天涯部落

小圈子,大声音!呼朋引伴网聚部落!

创建新部落?

[自由钟声]对“简朴”的疑惑

楼主:precom 时间:2013-07-01 09:47:06 点击:726 回复:124
脱水模式给他打赏只看楼主 阅读设置
上页12下页 到页 确定
  对“简朴”的疑惑
  
  
  我有许多缺点,也有许多优点,如果非得给自己的优点排一个名次的话,我会说NO.1的是“简朴”。 前两天还就“如何让孩子拥有简朴”和网友在路上进行了交流,但还是很迷茫。
  
  我在家排行老二,是家中最讲究节约、简朴的。 是小时候生活所致? 可我不是老大。是个性所致?这一点更难证实。我唯一感觉最靠谱的是“父亲对我的影响”,因为我父亲也是一个非常简朴的人,而我与父亲相处的时间最多。 但这一点也完全可能不成立,许多孩子有简朴的父亲,可最后自己并不是一个很节俭的人,当然这些孩子的父亲或许在物质在过分满足了孩子,可我也见过自小一直过穷日子后来奢侈的人。
  
  网友在路上,也是一个简朴的人,因为时间短促,没来得及问他是如何成为一个这样的人的原因。或许应该多找一些这样的人交流交流,会有新的发现。
  
  我说自己简朴,并不意味着自己不需要钱。实际上我非常喜欢钱,毕竟太多的事没有钱就办不了。但我并不刻意追求物质生活,除了买书、户外及现在办学,我基本上不花钱。 如果一个人能尽可能地不被物质欲望所控制,那么他就会有更多的自由,而我是一个喜欢自由的人。
  
  我们说要给孩子尽量多的自由,那么如何让孩子不成为物质的奴才就是一个非常重要的问题了,目前我所能想到的如何最大可能地让自己的学生拥有简朴的品德有以下可能的主要途径:
  1. 老师做好榜样。
  2. 让孩子尽可能地自力更生。
  3. 让孩子有自己的方向并为之努力。
  4. 让孩子有一些可以一直迷恋的有益的爱好。
  
  具体如何实践这些想法,以及反思观察发现更多新的可能的途径,是未来小学一个很重要的任务。
作者 :平稳运行 时间:2013-07-01 10:03:00
  奢侈和浪费,分清就行了。
  力所能及的的奢侈,很好。浪费,找抽。
作者 :平稳运行 时间:2013-07-01 10:12:00
  所以简朴是特点,奢侈也是特点, 力所能及的用自己的劳动成果,关他人鸟事。我觉得不算优点缺点。
  
  
楼主precom 时间:2013-07-01 11:43:00
  @平稳运行  2楼
    所以简朴是特点,奢侈也是特点, 力所能及的用自己的劳动成果,关他人鸟事。我觉得不算优点缺点。
  -----------------------------
  
  如果是物质上的,可自己的劳动成果最终还是可以归朔到地球资源上来,因此即使自己的,也不宜于过分奢侈。
作者 :平稳运行 时间:2013-07-01 11:49:00
  过分,太主观了,以谁的为准?
  
  
  
作者 :易今2010 时间:2013-07-01 12:22:00
  我很不喜欢那种刻意的简朴,像嘉庆皇帝那种。
  
  我觉得只要是依靠自己劳动所获的钱,自己想怎么用是自己的权利,只要不浪费不铺张。
  
  
作者 :平稳运行 时间:2013-07-01 13:30:00
  这个过分奢侈的过分,以自己的为基准,对自己管用。
  法律也不能干涉,但可以对这类消费征税。
  征税也不是目的,税收开支的账本要公开。
作者 :stswin 时间:2013-07-01 14:00:00
  我刚毕业不久写给父亲的一封信里有关于这个的想法。我当时无心的流露,让父亲有些担心我之后会有一些不好的改变。事实上,钱这种东西,有的人喜欢用在自己身上,有的人喜欢用在别人身上,目的都是为了自己开心。
作者 :stswin 时间:2013-07-01 14:03:00
  我说的用在别人身上,并不单指那种情人小三类的。。。有的人用在家人身上,看着家人过得好,自己也开心;有的人用在不相识的人身上,看到别人能用上一点,自己也开心一点。有的人自己该花的时候就花,不是铺张,也不是节约;觉得不值得的时候,又会一个子儿都不肯出。这样没什么不好。
作者 :易今2010 时间:2013-07-01 14:12:00
  孩子能否成为金钱的奴才,在于观念的培养,而不是要求孩子过不符合时代的“忆苦思甜”的生活。我觉得@precom 所指的“简朴”,或许可以这样定义,钱需要用在自己认为有用的地方。那么,哪些地方是有用的呢?这就涉及人的观念了。
  
  不同的观念支配下,对钱的运用是不同的,如果孩子能够做到,在自己没有自立之前,花父母钱的时候能够三思、慎重(因为不是他的),在自己自立之后,花自己钱的时候能够合理,我认为就可以了。
  
  
作者 :易今2010 时间:2013-07-01 14:24:00
  我是个喜欢花钱的人,不过我只把钱花在我喜欢做的事情上,但像什么美容院、珠宝店之类的,要是世界上的女人都像我,肯定是要倒闭的。
  
  我老公经常出国,每次都把自己搞得像个苦行僧似的,他舍不得花钱。上次我们两去美国,一到晚餐时间就开始吵架,我问他,为什么就不能坐在餐厅里,听着音乐,品尝着红酒,吃着牛排,享受着优雅的服务?他说他嫌贵。后来谁也拗不过谁,我就索性站在餐厅门口不走了。我告诉他,我们花自己赚来的钱,有什么心不安的?后来,总算他屈服,跟我进了餐厅,呵呵!人家从点一杯红酒开始,后来直接就点一瓶红酒了。
楼主precom 时间:2013-07-01 14:59:00
  过分两个字的确太主观,或可以用其它的说法来代替。例如:为了爱面子在乎别人的看法而讲排场,还有就是大家提到的浪费(凡是只要有浪费肯定就是奢侈了),有的人完全不顾自己的经济情况盲目消费,等等,应该都算是物质的奴隶吧。
  
  必须花钱的地方在自己能力之下多少也坚决不犹豫,不必要花钱的哪怕一元也不浪费。(当然这里还是有主观的标准,啥钱是必须花的? 啥是不必要?)
作者 :最爱完颜康 时间:2013-07-01 16:52:00
  我是个喜欢花钱的人,不过我只把钱花在我喜欢做的事情上,但像什么美容院、珠宝店之类的,要是世界上的女人都像我,肯定是要倒闭的。
  我老公经常出国,每次都把自己搞得像个苦行僧似的,他舍不得花钱。上次我们两去美国,一到晚餐时间就开始吵架,我问他,为什么就不能坐在餐厅里,听着音乐,品尝着红酒,吃着牛排,享受着优雅的服务?他说他嫌贵。后来谁也拗不过谁,我就索性站在餐厅门口不走了。我告诉他,我们花自己赚来的钱,有什么心不安的?后来,总算他屈服,跟我进了餐厅,呵呵!人家从点一杯红酒开始,后来直接就点一瓶红酒了。
  =====================================
  这方面,有点象,遇到我全世界的美容院也会倒闭的,不是我不爱,方法一样,也是利用红酒养颜的。
  我告诉孩子花钱买服务,现在不是自给自足的自然经济,社会分工已经这么详细了,为什么要逆着走,逆着走,没效率,总不能说为了吃饭自己去种水稻,爱吃牛排自己去养牛。
  带孩子出去吃饭,他总会问,妈咪你这个月还有多少钱,月底我们还有没有钱吃饭,别看他很挑剔,批评父母生活没品味,但是他很关心钱的问题,大钱小钱,统统管,只是,手不会碰钱,怕脏。带你出去吃饭,就是花钱买服务,人有我也有,不会产生心理的不平衡,轻松一下,享受一下。
  上网买玩具,要砍价,要思考运费,要尽可能合并着买,一般地,超200元的玩具,他买的时候,还是非常谨慎的,多般是自己考一个成绩回来换,但是,不代表他对高档玩具没想法,则是跑到外面去欣赏。有一次,他在电脑的桌面上,搞了一个汇率,实时的报价,几分钟就跑过来报告一次美元对人民币的汇率变动,不是停留在早间新闻的汇率报道,搞得人人以为他是读金融的料,他的压岁钱拿去买了民生银行,2400点,当时网上的报道说,民生银行价格已经超过了6100点的价格,则强烈要求抛售,天天在我的耳边叫:I worry, I worry about the bear market,价格掉下来之后,则埋怨我们不听他的话。我不感觉要忌讳钱,如果忌讳过了头,斤斤计较,变成了小气鬼,那又何必。
  由于小孩不喜欢迪斯尼,五岁时,一个小女孩告诉他,我已经去过两次香港的迪斯尼了,小孩听了之后,没任何反应,可是,如果男孩说,我有一个什么样的咸蛋超人,明天带回来给大家看,那个明天,肯定会上学的,很可能回家也会吵着买。
作者 :最爱完颜康 时间:2013-07-01 16:57:00
  两叁年前,也埋怨我们不听他的话,去买黄金。我们不是干这行的,哪能说买就买,结果黄金上去之后,也是孩子埋怨我们的理由。不过,他能保持这个触点,真的很难得。
作者 :最爱完颜康 时间:2013-07-01 17:22:00
  还有一个,是我儿子对压岁钱的认真。本来都是年年每人给一百元。大前年,因为老爸的同学从北京来了,直接给了他一千元。从此乐晕了头,有点告别了钞票脏,而是压在枕头下面陪着他睡觉。但是,这个事却引申到压岁钱,因为,国家的CPI年年上涨这么凶,国家的GDP年年上涨这么快,年年维持在100元,你们说,你们对得起我麻。听起来,大不敬什么的,但是,我认为,只要讲出理由,我应该让孩子得到满足,从CPI与GDP角度来要求上涨他的压岁钱,没有比这两个理由更充分的了。这就是小孩子平时多看新闻,多观察社会现象,多象麻雀一样,天天叫个不停的好处。如果能得到满足,他是不会产生一个偷窃现象或行为的。所以,我们的压岁钱,也随着上涨,而老人给的压岁钱,生日红包,也每年涨一百元给他,也就没必要吵了。
  我儿子早期在学校环境里,小偷小闹的情况,非常普遍,而且总抓不到盗窃犯,他在教室里的奖金,也被偷了,找不到盗贼,但是,如果学生们生活的环境不同的话,情况是完全翻转的,再名牌的手表,放在操场上,也没人偷,他知道手表放在哪,理由戴手表的那只手,必须卸下手表,让手休息几个小时,回头再回来拿,既不偷人的,也不必防着别人来偷。
  四岁时,他说没见过火车,就带去坐火车,刚刚坐下来,就抱怨,原因火车是这样子,早知道,我改坐飞机好了,可是,在火车上,他一路不肯睡,因为,人多环境杂,一定要看紧自己的行李箱,不被别人偷了,后来,很多人下车了,终于可以将行李箱拉到自己的位置下面,他看管的责任才推卸了,才合上眼皮睡觉了。
  很多观念,都是,一时间讲不清楚。
  我不上来了,将有很长时间,没有网络。
作者 :sd34t53543 时间:2013-07-01 22:01:00
  LZ, 今天我花了几个小时挖了你做的事情, 我对你做的事情很感兴趣......
楼主precom 时间:2013-07-01 22:54:00
  @sd34t53543  16楼
    LZ, 今天我花了几个小时挖了你做的事情, 我对你做的事情很感兴趣......
  -----------------------------
  
  ???  我没看明白这话啥意思呢。
楼主precom 时间:2013-07-01 23:00:00
  有的东西实在难以标准来判断,例如:浪费、奢侈。 记得有人说过:如果判断一个人心有道德? 很难,一个人知道道德是何物的人是心有道德的。我认为这个定义很好,然而是非常模糊的,因此本身这些东西就是比较模糊的。
  
  奢侈或节俭都可能有刻意或虚伪的情况存在,在不违背社会利益的基础上,只要内心没有被这些束缚就是了 --- 这是我想表达的意思。
作者 :平稳运行 时间:2013-07-02 07:26:00
  浪费、奢侈还是很好判断的,
  
  食堂里10块钱的饭菜,吃剩不少,此为浪费;
  米其林三星餐馆,都吃完了,算奢侈。
楼主precom 时间:2013-07-02 07:32:00
  @平稳运行  19楼
    浪费、奢侈还是很好判断的,
    
    食堂里10块钱的饭菜,吃剩不少,此为浪费;
    米其林三星餐馆,都吃完了,算奢侈。
  -----------------------------
  
  你这是挑选的容易判断的例子当然好判断了,可生活中许多事例则复杂得多。
作者 :平稳运行 时间:2013-07-02 09:54:00
  你自己都觉得复杂,其实没搞清,凭什么说不宜过分奢侈?
楼主precom 时间:2013-07-02 15:37:00
  @平稳运行  21楼
    你自己都觉得复杂,其实没搞清,凭什么说不宜过分奢侈?
  -----------------------------
  
  我已说了,你自己内心去感觉就行,不被物质束缚就行。
作者 :平稳运行 时间:2013-07-02 16:56:00
  @precom  22楼
    @平稳运行  21楼
      你自己都觉得复杂,其实没搞清,凭什么说不宜过分奢侈?
    -----------------------------
    
    我已说了,你自己内心去感觉就行,不被物质束缚就行。
  -----------------------------
  我没有疑问,不需要指导,谢谢。
作者 :用一生去爱2011 时间:2013-07-02 18:48:00
  我是个极其节俭的人。不必花的钱用一分都觉得浪费,必须用的钱,也常常反复掂量怎么用才合算。比如出去旅行,时间许可的话,我会选择火车,而不是飞机。
  
  
作者 :stswin 时间:2013-07-02 22:35:00
  长线外贸订单,每走一百万元货,都可能面临3-4万元的汇率损失。一年到头,一千万就是三四十万,一个亿就是三四百万漂了。劳动力原材料啊运输成本那些还没谈。
  
  说到骄奢淫逸这种,刚刚就有一个只做人民币的工厂,前脚刚刚净赚了90万元买了百把万的豪成,后脚连续出质量问题不够赔。
作者 :stswin 时间:2013-07-02 22:39:00
  豪车
作者 :易今2010 时间:2013-07-02 22:55:00
  @stswin
  
  外贸的衰退,目前还不是直接影响到人们的日常生活,如果房地产的衰退,接下来的事情就麻烦了,不是房产降价,而是崩溃......
  
  所以要加快城镇化建设呢!这架马车停不得。
作者 :stswin 时间:2013-07-02 23:13:00
  多少人做着这个“中国梦”呢。
作者 :平稳运行 时间:2013-07-03 08:52:00
  @易今2010  28楼
    @stswin
    
    外贸的衰退,目前还不是直接影响到人们的日常生活,如果房地产的衰退,接下来的事情就麻烦了,不是房产降价,而是崩溃......
    
    所以要加快城镇化建设呢!这架马车停不得。
  -----------------------------
  是出口衰退,不是外贸衰退。可以进口么,很多玩意可以进口。
  外汇也平衡了,经济也发展了,物质品质、生活品质也有变化了。
作者 :平稳运行 时间:2013-07-03 08:54:00
  @stswin  26楼
    长线外贸订单,每走一百万元货,都可能面临3-4万元的汇率损失。一年到头,一千万就是三四十万,一个亿就是三四百万漂了。劳动力原材料啊运输成本那些还没谈。
    
    
  -----------------------------
  进口,这些全成优势了。
作者 :平稳运行 时间:2013-07-03 08:57:00
  存那么多花花绿绿的美国纸头干嘛呢,有现在的量足够足够了,,,
  
  其他的么,挣了要花掉大部分,,,
作者 :stswin 时间:2013-07-03 09:19:00
  老公的堂妹夫以前和我同行,他是出口转进口的,中国式的背景与国外家族力量相融合,当然是吃嘛嘛香、做嘛嘛赚。
  
  我们也有优势和客户在国外合作,个人的安排自然是能避开或扭转就万事大吉。
  
  但是整个出口行业链呢?有多少人对着进口二字感到望尘莫及
  
  哪怕不是进口,换种方式谋生,也意味着要放弃已往的非物质积累,甚至是大量投入资金到未知领域,见过太多人遭遇重挫。入对行,在中年以后显得尤其重要。
作者 :平稳运行 时间:2013-07-03 09:41:00
  趋势么,现代化就是这么回事,有人主动有人被逼。没啥一劳永逸的事,变化是唯一的不变。  血汗工厂式的出口,是到了该慢慢退出的时候了。
  
  出口产业链怎么建立起来的,进口产业链就能怎么建。 今天的人才积累,比之三十年前,强太多了。
  
  
  
  
作者 :易今2010 时间:2013-07-03 09:42:00
  @平稳运行
  
  是,都在改做进口了,因为人民币对美元的升值,导致进口产品,即使加了关税,价格也不比国内产品的价格高,而且进口产品,特别是食物,至少质量是保证的。
  
  但,如果产品的大量进口,百姓自然喜闻乐见,但最终结果是,打击了国内的实体企业,这类实体企业的倒闭也势在必然。
  
  前30年里的“因”,种下了“果”,这个“果”即将在以后的N年中逐渐显现出来。
  
  
作者 :平稳运行 时间:2013-07-03 09:47:00
  但,如果产品的大量进口,百姓自然喜闻乐见,但最终结果是,打击了国内的实体企业,这类实体企业的倒闭也势在必然。
    ------------
  这就是全球化了。 除了粮食能源等极少数领域,其他的就是如此。
  
  进口的大分为二类,一是更便宜的地方来的,一是品质更高的/价格更高的。
作者 :平稳运行 时间:2013-07-03 10:09:00
  进口的东西真心贵, 17%增值税先交了再说,还有关税比如说10%吧,消费税(妈的,重复征税),海运费, 陆运费,,,,,基本上国内零售价= 当地售价*2。
作者 :平稳运行 时间:2013-07-03 10:41:00
  拼命了把东西往欧美卖, 把自己的血汗换成花花绿绿的纸头,奇怪吧;
  
  到了该结束的时候了,血汗换成能用得上的东西吧。
  
  最有用的积累,不是金钱,是人是人的思维人的创造力。
  
  
作者 :平稳运行 时间:2013-07-03 10:46:00
  欧美国家在讲去全球化,主因是工作机会流失。
  如果贸易比较平衡,他们也不用扯淡了吧。所以,敦促美国ZF放开进口管制,是政府的事;悄悄的蚂蚁搬家似的,进口产品,是社会细胞的,利人利己,何乐不为。
  
  到时候,很多被禁的产品自然而然的就能进口,甚至自己造,自己发明了。
作者 :stswin 时间:2013-07-03 11:18:00
  棉花那些不说了。今年春从国外进口的大米,强势压倒了国内大米加工厂。当时一个染厂糠燃料告急,每天缺口两百多吨,找我帮忙。转了一圈发现,为什么缺糠?因为大米加工厂几乎都不在生产。他们进口国外的大米,换上自己的包装直接上市场,比请工人生产赚多了。主要是自己生产的价位卖不出去。
作者 :stswin 时间:2013-07-03 11:20:00
  中国目前的出口转型和教育状况,谈创造力非常奢侈啊。这种状态下的转型会相当痛苦,并且波折和漫长。
作者 :stswin 时间:2013-07-03 11:24:00
  一个实体倒塌的空心国家,会从肚子里烂起,入侵五脏六腑,病入膏肓还金玉其外。不要说缺乏创造力,有创造力也很需要实体平台来实现。很多老百姓也都指望着不断拆房子建房子来维持表面的繁华,那是解决问题的根本途径吗?
作者 :易今2010 时间:2013-07-03 11:52:00
  @平稳运行 @stswin
  
  拼命了把东西往欧美卖, 把自己的血汗换成花花绿绿的纸头,奇怪吧;
    
    到了该结束的时候了,血汗换成能用得上的东西吧。
    
    最有用的积累,不是金钱,是人是人的思维人的创造力。
  ——————————
  一个实体倒塌的空心国家,会从肚子里烂起,入侵五脏六腑,病入膏肓还金玉其外。不要说缺乏创造力,有创造力也很需要实体平台来实现。很多老百姓也都指望着不断拆房子建房子来维持表面的繁华,那是解决问题的根本途径吗?
  ——————————
  ——————————
  这下讨论到根本上了。在前30年,把自己国家的资源、自己人民的血汗换成了花花绿绿的纸头,而且是贱卖的,在国外市场上,中国产的棉织品、丝织品、皮制品、羊绒,都很便宜。
  
  问题是,为什么一双中国产的全是皮的靴子卖几十美元,一双意大利产的女士皮鞋,用的皮是中国产的10分之一都不到,卖400美元甚至更贵?因为意大利产的皮鞋是有设计的,设计中隐含着看不见摸不着的人的创造力。
  
  30年里,光顾着咧着大嘴留着哈喇子数钱来着,没想到要“发展素质教育,要培养下一代的创造力,要培养下一代的国际化观念”。——当然,数钱的不是百姓,每赚得一份外汇,百姓的钱必然被稀释一份,所以,不培养下一代的创造力确是必然。
  
  昨天一个朋友说,美国人搞发明,中国人山寨美国的发明,不错。另一朋友说,那就跟在人家后面屁颠屁颠吧。
作者 :易今2010 时间:2013-07-03 12:09:00
  @precom 看我们讨论得都跑题了,大概就不愿来看了。其实,殊不知,这才是办教育最重要的内容,那就是培养孩子的创造力,让孩子的创造力不被扼杀在12年的被教育生涯中。
  
  教育中培养孩子的创造力,以及支持创造力的观念(普世价值观),我认为这才是最重要的。
  
  至于孩子生活是否要“简朴”,我认为,如果家长在力所能及的经济承受能力里,能够买得起进口的牛奶给孩子喝,那为什么一定要因为简朴而刻意去买含着三聚氰胺的牛奶呢?
  
  
作者 :平稳运行 时间:2013-07-03 12:38:00
  @stswin  43楼
    一个实体倒塌的空心国家,会从肚子里烂起,入侵五脏六腑,病入膏肓还金玉其外。不要说缺乏创造力,有创造力也很需要实体平台来实现。很多老百姓也都指望着不断拆房子建房子来维持表面的繁华,那是解决问题的根本途径吗?
  -----------------------------
  血汗工厂换纸头的那些实体,慢慢倒塌,对谁都是好事。
  
  拆房子建房子能进行的下去,究其原因,还是你我他爱房子爱土地,这个谁也怨不了。
作者 :平稳运行 时间:2013-07-03 12:40:00
  @stswin  41楼
    棉花那些不说了。今年春从国外进口的大米,强势压倒了国内大米加工厂。当时一个染厂糠燃料告急,每天缺口两百多吨,找我帮忙。转了一圈发现,为什么缺糠?因为大米加工厂几乎都不在生产。他们进口国外的大米,换上自己的包装直接上市场,比请工人生产赚多了。主要是自己生产的价位卖不出去。
  -----------------------------
  这也怨不了其他人。
  看日本韩国,完全国货的意思,几倍就是贵。
作者 :平稳运行 时间:2013-07-03 12:43:00
   问题是,为什么一双中国产的全是皮的靴子卖几十美元,一双意大利产的女士皮鞋,用的皮是中国产的10分之一都不到,卖400美元甚至更贵?因为意大利产的皮鞋是有设计的,设计中隐含着看不见摸不着的人的创造力。
  ------------
  捉摸得到,从一个角度来看,就是个性化。比如就是细节出色就是卖的贵。
  中国制造,更多是千篇一律。
作者 :平稳运行 时间:2013-07-03 12:46:00
  30年前的出口,路子很对,东亚国家都这么走过来的,也没有比这更实用的现代化路径了。
  
  今天,有了点能力,有了点底气,有了物质平台,大玩进口了。
作者 :stswin 时间:2013-07-03 12:47:00
  谁能怨谁呢?谁怨得了谁呢?光怨有什么用呢?
作者 :stswin 时间:2013-07-03 12:51:00
  前段时间几个北美客户过来时,晚上散步看到市中心路边摊上的三星和IPONE,好便宜啊,他们当时就特别兴奋,这些在中国怎么能这么便宜呢?看过去一模一样的。用餐时他们一直在问这个事,一直问我那个能买不?他们根本无法明白中国的这种山寨究竟是个什么情况。
作者 :平稳运行 时间:2013-07-03 12:51:00
  @stswin  42楼
    中国目前的出口转型和教育状况,谈创造力非常奢侈啊。这种状态下的转型会相当痛苦,并且波折和漫长。
  -----------------------------
  中国的创造力很强,从低成本创新看得出来。
作者 :平稳运行 时间:2013-07-03 12:53:00
  只是受到文化制约,这种创造力的释放,还只是局部的。
  
  
作者 :stswin 时间:2013-07-03 12:56:00
  呵呵,但愿吧。创造力如果不能和追求品质结合在一起,就很容易沦落,那样的创造力可能正是山寨的生力军。
作者 :stswin 时间:2013-07-03 12:56:00
  说到头,还是价值观的问题。
作者 :平稳运行 时间:2013-07-03 12:59:00
  追求品质
  ------
  不是品质,是对需求的理解。
  有需要高价高品质的,也有需要廉价低品质的,而廉价高品质从来是相对的。
作者 :平稳运行 时间:2013-07-03 13:04:00
  @stswin  51楼
    前段时间几个北美客户过来时,晚上散步看到市中心路边摊上的三星和IPONE,好便宜啊,他们当时就特别兴奋,这些在中国怎么能这么便宜呢?看过去一模一样的。用餐时他们一直在问这个事,一直问我那个能买不?他们根本无法明白中国的这种山寨究竟是个什么情况。
  -----------------------------
  “一直问我那个能买不?”,肯定是你的理解,而不是原话。
作者 :stswin 时间:2013-07-03 13:05:00
  廉价低品质,会越来越被淘汰,从中国这几年的服装市场就可以看得出来。几年前只要便宜好穿,小孩的衣服几元钱一件抢着买的,谁管那么多质量和款式。现在在看看内销市场,包括网购市场,中等以下的品质市场好像突然蒸发了一样。
  
  每个国家行情和观念也不一样。墨西哥终端市场的营销策划人拎着犹太人做的基本款服装,跟抓到垃圾一样丢出去了。他们宁愿花10美金通过香港洋行采购中国制造,也不愿花6美金直接从中国工厂采购。当然,洋行是出欧美设计的。
作者 :平稳运行 时间:2013-07-03 13:06:00
  道家跟自由相通,却也留下了“不敢为天下先”。
作者 :stswin 时间:2013-07-03 13:06:00
  当然不是原话,我翻译的。你这么肯定,你的理解是什么呢?
作者 :平稳运行 时间:2013-07-03 13:09:00
  @stswin  58楼
    廉价低品质,会越来越被淘汰,从中国这几年的服装市场就可以看得出来。几年前只要便宜好穿,小孩的衣服几元钱一件抢着买的,谁管那么多质量和款式。现在在看看内销市场,包括网购市场,中等以下的品质市场好像突然蒸发了一样。
    
    每个国家行情和观念也不一样。墨西哥终端市场的营销策划人拎着犹太人做的基本款服装,跟抓到垃圾一样丢出去了。他们宁愿花10美金通过香港洋行采购中国制造,也不愿花6美金直接从中国工厂采购。当然,洋行是出欧美设计的。
  -----------------------------
  廉价低品质,也会有它的市场。美国也有个沃尔玛么。
  中国造,以前就二字,比贱--一个比一个卖的便宜。
作者 :stswin 时间:2013-07-03 13:10:00
  他们就是要拉我去那里买,我跟他们说,不能买。那些是中国特色的东西,在中国还可以使用,买回他们国家搞不好就是垃圾,丢的冤枉钱。当然通讯方面我不是行家,我说如果你们真的有兴趣买,我问下我懂这个的朋友具体情况,买回去有没有办法使用。他们只想着便宜,不明白为什么便宜,并没有去想三星和IPONE在中国有山寨。
作者 :stswin 时间:2013-07-03 13:14:00
  中国造,以前就二字,比贱--一个比一个卖的便宜。
  --------------------
  这个话说得有理。但是内销市场明显在改变。廉价可以,并且在很长一段时间内依然是市场追求的重要目标。低品质在中国,可能某些领域已经过了分水岭,想回头,不容易了。如上面易今姐姐所说,有条件才不买国产奶粉,爱国产,怎么爱?用性命去爱害自己的国产吗?
作者 :stswin 时间:2013-07-03 13:21:00
  沃尔玛有自己的基本款服装品牌。他们的订单虽然廉价,但是不是什么低品质的货都走得掉的。验厂要求也高,当然是可以作假的,但是没法假太多。有些货只是那种让不了档次,但是使用舒适性很高,算不得真是低品质。
  
  在有些水比油贵的国家,对一次性服装面料的要求,当然要低一些,中国人只是觉得看不上眼,若知道是一次性的衣服,那质量还是难以想象的。
作者 :平稳运行 时间:2013-07-03 13:41:00
  但是内销市场明显在改变。
  ----------
  内销市场的改变,自己认识的改变,对其他国家人的需求的理解,这三个是一回事。
  有些厂家就不比贱了,或者说比贱的路太窄了。 开始理解别人的价值,甚至主张自己的价值。
  
作者 :易今2010 时间:2013-07-03 15:55:00
  外销行业衰落,不是因为有人心疼国家资源,更不是心疼劳动力的血汗,是人民币升值、国内劳动力短缺、生产成本过高导致国内外贸企业的利润薄得像纸片一样了,甚至没有了。
  
  进口行业的繁盛,产品的优质自然会冲击国内的企业,原来国内生产低质产品的企业逐渐会倒闭。
  
  对百姓来说,趋利是本能,只要手头还有钱,自然花钱买好东西,管它是哪里生产的。
  
  ——国内企业的转型期到来了。是生是死,这是个问题。
  
  但是,如果要能顺利转型,必须具备很多条件,但这些条件,在过去的30年里几乎被摧毁殆尽,比如说市场诚信、劳动力技能素质、创新精神等。
作者 :易今2010 时间:2013-07-03 16:04:00
  我相信很多人希望国内能够生产出优质产品,但是,这些优质产品如何推向市场,并获得市场认可?
  
  昨天就和朋友们在聊这个问题。朋友说他绝对不做实业,他说如果做个产品,比如说饼干吧,到超市要上个货架,货架在哪个位置,多长时间结账,等等,等等,每个环节都需要“人”、“回扣”、“花精力”去搞定。
  
  当这些成本不断增加的时候,获得利润最好的办法就是偷工减料。——如何突破这市场的怪圈?
  
  大家特羡慕欧洲小镇上的那种百年老店,兢兢业业地做自己的产品,即使是面包或手工皮鞋。
作者 :易今2010 时间:2013-07-03 16:15:00
  其中一位朋友说,他特喜欢德国和日本的产品。他准备在杭州做个小客栈,说得直白些,就是有钱了,想找个桃花源遁世寻求清净生活,顺便做做小生意。他很憧憬地说他的小客栈的装修要做得跟德国、日本的产品一样精致。
  
  我笑了。我说你去看看杭州东站(7月1号通车的)入口处两根大圆柱和屋顶面交接部位的施工质量,就知道这是不可能的,别做梦啦。
  
  昨天我去杭州看他的小客栈了。
  
  我不认同“ 开始理解别人的价值,甚至主张自己的价值。”,我认为像我这个朋友,他本来就是追求完美精致的人,自己做生意的时候也是这么要求的,不需要理解别人的价值,之所以萌生遁世的念头,是因为在这个社会状态下坚持自己的价值观,实在是太累了。(其实,我也是属于这一类的)
  
  按照另一个帖子里汪丁丁所说的“三分之一定律”,如果这类人在整个社会群体中达到三分之二以上,那么,社会就会有好转。
作者 :stswin 时间:2013-07-03 16:40:00
  目前10%可能都高估了,我是说做生意的人里面。忙完周围的事,我也是要去遁世的,一个人在孤岛上看看斜阳。如果死前能有这份宁静,这辈子就够了。国税、商检、海关,一年到头折腾个没完。上星期刚应付完国税和商检,昨天一个货柜又被海关抽了,昨天机扫,说有阴影。今天又机扫,扫完了改人工查。如果能和做生意一样简单明了,我花钱,你解决事情,爽快点,也行,没办法这是乌鸦集散地必付成本。问题是人家就是要又立牌坊又做婊子,并且不顾你的出货期限。
作者 :易今2010 时间:2013-07-03 16:58:00
  @stswin
  
  忙完周围的事,我也是要去遁世的,一个人在孤岛上看看斜阳。如果死前能有这份宁静,这辈子就够了。
  
  ————————————
  怎么跟我一个想法?
作者 :vegetablepea 时间:2013-07-03 20:21:00
  守着孤岛看斜阳,想想都美.
  我会拿洗完衣服的水留着洗拖把,所以卫生间霸着个桶.总觉得资源这种东西不是我有钱就可以挥霍的,留点余荫给他人.
作者 :平稳运行 时间:2013-07-03 21:02:00
  外销行业衰落,不是因为有人心疼国家资源,更不是心疼劳动力的血汗,是人民币升值、国内劳动力短缺、生产成本过高导致国内外贸企业的利润薄得像纸片一样了,甚至没有了。
    
    进口行业的繁盛,产品的优质自然会冲击国内的企业,原来国内生产低质产品的企业逐渐会倒闭。
    
    对百姓来说,趋利是本能,只要手头还有钱,自然花钱买好东西,管它是哪里生产的。
    
    ——国内企业的转型期到来了。是生是死,这是个问题。
    
    但是,如果要能顺利转型,必须具备很多条件,但这些条件,在过去的30年里几乎被摧毁殆尽,比如说市场诚信、劳动力技能素质、创新精神等。
  ----------------
  不过是问题的不同角度。
  国内的企业本来就落后,依靠所谓的“比较优势”到今天,不错了。
  转型是迟早的,不过有人主动有人被动。
  
  转型最基本的条件,人的科学素养有了;而人文素养,如平等,如信任,如服务意识,依靠市场潜移默化来。
  
  30年前没有市场,哪里市场诚信,
作者 :平稳运行 时间:2013-07-03 21:20:00
  30年前没有市场经济,没有自由市场,没有市场诚信。
作者 :平稳运行 时间:2013-07-03 21:26:00
  @易今2010  67楼
    我相信很多人希望国内能够生产出优质产品,但是,这些优质产品如何推向市场,并获得市场认可?
    
    昨天就和朋友们在聊这个问题。朋友说他绝对不做实业,他说如果做个产品,比如说饼干吧,到超市要上个货架,货架在哪个位置,多长时间结账,等等,等等,每个环节都需要“人”、“回扣”、“花精力”去搞定。
    
    当这些成本不断增加的时候,获得利润最好的办法就是偷工减料。——如何突破这市场的怪圈?
    
    大家特羡慕欧洲小镇上的那种百年老店,兢兢业业地做自己的产品,即使是面包或手工皮鞋。
  -----------------------------
  
  随便问个问题,欧美的饼干品牌,为啥能搞得定,台湾人的小企业的康师傅,为啥能行并长大了呢?还是人的问题。
  
  
  
  好吧,都是环境造成的,没他什么事。 趋利避害,也是本能。
  挑战的勇气,却不是本能;当然,勇气是需要底气的。
作者 :平稳运行 时间:2013-07-03 21:31:00
  当这些成本不断增加的时候,获得利润最好的办法就是偷工减料。——如何突破这市场的怪圈?
  -------------
  只要郭老师那样思维上的比贱占大流,价钱比贱也是大流。 这个圈,是一个点一个点不知不觉中突破的。
  
  @stswin 说的服装, 不就是突破了么。
作者 :平稳运行 时间:2013-07-03 21:37:00
  @易今2010  68楼
    其中一位朋友说,他特喜欢德国和日本的产品。他准备在杭州做个小客栈,说得直白些,就是有钱了,想找个桃花源遁世寻求清净生活,顺便做做小生意。他很憧憬地说他的小客栈的装修要做得跟德国、日本的产品一样精致。
    
    我笑了。我说你去看看杭州东站(7月1号通车的)入口处两根大圆柱和屋顶面交接部位的施工质量,就知道这是不可能的,别做梦啦。
    
    昨天我去杭州看他的小客栈了。
    
    我不认同“ 开始理解别人的价值,甚至主张自己的价值。”,我认为像我这个朋友,他本来就是追求完美精致的人,自己做生意的时候也是这么要求的,不需要理解别人的价值,之所以萌生遁世的念头,是因为在这个社会状态下坚持自己的价值观,实在是太累了。(其实,我也是属于这一类的)
    
    按照另一个帖子里汪丁丁所说的“三分之一定律”,如果这类人在整个社会群体中达到三分之二以上,那么,社会就会有好转。
  -----------------------------
  不理解别人的价值,如何满足他人需求呢?
  
  坚持自己的价值观,和理解别人的价值观不矛盾。
  找个很小的细分市场,一个人干吧,连工人都不能请,否则会偏ta的离完美精致吧。
作者 :平稳运行 时间:2013-07-03 21:43:00
  我相信很多人希望国内能够生产出优质产品,但是,这些优质产品如何推向市场,并获得市场认可?
  ---------
  不那么简朴的人多一点再多一点。
作者 :易今2010 时间:2013-07-03 22:12:00
  @平稳运行
  30年前没有市场,哪里市场诚信
  
  ——————————
  
  1949年前是有自由市场,也是有市场诚信的。1949年后就没有自由市场了,也无从谈起什么市场诚信。1981年开始改革开放,算自由经济?
  
  年轻的时候,也是很有挑战勇气的,随着年龄的增加,开始逐渐退守,退守到只能保持自己的品性了。若再退守,那就只能“在孤岛上看斜阳了”。
  
  “遁世”思想对于40、50多岁的人来说,不是件好事。
  
  “ 找个很小的细分市场,一个人干吧,连工人都不能请,否则会偏ta的离完美精致吧。”——我很能体会这句话,也很赞同。如果工人也能追求精致完美,那不就更完美了么?
  
  当百姓都守着钱不敢消费的时候,这个社会的经济发展就停滞了,但货币还在那儿一往无前地贬值,这就是“滞涨”,对社会对百姓都没有好处。货币低通胀率,百姓消费踊跃,这才是正常社会。这跟保护社会资源是两码事。
作者 :平稳运行 时间:2013-07-03 22:22:00
  当百姓都守着钱不敢消费的时候,这个社会的经济发展就停滞了
  -----------
  谁说百姓不敢消费的,,,四老支持,也要买房!
楼主precom 时间:2013-07-03 22:32:00
  平稳运行  23楼
    precom  22楼
      平稳运行  21楼
        你自己都觉得复杂,其实没搞清,凭什么说不宜过分奢侈?
      -----------------------------
      
      我已说了,你自己内心去感觉就行,不被物质束缚就行。
    -----------------------------
    我没有疑问,不需要指导,谢谢。
  -----------------------------
  
  不好意思,误会了。我写贴子喜欢说“我们”“你”,其实只是一种泛指(看贴人),没有要指导谁的意思。
楼主precom 时间:2013-07-03 22:34:00
  @用一生去爱2011  24楼
    我是个极其节俭的人。不必花的钱用一分都觉得浪费,必须用的钱,也常常反复掂量怎么用才合算。比如出去旅行,时间许可的话,我会选择火车,而不是飞机。
  -----------------------------
  可你买扫地机器人呢。 说明你自己感觉值得花的果断地花,不值得的就尽量节约。
楼主precom 时间:2013-07-03 22:42:00
  @易今2010  45楼
    @precom 看我们讨论得都跑题了,大概就不愿来看了。其实,殊不知,这才是办教育最重要的内容,那就是培养孩子的创造力,让孩子的创造力不被扼杀在12年的被教育生涯中。
    
    教育中培养孩子的创造力,以及支持创造力的观念(普世价值观),我认为这才是最重要的。
    
    至于孩子生活是否要“简朴”,我认为,如果家长在力所能及的经济承受能力里,能够买得起进口的牛奶给孩子喝,那为什么一定要因为简朴而刻意去买含着三聚氰胺的牛奶呢?
  -----------------------------
  
  我的意思并不是说什么可以、什么不可以,而重点在于不要因为物质被束缚了,给物质当了奴隶。
作者 :stswin 时间:2013-07-03 23:14:00
  @平稳运行  77楼
    我相信很多人希望国内能够生产出优质产品,但是,这些优质产品如何推向市场,并获得市场认可?
    ---------
    不那么简朴的人多一点再多一点。
  -----------------------------
  在这里起码是现在通道正越来越少。
作者 :stswin 时间:2013-07-03 23:18:00
  转型最基本的条件,人的科学素养有了;而人文素养,如平等,如信任,如服务意识,依靠市场潜移默化来。
  ----------------
  这些市场中最严重的问题,在非正常不完全市场经济里,已经远远超过三分之二,依靠市场潜移默化并回归到三分之一以内,很不可控。
作者 :stswin 时间:2013-07-03 23:20:00
  “ 找个很小的细分市场,一个人干吧,连工人都不能请,否则会偏ta的离完美精致吧。”——我很能体会这句话,也很赞同。如果工人也能追求精致完美,那不就更完美了么?
  ----------------
  举双手双脚赞成这句,中国实业现在缺的正是这个。
作者 :stswin 时间:2013-07-03 23:29:00
  @vegetablepea  
  妹妹你可来了!我记得上学时办辅导班的时候,有一次大大小小的孩子围着我,听我说关于“水的未来”。他们眼睛瞪得大大的,不知道原来水也需要珍惜。不过非典的时候在香港,被迫接触各种卫生常识,此后家里不存二道水,也尽量不浪费地淋洗(我比较过两种洗法,如果不用二道水,淋洗甚至更省水)。有一点很不好的是,我们家的饮水机里都长满了长长的绿毛,第一次发现的时候吓坏了。我们家只适合存放保质期十年以上的食物,连干净水都放不住,哈哈。
作者 :易今2010 时间:2013-07-04 08:49:00
  @vegetablepea
  
  原来你是妹妹呀!我怎么一直有个错觉呢?欢迎欢迎啊!
作者 :易今2010 时间:2013-07-04 08:58:00
  原来的“货比三家”,我想,比的是质量和价钱的综合。如果质量非常好,价格比另外两家稍许贵些,我认可选择高质量的消费。如果变成光比价钱了,那就没什么好比的了,市场也就堕落下去了。
  
  这就是往上看齐还是向下看齐的问题。如果整个社会的人群愿意向下看齐,那就没什么希望了。就像受教育似的,有人宣扬不要受教育,照样能够干什么干什么,还能举出很多“成功”的案例来。
  
  前面谈到,如果工人也能追求精致完美,并能做到精致完美,不仅是指工作,包括生活,要做到这些,是需要受过教育的。
  
  @precom ,其实,这些讨论对于你办教学非常重要。我觉得,与其说培养孩子的“简朴”精神,不如培养孩子追求精致完美的精神,这是教育中能够做到的。
  
  
作者 :易今2010 时间:2013-07-04 09:02:00
  前面所讲的我那个想到杭州深山里遁世的朋友,热爱并追崇德国、日本的产品,做事敬业仔细追求完美,要求很高,真的很高,但是,他那天穿了一件圆领老头汗衫,领口都被洗得破损,变成毛边了。
  
  因而怎么来定义“简朴”呢?
作者 :平稳运行 时间:2013-07-04 09:55:00
   因而怎么来定义“简朴”呢?
  --------
  这个容易, 不可再生的资源不浪费;可循环利用的无所谓。
  
  相当于用自己的劳动,跟别人的劳动交换。
作者 :平稳运行 时间:2013-07-04 09:59:00
  转型最基本的条件,人的科学素养有了;而人文素养,如平等,如信任,如服务意识,依靠市场潜移默化来。
    ----------------
    这些市场中最严重的问题,在非正常不完全市场经济里,已经远远超过三分之二,依靠市场潜移默化并回归到三分之一以内,很不可控。
  ----------
  转轨么,风险当然有。
  好在被市场教化的人越来越多,人也越来越多样化,,,,,对自己对这国家,我比较乐观的。
作者 :stswin 时间:2013-07-04 10:43:00
  每天和各种不同的生意人打交道,对这种市场转型,我是越来越不乐观。即便自己可以抽身事外又如何?如果人类长存,回归是必然的。我们可以乐观着前进,却不能乐观着停滞甚至继续倒退。路那么漫长波折,如同这个政权的波折和走向一样,不可避免的大范围民间疾苦,正在不远的地方招手。这却不是哪个谁可以突然扭转乾坤的。上次是在这里还是别处,看到国外工人补教堂的事,那不正是和中国的豆腐渣工程形成鲜明对比吗
作者 :平稳运行 时间:2013-07-04 10:56:00
  大概差不多的思维方式,历史悠久。
  豆腐渣工程也不是今天独有。 亩产浮夸比这严重的多。
  
  
  
作者 :平稳运行 时间:2013-07-04 10:58:00
  无论哪个变革年代,都不缺说倒退的人,然而真的倒退了么,还是把文化上思维上的东西,显性化了而已呢。
作者 :stswin 时间:2013-07-04 11:37:00
  中国也有很多千年以上的古建筑,比如同样是桥,我们小时候房子旁边不起眼的石拱桥1700年左右的历史,现代化倒塌的大桥建成时间是多少呢?国外的工人为上帝工作,他们在同一个地方慢工细琢,为了是教堂能用千年以上。
  
  
作者 :stswin 时间:2013-07-04 11:40:00
  亩产浮夸,中国死几千人的时候,家乡安徽排名第一,我父亲就有一个哥哥一个姐姐一左一右坐在门槛上饿死了,外婆带着几个小孩一路乞讨到江西,都说过了江就能活。邻家的外婆把自家外孙女腌吃了。多少家的田里割来的稻堆放某处田里拍照,还有招老太太过来喝稀饭拍照,那些真真切切发生在周围的事,不是漫长波折中的大范围民间疾苦吗?真的没有倒退,还是真的是把文化上思维上的东西显性化了呢?最近被曝欺骗朱镕基的那个官员,好像以前就在芜湖那边干过类似的事情。当时的人们只想着怎么活下去,并没有几个老百姓去想究竟是什么出了问题。现在的人们还在迟钝中,认为物质风华,社会进步,殊不知被挖空的内脏,后继无力。
作者 :平稳运行 时间:2013-07-04 11:56:00
  千年以上的古建筑,幸存下来的比例很小。
  
  个别的比较毫无意义,统计数据说话。
作者 :平稳运行 时间:2013-07-04 11:58:00
  挖空的内脏,不对,就没有过内脏。
作者 :stswin 时间:2013-07-04 12:04:00
  这个俺不想说服谁,退出讨论了啊亲们。
作者 :平稳运行 时间:2013-07-04 12:44:00
  说服自己最重要。否则就是我觉得,一种感觉,不可靠。
举报 | 收藏 | 100楼 | 打赏 | 评论
上页12下页 到页 确定

相关推荐

    发表回复

    请遵守天涯社区公约言论规则,不得违反国家法律法规