天涯部落

小圈子,大声音!呼朋引伴网聚部落!

创建新部落?

眼见都为实吗?一张广为流传的谣言照片

楼主:楚贝勒 时间:2013-10-11 23:20:20 点击:481 回复:44
脱水模式给他打赏只看楼主 阅读设置
  协警救人与城管抓小姐的杯洗具
  楚贝勒
      
  看到《协警救人照片被误解为城管抓小姐》(http://www.sina.com.cn 2010年04月25日01:03 城市晚报),心中不知是杯具还是洗具。那张广为流传的照片我是看过,北京789艺术工厂的那个颇具后现代的雕塑图片也看过,我相信,绝大部分关注中国社会关注中国城管的人都看过。
      
  但今天看过这个新闻,我还是杯具了。杯具是一个广为流传的极具体代表性的城管暴力执法的图片居然是错位的,而错位的是真实的图片是救人这个完全相反的事实。同时我也洗具了。洗具的是这种错位发生在一个同样颇具后现代的现实中国,一个社会转轨期的变革中国,比黑色幽默还有重金属的味道。
      
  拍摄者黄兴能说他也无法考证一个协警救人的图片如何成了“四川某地某晚城管抓小姐”的图片,他的理解是大家对“对城管成见太深”。中国特色的城管与中国特色的城市管理是并行的,中国城管与中国城市改革是同生的,在城管新闻不断的背后,是官方对城市建议的焦虑与底层市民对生存状态的焦虑,两种焦虑的冲突是官方生存理念与民众生存理念的冲突。
      
  当城管以城市文明为理念清理流动商贩时,另一部分市民便享受到了干净整洁的市容环境,而流动商贩的生存空间就受到威胁,这是中国城市化进程的冲突,而非仅仅城管与商贩的冲突,是两种文明的冲突。在长时间习惯于大思维的官方与关注自己生存状态的底层市民的小思维,是冲突的核心。如果这事发生在西方发达国家,一定会认为是不可思议的。而当冲突无法调解时,暴力是解决冲突的最后办法。城管抓小姐就成了所有城管暴力执法后而的洗具,城管的生存空间与小姐的生存空间让更多的人有更广泛的想象空间,洗具色彩油然而生。
      
  有没有办法解决城市文明与流动商贩的冲突,答案是当然有,而真正可以给出答案的应该是拥有主动权话语权的强势一方,但懒政思维让强势方往往选择最直接的方式去解决并不复杂的问题,而利益往往就站在背后。这与强制计划生育强制城市拆迁是同样的思维模式。人一旦拥有权力后就会研究权力对自己的利益最大化,而没有有效监督的权力往往就会打着公权的幌子出来招摇撞骗,冲突由此发生而扩大。
      
  如何有效解决这些冲突,打死我也不说,因为冲突的背后全是利益,有人利益得到保障有人利益就会受损,何况你面对的是强大的利益方。我多次说,美国宪法的伟大之处在于妥协,但今天我们发现没有人想妥协,那就等最终不得不妥协的那天吧。
      
  今天,我们就将这则新闻当一场杯洗具听吧,不过建议北京 789艺术工厂要将那尊雕塑永久保存,让历史以最具现实意义的方式保留下来,百年之后再看这个时代的杯洗具。
      
  首发《天涯杂谈》 20100427

广为流传的谣言照片当年




789当年的雕塑作品




当年的事件新闻


楼主楚贝勒 时间:2013-10-11 23:21:00
    一张以“城管抓小姐”为题的照片在网上流传已有6年。尽管照片中的联防队员和红裙女子已无从查找,但照片的拍摄者以及媒体都多次澄清,照片其实是联防队员救下一位自杀女孩,但一再澄清并未让这则 “流言”消失。流言何来,又为何那么多网友固执地相信?
    
    2004年3月13日,昆明李家堆221 号,26岁的李某站在窗台上,准备第二次自杀。据称因为丈夫与其他女人有染,她前一年曾经跳过一次楼,没有死成,此时腿上还有伤。这次,她被迅速赶来的民警劝说缓了一缓。消防员从楼上绳降而下,成功把她给救了下来。
    
    “我那天去晚了,本来是在这个城中村拍其他的,听到爆料说有人跳楼就赶了过去。”时任昆明《都市时报》摄影记者的黄兴能对记者说,“我赶到的时候人已经被消防员救了下来,然后就把人交给了联防队员,但她还在不停挣扎,这时候,照片中左边第一个联防队员只好抬起女子的右脚往前走,我恰好捕捉到了这个瞬间。在拉的过程中,这名女子一直强烈反抗。最后把她抬进了治安岗亭。”
    
    现场已经被警方隔离,“出于职业敏感,我早就调好了相机,人出现后冲上去就连拍了两张。”这两张照片最后因为“不雅”报纸没有刊发,但其中一张被黄兴能发到了西祠胡同摄影记者之家与外地同行业务交流。
    
    目前已无法考证照片什么时候图片说明变成了“四川某地某晚城管抓小姐”,照片本身不能说话,更符合网友想象的图片说明在整个中文互联网上被不停地转发,看到这张照片的网友更多会认为是 “抓小姐”。
    
    照片“被”流传,始料不及的黄兴能显得很无奈,“隔几年在网上就出现一次,每出现一次都轰动一次。”说到原因,黄兴能认为以前城管和联防制服很混乱,大家很容易搞混,此外民众“对城管成见太深”。(新华网云南频道-城市晚报)
楼主楚贝勒 时间:2013-10-11 23:23:00
  2008年1 1月3日,网友“confu”在《都市时报》官方论坛“彩龙论坛”发了这张照片,帖子中该照片仍被注明为“四川某地某晚抓小姐”。11月5日,彩龙论坛工作人员以网名“关中大侠”发表了声明称:“画面上这个女的精神有问题,而且是要跳楼自杀,是被这3个好心的联防人员给救了!”
  
  针对这个帖子,11月7日,《都市时报》刊发了报道《联防救女4年转帖变“城管抓小姐”》,详细讲述了照片的来龙去脉,并呼吁“这张照片被人不断误读,实在是背离本来的新闻事实太远,希望广大网友停止这种不负责任的转载”。
  
  但这篇新闻在网络上流传的范围远远不及误解版,2004年至今,照片依然以“城管抓小姐”为题在网上流传,雕塑作者也逐渐变成艾/未未。
  
  
楼主楚贝勒 时间:2013-10-11 23:25:00
  解 构 的 雕 塑
    
  黄兴 能博客里 说的“雕塑”就是微博上被 认为是艾/未未 作品的“城管抓 小姐”雕 塑,这件雕塑在2007 年公开展出后曾因为 有 色 情之 嫌引发了一番巨大争 议———雕塑中 的女 子没 穿 内 裤。
  
  艾/未未工 作室对 南都记者说,艾/未未并没有关注这一事件,他关心的是另一件“女子 刺 死官员事件”。一番了解后记者得知,这件名为“抓小姐”雕塑的真正作 者是新锐艺术家高氏兄弟。高氏兄弟告诉南都记者,这件雕塑是2007年参加一个联展时的作品,展出后就放在了798他们的工作室前,但2009年5月18日晚突然被798的物业“偷”走了,虽然早已报案,但雕塑至今仍没归还。
  
  再度“疯”传
    
  2010年4月10日,微博上的“雷疯日记”以“艾神798艺术雕塑”为题把雕塑和原图再发了一次。艾神是指艺术家艾/末未。
    
  这条微博就很快被众多网友所转发,迄今已经被转发了 1500余次,有超过400条评论,有网友评论说:“铭记这个时代的耻辱”。不过由于经过几次澄清,有心人还是找到了事情的原来面目。中国新闻周刊执行主编杨瑞春在评论中说,“这幅照片清华老师专门作为传播案例讲过。说事实是几个人刚刚抢救下来一位要自杀的女性。”
    
  两天后,另一位网友“谭伯牛”在微博上却发布了另一篇《联防救女,四年转帖变“城管抓小姐”》的报道截图,并附有摘抄的原文:“这是本报记者黄兴能在2004年3月13日晚拍到的抢救轻生女子的新闻照片。次日见报,发的是另一张照片,这张照片被黄兴能发到西祠胡同,之后不断传播,竟然演变成‘城管抓小姐’。”这条微博后,很多网友“恍然大悟”,但仍然有网友质疑:“无论是救她还是杀她,都应该让她有点尊严。”
    
  SOHO小报的主编李楠则评论说:“在网络造个谣言在一些人是无成本的乐趣,往往在传播中真相抵不过假话———谣言往往暗合或有意迎合了某种情绪。这也是网络中劣币驱逐良币之一种。”
    
  本报记者张书舟 实习生何淑贤
楼主楚贝勒 时间:2013-10-11 23:28:00
  这是我当年写过的一篇文章,今天我查看了一下点击量:57248 ,也就是说理论是至少5万人看到这篇文章后相信这张照片不再是网络风传的那个样子,而这一切,都来源于一张大家明明看到的照片,照片上明明不就是几个穿着制服的人抓着一个衣着暴露的女子吗?
  
  大家不是都眼见了吗?
  
楼主楚贝勒 时间:2013-10-11 23:40:00
  天涯开通微博后,在平民化的文字快速传播过程中,大量与事实不符的文字包括图片开始传播,早期的我曾经用自己20多万纷丝量的能量去查证过不少谣言,回头告诉大家,不要传了,某某某段文字是个谣言。但现在我放弃了,我不知我查证这些谣言真的会让一些继续相信谣言制造谣言并乐此不疲人放弃相信或传播吗?
  
  这也是我为什么对谣言那么痛恨的原因。
  
  我把当年这篇文章找回来,贴在这里,只想对@小4家长 说,你或许看到了一张删贴的截图、一个转贴的事实,但事实真是公布这件事人说的那样吗?
  
  我用了一个无耻作为形容,不再作任何解释,所有的解释都是图劳,就算有人相信了这张图片不是城市抓小姐,但传播城管抓小姐的事情,在原作者做了无数次澄清后,不是一样进行着传播吗?
  
  所以说,你们爱怎么认为就怎么认为吗,如果你们从中得到了乐趣,也算是我的一种奉献了。
  
  此事到此为止,我曾经与儿子讲过的道理,人要有主见,不能人云亦云,对于明显不条例逻辑的东西,哪怕是眼见的,也要去查证质疑。
  
  流言可以杀人吗?可以,事例无数。
作者 :潇湘在我 时间:2013-10-12 08:20:00
  这个照片如果是在救人,也反应出对人的一种不尊重。一个女的,被抬猪一样的抬走,所以被误解也正常。
楼主楚贝勒 时间:2013-10-12 09:16:00
  “我那天去晚了,本来是在这个城中村拍其他的,听到爆料说有人跳楼就赶了过去。”时任昆明《都市时报》摄影记者的黄兴能对记者说,“我赶到的时候人已经被消防员救了下来,然后就把人交给了联防队员,但她还在不停挣扎,这时候,照片中左边第一个联防队员只好抬起女子的右脚往前走,我恰好捕捉到了这个瞬间。在拉的过程中,这名女子一直强烈反抗。最后把她抬进了治安岗亭。”
      
      现场已经被警方隔离,“出于职业敏感,我早就调好了相机,人出现后冲上去就连拍了两张。”这两张照片最后因为“不雅”报纸没有刊发,但其中一张被黄兴能发到了西祠胡同摄影记者之家与外地同行业务交流。
  ==================
  问题就出现在这里。
  
  面对图片,文字的力量往往就小了。
  
  
作者 :guoxd65 时间:2013-10-12 10:21:00
  @潇湘在我  6楼
    这个照片如果是在救人,也反应出对人的一种不尊重。一个女的,被抬猪一样的抬走,所以被误解也正常。
  -----------------------------
  赞!这才是思想。
作者 :看着时间溜过 时间:2013-10-12 10:48:00
  @guoxd65  8楼
    @潇湘在我  6楼
      这个照片如果是在救人,也反应出对人的一种不尊重。一个女的,被抬猪一样的抬走,所以被误解也正常。
    -----------------------------
    赞!这才是思想。
  -----------------------------
  呵呵,那你们说应该怎样带她走?对于一个暂时被冲动冲昏头脑的女人。抱着她?人家让你抱吗?拖着走?更加不雅。我觉得对于救人者不应该苛求太多。何况只是一时的镜头。
作者 :力挽雕弓如满月 时间:2013-10-12 10:50:00
  目的,手段,过程,结果。成本。完美。
作者 :看着时间溜过 时间:2013-10-12 10:52:00
  曾经目睹过一名女子跳河自杀,大冬天跳下去救她的男子在水中被打,如果不是后来下河的男子帮着,后果不知道怎样。对于这种突发状况下的处置不能用常理去轻易判断。
作者 :guoxd65 时间:2013-10-12 12:42:00
  @看着时间溜过  9楼
    @guoxd65  8楼
      @潇湘在我  6楼
        这个照片如果是在救人,也反应出对人的一种不尊重。一个女的,被抬猪一样的抬走,所以被误解也正常。
      -----------------------------
      赞!这才是思想。
    -----------------------------
    呵呵,那你们说应该怎样带她走?对于一个暂时被冲动冲昏头脑的女人。抱着她?人家让你抱吗?拖着走?更加不雅。我觉得对于救人者不应该苛求太多。何况只是一时的镜头。
  -----------------------------
  消防队员在救人的时候,事急从权,只要能把生命拯救下来就行。当被救者生命已经脱离危险了,救人工作就已经结束了。那么被救下来的人应该交给谁呢?理论上应该交给专业医疗机构,但是,可能现场没有,所以交给了联防员。
  联防员是把这人抬到医院吗?不是。联防员要把这个女人弄到那里去?弄到治安岗亭里看起来,处理善后。为什么呢?因为现场所有人都认为“这女人是精神病”。为什么要象抬死猪一样呢?因为没有别的东西。那不能等待专业医疗救助人员吗?不能。因为现场聚集了很多人,如果不尽快把这女人带走,让人群散去,恐怕出现治安问题,所以象抬死猪一样把人抬走。
  从这张照片中就可以看出来,这个女人在联防队员眼中,根本就不是人只是个会引起治安问题,给自己带来麻烦的祸根。联防员把人抬走是在救人吗?不是。那是在干什么?维持治安。联防队员在维持治安中有对人的一点点尊重吗?没有。为什么没有对人的尊重?因为人性,在中国人心里早就被蒙蔽了。
  这个照片的名字如果叫《协警抓人》,那就非常贴切了。由于协警与城管的服装普通人分不清楚,而这个被抓的女人从照片上看又很容易让人联想到从事色情服务的“小姐”,所以这个叫《城管抓小姐》与事实本质没有太大出入。此照片反应出来公权力在执行过程中的粗暴和执行者人性缺失对人缺乏最起码的尊重,所以不管是叫《协警抓人》还是叫《城管抓小姐》什么名字都是完全正确的。看这张照片能够想到“对于救人者不应该苛求太多”,是因为很善良呢还是因为别的?
  看这张照片能够想到要尊重生命,这确实是需要思想,但更需要的是人性的觉醒。
  如果人性觉醒了,有了对生命的最基本尊重,那联防员会怎么样呢?他会抱住这女人的二条腿而不会象抓猪一样只扯住一条后腿。人性是一种自觉,它就体现在日常生活最微小的动作中。
作者 :看着时间溜过 时间:2013-10-12 12:49:00
  @guoxd65  12楼
    @看着时间溜过  9楼
      @guoxd65  8楼
        @潇湘在我  6楼
          这个照片如果是在救人,也反应出对人的一种不尊重。一个女的,被抬猪一样的抬走,所以被误解也正常。
        -----------------------------
        赞!这才是思想。
      -----------------------------
      呵呵,那你们说应该怎样带她走?对于一个暂时被冲动冲昏头脑的女人。抱着她?人家让你抱吗?拖着走?更加不雅。我觉得对于救人者不应该苛求太多。何况只是一时的镜头。
    -----------------------------
    消防队员在救人的时候,事急从权,只要能把生命拯救下来就行。当被救者生命已经脱离危险了,救人工作就已经结束了。那么被救下来的人应该交给谁呢?理论上应该交给专业医疗机构,但是,可能现场没有,所以交给了联防员。
    联防员是把这人抬到医院吗?不是。联防员要把这个女人弄到那里去?弄到治安岗亭里看起来,处理善后。为什么呢?因为现场所有人都认为“这女人是精神病”。为什么要象抬死猪一样呢?因为没有别的东西。那不能等待专业医疗救助人员吗?不能。因为现场聚集了很多人,如果不尽快把这女人带走,让人群散去,恐怕出现治安问题,所以象抬死猪一样把人抬走。
    从这张照片中就可以看出来,这个女人在联防队员眼中,根本就不是人只是个会引起治安问题,给自己带来麻烦的祸根。联防员把人抬走是在救人吗?不是。那是在干什么?维持治安。联防队员在维持治安中有对人的一点点尊重吗?没有。为什么没有对人的尊重?因为人性,在中国人心里早就被蒙蔽了。
    这个照片的名字如果叫《协警抓人》,那就非常贴切了。由于协警与城管的服装普通人分不清楚,而这个被抓的女人从照片上看又很容易让人联想到从事色情服务的“小姐”,所以这个叫《城管抓小姐》与事实本质没有太大出入。此照片反应出来公权力在执行过程中的粗暴和执行者人性缺失对人缺乏最起码的尊重,所以不管是叫《协警抓人》还是叫《城管抓小姐》什么名字都是完全正确的。看这张照片能够想到“对于救人者不应该苛求太多”,是因为很善良呢还是因为别的?
    看这张照片能够想到要尊重生命,这确实是需要思想,但更需要的是人性的觉醒。
    如果人性觉醒了,有了对生命的最基本尊重,那联防员会怎么样呢?他会抱住这女人的二条腿而不会象抓猪一样只扯住一条后腿。人性是一种自觉,它就体现在日常生活最微小的动作中。
  -----------------------------
  请问我国哪条法律规定对于自杀未遂的人由专业医疗医疗机构来处理?
作者 :看着时间溜过 时间:2013-10-12 12:52:00
  120的救助职能上有吗?求全责备谁都会。宽容一些,不要什么都往高调上唱!
作者 :guoxd65 时间:2013-10-12 13:06:00
  @看着时间溜过  13楼
  
    请问我国哪条法律规定对于自杀未遂的人由专业医疗医疗机构来处理?
  -----------------------------
  你的思维好跳跃啊,我说“理论上应该交给专业医疗机构”,并没有说法律上啊。消防必须要与医疗救护联动,否则,遇难者就可能因为救护不及时而丧失生命,这是最浅显的道理。中国的法律怎么规定的我没有查,但是如果没有这样规定,那只能说是法律的缺失,只能说中国人还没有把生命当做最应该尊重和珍视的东西,如果说中国的法律是人民制定的,那就是人民自己还没有把自己当人。
  但是,中国的救护车象出租车一样是收费的,这在人类历史上是首创,也就是说从有人类那天直到中国首创了救护车收费,添补了人类文明史的空白。
作者 :看着时间溜过 时间:2013-10-12 13:08:00
  “看这张照片能够想到“对于救人者不应该苛求太多”,是因为很善良呢还是因为别的?”这话什么意思?没你有思想?还是也没有人性?
  本来觉得阿康陈篇累牍地找你交流觉得费解,现在遇上才发现真的不一般。骂人不露脏字!
  我就是一个普通人,谈不上有多善良也谈不上有多好。但是换位思考这点还一直记在心里。那位协警固然不妥,指出来修正不是比随意贬低更加有人性?
作者 :看着时间溜过 时间:2013-10-12 13:10:00
  @guoxd65  15楼
    @看着时间溜过  13楼
    
      请问我国哪条法律规定对于自杀未遂的人由专业医疗医疗机构来处理?
    -----------------------------
    你的思维好跳跃啊,我说“理论上应该交给专业医疗机构”,并没有说法律上啊。消防必须要与医疗救护联动,否则,遇难者就可能因为救护不及时而丧失生命,这是最浅显的道理。中国的法律怎么规定的我没有查,但是如果没有这样规定,那只能说是法律的缺失,只能说中国人还没有把生命当做最应该尊重和珍视的东西,如果说中国的法律是人民制定的,那就是人民自己还没有把自己当人。
    但是,中国的救护车象出租车一样是收费的,这在人类历史上是首创,也就是说从有人类那天直到中国首创了救护车收费,添补了人类文明史的空白。
  -----------------------------
  对你这种对整个应急体系运行完全不明的人谈论下去没有意义。
作者 :guoxd65 时间:2013-10-12 13:29:00
  @看着时间溜过  14楼
    120的救助职能上有吗?求全责备谁都会。宽容一些,不要什么都往高调上唱!
  -----------------------------
  “宽容一些”,“不要什么都往高调上唱!”,这话说的太好了,高屋建瓴啊。就是不知道说这种话的时候有没有那个能力来正确理解这些话的意思,有没有能力区分“宽容一些”与助纣为虐的区别。我的能力差,没有能力区分“宽容一些”与助纣为虐的差别,所以,我对公权力从来都没有过一分的宽容,因为我不想有一天被人拎条后腿抬走。人生最悲哀的就是总能找到借口来宽慰自己。
  120的救助职能上没有,那说明120错了,大家为了自己的生命安全应该努力把它加上,这才是正确的方法吧?120的救助职能上没有,那大家就只能“宽容一些,不要什么都往高调上唱!”?呵呵,这可能也算是一种方法吧,谁知道呢。。
作者 :guoxd65 时间:2013-10-12 13:31:00
  @看着时间溜过  16楼
    “看这张照片能够想到“对于救人者不应该苛求太多”,是因为很善良呢还是因为别的?”这话什么意思?没你有思想?还是也没有人性?
    本来觉得阿康陈篇累牍地找你交流觉得费解,现在遇上才发现真的不一般。骂人不露脏字!
    我就是一个普通人,谈不上有多善良也谈不上有多好。但是换位思考这点还一直记在心里。那位协警固然不妥,指出来修正不是比随意贬低更加有人性?
  -----------------------------
  你有指出来修正吗?没有看到啊,你想的是“不应该苛求太多”。
作者 :看着时间溜过 时间:2013-10-12 13:35:00
  @guoxd65  19楼
    @看着时间溜过  16楼
      “看这张照片能够想到“对于救人者不应该苛求太多”,是因为很善良呢还是因为别的?”这话什么意思?没你有思想?还是也没有人性?
      本来觉得阿康陈篇累牍地找你交流觉得费解,现在遇上才发现真的不一般。骂人不露脏字!
      我就是一个普通人,谈不上有多善良也谈不上有多好。但是换位思考这点还一直记在心里。那位协警固然不妥,指出来修正不是比随意贬低更加有人性?
    -----------------------------
    你有指出来修正吗?没有看到啊,你想的是“不应该苛求太多”。
  -----------------------------
  乱七八糟,看在现在还有点空否则真懒得理你。
  这种事情除非他的领导是猪脑,否则肯定教育过了。
  抱歉,本人没有穿越功能,无法返回2004年。
作者 :guoxd65 时间:2013-10-12 13:35:00
  在经过所谓的“换位思考”以后,你得出的结论是“不应该苛求太多”,“求全责备谁都会。宽容一些,不要什么都往高调上唱!”,这才是最可怕的地方。
作者 :看着时间溜过 时间:2013-10-12 13:40:00
  @guoxd65  21楼
    在经过所谓的“换位思考”以后,你得出的结论是“不应该苛求太多”,“求全责备谁都会。宽容一些,不要什么都往高调上唱!”,这才是最可怕的地方。
  -----------------------------
  哦,原来你是十全十美的完人!从未犯错!失敬!失敬!
作者 :看着时间溜过 时间:2013-10-12 13:46:00
  在我眼中,你的措辞和那位协警在10年前的举动有异曲同工之妙。
作者 :潇湘在我 时间:2013-10-12 14:33:00
  我认为还是应该尊重人,即使是救助也要给予尊严,这就是我看这图片的感受,图片上的女孩无论她是疯了还是怎么,其实有心,有很多保持体面的方法,比如一件遮体的衣服,或者一针镇定剂,或者是几个女护士在场。总之体现出一些温情的照顾。
  目前那副照片,女孩的底裤都现出来了,几个大男人昂首阔步,哎。。。。。
楼主楚贝勒 时间:2013-10-12 14:38:00
  @潇湘在我  24楼
    我认为还是应该尊重人,即使是救助也要给予尊严,这就是我看这图片的感受,图片上的女孩无论她是疯了还是怎么,其实有心,有很多保持体面的方法,比如一件遮体的衣服,或者一针镇定剂,或者是几个女护士在场。总之体现出一些温情的照顾。
    目前那副照片,女孩的底裤都现出来了,几个大男人昂首阔步,哎。。。。。
  -----------------------------
  这是我们整体缺失的,我们何时将“人”真正当成“人”,在普通人心中,也许只有父母亲人才是真正的“人”。
  
  儒家宣传了二千多年的礼,但“尊重”二字去从来没成为主流。
楼主楚贝勒 时间:2013-10-12 14:55:00
  眼见是否都为实,我还有另一个例子, 几年前,我曾经写过一篇纪念王小波的文章,名字叫《王小波是哪头猪》,结果招来了一版骂声,而且许多人直接写到你凭什么骂王小波是猪,而真正读过王小波的人,一定知道他写过一篇《一只特立独行的猪》,而许多人又替我解释,但还是不断有后来者加入骂战。
  
  我不知我们这个社会到什么时候才能发展到理性的社会,十年前我写过一句话:理性的思考,感性的生活。这句话我重复了十年,也想希望得到与我有共同思想人的认同。没有理性,这个世界,将成为动物世界,没有感性,这个世界将变得毫无色彩。
  
  没有理性,你光看见标题就下定结论楼主,是在骂王小波,而多数人根本没有兴趣去读一读文章。就如去年砸日本车一样,我们真的永远活在没有一点思考力与判断力的世界吗?
作者 :易今2010 时间:2013-10-12 15:08:00
  不给人尊严的事情遍地都是,太多人是意识不到“人的尊严”这四个字的。
  
  就算这个帖子抓的不是“小姐”,那么,前阶段有执法过程中把“小姐”脱个精光赤身裸体扔在大街上的,有把“小姐”铐着锁链牵着在大街上游街的......她们的尊严呢?谁考虑?
  
  还有,有人自杀,站在楼顶上,下面的围观者起哄大叫,兴奋不已,大叫“快跳啊!快跳啊!我们等不及啦!”.......这些在楼顶上的人,尊严在哪里?难道楼下兴奋不已的围观者有尊严么?
  
  在医院里的病人,指普通百姓哈,哪有人的尊严?
  
  
楼主楚贝勒 时间:2013-10-12 15:54:00
  衡水今天又上了新闻,一个因私护照要跑6趟还没有办完,这种事是今天才有吗?地位不对等,普通人也可以藐视别人的尊严,那个办事员,也就是一个普通的人。无论城管还是协警,他们的收入都非常低,与正式国家机器比,待遇都相差甚远,但变换一种身份后,为何就变成了兽?
  
  
  
作者 :易今2010 时间:2013-10-12 16:08:00
  @楚贝勒
  
  没有理性,你光看见标题就下定结论楼主,是在骂王小波,而多数人根本没有兴趣去读一读文章。就如去年砸日本车一样,我们真的永远活在没有一点思考力与判断力的世界吗?
  
  ——————————————————
  是啊!一般在这个时候,很多有思想的人就会想到,这是教育问题。这些人没有思考力和判断力,是因为被洗脑过了,被教育成这样了,所以呢,就有人想“从娃娃抓起”,包括我们的@precom ,当然也包括我。
  
  你也可能会说,我们也是受过洗脑教育的呀,看过小兵张嘎,读过刘胡兰,那为什么我们就能思考和判断呢?其实,一个孩子,受的教育来自于两方面,一方面是学校或社会的,另一方面是来自家庭的,而自我反省的能力,绝大部分来自于家庭教育。具备自我反省能力的人,也就能思考,会客观理性地去判断身边发生的事情,也会客观理性地看待他人的言论,至少不会只要他人稍不合自己的意思,就拳脚相加,暴跳如雷。
  
  所以,“家学”是很重要的,无论贵贱贫富,都可以建立“家学”。
作者 :易今2010 时间:2013-10-12 16:16:00
  美国小学生的第一课需要宣誓,誓词是:
  
  “我保证我的批评才能,我保证发现我的独立思想,我保证接受教育,从而使自己能够做出判断。”
  
  ——这是美国第三任总统杰斐逊为美国小学生撰写的。
  
  我无意于说美国的教育有多好,但这段话说明了他们的教育目的,而我们呢?如果我们的家庭教育再不能跟上去,也就是说,我们的家长如果不能反省自己的成长过程,不能放远眼光以宽容的心态容纳不同的观念,不能及时更新自己的知识体系和思想,那么,孩子也只能轮回罢了。
  
  
作者 :看着时间溜过 时间:2013-10-12 16:53:00
  对于一位自身也深处底层的协警,我们更应该做的是批评还是教育?应该责备人性还是应该责备规范?
  换个角度,你们去看看农民工的生活,再来谈谈人性吧!很多事物你看到更加无力。难不成都没有人性?都没有尊严?由小见大不是这样吧?
作者 :看着时间溜过 时间:2013-10-12 17:00:00
  @潇湘在我  24楼
    我认为还是应该尊重人,即使是救助也要给予尊严,这就是我看这图片的感受,图片上的女孩无论她是疯了还是怎么,其实有心,有很多保持体面的方法,比如一件遮体的衣服,或者一针镇定剂,或者是几个女护士在场。总之体现出一些温情的照顾。
    目前那副照片,女孩的底裤都现出来了,几个大男人昂首阔步,哎。。。。。
  -----------------------------
  你说的我都赞成,。但是要看在什么情景下!我没说这件事是对的,也没说不要尊重人,可以的话,先不要救,和她打个招呼,大小姐等会跳啊!等救护车到了,女护士来了,镇定剂准备好!好伐?
  不多说了,没什么意思。只请不要将一位底层的协警刹那间的可能无知的举动用人性这么残酷的说词来解读。
  貌似楚贝勒不是一直在宣传看事物要看面不要看点嘛。
作者 :潇湘在我 时间:2013-10-12 17:12:00
  
    不多说了,没什么意思。只请不要将一位底层的协警刹那间的可能无知的举动用人性这么残酷的说词来解读。
    貌似楚贝勒不是一直在宣传看事物要看面不要看点嘛。
  -----------------------------
  按照弗洛伊德的理论,刹那间无意的举动反应出人内心根深蒂固的意识和看法。
作者 :看着时间溜过 时间:2013-10-12 22:09:00
  心理学流派众多,弗洛伊德的理论只是其中一支,更何况精神分析不是这样简单的事。
  如果真要说人性,谁也不见得真高尚到哪去!只是受教育水平越多相对自我约束的越好罢了。比如有人如今可能受谣言所害,发出感慨“我曾经与儿子讲过的道理,人要有主见,不能人云亦云,对于明显不条例逻辑的东西,哪怕是眼见的,也要去查证质疑。”可我清楚记得,去年刚看学童版时,有个妈妈刚发帖讲孩子在校发生的某事很不开心,有人立马回复大骂学校。这种事情能单看一方之言就随便下定论?当时让我大吃一惊,原来天涯名ID就是这个水平?声明一句:我说这事不是说那人就不好,咱无冤无仇,有心的话早就复制黏贴了。我只想说我们都不是完人。(别问我帖名,我已经忘了,不信我也没辙)
  每个人的着眼点不一样,你们看到的是人性的缺失,我看到是制度规范和受教育水平的缺失!你们做的是不断的抨击,而我更希望看到将来的改进。没劲了,反正谁也说服不了谁O(∩_∩)O哈哈~
作者 :guoxd65 时间:2013-10-12 22:12:00
  @看着时间溜过  23楼
    在我眼中,你的措辞和那位协警在10年前的举动有异曲同工之妙。
  -----------------------------
  噢,能这样想非常好啊,这说明你学到东西了,人性开始觉醒了。
作者 :看着时间溜过 时间:2013-10-12 22:18:00
  @guoxd65  35楼
    @看着时间溜过  23楼
      在我眼中,你的措辞和那位协警在10年前的举动有异曲同工之妙。
    -----------------------------
    噢,能这样想非常好啊,这说明你学到东西了,人性开始觉醒了。
  -----------------------------
  你强,拐弯抹角来骂人,我水平差,就直截了当地说,你真是奇葩啊!“因为人性,在中国人心里早就被蒙蔽了。”这话是你说的,貌似你不是中国人啊?是的话,不是人性也被蒙蔽了!!!!!!!!!!!!
  
作者 :stswin 时间:2013-10-12 22:41:00
  @看着时间溜过  
    每个人的着眼点不一样,你们看到的是人性的缺失,我看到是制度规范和受教育水平的缺失!你们做的是不断的抨击,而我更希望看到将来的改进。没劲了,反正谁也说服不了谁O(∩_∩)O哈哈~
  -----------------------------
  喜欢这样的辩论态度,不动用情绪的辩论,才可能有清晰有益的方向O(∩_∩)O~
  @倚石听泉 泉妞说得对,guoxd65爱打架,因为家里搓衣板想他了。。。
  只表示个人喜好,不提供位子对号入座,谢谢!
  啦啦啦~~~
作者 :guoxd65 时间:2013-10-12 23:27:00
  @看着时间溜过  36楼
    @guoxd65  35楼
      @看着时间溜过  23楼
        在我眼中,你的措辞和那位协警在10年前的举动有异曲同工之妙。
      -----------------------------
      噢,能这样想非常好啊,这说明你学到东西了,人性开始觉醒了。
    -----------------------------
    你强,拐弯抹角来骂人,我水平差,就直截了当地说,你真是奇葩啊!“因为人性,在中国人心里早就被蒙蔽了。”这话是你说的,貌似你不是中国人啊?是的话,不是人性也被蒙蔽了!!!!!!!!!!!!
  -----------------------------
  你说的非常对啊,我的人性也一样被蒙蔽过,不过现在开始觉醒,所以一看到这张图,就知道问题出在那里。。当你也开始觉醒的时候,你就知道这与看问题的着眼点没有关系,与制度和教育更没有关系,还有什么看点看面,多些宽容等等所有这些只是为自己人性继续泯灭找的借口。人性只能靠自觉,由内在的真诚开始。所以我看到那位朋友说“也反应出对人的一种不尊重”,由衷地赞叹,这就是开始。
  那张照片中,无论大人小孩全都只是看客,“颈项都伸得很长,仿佛好多鸭,被无形的手捏住了的,向上提着。”
作者 :看着时间溜过 时间:2013-10-13 00:19:00
   @guoxd65
  早说了,你强啊!咱们要不断学习和反省来提高自身,您只要自觉就能人性觉醒!其他的扯来扯去我也就不膜拜了!
  道不同不相为谋,咱们谁也别@谁了!
作者 :看着时间溜过 时间:2013-10-13 00:23:00
   @guoxd65
  本来码了一段字莫名都没了。
  长话短说,咱们要不断学习和反省来提高自身,您只要自觉就能人性觉醒,不在一个层次上,以后谁也别@谁了!
作者 :看着时间溜过 时间:2013-10-13 00:25:00
  晕,怎么又冒出一段了,易今酋长看到拜托删掉39楼,谢谢!
作者 :力挽雕弓如满月 时间:2013-10-13 07:50:00
  人性,是选择时,的目的和行动,包括可以预见和不可预见的结果,是可以评判的,可以评估,特别是对自己。
作者 :力挽雕弓如满月 时间:2013-10-13 08:00:00
  面对放弃生命和反抗救助,这张图不过是救助的延展,和在河里拉人是一样的。抢救,的意思是,这就是第一目的。我的观点是,救人者人性没有问题,这不是红楼梦,有不同解释。
楼主楚贝勒 时间:2013-10-13 08:03:00
  許多時候,爭執在於看問題的角度,特別是社會現象,我們唯一區別的是針對個體與針對現象做好區別。
這種例子在雜談比比皆是。

相关推荐

    发表回复

    请遵守天涯社区公约言论规则,不得违反国家法律法规