------------------------
  人是一个矛盾的综合体。
  从本性,自私是根本,合作也是天性;自私发展成为恶,合作的天性慢慢转变成善,合作规则的提倡形成了道德观念。这是我的粗浅理解。
  所以,没有根本“恶”的人。
  对于“恶人”,如果宗教能够舒缓这种矛盾,给他们内心的冲突带来解脱,当然会笑纳。
作者 :忘禾 时间:2013-10-01 11:13:00
  大意而已,中间种种关系,几句话准确描述,太难了。
作者 :sd34t53543 时间:2013-10-02 13:05:00
  又见楼主, sorry to hear your loss, may your loved one R.I.P.
楼主易今2010 时间:2013-10-02 17:15:00
  @sd34t53543
  
  又见楼主, sorry to hear your loss, may your loved one R.I.P.
  
  _________________
  
  非常感谢!
  
  
楼主易今2010 时间:2013-10-03 22:49:00
  昨天很无聊,在家看电影《教父》,记得很久以前是陪着儿子一起看的,现在算作重温吧。
  
  在第三集里有这样的情节,教父麦克柯利昂本来是准备去教堂跟神父大人谈生意的,但在教堂里和神父交谈时,经历过糖尿病中风过的麦克,因低血糖发作而显得非常虚弱,他要求神父给他果汁和糖。
  
  在他稍许恢复后,他突然想跟神父告解,他说他已经三十年没有告解了,在获得神父的允许后,他开始告解:他撒谎、不忠诚、他亲自杀人、他下令杀人......他通过忏悔希望获得原谅。
  
  我想,在他意气风发,敢作敢为,自认为自己无所不能的时候,他想过告解忏悔吗?没有。为什么这时他想要告解了呢?是因为他意识到了自己对自己身体或者说对生命逝去的无能为力。——虽然他很清楚,一些主教大人们也在通过不可告人的手段想要吞噬他的财富,但他这时精神上还是很需要上帝的呢!
作者 :sd34t53543 时间:2013-10-04 08:04:00
  @易今2010  32楼
    昨天很无聊,在家看电影《教父》,记得很久以前是陪着儿子一起看的,现在算作重温吧。
    
    在第三集里有这样的情节,教父麦克柯利昂本来是准备去教堂跟神父大人谈生意的,但在教堂里和神父交谈时,经历过糖尿病中风过的麦克,因低血糖发作而显得非常虚弱,他要求神父给他果汁和糖。
    
    在他稍许恢复后,他突然想跟神父告解,他说他已经三十年没有告解了,在获得神父的允许后,他开始告解:他撒谎、不忠诚、他亲自杀人、他下令杀人......他通过忏悔希望获得原谅。
    
    我想,在他意气风发,敢作敢为,自认为自己无所不能的时候,他想过告解忏悔吗?没有。为什么这时他想要告解了呢?是因为他意识到了自己对自己身体或者说对生命逝去的无能为力。——虽然他很清楚,一些主教大人们也在通过不可告人的手段想要吞噬他的财富,但他这时精神上还是很需要上帝的呢!
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  Our God is spirit Lord, brokenness vessel is his people.
  感到自己的shortage, 才能看见God的光辉.
  我们每个人都象一个花盆(vessel),在这个花盆中盛着一点什么东西,但这个花盆是最易脆的,落下地,应声而碎, brokenness, ash to ash, dust to dust.
  但是his spirit with us in that vessel, and hold us - that's the most gentle thing.
作者 :最爱完颜康 时间:2013-10-04 23:05:00
  @忘禾  28楼
    @最爱完颜康  23楼
      
      敢承认自己曾是五毒俱全的人物,为什么会自己良心发现,跑到教堂去洗涮,为什么能坚持下来,我不敢问,只是听着,虽然,这是我最感兴趣的内容。
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    人是一个矛盾的综合体。
    从本性,自私是根本,合作也是天性;自私发展成为恶,合作的天性慢慢转变成善,合作规则的提倡形成了道德观念。这是我的粗浅理解。
    所以,没有根本“恶”的人。
    对于“恶人”,如果宗教能够舒缓这种矛盾,给他们内心的冲突带来解脱,当然会笑纳。
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  有些东西,可以在演变中洗涮,基督教中的很多愚昧,落后的东西,都洗掉了,保留下来的一些普世价值,已经到了你不认也不行,比如一夫一妻制,对吧。
  shortage,这与中国的传统观念格格不入,更不要说承认自己的五毒俱全的那一面。
  关键是敢不敢承认自己的短,这比什么都重要,而针对这一点,中国人是最难办得到的。
楼主易今2010 时间:2013-10-06 11:08:00
  昨天一帮朋友在一起聊天,聊到一个问题,我觉得很有趣:
  
  朋友说,文艺复兴之后,人性终于挣脱了基督教的束缚,获得解放至今。他认为,现在是不是到了应该重新审视人性获得彻底解放这个说法的时候了?为什么呢?大自然受到人类的恣意破坏,人类自己把自己的生存环境破坏到了自己的生存都将难以为继的状态,这也是人性所致,因为自私、贪婪也是人性的方面。
  
  我想,是不是该有些敬畏?至少对于自然,而特别是对于在经历过“人定胜天”、“人有多大胆地有多大胆”的教育之下的人?
  
  那么,对于大多数人来说如何实现他们对于自然的敬畏呢?敬畏是否能够约束人性中“恶”的一面?其实这个说法也是相当功利的。
  
  
作者 :忘禾 时间:2013-10-07 00:07:00
  @潇湘在我  36楼
      我想,在他意气风发,敢作敢为,自认为自己无所不能的时候,他想过告解忏悔吗?没有。为什么这时他想要告解了呢?是因为他意识到了自己对自己身体或者说对生命逝去的无能为力。——虽然他很清楚,一些主教大人们也在通过不可告人的手段想要吞噬他的财富,但他这时精神上还是很需要上帝的呢!
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    史铁生说﹐人有三种根本的困境﹕一是孤独﹐人生来注定只能是自己﹐无法与他人彻底沟通﹔二是痛苦﹐人生来有无穷的欲望﹐而实现欲望的能力永远赶不上欲望的能力﹔三是恐惧﹐人生来不想死﹐但总是要走向死亡。
    这些困境是永恒的。无法克服的﹐它们构成了虚无感的人生背景。每一种困境都意味着生命的残缺﹐人生注定是残缺的﹐荒谬和不圆满的﹐即使我们人为地进行好运设计﹐最后也会沮丧地发现它并不存在。
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  史铁生好像有些人说他信佛?如果是,可能也是想在宗教中获得一些解脱?
  关于困境,这几点总结得很好。
  一是绝对的孤独,而内心却总想获得其他个体的认同,尽管是最表面的认可,也能让人获得一些愉悦,这还只是不牵涉利益方面的。
  这个方面引申开来可大了。
  同志朋友、党同伐异,宗教的部分温暖感,日常社交,包括教育中的夸奖原则等等等等,都可以往筐子里面塞。
  绝对的孤独,又让想起那副著名的版画呐喊,艺术也能触摸到内心深处的东西。
  其二、欲望之无穷和能力的有限,这个很现实了。
  其三,时光的有限性。
  生命本身是能量的聚集体,按照一定组织原则集合近来。但是不管怎样,总有分崩离析的一天,这是对这个聚集体彻底地否认,又徒呼奈何。
  所以,确实,聪明如人,才能如此痛苦。
作者 :忘禾 时间:2013-10-07 00:18:00
  也因此,才有了如基督教中的天国,万能的上帝,才有佛教中的轮回。
  可惜的是,人这东西确实也太聪明,科学主义气势如虹一泻千里,如@ 易今2010 36楼所说的,自文艺复兴以来,将宗教打得一败涂地。到了如今,再幻想恢复往日的势头已经不再可能了。
  对自然的敬畏,也变成了科学主义内部的事情,即人类对于自然规律和自身能力的进一步认识,怎样采取更理性的行为方式而已。
  即使在社会和人性方面,也只能是对于社会规律的再认识和遵从罢。
  现代人,确实悲哀。
作者 :sd34t53543 时间:2013-10-07 10:41:00
  @易今2010  35楼
    昨天一帮朋友在一起聊天,聊到一个问题,我觉得很有趣:
    
    朋友说,文艺复兴之后,人性终于挣脱了基督教的束缚,获得解放至今。他认为,现在是不是到了应该重新审视人性获得彻底解放这个说法的时候了?为什么呢?大自然受到人类的恣意破坏,人类自己把自己的生存环境破坏到了自己的生存都将难以为继的状态,这也是人性所致,因为自私、贪婪也是人性的方面。
    
    我想,是不是该有些敬畏?至少对于自然,而特别是对于在经历过“人定胜天”、“人有多大胆地有多大胆”的教育之下的人?
    
    那么,对于大多数人来说如何实现他们对于自然的敬畏呢?敬畏是否能够约束人性中“恶”的一面?其实这个说法也是相当功利的。
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  教会所作, 不完全代表基,更不要说过去.
  谁又能说“文艺复兴”不是God的will 呢?
  你看看教会的现状, 说不定你还能得出相反的结论.
  宗教非"宗教"...................
作者 :sd34t53543 时间:2013-10-07 10:42:00
  教会所作, 不完全代表基督,更不要说过去.
作者 :sd34t53543 时间:2013-10-07 10:52:00
  Our body is the church, you are the bride of Christ.
  圣经里面提到的教会, 屈指可数....教会只是个相同信念的人聚会的媒介, 它无法控制God的kingdom................
楼主易今2010 时间:2013-10-11 15:40:00
  @sd34t53543
  
  在一个没有信仰物欲横流的社会里,在一个丧失了道德底线没有基本敬畏的人群里,坚持信念是如此之难。
  
  
楼主易今2010 时间:2013-10-11 15:54:00
  牛虻最蒙泰里尼说:我相信你就像相信上帝一样,上帝是个泥塑木雕的东西,我只要一拳就能把他打个粉碎,而你呢,却一直用谎言在欺骗我!
  
  ——没有了上帝之后人类的谎言,是否更加罪恶更加没有底线了呢?比如说现在。
作者 :sd34t53543 时间:2013-10-13 18:35:00
  @易今2010  41楼
    @sd34t53543
    
    在一个没有信仰物欲横流的社会里,在一个丧失了道德底线没有基本敬畏的人群里,坚持信念是如此之难。
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  这不是道德底线高低的问题, 是要不要的问题.......
作者 :泰迪熊木乃伊 时间:2013-10-28 16:34:00
  顶锅盖说,发现很多人对中世纪一知半解,所以无法深入探讨基督教或天主教。
作者 :忘禾 时间:2013-10-28 18:02:00
  我也属于对西方历史很糊涂的,摘抄一段唐德刚在《晚清七十年》中对于基督教的描述和点评。
  
  须知任何宗教都是从一个特定的民族文化中滋生出来的;然后再以此民族文化为基础,推陈出新,发扬光大,向其它民族文化中渗透传播。基督教原是发源于犹太民族文化之中。是“犹太教”(Judaism)中的一个有革命倾向的开明支派。基督本人被钉上十宇架时,他也不知道他已经成为一个“基督徒”。基督之死,只是一个开明改革派的“犹太教徒”殉道而已。可是基督死后,那些尊师重道的基督之徒(在中国儒家则叫做“仲尼之徒”),保罗、彼得之辈受下了犹太本族的宗教迫害,乃向欧非两洲的异族之中钻隙发展; 历尽异端迫害,终于篡夺了东西罗马的政权,成为独霸欧洲的宗教。在北非,他们也建立了一个黑色基督大国的亚比西尼亚(今衣索匹亚)。在欧非两洲分别传播的基督教虽截然有别。——在欧洲的教义内,“上帝”是没有形像的;但在早期非洲基督教会内,“上帝”则有个人形塑像,也和佛道两教寺观之内的雕像是大同小异的。所以,洪秀全在梦中所见到的红脸金须的“天父皇上帝”,原是《旧约圣经》和非洲基督教中的上帝。美国当年的新教传教士罗孝全,不承认洪秀全的上帝,实在是他神学史未搞通而少见多怪。但是不论欧非两派是怎样的不同,他们同出于最早期基督使徒之传播则一也。
  ……
  
  若问中国士大夫和工农兵为什么一定要抗拒基督教呢?为此难题,近年来台湾基督教会在一些杰出领袖如林道亮、阮大年、王永信、周联华、林洽平诸先生策画之下,筹有巨款,设立专门计划来加以研究。
  据吾友李湜源教授的解答,中国人未尝反对耶教也。只是耶教教义与中国伦理传统互异,二者交流乃发生严重的文化冲突。这种文化冲突不解决,则中国人就难于接受耶教了。
  李君亦是虔诚的基督徒,对神学与神学史均有深入的研究。举例以明之,李君就认为曾在《圣经.旧约》中出现六千次的“上帝的上帝”耶和华(Yaheh)就不是“中国人的神”。
  下面且抄一段李君对耶和华的讨论:
  耶和华是一位很特别的神,第一,他是神人合一。他有手,有指,有脚,有腿,有眼,有耳,有口,有鼻,能说话,有声音。他能够种树,也能够缝衣。他是男性,是父亲,有儿子,他能教训,也能咒诅,他能记忆,也能忘记,他能笑,也能哭,也能喜、怒、哀、乐、爱、恶、欲。他有一定的住所,西乃山是他居住的地方,但是他又时常奔走,“ 自从我领以色列人出埃及直到今日,我未曾住过殿宇,乃从这会幕到那会幕,从这帐篷到那帐篷。”(《历代志》上,第十七章第六节)
  第二,他是一个恐怖(Terriable) 的神。原文“Terriable”一字,中文圣经译作“应受敬畏”。“耶和华因为不能把百姓领进他向他们起誓应许之地,所以在旷野把他们杀了”(《民数记》第十四章第十六节)“我是邪和华,不轻易发怒。我有浩大的爱;我赦免罪恶和过犯。然而,我一定要因父母的罪恶而惩罚他们的子孙,甚至倒第三、第四代。”(《民数记》第十四章第十九节)“耶和华吩咐以色列人与米甸人打仗。把一切的男孩和所有已嫁(原文作曾与男子性交的)的女子都杀了,但女孩子(指小童)凡没有出嫁的(原文作没有与男于性交过的),你们都可以存留他的活命(原文作留作你自己使用“奸淫”。”(《民数记》第三十一章第七至十八节)“耶和华是一位嫉忌的神,他的名字就是嫉忌。”(《出埃及记》第三十四章第十四节)“嫉忌就是我(耶和华)的圣名。”(《以西结》第三十九章第二十四节》。在旧圣经我们可以处处看到, 耶和华是一位战神,是一位犹太人的神。
  湜源认为耶和华是一位犹太人的神,是一位战神。吾人授中东文化史,固知所有发源于中东的宗教,都是战斗的宗教;在中东寄居或过往的民族所崇拜的神,都是“战神”。因为中东地区,自古便是四战之区,人民不好战便不能生存;为战争而激发的宗教所崇奉之神,自然也都是战神了。
  战没什么不好。不过他与宣传反战的儒佛两教,也是教义不投的。所以中国人很难接受上述的耶和华。
  李君又提到“十九世纪中国人信教原因(之一),是因为教会能够赦罪”。但是教义里的可赦之“罪”不是“罪恶”的罪(Crime) ,而是“过错”的罪(Sin)。那时中国教民受享有领事裁判权的洋教士的庇护。“中国人犯了罪就参加教会,得到罪的故免。因此参加教会要付相当的价钱。”当年教会办的刊物,就记载过一则故事如下:
  一位(西方)传教士在渡船里听到两位中国人磋商购买参加教会证书的价钱。
  这是一件人所共知时事实。在某个中国城市,中国传道人要定下普通参加教会证书的价钱。(见《教务杂志》一九一〇年三月,页二〇九。)李教授也对章力生先生所著的《人文主义批判》,作了些反批判。章君说:
  东方是异教的大本营。我们要使基督教会在东方扎根,建立不拔的基础,必须掀动异教的文化结构和哲学系统,向他们积极挑战……
  堤源又说:章先生劝告中国人,大彻大悟,在全能全知的真神之前,去其“娇气与多欲、色态与淫志”;好像“多欲”、“淫志”也是中囤人反对基督数的原因。(章力生《人文主义批判,页四》(见李湜源著《中国人与基督教—— 商讨中国人对基督教的反响》, 载《文艺复兴月刊》,台北中国文化大学出版,民国七十年(一九八一)十月一日,第一二六期。页五八~六二。)
  章力生先生还是生在二十世纪的中园人。一位笃信基督的良心软徒。他的言辞之一边倒,和他反华卫教态度之绝决尚且如此;我们可猜想庚子年间,那些享有“知府”、“知县”地位的西方传教士,其卫教反华的态度,就不言可知矣。明乎此,我们也可了解当年所谓“民教冲突”的因素是多么复杂。
  
作者 :忘禾 时间:2013-10-28 18:10:00
  这倒不是现在所持对基督教的态度,唐德刚只是阐述义和团八国联军时期,国内民众和基督教的冲突由来。
作者 :泰迪熊木乃伊 时间:2013-10-28 19:08:00
  乐!刚看过国外学者对中国孔子和老子的评论,跟看唐德刚的一样,好想笑!他其实对西半球历史和基督教似是而非,也根本没搞明白罗马帝国日落西山时,基督教到底如何从被追杀到被高举的?还有李君、湜源的研究结论也很搞笑,他们连最基本的基督教教义也没搞明白。
作者 :泰迪熊木乃伊 时间:2013-10-28 20:53:00
  洪秀全放在现在的美国也属于邪教,因为名头虽是天主教,但内容却面目全非,属于挂羊头卖狗肉。跟伊斯兰教源于犹太教,里面也有摩西五经耶稣记载,不吃猪肉来源也一样,但却完全是不一样的宗教一个道理。
作者 :忘禾 时间:2013-10-28 21:00:00
  @泰迪熊木乃伊  47楼
    乐!刚看过国外学者对中国孔子和老子的评论,跟看唐德刚的一样,好想笑!他其实对西半球历史和基督教似是而非,也根本没搞明白罗马帝国日落西山时,基督教到底如何从被追杀到被高举的?还有李君、湜源的研究结论也很搞笑,他们连最基本的基督教教义也没搞明白。
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  听熊的高见,何以得出唐德刚“没搞明白”的结论?
作者 :泰迪熊木乃伊 时间:2013-10-28 21:57:00
  @忘禾
  
  听熊的高见,何以得出唐德刚“没搞明白”的结论?
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  那要从罗马帝国衰落并分裂为罗马和君士坦丁堡讲起,还有犹太民族当时的状况,法利赛人拉比什么的,搞明白这个才能知道为什么对耶稣恨之入骨的不是罗马人反而是犹太人。还有当罗马帝国陨落,文明被野蛮原始的欧洲人肆意践踏的时候,为什么教会能拯救了欧洲,最后为什么又陷入中世纪的阴影中等等。好麻烦的,等我找个时间咱慢慢聊啊。
楼主易今2010 时间:2013-10-30 11:29:00
  @忘禾 @泰迪熊木乃伊
  
  须知任何宗教都是从一个特定的民族文化中滋生出来的;然后再以此民族文化为基础,推陈出新,发扬光大,向其它民族文化中渗透传播。基督教原是发源于犹太民族文化之中。是“犹太教”(Judaism)中的一个有革命倾向的开明支派。基督本人被钉上十宇架时,他也不知道他已经成为一个“基督徒”。基督之死,只是一个开明改革派的“犹太教徒”殉道而已。可是基督死后,那些尊师重道的基督之徒(在中国儒家则叫做“仲尼之徒”),保罗、彼得之辈受下了犹太本族的宗教迫害,乃向欧非两洲的异族之中钻隙发展; 历尽异端迫害,终于篡夺了东西罗马的政权,成为独霸欧洲的宗教。在北非,他们也建立了一个黑色基督大国的亚比西尼亚(今衣索匹亚)。在欧非两洲分别传播的基督教虽截然有别。——在欧洲的教义内,“上帝”是没有形像的;但在早期非洲基督教会内,“上帝”则有个人形塑像,也和佛道两教寺观之内的雕像是大同小异的。所以,洪秀全在梦中所见到的红脸金须的“天父皇上帝”,原是《旧约圣经》和非洲基督教中的上帝。美国当年的新教传教士罗孝全,不承认洪秀全的上帝,实在是他神学史未搞通而少见多怪。但是不论欧非两派是怎样的不同,他们同出于最早期基督使徒之传播则一也。
  
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  实在不敢苟同,期待熊的继续!
作者 :忘禾 时间:2013-10-30 18:34:00
  @易今2010  51楼
    @忘禾 @泰迪熊木乃伊
    
    须知任何宗教都是从一个特定的民族文化中滋生出来的;然后再以此民族文化为基础,推陈出新,发扬光大,向其它民族文化中渗透传播。基督教原是发源于犹太民族文化之中。是“犹太教”(Judaism)中的一个有革命倾向的开明支派。基督本人被钉上十宇架时,他也不知道他已经成为一个“基督徒”。基督之死,只是一个开明改革派的“犹太教徒”殉道而已。可是基督死后,那些尊师重道的基督之徒(在中国儒家则叫做“仲尼之徒”),保罗、彼得之辈受下了犹太本族的宗教迫害,乃向欧非两洲的异族之中钻隙发展; 历尽异端迫害,终于篡夺了东西罗马的政权,成为独霸欧洲的宗教。在北非,他们也建立了一个黑色基督大国的亚比西尼亚(今衣索匹亚)。在欧非两洲分别传播的基督教虽截然有别。——在欧洲的教义内,“上帝”是没有形像的;但在早期非洲基督教会内,“上帝”则有个人形塑像,也和佛道两教寺观之内的雕像是大同小异的。所以,洪秀全在梦中所见到的红脸金须的“天父皇上帝”,原是《旧约圣经》和非洲基督教中的上帝。美国当年的新教传教士罗孝全,不承认洪秀全的上帝,实在是他神学史未搞通而少见多怪。但是不论欧非两派是怎样的不同,他们同出于最早期基督使徒之传播则一也。
    
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    实在不敢苟同,期待熊的继续!
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  个人比较喜欢唐德刚的作品,虽所有作品都是个人的意思表示,但他的总体论调确实平和,比较公允,不乏真知灼见。
  还请易今指点不敢苟同之处?
作者 :忘禾 时间:2013-10-30 18:51:00
  呵呵,唐德刚几句,我还真只看到对事实的描述。
作者 :忘禾 时间:2013-10-30 18:55:00
  @木樊篱  16楼
    我是偷听美国之音长大的。一次,美国之音谈宗教,他的观点是中性的,两面的看法都说。其中就谈到了临终问题,他举一个信教者的话:我很难想象,当我临终前,如果没有宗教,我会怎样渡过精神乃至肉体的煎熬(词语,与酋长的疑惑类同)。
      
      天体物理学家方励之谈宗教是这样说的(大意):根据万有引力定律,一个物体的运动是由另一物体的运动带动的,就此我们可以推至无穷,但至今科学还没有找到那个原动力在哪,他又是什么物体。既然很多问题科学不能回答,那么就应允许宗教在人们的认知领域有它的重要一席。
      
      在基督教方面,可以说,有多少教堂,就有多少教派,他们互相贬斥,都说自己是正宗,以争取信教群众。
      
      我不信教,但我主张在人群中应该有宗教。人类总体以及人类中的个体,面临的精神上的问题极为复杂,解决这些复杂问题靠简单的理想教育一类的说教不能解决问题,说教者自己做不到的事却让别人去做,于是一切说教都被反向解读。人类有种种精神问题,不说解决这些问题,就是简单的纾解,总得用一种东西。宗教,是人类找到的解惑的最好的一把钥匙。
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  赞成,只是解惑是解不了的。
  想起过去曾经和佛徒或者基督徒们辩论,真是愚不可及,呵呵。
  为什么有宗教?因为人类自身的需要,人自身的脆弱。
楼主易今2010 时间:2013-10-31 11:49:00
  @忘禾
  
  须知任何宗教都是从一个特定的民族文化中滋生出来的;然后再以此民族文化为基础,推陈出新,发扬光大,向其它民族文化中渗透传播。基督教原是发源于犹太民族文化之中。是“犹太教”(Judaism)中的一个有革命倾向的开明支派。基督本人被钉上十宇架时,他也不知道他已经成为一个“基督徒”。基督之死,只是一个开明改革派的“犹太教徒”殉道而已。
  
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  当摩西带领着犹太人摆脱了埃及法老的奴役,定居于巴勒斯坦地区,创建了希伯来教,即犹太教,犹太教仅限于犹太人,因而《旧约》是上帝和犹太人之间订立的契约。摩西认为,因为只有希伯来人相信上帝,上帝也已经选中了希伯来族人,上帝将会委派使者带领希伯来人进入天堂。
  
  之后,耶稣自称自己就是上帝派来的使者,因而为希伯来人不能容忍,于是向罗马人告密,并买通了耶稣13个信徒中的犹大,(达芬奇的《最后的晚餐》)。据说希伯来长老向罗马人施压,要求判处耶稣重罪,于是,耶稣被钉在了十字架上,当时这个处罚是用于判处叛国罪的。这是《新约》。《新约》是上帝通过耶稣和所有信徒建立的契约。
  
  《新约》和《旧约》,组成了《圣经》,但是,基督教和希伯来教向来水火不容,虽然升入同一个天堂。
  
  1、 基督教认为人生来就有罪,只要生前赎罪,死后就能进入天堂。而希伯来教是教育犹太人等待上帝委派使者带领大家进入天堂。前者是凭借个人生前的努力,后者是被动的等待。
  2、 基督教不限种族,可以向所有民族传播,只要信奉上帝,大家都亲如兄弟姐妹,而希伯来教仅限于犹太人。——基督教的博爱
  3、 基督教对所有人承诺,只要信奉上帝,生前主动赎罪,死后都能进入天堂。——基督教的人生来平等
  
  从犹太教的教义来说,是不具备“推陈出新,发扬光大,向其它民族文化中渗透传播。”的(伊斯兰教也不具备)。基督教和犹太教有着本质的区别。
楼主易今2010 时间:2013-10-31 11:58:00
  历尽异端迫害,终于篡夺了东西罗马的政权,成为独霸欧洲的宗教。
  
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  只能说这段话不严谨。
  
  基督教不是政教合一的宗教,所以不可能“终于篡夺了东西罗马的政权”。当时北方蛮族文化低下,信奉基督教,因而基督教教会在欧洲的势力大涨是必然。但是,也有国王想和教皇叫板的,比如说德国的亨利四世。这说明,“政”和“教”之间的斗争,在中世纪欧洲的土地上,从未停止过。
  
  虽然基督教在罗马民间迅速传播,但还是经历了数百年的迫害,在君士坦丁大帝时期,君士坦丁大帝终于皈依了基督教,几十年后,狄奥多斯将基督教定为国教,狄奥多斯之后,罗马分为东、西罗马。
  
  在公元1000年左右,中世纪,以罗马教廷为首的基督教西部地区,和以君士坦丁堡为中心的东部地区的主教们产生了严重的分歧,西部认为,教皇代表着上帝,东部必须服从,而东部认为,教皇是大家选出来的上帝的秘书长,一切要以《圣经》为准,最后双方分道扬镳,东边的叫东正教,西边的叫天主教。
  
  在东罗马灭亡(1453年)灭亡之前,基督教虽然势力强盛,但是,东罗马皇帝的统治并没有因基督教的存在而消亡,最后是被信奉伊斯兰教的奥斯曼帝国所终结。在西罗马,在被北方蛮族洗劫之后,哥特人废除了西罗马皇帝(476年),之后欧洲就是封建制状态,由很多很多个的王公贵族的领地组成,他们在自己领地里有最高统治权。
楼主易今2010 时间:2013-10-31 13:07:00
  美国当年的新教传教士罗孝全,不承认洪秀全的上帝,实在是他神学史未搞通而少见多怪。
  
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  关于洪秀全,我赞同@泰迪熊木乃伊 的说法。
  
  中国有个叫龚品梅的,可以维基百科一下。
作者 :忘禾 时间:2013-10-31 14:14:00
  @泰迪熊木乃伊  @易今2010
作者 :guoxd65 时间:2013-10-31 14:55:00
  基督教对所有人承诺,只要信奉上帝,生前主动赎罪,死后都能进入天堂。——基督教的人生来平等
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  这个太有意思了。。。。
  基督教讲的是信奉上帝的人才能进入天堂,不信奉上帝,无论你生前做了多少好事都不能进天堂,天堂是上帝的私人领地,当年教会卖天堂门票的理论依据就从这来的。宗教战争也是由此而来,因为基督教从根本教义上就是极端自私的宗教,容不得有多个天堂存在,更受不了自己以外的人卖票。所谓的博爱就是我给你好处,你加入我的信仰,与当年卖天堂门票是一个意思。
  基督教讲人的平等与现代文明社会普世价值中的平等根本不是一个意思。
  基督教讲的平等不是人人生而平等,而是仅仅指:信奉上帝的人在上帝面前都是平等的,如果你信奉上帝,那么你和你的父母子女都是兄弟姐妹,上帝是你们之间唯一的联系纽带,不存在任何其它血缘和伦理道德关系。西方社会“监护人”这个概念就从这里来的,父母只是子女的监护人,是上帝委托你把这个小孩子培养成人,所以西方社会子女都直呼父母的名字,因为不存在什么父母子女的伦理关系,大家全是兄弟姐妹。所有监护人地位都是同等的,当亲生父母做不好监护人的工作那社会就有权力把小孩子带走,代替上帝为他们选择更好的监护人,小孩子由那个精子与那个卵子结合没有任何意义,从那个子宫里出生更没有任何意义,仅仅是上帝假借那个地方让他出生的,与人没有一毛钱关系。西方社会当孩子到18岁以后,那就已经是独立的个体了,不再需要监护人,与监护人也再没有任何关系,有事大家全都找上帝。西方教育理论的基础也来源于此,如果你喜欢西方那套教育理论,那首先要信仰西方的宗教!你不信仰宗教,你根本不知道人家说的是什么,只看几本教育理论的书按图索骥那就画虎不成反类犬了,没有宗教信仰这些理论就成了无本之树无源之水,那就有百害而无一利了。况且,对于普通人来讲,信仰宗教是非常好的事,比宗教再深的东西你也理解不了,那为什么不信仰宗教呢?把自己理解不了的事交给上帝去做多好。不过,现代西方社会问题的根源也皆来源于此,人上不着天,下不着地,中间人与人又没有了任何亲情与血缘的必然联系,这就造成很多人都有着严重的心理疾病,仅仅靠平等、公平、正义、信用这些零碎的概念是没有办法让人得到心灵的安慰的,任何人都不可能只享受其好处而不承受其恶果。
  易今说语言会改变人的思维习惯,呵呵,语言改变不了什么,能改变人思维的是文化。
  文化是个什么东西?为什么只有人类才有文化?而且人类中不管是如何落后的种族都有自己的文化。文化就是让人能脱离动物的东西,是区别人与动物的根本之处,所以文化就有高低之分,从器物层上比较文化的高低,那就是在用动物的眼光去比较,因为文化中最低级的层次就是器物层。
作者 :忘禾 时间:2013-10-31 16:27:00
  我的回复又见敏感词了?真恶心,天涯
作者 :泰迪熊木乃伊 时间:2013-11-03 15:51:00
  @guoxd65 时间:2013-10-31 14:55:04
  
  这个太有意思了。。。。
    基督教讲的是信奉上帝的人才能进入天堂,不信奉上帝,无论你生前做了多少好事都不能进天堂,天堂是上帝的私人领地,当年教会卖天堂门票的理论依据就从这来的。宗教战争也是由此而来,因为基督教从根本教义上就是极端自私的宗教,容不得有多个天堂存在,更受不了自己以外的人卖票。所谓的博爱就是我给你好处,你加入我的信仰,与当年卖天堂门票是一个意思。
    基督教讲人的平等与现代文明社会普世价值中的平等根本不是一个意思。
    基督教讲的平等不是人人生而平等,而是仅仅
  
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  郭老师,你把宗教、哲学、文化混为一谈了!宗教跟一个社会的哲学、文化是有关联,但宗教就是宗教。你见过有道士跑到和尚庙里修行长生不老的吗?宗教的重点是,天上是否真有天堂,你信的神是否真实存在?你的灵魂是否真能得到拯救?而不是什么包容性。你能用包容性来评判一种哲学思想,但你不能用包容性来批评一种宗教信仰。反而越有包容性的宗教越让人疑心,因为既然是神说的话为什么那么容易受人的影响而不断改变教义?
  
  而且纵观历史,好玩的是,正因为基督教这种所谓的不具有包容性的特点,使其在当时相当开明的罗马被压制;但也正因为其不具有包容性的特点,又使它如此不受待见的情况下奇迹般的成为了国教。
  
  再说赎罪券,你不能因为教皇利奥十世干过这样的事,就说《圣经》就是这样允许的。就好比少林寺成立公司,你不能因此就认为佛教就是这样规定的。其实,也正因为利奥十世的赎罪券引发了宗教改革。
  
  那时候,教皇都在忙些什么?10%的时间管理国家,90%的时间在艺术海洋中遨游。他们把耶稣的马槽丢一边,热衷于建漂亮辉煌的大教堂,所以把银子挥霍的一干二净。教堂建了一半怎么办?于是就想到“要打天国过留下买路钱”的搜刮伎俩。耶稣曾拿着印有凯撒头像的钱币说过,“凯撒的归凯撒,神的归神”,而他们是在用神换凯撒!
  
  知道宗教改革为什么没发生在热情的东欧而是在古板的德国?其中之一的原因是德国是印刷术的发源地。以前珍贵的手抄本《圣经》只能教皇等宗教首领拥有,教众是看不到的,只能从教皇口里得到《圣经》的内容。但德国人因为印刷术的普及可以很多家庭拥有《圣经》,而且这帮严谨乏味的人业余爱好就是吃完晚饭,全家人坐在一起看《圣经》。越看越发现《圣经》书里的讲的跟教皇讲的不一样啊,所以,开始质疑,拉开了宗教改革的序幕。
  
  还有,文艺复兴即带动了文化艺术的复兴,同时也带动了人们对宗教改革的兴趣,这个你不知道吧?
  
  历史不是非此即彼,非左即右,一个极端走向另一个极端的。
  
  我一直对我们学历史的方式嗤之以鼻,简单的事件介绍,大篇幅居高临下自以为是的评判,使得我们学习历史,容易极端和片面。我女儿学民国时期的历史,问我,为什么那个时候可以印那么多反ZF的宣传册,怎么印的?没人管吗?这个问题问得好!
楼主易今2010 时间:2013-11-04 10:06:00
  接下去:
  
  在基督教世界里以德国的路德和法国的卡尔文为首的新教出现后,欧洲成为了天主教、东正教和各式新教流派互相激烈竞争的场所。
  
  新教的形成也是得益于当时欧洲的地理版图,并不希望被教会吸干财富的贵族们,暗中支持新教,比如说卡尔文派的新教徒在法国受到迫害时,逃往瑞士避难,瑞士接受。(他们同时把法国的钟表技术带往了瑞士,使瑞士的钟表业成为世界之最。)
  
  新教的形成和基督教当初在古罗马时期时一样,历经了血的代价。
  
  以新教为主的国家,现在成为了世界上经济、政治最为强大的国家,比如英国、美国、德国、法国等。英国的工业革命,也是建立在新教在英国获得普及的基础之上;乘坐五月花号到新大陆的新教徒们,建立了美国......
  
  这些都不是偶然。
作者 :泰迪熊木乃伊 时间:2013-11-04 10:31:00
  宗教问题走到哪里都属于比较敏感的话题,而在这里,讨论的虽热烈,但大家依然能保持客观冷静,真是难得:)
  
  这样,现在带奶昔出去玩,等回来找个时间我也多跟大家探讨。
作者 :guoxd65 时间:2013-11-04 15:23:00
  @泰迪熊木乃伊  宗教的重点是,天上是否真有天堂,你信的神是否真实存在?你的灵魂是否真能得到拯救?而不是什么包容性。你能用包容性来评判一种哲学思想,但你不能用包容性来批评一种宗教信仰。反而越有包容性的宗教越让人疑心,因为既然是神说的话为什么那么容易受人的影响而不断改变教义?
  历史不是非此即彼,非左即右,一个极端走向另一个极端的。
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  昨天写了一大堆,结果一断电全没有了。。。。泰迪熊说的非常好,我完全赞成!这才是一个真正有宗教信仰的人对宗教的认识。
  宗教不可能融合更不可能包容,人生属于肉体的东西什么都可以妥协包容,但属于观念层的宗教,不可能妥协包容。如果上帝和天堂有各种各样的,从那个门都能进那天堂还有什么意义?人生还有什么意义?到底那个是究竟?当西方社会在说出宗教信仰自由的时候也就是信仰坍塌的时候。离开了宗教信仰,西方文化在观念层上就是一片空白,哲学研究的层次太低,而且哲学研究的方法根本不可能深入观念层,哲学解决不了人生的究竟,这世界上有过一个西方的哲学家能践行他自己的哲学思想吗?哲学家最后也得信仰宗教,这恰恰证明了哲学在观念层上根本是无能为力的,不管多伟大的哲学家他们在观念层上也一样是无知的,科学家就更不值一提了。但是,当宗教信仰变成了与吃饭睡觉等同的东西以后,宗教信仰就起不到它应起的作用,因为任何宗教信仰都与肉体无关。
  不过你说到文艺复兴,呵呵,我知道的所谓的文艺复兴与文艺根本没有啥关系,文艺复兴只是以艺术为借口进行的人性复兴,为什么要以文艺为借口?为了躲避宗教迫害。文艺复兴让人脱离了宗教的控制,有了自由意志,但文艺复兴并没有能产生替代宗教的观念层的理论,直到今天西方文化也没有在观念层产生高于宗教的理论,什么存在主义功利主义那都是扯蛋。所以西方社会一直游离于人与动物之间。科学与哲学并不能让人与动物区分开来,开着飞船到火星,民主法制平等人就不是动物了吗?衣冠禽兽,人面兽心照样随处可见。只有观念层的文化才能让人与动物区分开来,宗教的作用就是如此,所以只要真的信仰宗教,任何宗教都可以,用一颗真诚的心去践行教义那就是一个纯粹的人、高尚的人了,有谁见过猴子信仰宗教的吗?信仰宗教是只有人才会做的事。
  任何国家任何民族任何文化,都不可能只享受一件事的好处而不承担它所带来的恶果。西方进入现代社会,为什么心理疾病很普及呢,信仰不在了,只要有观念层的文化,就不可能有心理疾病。
  欧洲的历史就是基督教的历史。当生活在树上或地洞里的日耳曼蛮族从树上和地下冒出来打败了文明的罗马帝国分割了欧洲,建立起了零零碎碎的诸蛮国以后,在帮助这些野蛮人从猴子进化到人的过程中,教会和教士起到了决定性作用,如果没有教会与教士,那欧洲现在还生活在动物时代。他们传授知识身体力行的带领这群野蛮人做工种田,穿衣吃饭盖房子。那个时代的教会和教士就是文明之光。这些野蛮人为什么会信仰基督教,因为当时的教士确实让他们感受了上帝的恩赐,后来罗马教廷为什么会有绝对权力也来源于此,教廷得到了全欧洲大陆民众的绝对拥护。建漂亮辉煌的大教堂,那不仅是教皇个人的想法,而是所有民众的想法,人们发自内心的感谢上帝。但是,也是同样的教会和教士因文明之光获得拥护而蜕变成了黑暗之光,把欧洲带入了黑暗世纪。
  说到文艺复兴的成因,首先要感谢黑死病,有人说是蒙古人把黑死病带到了欧洲,那蒙古人就是真正的文艺复兴之父。黑死病让欧洲人口死掉了差不多一半,人口减少了一半,平均下来个人拥有的社会财富自然就增加了一倍,所以欧洲才有能力搞知识教育,这是文艺复兴的物质基础。其次黑死病并没有偏袒上帝的使者,那些自许为上帝的仆人的教士也一样成批的死去,人们自然开始对教廷产生了怀疑,世俗权力利用了这种怀疑去与教廷对抗,这种对抗将教廷统治的铁幕撕开让异见者有了生存的可能,这是文艺复兴的社会基础。再次,教廷的腐败让清醒的人意识到,无论有如何高尚的道德情操都抵御不了权力的侵蚀,只要有权力就必然会腐败,中国话叫饱暖思淫欲,这是文艺复兴的思想基础。那个时代活在当下的思想非常容易产生,因为你真的不知道明天会不会死。
  黑死病让欧洲重现了人类轴心时代的社会结构,异见者可以到处流窜并寻找到可靠的庇护所,所以欧洲才有了这一次文化高潮。不要一说文艺复兴就觉得很神奇,比那个更神奇的事在人类轴心时代早就发生过了而且轴心时代解决了人类观念层的究竟问题。没有黑死病,那欧洲现在还是中世纪黑暗时代。中国在轴心时代以后为什么没有出现另一次文化高峰?因为秦赢政建立的大一统帝国从来没有被打破过,这让异见者无处可逃。
  至于宗教改革,呵呵,那只是宗教为了生存而不得不进行的自我完善,没有什么意义,所谓的意义只不过是后人故意夸大而已。印刷术带来的进步造成了宗教改革?呵呵,现在马路边上到处都有圣经,什么版本的都有,只要想读的人已经可以人手一本了,怎么没有再次发生宗教改革?难道那一次宗教改革就至善至美了?科技无论如何进步,都不可能带来观念层的改革,因为根本不是一回事。
  近代欧洲是如何发展的?工业革命并不能使欧洲走向繁荣,欧洲能有今天就靠掠夺和宰杀大清国这口肥猪,工业革命只是使其有了掠夺和宰杀的能力。现代文明从来不是建立在道德基础之上的,恰恰相反,现代文明是建立在邪恶基础之上,五月花号上下来的并不是文明的有道德的人而是野兽。从大明帝国郑和太监的船上下来的才是有道德的文明人。
  至于你说中国的和尚道士,呵呵,中国的和尚道士与宗教实在是没有啥关系,就算非要把佛法说成佛教,道家思想讲成道教,但本质上东方的佛教道教与西方的宗教一毛钱关系也没有,没有任何相同之处。因为无论是佛还是道,都不是谁说一句话就可以把你弄到天堂的。上帝的儿子因为偷读了犹太人的圣经,然后到处讲那是他创造的,在今天这就叫剽窃,结果被犹太人告到罗马帝国,钉在十字架上的时候,一排的十字架左面钉一个强盗,右面钉一个强盗,左面的强盗说,你要真是上帝的儿子,那你使点法术,把咱们三个弄下来,耶稣没有言语。右面的强盗说,我们当强盗做坏事被钉死是应该的,耶稣没有做过坏事不应该被钉死啊,我现在很后悔过去做的坏事,你能不能让我看一下天堂呢?耶稣回答他说晚上你就可以进天堂。宗教必须得有一个神说了算才行,只要去讨好那个神就可以达成自己的目的,这才是宗教。除了西游记,你看那本佛经道典中有释迦牟尼佛或者太上老君把人变成佛仙的吗?没有。无论是佛教还是道教,都是自己说了算,你能不能进天堂与神无关,与其他人更没有关系。
  从有人类历史以来,世界上有二个伟人用自己的生命身体力行的去践行了自己的学说,一个是释迦牟尼佛一个是孔子,因为只有自己身体力行的去实践,才能不断的修正自己的学说,使其真正的可行,也只有这种真正可行的学说才是究竟。释迦牟尼佛的佛法一传到中国就如鱼得水,也源于此,东方文化无论是儒释道诸子百家没有纸上会气的,全部都要身体力行的去实行。说到做不到的,没用; 做到说不到的,对自己有用对别人无用。
作者 :stswin 时间:2013-11-04 16:23:00
  @guoxd65
  昨天写了一大堆,结果一断电全没有了。。。。
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  hahaha
作者 :guoxd65 时间:2013-11-05 13:28:00
  巴鲁赫·斯宾诺莎,这是俺唯一敬佩的西方哲学家,近于道。
作者 :泰迪熊木乃伊 时间:2013-11-05 17:19:00
  @guoxd65  时间:2013-11-04 15:23:19
  
  欧洲的历史就是基督教的历史。当生活在树上或地洞里的日耳曼蛮族从树上和地下冒出来打败了文明的罗马帝国分割了欧洲,建立起了零零碎碎的诸蛮国以后,在帮助这些野蛮人从猴子进化到人的过程中,教会和教士起到了决定性作用,如果没有教会与教士,那欧洲现在还生活在动物时代。他们传授知识身体力行的带领这群野蛮人做工种田,穿衣吃饭盖房子。那个时代的教会和教士就是文明之光。这些野蛮人为什么会信仰基督教,因为当时的教士确实让他们感受了上帝的恩赐,后来罗马教廷为什么会有绝对权力也来源于此,教廷得到了全欧洲大陆民众的绝对拥护。建漂亮辉煌的大教堂,那不仅是教皇个人的想法,而是所有民众的想法,人们发自内心的感谢上帝。但是,也是同样的教会和教士因文明之光获得拥护而蜕变成了黑暗之光,把欧洲带入了黑暗世纪。
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  哈哈~~读这段好想笑!因为想到中世纪的欧洲人获取知识的书除了《圣经》以外,唯一被允许的是亚里士多德的大百科全书,虽然《圣经》里有教导人们博爱、仁慈、宽恕,但里面没有动物学、植物学、天文学啊;亚里士多德是古希腊的伟人圣贤没错,但他的那本书是公元前4世纪的老古董!
  
  如果学生们想要了解鱼的结构,我们可敬的中世纪学者们就会立刻翻开《圣经》和亚里士多德的大百科全书寻找答案,却不肯抓条鱼来观察。所以,当他们发现培根居然用可笑的放大镜在观察鱼,而且胆敢说:“一个小时的实际观察的价值,远远要超过苦读十年亚里士多德的著作”时,这帮可敬的传教士学者们就抓狂了,跑到警察局去告状,说培根是邪恶的巫师和恶魔,害得培根十多年都没敢做任何研究,后来也只能用稀奇古怪的替代符号来记录研究成果和写书。
  
  不过,说这些传教士学者们邪恶也是不公平的,他们就如同一位呵护自己孩子过分了些的母亲,当孩子去探索的时候,生怕孩子有危险或者沾染上细菌生病。她真心疼爱她的孩子,愿意为孩子付出,希望孩子能够乖顺听话。这些传教士们没日没夜辛苦为教众付出,生怕过多的知识污染了教众们的灵魂,学知识事小,上不了天堂事大啊。
  
  可是,问题是,上帝从来没有不让人去探索他赐予人类的这个世界,也从来没有说过,拥有知识和信仰上帝是对立的。
  
  人就是喜欢自以为是、自作聪明,包括很多所谓的虔诚信徒——以为自己是在替上帝做事,其实不知不觉间就把自己摆在了上帝的位置上指手画脚,结果发现那其实就是愚蠢。
  
  这就好比耶稣时代的以色列人。当初,摩西带领以色列人出埃及时,上帝跟以色列人立约,定十诫以及一些规则和训示。这些规则和训示,对于当初这些人数众多且大范围在荒野迁徙的落后原始的以色列人来说,是非常具有实际意义的,比如饭前洗手,不吃腐败动物的肉,隔离极具传染性的麻风病人等等。而日常的道德问题,只是些大原则——其实,整本旧约里面都是一些大原则,人必须在上帝的带领下去遵守、去解释(十诫及上帝的这些规则训示,被以色列人称为律法)。但在公元前4、5世纪左右,以色列出现了一帮自作聪明的律法专家,称为文士,他们觉得这些大原则太笼统,于是逐条精细定义,直至上千上万条,规范到人的一举手一投足。
  
  比如上帝说要饭前洗手。文士们就规定,不但要饭前洗,而且上每道菜都要洗,还有按照规定的程序洗:首先,洗手的水不能受任何污染,哪怕一点点杂物也是绝对不允许的,且要放在特定的大石瓶里。洗手水绝对不能另作它用,比如做饭等等一概不允许。洗手的仪式是这样的,第一步,净手,洗掉手上的污垢;第二步,高举双手,指尖向上,浇水在手上,让水流到手腕;水的量不能少于一个半鸡蛋壳。当手沾湿后,握拳,互相摩擦,用拳擦手心和手背。因为手上的水被污俗的手擦过,所以还不能算洁净;第三步,双手垂下,指尖向地,用水再浇在手上,让水由手腕间流到指尖,滴到地上。这时手才算洁净。
  
  千万不要以为这是为了卫生,这是仪式,每一步都不能少。若不遵守,就会被认为在上帝面前不洁净,灵魂会被魔鬼侵扰。没有经过这套洗手仪式的手称为俗手,是不可以吃饭的。一位犹太拉比(老师),仅仅因为一次用了俗手吃饭,死后都不能跟族人葬在一起。还有一个被抓到监狱里的犹太人,因为没有水只能用喝的水来坚持这套洗手仪式,结果渴死了。
  
  再比如安息日,上帝说当守安息日为圣,这帮自以为是的文士们觉得单单这样是远远不够的,于是就从什么是“工作”开始定义;如果挑一个担子是工作,但“担子”的定义呢?文士们的定义是:相当于一只干的无花果的重量的食物;一口吞得下的牛奶;足够擦在伤口上的蜂蜜;可以写一则税关通知的纸;够写两个字母的墨水;够作一支笔的草,足够调和在一个大杯内的酒量,可以膏抹一个人的油……他们花费很多的时间,争论一个人在安息日可不可以把一盏台灯从一个地方举到另一个地方?或一个裁缝安息日出门带着针在他的袍子上算不算犯罪?男人在安息日是否可以带着假牙?女人是否可以戴一只胸针或假发?安息日抱起小孩可以不可以?
  
  如果写字是工作,那么写字又如何定义?凡是用右手或左手写两个字母,不论是相同字母或不同字母,用不同墨水,写不同的文字,都是犯罪。如果怕忘了而写下两个字母,不论是用墨水或油漆,红粉笔,硫酸盐或任何其他当作永久性的记号,都是有罪。而且他如果在不同角度的两面墙上写字,或在他的账本上的两面写字,可以拿来放在一起念的话,就是犯罪。可是若有人用水果或汁或深色的流体,写在路上的尘土中,或沙土及任何不能作为永久性记号的东西上,他就不是犯罪。……如果他在地上写一个字,在房屋的墙上另写一个字,或在一本书分开的两页上写字,使之不能在一起念的话,他就没有犯罪。
  
  安息日治病也是工作,显然这个也必须下定义:对生命有危险的病症可以治,尤其是耳鼻喉科方面的病,但只能让病情不恶化,不许使它见好。伤口只能简单包扎,却不能敷上药膏;疼痛的耳朵可以用棉花填塞,却不能加上药物……
  
  洗手和守安息日仅仅是文士们订立的上千万条繁文缛节中的两个!
  
  这些以色列的宗教领袖们把所有的时间都浪费在争论这些繁文缛节上,又以是否严格遵守为虔诚与否的标准,至于人的内心是否真正与上帝一起,是否真正在敬拜上帝,是否充满歹毒、妒忌、怨恨、骄傲等等,都并不重要。人只要按照盘子洁净程序来做,灵魂可以得救,但这个盘子是否是这个人偷来的反而无所谓了。所以耶稣说:“以赛亚(以色列人的先知)指着你们假冒伪善之人所说的预言是不错的。如经上说:‘这百姓用嘴唇尊敬我,心却远离我。他们将人的吩咐,当作道理教导人,所以拜我也是枉然。’你们是离异上帝的诫命,拘守人的遗传。”
作者 :泰迪熊木乃伊 时间:2013-11-05 17:20:00
  天,写了这么多,超级佩服自己(*^__^*)
作者 :guoxd65 时间:2013-11-05 19:52:00
  @泰迪熊木乃伊  68楼
    天,写了这么多,超级佩服自己(*^__^*)
  -----------------------------
  超赞!!
作者 :泰迪熊木乃伊 时间:2013-11-05 21:51:00
  @guoxd65  时间:2013-11-05 19:51:30
  
    @泰迪熊木乃伊  68楼
      天,写了这么多,超级佩服自己(*^__^*)
    -----------------------------
    超赞!!
  ===================
  哈哈~~谢谢郭老师表扬。
  
  不敢见 @忘禾 了,答应的作业到现在也没做,好在易今老师帮我做了好多O(∩_∩)O。
作者 :忘禾 时间:2013-11-06 22:51:00
  上次的回复可能是涉及敏感词被删了。
  我们可能完全是从不同的角度看问题。
  我引用过了唐德刚的一段话,只是说明一种宗教观,而不是说宗教具体的是是非非。因为我本身的一个基本观点是,人本身是不完美甚至孱弱的动物,宗教正是为了弥补人本身的缺陷而生,虽然绝不是真理,但有效,有用,这就有足够存在的理由。
  唐德刚具体的话语和风格,有人描述他讲历史讲得很“骚”,比如@易今2010 指出了“历尽异端迫害,终于篡夺了东西罗马的政权,成为独霸欧洲的宗教。”,之基督教从未政教合一。但我的理解是,他只是说了基督教在西方的统治地位,换做今日美钞上面还印证in god we trust,如此种种,可见影响之深。
  
  唐德刚整个语句的意思,是一块土地一种文明,不管具体形式,可能本身的禀赋风格都保持长久的稳定性。从基督教源头是犹太教,虽则他也称为是“革命”,教义也提倡仁爱……(见易今的解释),但本身的不包容甚至称为好斗,依然继承了犹太教、中东“四战之地”的特性,这点和东方的佛教是完全不同的。
  上面各位也谈到了新教旧教的斗争。我过去读了一遍圣经,粗浅的印象也就是“信我吧,你上天堂,否则你下地狱”。而佛教,譬如金刚经、心经,即使拿世俗的观点去解读,它能触及人内心最深处最微妙的部分,确实是大智慧所在,但不小心未免会落入悲观。
  关于风格的一致和稳定,唐德刚甚至更有惊人之语,说袁世凯蒋毛都是一回事,如何理解?虽则表面差别巨大,但提取一段历史时期的人物的同质性,这就是他的高明之处。我认为唐德刚算是一接近于通达的历史老人,虽然其学说也有瑕疵。
  说到唐对于太平天国的理解,这方面他是专家,终身浸淫在中国近代史现代史之中,岂能无得?
  熊博闻强记,旁征博引,赞一个。
  
作者 :guoxd65 时间:2013-11-07 10:20:00
  比如上帝说要饭前洗手。文士们就规定,不但要饭前洗,而且上每道菜都要洗,还有按照规定的程序洗:首先,洗手的水不能受任何污染,哪怕一点点杂物也是绝对不允许的,且要放在特定的大石瓶里。洗手水绝对不能另作它用,比如做饭等等一概不允许。洗手的仪式是这样的,第一步,净手,洗掉手上的污垢;第二步,高举双手,指尖向上,浇水在手上,让水流到手腕;水的量不能少于一个半鸡蛋壳。当手沾湿后,握拳,互相摩擦,用拳擦手心和手背。因为手上的水被污俗的手擦过,所以还不能算洁净;第三步,双手垂下,指尖向地,用水再浇在手上,让水由手腕间流到指尖,滴到地上。这时手才算洁净。
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  妙哉!!妙哉!!难怪犹太民族能如此优秀,看样子犹太民族的祖先确实是与上帝沟通过,是上帝唯一的选民!洗手与手没有任何关系,洗盘子与盘子更是没有任何关系!盘子是偷来的抢来的根本就无所谓!在明悟洗手的作用之前,谈不了洗手。为什么洗手?是一种仪式;为什么要有这仪式?崇敬上帝。。。上帝说饭前要洗手。。。呵呵,这完全是门外汉的想法。洗的人不知道为什么洗,看的人不知道为什么看。。。洗手就如同行善一样,都只是方便法门。洗手不是目的,行善也一样不是目的,呵呵,都只是过程而已。
  天地不仁,以万物为刍狗;圣人不仁,以百姓为刍狗。天地之间,其犹橐龠乎?虚而不屈,动而愈出。多闻数穷,不如守中。
  我佛如来谓万法同宗,诚不我欺!!
  

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