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[倾诉烦恼]优质生的流失让落后地区的教育情何以堪

楼主:宁静致远Lg 时间:2013-06-21 09:06:08 点击:245 回复:24
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  作为一名山区教师,看着学校教育质量江河日下,自己无颜 于社会事小,山区教育的未来在何方?怎样实现教育的公平,怎样改变山区教育的落后面貌,让我们共同探讨。
作者 :guoxd65 时间:2013-06-21 10:34:00
  教育的公平应该是教育的目标与实际情况想符合。山区的孩子小学毕业以后就应该学一种或多种技能,做技术农民或者技术工人。而不应该浪费时间和精力去上初中高中考什么大学。
作者 :最爱完颜康 时间:2013-06-21 11:03:00
  这个问题,昨天,我才跟人家吵。看看失学的小学生,他们需要航母来证明,法律面前,天天平等吗,他们的义务教育的权利,需要航母证明吗,他们需要原子弹来证明,他们在法律面前的人权,人格与尊严吗。跟我吵的那些人则认为,我们需要航母打打小菲,吓吓小日,而我的观点,则是吃了上顿,不想想自己的下一顿在哪,国家不可能象我这么短视来发展自己的。
  我是一个,做童工自己交学费,如果交不起学费,包括小学的学费,就直接面临失学的过来人,实在是切肤之痛,如果我是失学的小学生,我只会羡慕小日的教育状态,绝不为大中的航母有半点感情。一个航母,可以换来多少孩子去读小学。
作者 :易今2010 时间:2013-06-21 11:51:00
  别说航母了,人家不会因为国家有一艘被别人淘汰的航母而具有恐惧,我认为既打不了小菲也吓不了小日,意淫罢了。但是,如果那些官员们少喝一瓶拉菲,少喝一瓶15年的茅台,就够山区的孩子们完成很好的中小学教育的。
  
  要实现教育公平,实在太难。别说山区的孩子,就说上海市的孩子和江苏省的孩子,他们之间获得教育公平了吗?上海市一年只有5、6万考生,面对全国的大学,内地的大学还要用降分的方式吸引上海学生报考,而江苏省呢,60万考生,也是面对这么多的高校,这教育难道公平么?更别说山东省、河北省等高考大省了。
  
  我就曾跟儿子探讨过这种不公平。
作者 :平稳运行 时间:2013-06-22 20:54:00
  @guoxd65  1楼
    教育的公平应该是教育的目标与实际情况想符合。山区的孩子小学毕业以后就应该学一种或多种技能,做技术农民或者技术工人。而不应该浪费时间和精力去上初中高中考什么大学。
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  义务教育至少9年。 阁下的意志,不经意间凌驾法律之上了。
  
作者 :平稳运行 时间:2013-06-22 20:55:00
  跟喝拉菲的官员一路货。
作者 :guoxd65 时间:2013-06-22 21:13:00
  @平稳运行  4楼
    @guoxd65  1楼
      教育的公平应该是教育的目标与实际情况想符合。山区的孩子小学毕业以后就应该学一种或多种技能,做技术农民或者技术工人。而不应该浪费时间和精力去上初中高中考什么大学。
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    义务教育至少9年。 阁下的意志,不经意间凌驾法律之上了。
    
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  你说的真是非常可笑。义务教育应该教什么,这才是值得深思的问题。还“凌驾法律之上”,呵可,崇尚空谈。你所理解的公平,平等实在是太浮浅了。
作者 :易今2010 时间:2013-06-22 21:20:00
  前天,出去谈事情,路上无聊就和司机聊天。说起我同学花了10万元给他家二宝找了个小学,我司机问我,难道穷人就没法上好的学校了吗?
  
  我说,如果我可以开学校,当然国家允许我们私人办学,我就办这样的学校,我有很好的硬件设施,还有更好的师资条件,录取的学生需要向学校缴纳费用,并收取社会捐助,但是,我会将收取费用中的一部分,作为贫困家庭孩子的助学金,这个助学金足可以支撑孩子学完学校的学业。这一点都不难。
  
  司机对我说,这又是你想象的吧?
  
  我说,你知道我儿子的同学列欧吗?他是哥伦比亚人,据说在枪林弹雨中长大,是以难民的身份进入美国的,他们家生活非常艰苦。他被哥大录取,在哥大的学费住宿费全免。
  
  司机满腹狐疑地看着我,我跟他说,欧美都是这样的。他们的教会学校的传统更是这样。
  
  没有思想上的平等,如何来实现教育平等?在我们这个国度谈教育平等,实在是过于奢侈。
作者 :平稳运行 时间:2013-06-22 21:20:00
  @guoxd65  6楼
    @平稳运行  4楼
      @guoxd65  1楼
        教育的公平应该是教育的目标与实际情况想符合。山区的孩子小学毕业以后就应该学一种或多种技能,做技术农民或者技术工人。而不应该浪费时间和精力去上初中高中考什么大学。
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      义务教育至少9年。 阁下的意志,不经意间凌驾法律之上了。
      
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    你说的真是非常可笑。义务教育应该教什么,这才是值得深思的问题。还“凌驾法律之上”,呵可,崇尚空谈。你所理解的公平,平等实在是太浮浅了。
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  义务教育是基础教育,无论教什么,都有别于职业教育。
  这也能耿耿于公平,平等,非常可笑。
作者 :易今2010 时间:2013-06-22 21:22:00
  作者: guoxd65  时间:2013-06-21 10:33:42
    教育的公平应该是教育的目标与实际情况想符合。山区的孩子小学毕业以后就应该学一种或多种技能,做技术农民或者技术工人。而不应该浪费时间和精力去上初中高中考什么大学
  
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  我记得去年两会时,有代表提出过这样的提议的。
作者 :平稳运行 时间:2013-06-22 21:25:00
  @易今2010  7楼
     我说,如果我可以开学校,当然国家允许我们私人办学,我就办这样的学校,我有很好的硬件设施,还有更好的师资条件,录取的学生需要向学校缴纳费用,并收取社会捐助,但是,我会将收取费用中的一部分,作为贫困家庭孩子的助学金,这个助学金足可以支撑孩子学完学校的学业。这一点都不难。
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  又天真了,不过赞赏其勇气。
作者 :最爱完颜康 时间:2013-06-22 22:27:00
  为什么全挤到北上广?你们知道北京有大使馆,要以占据什么样的信息资源?你们知道北京有着全中国密度最高的官,最高档次的高,这意味着什么?社会资源。
  不是每一个人,都具备康德那种水平,蜗在偏僻地乡村里,靠着二手三手四手的信息,可以进行个人的思维阿,当年,他能思维,也是借着德国的分裂状态的东风。思想平等,不是软件不重要,有时需要物质支持。论需要,软件优于硬件。
作者 :易今2010 时间:2013-06-23 09:17:00
  我还跟司机说,9年义务教育就意味着不公平,因为孩子还未成年,还没有行为能力决定自己,9年教育毕业之后没钱读书的孩子往往就流浪于社会,导致的结果是犯罪率的增加。我有朋友是一所职业学校的领导,他曾说过,我们中职校多一个座位,监狱里就少一张床。虽然这话很不好听,但是,现实就是这样。
  
  我司机就是中职生,他说我说的是对的。他们在职校根本就是不读书混日子的,只是学校把他们关起来,别出事情而已,学不学都能毕业。
  
  如果义务教育变成12年,那么,结束义务教育时,孩子已经18岁成年了,成年后人的思想相对能成熟许多,对自己的责任心也能有。
  
  国家难道真是穷得不能实现12年义务教育吗?少喝点拉菲茅台少吃些鱼翅海参少贪点就可以了。
作者 :五毛来也 时间:2013-06-23 09:52:00
  @易今2010  7楼
    前天,出去谈事情,路上无聊就和司机聊天。说起我同学花了10万元给他家二宝找了个小学,我司机问我,难道穷人就没法上好的学校了吗?
    
    我说,如果我可以开学校,当然国家允许我们私人办学,我就办这样的学校,我有很好的硬件设施,还有更好的师资条件,录取的学生需要向学校缴纳费用,并收取社会捐助,但是,我会将收取费用中的一部分,作为贫困家庭孩子的助学金,这个助学金足可以支撑孩子学完学校的学业。这一点都不难。
    
    司机对我说,这又是你想象的吧?
    
    我说,你知道我儿子的同学列欧吗?他是哥伦比亚人,据说在枪林弹雨中长大,是以难民的身份进入美国的,他们家生活非常艰苦。他被哥大录取,在哥大的学费住宿费全免。
    
    司机满腹狐疑地看着我,我跟他说,欧美都是这样的。他们的教会学校的传统更是这样。
    
    没有思想上的平等,如何来实现教育平等?在我们这个国度谈教育平等,实在是过于奢侈。
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  有个问题是,你收了一百个贫苦的孩子,然后教了几年,很可能没几个能考上好中学的
作者 :易今2010 时间:2013-06-23 20:39:00
  作者: 五毛来也  时间:2013-06-23 09:52:08
  
  有个问题是,你收了一百个贫苦的孩子,然后教了几年,很可能没几个能考上好中学的
  
  ——————————
  
  呵呵!如果以成绩好坏这样的功利目的来搞教育,目前多的是,用不着我这样的。
作者 :最爱完颜康 时间:2013-06-23 22:34:00
  湖南有一个企业家,受到了刺激,就办起了私人孤儿院,自己的企业交给别人经营,盈利的钱,全投入孤儿院,还不够开销,由于越办越大,好象固定总有几百个孤儿,年经费上千万元,他的政府公关做得好,当地政府做了政绩的面子工程,每年政府资助了几百万元,据说,还是不够用。从这个孤儿院出来的,有人考上北清,上海交大,也有人拿到国外的奖学金。不清楚目前孤儿院管孤儿管到几岁,可能是16岁。
  至于16岁算成年人,这个法律渊源,除了受中国古代影响,是不是受到民国时代的影响,我不清楚,但是,建国以来,这个法条,直到现在,仍在起作用。就是说,如果你是靠自己的劳作为主要生存的来源,那么在满16周岁时,你在民法,刑法上,必须承担完全的成人的判断能力,成人的义务,至于,你16岁时的生存质量,16周岁时的心智成熟程度,法条是不管的。如果,16岁时生存的来源不是主要靠自己的劳作来支持的,那么,这个完全的责任,完全义务能力,测推迟到18周岁。李天一的强奸案后,媒体一直在吵,犯案时,他到底有没有18周岁,而不是16周岁,一直在钻法律的空白处,成人与非成人时所犯案的后是责任,可大了。
  以前,没有禁止使用童工的规定,反而孩子都是几岁开始,就必须劳作自己养活自己,而且,计划经济时代所谓的从出生和到坟墓,能初中毕业,已算是凤中凤的人物了,全国大面积的16岁,包括16岁之前的孩子,都是靠劳作养活自己,建国后的法条,一直沿用至今,没有变。我说劳作,都是低端的生存手段,不是以赚多少钱计算,有一段时间,是算工分的。
  
  但是,明明是国家义务,非得推给社会上的个体去承担,以偷换概念来逃避政府的责任,则属于用心歹毒。白化病的孩子烧死了,去年发生的,不要太健忘。民政局不但没管过,出了问题,还反咬一口,说那个严厉害违法收养,用心实在是太歹毒了。
作者 :五毛来也 时间:2013-06-24 08:18:00
  @易今2010  14楼
    作者: 五毛来也  时间:2013-06-23 09:52:08
    
    有个问题是,你收了一百个贫苦的孩子,然后教了几年,很可能没几个能考上好中学的
    
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    呵呵!如果以成绩好坏这样的功利目的来搞教育,目前多的是,用不着我这样的。
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  最终结果就是关起来不犯事而已,你以为普通中学,中职的老师都是废才吗?
作者 :易今2010 时间:2013-06-24 10:26:00
  作者: 五毛来也  时间:2013-06-24 08:18:03
  
  最终结果就是关起来不犯事而已,你以为普通中学,中职的老师都是废才吗?
  
  ——————————————
  我从未认为普通中学、中职老师是废材,我认为这些学校里称职的老师比重点中学的更值得尊敬,因为他们承担了除教学之外的更多的责任。
  
  我希望您能明白的是,国家的义务教育,是国家的责任,国家应该将纳税人所纳税费中的部分用于教育,至少应该比现在的4%多一些,这样就能够实现这个贴子的楼主@宁静致远Lg 的梦想。但是,如果国家不愿意承担这个责任,国家完全可以将这个责任下放到民间,民间自有民间的力量来解决教育问题。现在这种国家不愿意投放教育资金,不愿意平衡各个地区的教育资源,优质教育资源的稀少,导致了教育走向越来越不平衡的状态,这也就是@宁静致远Lg 所说的状态。虽然@宁静致远Lg 在发了这个帖子之后,还没有任何跟帖,但是,我发自内心地尊敬这样坚持在山区教学一线的又为学生们担忧的老师!
作者 :平稳运行 时间:2013-06-24 10:30:00
  @易今2010  17楼
    作者: 五毛来也  时间:2013-06-24 08:18:03
    
    最终结果就是关起来不犯事而已,你以为普通中学,中职的老师都是废才吗?
    
    ——————————————
    我从未认为普通中学、中职老师是废材,我认为这些学校里称职的老师比重点中学的更值得尊敬,因为他们承担了除教学之外的更多的责任。
    
    我希望您能明白的是,国家的义务教育,是国家的责任,国家应该将纳税人所纳税费中的部分用于教育,至少应该比现在的4%多一些,这样就能够实现这个贴子的楼主@宁静致远Lg 的梦想。但是,如果国家不愿意承担这个责任,国家完全可以将这个责任下放到民间,民间自有民间的力量来解决教育问题。现在这种国家不愿意投放教育资金,不愿意平衡各个地区的教育资源,优质教育资源的稀少,导致了教育走向越来越不平衡的状态,这也就是@宁静致远Lg 所说的状态。虽然@宁静致远Lg 在发了这个帖子之后,还没有任何跟帖,但是,我发自内心地尊敬这样坚持在山区教学一线的又为学生们担忧的老师!
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  很多很多问题的,我认为有一个诉求,很实用。那就是--公开政府账本!越来越详细的公开。 这比什么宪政民主要实用的多。
作者 :易今2010 时间:2013-06-24 10:45:00
  @平稳运行
  
  说得对!社会的改变就是从每一个细小的诉求开始的。
  
  大而空的说法,往往最终是无解。
楼主宁静致远Lg 时间:2013-06-28 16:20:00
  @最爱完颜康  2楼
    这个问题,昨天,我才跟人家吵。看看失学的小学生,他们需要航母来证明,法律面前,天天平等吗,他们的义务教育的权利,需要航母证明吗,他们需要原子弹来证明,他们在法律面前的人权,人格与尊严吗。跟我吵的那些人则认为,我们需要航母打打小菲,吓吓小日,而我的观点,则是吃了上顿,不想想自己的下一顿在哪,国家不可能象我这么短视来发展自己的。
    我是一个,做童工自己交学费,如果交不起学费,包括小学的学费,就直接面临失学的过来人,实在是切肤之痛,如果我是失学的小学生,我只会羡慕小日的教育状态,绝不为大中的航母有半点感情。一个航母,可以换来多少孩子去读小学。
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  如果真如你所说的那样,农村的孩子就永远走不出大山,贫困地区将更加贫困。教育的公平何在?知识改变命运,学习成就未来,只有教育才能够真正让山区插上富裕的翅膀。
楼主宁静致远Lg 时间:2013-06-28 16:34:00
  优质生源的流失,教育追责不是思谋着发展,而是片面的追究某部分人的责任,这样的追责如同马后炮有什么意义?教育不是一蹴而就的事情,而是循序渐进地发展过程。真心希望关注贫困地区教育事业发展的教育工作者,能够静下心来,与一线的老师交流沟通,寻找差距和原因。
作者 :最爱完颜康 时间:2013-06-29 09:22:00
  我不关心优质生,优质生自有办法解决,所谓优质生,那是人为平估出来的,人本身占据了家庭的资源,大城市的资源,学校的资源,信息的资源,等等,所以,他们的竞争力,不必我们操心。
  差质生不是天生的差质,也是人为环境造成的。差质生的状态能不能改善,才需要各个阶层去操心。这不是马后炮,百年树人,只会迟到,而迟到的程序,不可能体现公义,孩子天天在长,天天都是黄金时间,等不起,耗不起。
  象去年爆光的,广东河源的民办教师,月收入才100多元,奔走多年都没结果,高烧时不敢买药,只能喝水自己扛,买不起阿。直到网上爆料,被汪洋看到了,作为汪洋的政绩,专门做了一辑节目在电视上来进行宣扬,我想说,这不是政绩,这是人类的耻辱,社会集体的忽视尊师重教,有程序你不去做,算什么好汉,汪洋能管得了几个老师,在以党治国的状态下,解决是他的义务,轮不到作为他的政绩来宣传,只能证明他的无能,为什么不去追究,之前会有这种状态发生,改善一下老师的生存状态,不扣克工资,能得罪几个官,他得罪不起吗。
  而全中国的类似情况,则多得很。
  而另一面,学校里的诸多事件,集体烧钞票,往往出离我的想像力。以前讲多了。
作者 :易今2010 时间:2013-06-30 22:13:00
  @宁静致远Lg
  
  优质生源的流失,教育追责不是思谋着发展,而是片面的追究某部分人的责任,这样的追责如同马后炮有什么意义?教育不是一蹴而就的事情,而是循序渐进地发展过程。真心希望关注贫困地区教育事业发展的教育工作者,能够静下心来,与一线的老师交流沟通,寻找差距和原因。
  
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  优质生源的流失,不是依靠某个人的力量能够挽救的,也不是依靠某些人的力量能够改变的,需要制度性的改变。如果北京、上海一旦放松外地生高考的门槛,那么,贫困地区优质生源将会更加地急剧减少。但是,对于个体来说,水往低处流,人往高处走,有什么错呢?
  
  因而,要实现你所说的状态,需要的是教育公平,教育公平涉及很多方面,很重要的是教育投资的增加,举个例子,如果国家的教育资金向贫困地区倾斜,贫困地区教师的工资是发达地区的5倍以上,我想,不出5年,贫困地区的教学质量就会像雨后春笋那样的提高。
  
  @最爱完颜康 举的“广东河源民办教师,月收入100多元”的例子一点都没有错。我们国家现在只能是偶然事件,偶然中那个民办教育遇到了汪洋,偶然中那个被欠工资的农民工见到了总理,偶然中......。如此普遍的情况却需要用“偶然”来解决,却又可以用“偶然的解决”来歌功颂德。民办教师一个月100多元的收入,和发达地区公办教师一个月5000元的收入,怎么能比?50倍啊!
  
  我在前面的帖子里说过,如果国家真的认为它的财力无法顾及到贫困地区,那么,就放开教育嘛!很简单,如果香港人可以来投资,自己办学,美国人也可以来投资办学,国内民营企业也可以投资办学,国家不用什么“许可证”“学籍”来控制,民间力量很快就会把这个缺口补上的。那个时候,优质生就要回流了。
  
  政府,他敢做吗?不敢!
楼主宁静致远Lg 时间:2013-08-04 07:26:00
  谢谢老师的关心和关注,我只希望位山区的教育做点贡献,为山区的老师鸣一点不平之处@易今2010  19楼
    @平稳运行
    
    说得对!社会的改变就是从每一个细小的诉求开始的。
    
    大而空的说法,往往最终是无解。
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