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[讨论专栏]如何建立信用社会或在当今社会如何让孩子讲信用?

楼主:wcyzl02 时间:2013-10-15 00:16:54 点击:419 回复:49
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  讲信用是很重要的,但是在现在我们国人的信用水平是低下的。
  如何建立信用社会呢?
  或者说在信用社会还没有建立的情况下,讲信用好像是会吃亏的。
  如何让孩子讲信用呢?
  大家讨论一下。
  
  
楼主wcyzl02 时间:2013-10-15 00:19:00
  很多家长小时候为了贪小便宜,让自己的孩子稍微腿缩一点,不用买票。其实他们不知道这一缩,让孩子的信用观念从小缩水了。
  
  我们家土豆现在身高1.2m多,1.3m 还不到。我们就常跟他说。你还没到1.3m坐地铁还不用买票,但是你长到一米三以后就要买票了,不能再钻闸机了。土豆就很期待自己长到一米三以后用地铁票了。
  
  最近去了一个景区,规定儿童一米二以上要买半票。我们给土豆买了一张,土豆对他自己的票爱不释手。
楼主wcyzl02 时间:2013-10-15 00:23:00
  下面这个回复,是我在讨论转基因食品方面的回帖。大家不要管转基因食品的论战是非和食品安全问题。请讨论这个问题折射出的“信用”问题。
楼主wcyzl02 时间:2013-10-15 00:28:00
  @网友A  14楼 2013-09-16 13:08:36
    我是不吃的。希望转基因食品都要在包装上注明,以方便转基因爱好者选购。
    -----------------------------
    @wcyzl02 1604楼 2013-10-13 20:27:17
    民以食为天,食品安全是天大的事。
    没有标明已经上市了的,而其实是转基因的怎么办?
    难道每个老百姓都去自己育种,种植收割吗?
    -----------------------------
    @网友B  1613楼 2013-10-13 22:40:47
    画蛇添足,你吃鸡蛋,难道还要知道下蛋的母鸡是谁?买猪肉,是不是还要标明下崽的母猪,配种的公猪?
    -----------------------------
    在有信用的社会本来是不需要老百姓自己关心这些的。老百姓自己可以很放心的把这些交给生产企业,和流通领域的监管。对于不想吃转基因食品的人来说,可以选择没有标明是转基因食品吃,因为知道那一定不是转基因食品。想吃转基因食品的人也可以,选择转基因食品。至少给我们一个选择权。
  
    可是就算是阳澄湖大闸蟹的激光防伪标签都可以造假。婴儿奶粉和食品上都有黑手印。这些所谓的标签,所谓的认证,所谓的监管你百分之百放心吗?现在高铁车站和地铁车站里经常放的一个公益广告《没诚信,真没劲》。里面用测谎仪测卖菜大叔说我的蔬菜无公害。但是测买菜大叔有用吗?蔬菜到他手上经过了多少环节,难道各个环节都测谎吗?
  
    现在食品安全事故这么多。你对你的餐桌上食品放心吗?你对食品不按包装标明的成分乱添加你放心吗?你敢说你完全放心的话,除非你吃的是特别食品。
    现在连央视的节目都在教大家怎么来辨别劣质、有毒食物的,避免受骗上当甚至中毒。这本身就是一种悲哀。这种悲哀,从你的口腔逼入,你无法躲避。这悲哀还会转化成为癌症,既是病人身上癌症,也是社会道德的癌症。
  
    讲讲看怎么破解这个难题吧。这个点子不是我说的是《罗辑思维》的罗胖子说的。建立与个人身份挂钩的全面、全方位的信用制度。比如开车违章、开公司违法等等,记入你的个人信用记录中。会影响到就业、贷款、买车、买保险、领取养老保险等等。那谁还敢做违反信用的事情?试想运行十年后,中国人的信用水平会不会有所提升。
  
    特别是让食品安全严重违法的人和公司,罚得他倾家荡产,并且长期限制其不得再涉足相关产业。让那些敢于以身试法的人无法光交一笔小钱脱身,付出足够代价。看看十年以后谁还敢。
  
    我曾经听过一个小故事,在饭局上讲给客户听。是说一位留法成绩很好的中国留学生,研究生毕业以后找工作,试了好几家公司都被拒绝聘用。他不干了,说你们是歧视我是亚洲人。公司的人说,其实是我们查了你的信用记录,你有两次乘坐地铁逃票的记录;第一次可以说是你忘了,第二次就是说明你的人品有问题。我们是不会聘用你的,相信其他公司也是一样的。最后这位留学生在法国呆不下去了,灰溜溜地回中国了。
  
    我的客户说这个故事是否是真实的他不好说。他说国外地铁的监管,你没买票都好进去,但是老外都不会去逃票。他的朋友的一个小孩,贪过小便宜逃票。在法国申请居留权,就是因为有逃票的记录而被拒绝。
  
作者 :楚贝勒 时间:2013-10-15 08:13:00
  信用透支
作者 :桑麻田 时间:2013-10-15 10:21:00
  同意楼主的见解。推而广之,这有点象孩子的品德与在社会上吃亏占便宜的关系问题。我觉得诚实、守信、善良这些品德有其固有价值,不要与社会功用联系起来考虑。
作者 :楚贝勒 时间:2013-10-15 10:45:00
  我的观点,在没有信用的社会,保存诚实守信善良的最好办法是拥有坚持理想的能力,如我一直强调的“赚钱买理想”。
所以对孩子而言,强调自立与能力比成绩更重要。
楼主wcyzl02 时间:2013-10-15 17:19:00
  @楚贝勒  6楼
    我的观点,在没有信用的社会,保存诚实守信善良的最好办法是拥有坚持理想的能力,如我一直强调的“赚钱买理想”。
  所以对孩子而言,强调自立与能力比成绩更重要。
  本帖来自掌中天涯-部落 3g.tianya.cn/groups
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  什么是“赚钱买理想”?简单介绍一下吧。
作者 :最爱完颜康 时间:2013-10-16 10:50:00
  讲我在上火车前的故事。在剪票时,下午两点了,一个母亲带两个女儿上车,两个女儿闹得非常凶,喊肚子饿,一定买面包。刚好我有两个面包,送给她们,母亲说什么也不给吃,理由是下了火车,回家就能吃饭了,从她们的衣服与气质上判断,属于社会底层一族。
  可是这个妈叫我给她带一个女儿去过了剪票这一关,理由是一个不可能带两个孩子同时过关,原来,她企图逃票,虽然铁老大是一个人见人喊打的家伙,但是,不能因为铁老大的腐败,你跟着去逃票,故意带女儿去逃票,这是家长身传言教的教育方法,太可怕了。我立即换了一个剪票的通道,避开她们。
  可是我一坐下来,一对操着客家话,从气质与衣着,牙齿判断,又是低层教育人士的夫妇,带了五个孩子上车,整个车厢吵着很火,我太多了,没有空座位,大人两张车票,不能坐7个人,孩子为了争座位,用手掐另一个孩子的肉,于是又豪哭起来,而父亲居然坐着闭目养神,不作任何搭理,又是逃票一族。
作者 :易今2010 时间:2013-10-16 11:31:00
  @楚贝勒
  
  我的观点,在没有信用的社会,保存诚实守信善良的最好办法是拥有坚持理想的能力,如我一直强调的“赚钱买理想”。
  所以对孩子而言,强调自立与能力比成绩更重要。
  
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  读了这段话,很有感触。
  
  不知我理解得对不对哈!
  
  21年前,我怀孕,挺着大肚子,乘公交车去上班。当时上海没有地铁高架也只有内环,高峰阶段公交车上非常拥挤,在我上车的那个站,需要有人在车门口用力将上车的人往里推,才能关上车门。
  
  我总是被推着上了车,车上总有人,因为抢座,因为逃票,因为谁无意碰到了谁,或者谁无意的一句话而吵闹不停,言语粗俗不堪,打架是没法打的,因为实在太拥挤。当时我就想:难道我的孩子,这个还没有出生的孩子,将来就注定生存在这样的环境中么?
  
  好不容易到了单位,单位里正在进行教学改革,教学改革的背后,就是学校上层的权力争斗,争斗的结果就是殃及无辜。从我的教案在学校里展出,选我课程的学生数量超过预定标准,到我的课被莫名取消,我就想:难道我的孩子,这个还没有出生的孩子,将来就注定生存在这样的环境中么?
  
  当时我想,将来的我注定是那个“肩住闸门”的人,用自己的所能,为孩子创造一个让他飞翔的最好平台。所以,对孩子而言,培养好他的自立和能力,他健全的人格,是最为很重要的,这决定了将来的他是否能够独立飞翔。
作者 :癫狂可人 时间:2013-10-16 11:46:00
  关于逃票这一段让我想起我自己的事。以前孩子小的时候坐过一两次火车,本不需要儿童票我给她买了,不是想给铁路作贡献也不是自己很有钱,就想让孩子和自己坐舒服一点。结果上车后发现,总会有没买到座位的人和我们挤在一起,很难受。那个时候又不能赶别人走,毕竟人家也是花了同样的钱买的车票。对不对?这些和素质有关吗?是否又涉及到人性呢?后来有钱了,买了自己的车就不再受那样的窝囊气了,可是如果火车上有专门的母婴车厢那该有多好。说这些真像个笑话。
作者 :楚贝勒 时间:2013-10-16 16:34:00
  賺錢買理想,很庸俗。
但,馬克思沒有資本家朋友恩格斯,每天如果為第二天在哪吃飯發愁,注定不會寫出資本論。
父母的高度絕對孩子的寬度,普通人,你的收入絕對孩子的寬度,孩子的寬度絕對孩子更多的選擇權。
作者 :楚贝勒 时间:2013-10-16 16:40:00
  所以,父母如何給孩子榜樣,不是父母教會孩子多少,交給孩子多少,而是自己能做到多少。
作者 :力挽雕弓如满月 时间:2013-10-16 16:49:00
  102,为你喝彩。我的看法是,对错好坏是非善恶,知和行,本身就是生命,对的事,没好处也要做,有坏处要担当,反之亦然。这也就是人和人的区别。
作者 :力挽雕弓如满月 时间:2013-10-16 16:54:00
  社会和他人不应是人的借口,当然,成年后小技巧小妥协也不是很难,先训练大道。
作者 :易今2010 时间:2013-10-16 16:57:00
  @楚贝勒
  
   賺錢買理想,很庸俗。
  
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  这样的说法,很容易被理解成家长赚了钱给予孩子富足的生活,于是,贫富之间的仇视就开始了。
  
  其实,父母努力打造的经济平台,是为了给予孩子实现理想的更多选择方式。
  
  所以我很同意你的这句话“自己能做到多少”。——不过这个说法会得到很多家长的反对的。
作者 :易今2010 时间:2013-10-16 17:04:00
  还是回到信用的话题上,我觉得@wcyzl02 提出“信用”的问题,的确是很值得思考的。
  
  这是一个几乎没有信用的国度。其实,信用,也就是契约精神,在我们国家就没有培养过,我们还不具备形成“契约精神”的土壤。过去还有宗祠、村落、地方乡绅等地方组织的约束,现在,连这些也没有了。
  
  因而在这里谈信用,真的很奢侈。
  
  那是不是不用培养孩子的“信用”了呢?或者说,家长在培育孩子的过程中是不是应该无视规则呢?不!
  
  刚看到@力挽雕弓如满月 的“社会和他人不应是人的借口,当然,成年后小技巧小妥协也不是很难,先训练大道。 ”这句话,真是好实在啊!
作者 :楚贝勒 时间:2013-10-16 17:20:00
  所以我一直說拼爹很重要,父母的思想決定家庭的高度,父母的能力決定家庭的廣度。
這與仇富無關,只要一個中產,許多事情都可以解決,這是普通人的基礎,天才除外。
我不會把自己的希望寄託在孩子身上,孩子的生活終究是自己的,哪怕貧窮、苦悶,只要心存希望,就有未來,而且是孩子自己的未來。
這些無所謂對錯,不一定適合每個家庭每個孩子,但對於我,卻是人生經驗。
作者 :楚贝勒 时间:2013-10-16 17:26:00
  沒有契約精神的支持,信用真的很難堅持,這個國度裡,占小便宜是一種傳統,不吃白不吃不拿白不拿不占白不占都有很深的傳統,貧窮的歷史是不是沒信用的基礎?不得而知。
作者 :guoxd65 时间:2013-10-16 17:47:00
  欠债还钱不是契约精神吗?中国人没有契约精神难道中国人一直欠债不用还钱吗?这我还真是不知道有这种好事。一直想看看有谁来谈谈信用,结果挺失望。
  主动买车票是信用?是契约精神?主动买票只是体现了对规则的遵守,这叫遵纪守法,与信用没有关系,与契约精神更是一毛钱关系都没有。相反,主动逃票反倒是多少体现了一点点真正的契约精神:我不认同那你提出的契约对我就无效。公共服务并不是提供给认同了价格的人,而是提供给所有人,不认同公共服务方提出的价格和要求的,也一样有权力享有公共服务。
  契约精神是建立在个体之间自由平等的基础之上,双方自愿非强迫认同的结果,有一方不认同契约就是无效的。1.2米以上买票,这不是契约这是强制的规定。天天叫嚷着契约精神的人反倒对真正想实现一点点契约精神的人嗤之以鼻,这不就是叶公好龙吗。
作者 :guoxd65 时间:2013-10-16 19:03:00
  中国人不是没有契约精神,恰恰相反,中国人对任何强加于自己身上的东西都当成了契约去遵守而不敢反抗,买票的太多,逃票的太少。买票的还不以为耻反以为荣,觉得自己做了什么高人一等光彩的事呢。
作者 :力挽雕弓如满月 时间:2013-10-17 08:07:00
  哈哈哈,老郭能和你对话是我的开心,我要说的是,法律,道德,契约或约定,信用。道德和法律的起源,权威或权利当然有些许约定,区别是强制和非强制,社会契约论当然是理想国的理想化,历史上没有国家因约定而立的,犹太国是和上帝的约定,但后来的法律,英法都有约定的因素。当然,目下我国的法律是大会定的,理论上是无产阶级的约定。实事是,强制,这就是你感到的。至于契约和信用,是法律和道德下个人的选择,成本比较,我的观点是,守信,心理会比较爽。以这几个字,向你问好。
作者 :力挽雕弓如满月 时间:2013-10-17 08:08:00
  权力
作者 :易今2010 时间:2013-10-17 11:49:00
  @guoxd65
  
  相反,主动逃票反倒是多少体现了一点点真正的契约精神:我不认同那你提出的契约对我就无效。
  
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  主动逃票,不是不认同对个体提出的契约。
  
  如果不认同“买票”这个契约,可以到大街到政府那里去示、威,明确告诉那些制定“契约”的人:我不同意,我不接受!你们需要改变“契约”。
  
  如果做不到这些,那就承受那“契约”吧。
  
  因为“中国人对任何强加于自己身上的东西都当成了契约去遵守而不敢”公开“反抗”,所以,只能用“偷”、“逃”、“骗”、“瞒”......,久了,还自得其乐。
  
  有哪个家长会说,逃票是我对于买票这个规定的反抗?而是会沾沾自喜,开心得合不拢嘴。公交车上、地铁站上多的是,会逃票,多有能耐啊!
作者 :guoxd65 时间:2013-10-17 12:41:00
  呵呵,很多年前,上大学的时候对西方哲学那是非常痴迷的,觉得讲的太好了,后来逐渐深入,尤其是对东方文化有了了解和心得以后终于发现,西方哲学就是盲人摸象,所以哲学有很多名词,每个人摸到一根毛都要定义一次,以显示自己摸到的这根毛与别的毛的不同,可是就算有些微差异它也全是象的毛不是象。西方哲学研究的是人的皮囊,这个皮囊从那来到那去,西方哲学的人与东方文化的人根本不是一种东西,虽然偶有精神人性但那与东方文化比较实在是皮毛都算不上。西方哲学最伟大的成就就是发现了普世价值,为人类现代文明社会建构找到了公理,就如同几何学的公理一样,从这些公理才会推演出来合于自然规律的社会制度。普世价值在人类历史上实现过吗?从来没有。但是,子曰:取乎其上,得乎其中;人类虽然没有完全实现,至少用这个“上”建立起来了相对自由公平的社会。但是,不要忘记,哲学是冷冰冰残酷无情的,你的存在价值就体现在对别人有用上,对别人没有用,那你就没有任何存在价值。靠哲学建立起来的制度同样是残酷无情的,当人类进入老龄化以后,现代西方文化也在反思这个问题,如何让社会拥有温情,只有上帝是远远不够的,在你失去对别人的用处,也就是失去存在价值而主又没有及时招唤你之前,这剩余的无价值的人生怎么过?老无所依那人生还有什么意义?不要把老无所依单纯理解成物质保障,那就太弱智了。人老了最重要的是感情有所依靠,而不是混吃等死。难道人活着就为了创造和满足物欲?我在国外看到很多老人,人老了扔到养老院里,那真的是生不如死,还不如直接拿点药药死得了。
  用哲学发现的人类公理来建立社会规范和制度,这没有错,非常对,人类的皮囊就应该生存在这样的规范制度内。但不要把这个理解为全部,人生的目的和意义不是皮囊的目的和意义,哲学建立的仅仅是制度层上的东西,就如同科学仅仅是器物层上一样,离开了观念层的东西,那人与动物没有任何区别,也有点区别,人能上网能用手机能开汽车能坐飞机,但这些东西有什么意义吗?你能用手机上网就比猪快乐吗?你遵守契约精神就比狗幸福吗?制度需要每个人去培养和学习吗?不需要。建立符合公理好的制度需要的是个体勇于表达自己需要的勇气,不舒服你就叫,为什么不舒服,哲学意义是什么你根本不需要去考虑,你只要表达出来不舒服就可以了。什么契约精神信用这些东西,并不是因为有了哲学概念才存在,而是存在了以后才有的概念,你只需要表达出来你不舒服,那这些东西自然就有了。制度层面的东西其实非常简单,大话西游中的一句话就概括了:想要吗,想要你就说吗,你不说我怎么知道你想要呢,没道理你想要我不给你,而你不想要我偏给你的。。。。
  真正难的是观念层,因为人生的目的和意义,人生的幸福快乐源泉皆来源于些。东方文化就是观念层上最璀璨的明珠,与之相比,那部垃圾小说实在是贝壳都算不上,不要干买椟还珠的事,不要重复走别人走过的弯路,未来真正适合人类生存的社会,只会产生于东方。
作者 :力挽雕弓如满月 时间:2013-10-17 12:50:00
  哲学是关于深刻的训练,这和现实世界的描述无关,那是科学。
作者 :guoxd65 时间:2013-10-17 15:12:00
  @力挽雕弓如满月  21楼
    哈哈哈,老郭能和你对话是我的开心,我要说的是,法律,道德,契约或约定,信用。道德和法律的起源,权威或权利当然有些许约定,区别是强制和非强制,社会契约论当然是理想国的理想化,历史上没有国家因约定而立的,犹太国是和上帝的约定,但后来的法律,英法都有约定的因素。当然,目下我国的法律是大会定的,理论上是无产阶级的约定。实事是,强制,这就是你感到的。至于契约和信用,是法律和道德下个人的选择,成本比较,我的观点是,守信,心理会比较爽。以这几个字,向你问好。
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  “守信,心理会比较爽”。我认为你这个说的非常好,说到点子上了。守信,让自己有了愉悦的感觉,所以要守信。而不是因为知道了契约精神才去守信。如果没有身心的愉悦,就算是专门研究契约精神的哲学博士也一样会不守信。
作者 :guoxd65 时间:2013-10-17 15:18:00
  如果做不到这些,那就承受那“契约”吧。
    
    因为“中国人对任何强加于自己身上的东西都当成了契约去遵守而不敢”公开“反抗”,所以,只能用“偷”、“逃”、“骗”、“瞒”......,久了,还自得其乐。
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  易今说的这个就有意思了。“如果做不到这些,那就承受那“契约”吧。”,所有的社会组织形式社会制度社会规则都来源于多数人的认同,不管是自愿的还是被迫的。去抗议,这是积极的办法,“偷”、“逃”、“骗”、“瞒”.这属于消极的办法,就如同甘地的不合作一样。但是,不管是用消极还是用积极的方法,都不应该积极主动的去配合和承受不合理的“契约”,还能从不合理的“契约”中找到尊严与快乐。
作者 :易今2010 时间:2013-10-17 15:39:00
  @guoxd65
  
  “偷”、“逃”、“骗”、“瞒”.这属于消极的办法,就如同甘地的不合作一样。
  
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  这和甘地的“不合作”绝对是两回事,本质上是不一样的,不要混淆。
  
  很多人,在底层看着官员贪污的时候,都是咬牙切齿,恨之入骨的,可一旦自己获得权力之后呢,还有谁能保持清廉?为什么这么多年轻人对考公务员趋之若鹜?是因为他们想去纯净公务员队伍么?想通过不“贪”的消极办法来消灭官场的“潜规则”么?是看重权力带来的物质和金钱吧?你看他们今天抓了季建业,我就不信,明天上来的会是比季建业好的清官。
  
  好像广州有个落马的官员说过,在这制度下,鬼都会贪污的。何况是人。
  
  对于没有权力的百姓来说,有些是一样从“偷”、“逃”、“骗”、“瞒”中获得快感的,获得满足的。可以说,获利的时候,没有一丝罪恶感。
  
  我想,对于一个恶现状的存在,不是所有人都能逃脱得了这个责任的,无非是恶的链条过长过大过于牢固,大家身处其中不知自己也是其中一个罢了。
  
  我们有甘地,正关着呢,但没有滋养甘地的土壤。谁知道谁关心那个空椅子上该坐的那位是谁?
作者 :guoxd65 时间:2013-10-17 15:47:00
  本质不一样,效果是一样的。
  “获利的时候,没有一丝罪恶感。”。。。。本来就不是为恶,为啥要有罪恶感?
作者 :易今2010 时间:2013-10-17 17:20:00
  @guoxd65
  
  “获利的时候,没有一丝罪恶感。”。。。。本来就不是为恶,为啥要有罪恶感?
  
  ——————————————————————
  现在陈小鲁不是为文、革道歉吗?那么,参与文、革迫害他人使得致死致残的人多了,为什么不也一起站出来道歉?这些人活得有罪恶感吗?没有!不都装得跟没事儿人一样么?或许连装都不需要,还振振有词呢。
  
  因为本质不一样,所以效果不可能一样,即使表面效果一样,也是解决不了根本问题。
  
  就说我身边的例子吧,我父亲他们学校,文、革期间有一位右派女教师被下放到他们学校改造思想,父亲说,那位女教师气质很好,非常优雅,语文水平很高,据说那位女教师是在大学里教历史的。可是,那位女教师在农村改造期间生病了,当时的校长和领导小组不允许她去城里治病,并仍然坚持批斗改造折磨她,最后,这位女教师活活病死在学校。死了之后都没有家属来收殓的。
  
  事到如今,谁道歉?谁有罪恶感?我看那位校长和那些领导小组的成员现在都活得好好的,看来只有老天可以施与报应了。
  
  一个没有罪恶感不懂得反思的民族,怎么可能有进步?
作者 :易今2010 时间:2013-10-17 17:33:00
  现在的地沟油上餐桌,三聚氰胺奶粉成为幼儿的食物,各种添加剂、染色剂,各种剧毒农药和剧毒物质的使用,从农民到知识分子抄袭剽窃论文,并围在权势周围做帮凶,他们有罪恶感么?没有,他们获利的时候,没有一丝罪恶感。
  
  在这样的情况下,怎么跟孩子谈信用?谈契约精神?
  
  跟孩子谈信用,谈契约精神的基本条件是,孩子长大后能在合理的社会,合理的做人!
作者 :guoxd65 时间:2013-10-17 18:06:00
  @易今2010  30楼
    @guoxd65
    
    “获利的时候,没有一丝罪恶感。”。。。。本来就不是为恶,为啥要有罪恶感?
    
    ——————————————————————
    现在陈小鲁不是为文、革道歉吗?那么,参与文、革迫害他人使得致死致残的人多了,为什么不也一起站出来道歉?这些人活得有罪恶感吗?没有!不都装得跟没事儿人一样么?或许连装都不需要,还振振有词呢。
    
    因为本质不一样,所以效果不可能一样,即使表面效果一样,也是解决不了根本问题。
    
    就说我身边的例子吧,我父亲他们学校,文、革期间有一位右派女教师被下放到他们学校改造思想,父亲说,那位女教师气质很好,非常优雅,语文水平很高,据说那位女教师是在大学里教历史的。可是,那位女教师在农村改造期间生病了,当时的校长和领导小组不允许她去城里治病,并仍然坚持批斗改造折磨她,最后,这位女教师活活病死在学校。死了之后都没有家属来收殓的。
    
    事到如今,谁道歉?谁有罪恶感?我看那位校长和那些领导小组的成员现在都活得好好的,看来只有老天可以施与报应了。
    
    一个没有罪恶感不懂得反思的民族,怎么可能有进步?
  -----------------------------
  呵呵,你说的是不以恶小而为之,不以善小而不为。这没有错,关键是什么是善什么是恶。逃票不能叫恶,而是用恶的方式来达到善---享有自己本来就应该享有的权力。象陈小鲁这样的就是为恶,出来道歉是认识到恶了吗?未必。现在这些人谈文革是因为他们先是害人者,然后又是被害者,谈文革是为了掩饰真正的罪恶----反右。因为反右中他们所有人都是罪人。道歉就是对罪恶感的反思吗?以小恶俺大恶这不能叫反思。。
楼主wcyzl02 时间:2013-10-17 19:12:00
  @易今2010  @ 楚贝勒
  养成逃票习惯的人,不谈契约精神,如何能适应信用社会?
  建立信用社会是中国的出路。或者是我们这些普通人的出路。
  
  如果孩子长大不习惯讲信用,就不能适应未来那哪怕1%可能性的“中国信用社会”。
  如果是剩下的99%,他可以自己选择去已经建立了信用制度的社会。
  
  讲信用、守契约,留各孩子自己选择自己生活方式的权利。
作者 :易今2010 时间:2013-10-18 10:43:00
  @guoxd65
  
  象陈小鲁这样的就是为恶,出来道歉是认识到恶了吗?未必。现在这些人谈文革是因为他们先是害人者,然后又是被害者,谈文革是为了掩饰真正的罪恶----反右。因为反右中他们所有人都是罪人。道歉就是对罪恶感的反思吗?以小恶俺大恶这不能叫反思。。
  
  ————————————————
  就算陈小鲁这样的道歉是为了掩饰真正的罪恶,那么,像德国总理勃兰特、科尔跪在华沙犹太人纪念碑前的道歉,也是为了掩饰他们真正的罪恶?
  
  就算陈小鲁是为了他们的权贵阶层的利益而道歉,那么,民间有人因为文、革期间迫害了无辜的他人而道歉的,他们觉得有“良心罪”吗?
  
  还有,现在,导致了大头娃娃的三聚氰胺奶粉的制造链上的所有人,他们有罪恶感吗?菜市场里充斥着剧毒农药下的蔬菜和过度激素下的家禽,他们卖的时候有罪恶感吗?事实证明一个都没有,是不是?
  
  就是因为总是认为“小恶在掩盖大恶”,所以,“小恶”统统都是可以原谅,可以纵容。既然“小恶”可以纵容和原谅,那么,在这个社会里,谈什么信用和契约精神?
  
  
作者 :易今2010 时间:2013-10-18 10:51:00
  @guoxd65
  
  恰恰相反,中国人对任何强加于自己身上的东西都当成了契约去遵守而不敢反抗,买票的太多,逃票的太少。买票的还不以为耻反以为荣,觉得自己做了什么高人一等光彩的事呢。
  
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  我非常赞同你的“中国人对任何强加于自己身上的东西都当成了契约去遵守而不敢反抗。”这句话。这是真实的,也是现实的,从古到今都是,老百姓不逼到没的吃没的穿没法活的时候,是不会反抗的。
  
  那么,我很想知道,为什么会造成“中国人对任何强加于自己身上的东西都当成了契约去遵守而不敢反抗。”这个现状?这个现状是否与历史上强加于中国百姓身上的教育有关?这些教育使得中国百姓的奴性如基因般的遗传,那么,到底这是什么样的教育才能如此成功?
  
  在这里,不管是否被统治者利用,孔孟之道难咎其责吧?
作者 :guoxd65 时间:2013-10-18 13:50:00
  @易今2010  35楼
    @guoxd65
    
    恰恰相反,中国人对任何强加于自己身上的东西都当成了契约去遵守而不敢反抗,买票的太多,逃票的太少。买票的还不以为耻反以为荣,觉得自己做了什么高人一等光彩的事呢。
    
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    我非常赞同你的“中国人对任何强加于自己身上的东西都当成了契约去遵守而不敢反抗。”这句话。这是真实的,也是现实的,从古到今都是,老百姓不逼到没的吃没的穿没法活的时候,是不会反抗的。
    
    那么,我很想知道,为什么会造成“中国人对任何强加于自己身上的东西都当成了契约去遵守而不敢反抗。”这个现状?这个现状是否与历史上强加于中国百姓身上的教育有关?这些教育使得中国百姓的奴性如基因般的遗传,那么,到底这是什么样的教育才能如此成功?
    
    在这里,不管是否被统治者利用,孔孟之道难咎其责吧?
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  呵呵,虽然这个孔孟之道与孔孟没有啥关系,与孔孟之道更没有啥关系,但必竟这已经是个通用名词了,在五四时期一群人就已经玩过了。
  谈制度问题,这正是哲学的专项,所以离开哲学谈制度那是不可能认识清楚的。一个制度经历二千多年而没有灭亡,那么无论你从什么角度来讲,这个制度都应该被当做“现实”而不是“偶然的存在”,如果一个持续二千多年的东西是例外的例外,偶然的存在,那这个宇宙中也就没有任何东西可以叫存在了,没有了存在那哲学就完全是扯蛋了,就如同电影中讲的一样,你怎么证明人类不是一个更高级智慧玩的电子游戏呢?呵呵。。。既然它是现实存在的,那它必有其合乎理性的东西。你对这个存在的现实找出一万条它不合乎理性的地方,只能证明什么?它“合乎理性的”东西比你看到的一万条不合理的地方都要强大,否则它就不会成为现实。对于现实存在的东西,你无论如何寻找它的不合理性,都只能证明它的存在是合理性的。寻找现实存在不合理性的人就叫改良者,他们不管是主观的愿意还是客观效果都是在帮助这个现实继续存在下去。那么,哲学告诉人们什么?你要消灭这个现实存在的东西,你就必须找到其合理性的部分,消灭它的合理性的部分,那这个东西就自然灭亡了,消除其合乎理性部分的人就叫革命者。
  孔孟之道是这一制度存在的合理性吗?大秦帝国是靠孔孟之道灭的六国吗?秦赢政是靠孔孟之道建立的独裁专制统治吗?希特勒是靠孔孟之道建立的第三帝国吗?呵呵。。。
  同样道理,对于不存在的东西你要想让它存在怎么办?你找一万条它合乎理性的部分都没有用,因为你找的越多越证明其不合乎理性的部分很强大,对不存在的东西找其合理性的人就叫弱智;你要让它变成现实需要怎么做?找出其不合乎理性的部分并消除之,它自然就变成现实存在了,对不存在而想要让其存在的东西找其不合理性的就叫智者。
  一个制度从建立那天起能够一直存在二千多年,说明什么?说明它有着强大的生命力,能够不断的自我更新和完善。它靠什么自我更新和完善的?靠其合乎理性的部分。
  黑格尔说“中国的历史从本质上看是没有历史的,它只是君主覆灭的一再重复而已。任何进步都不可能从中产生”,这只能说明,黑格尔他对自己的理论并不具有实际应用的能力,仅仅只是一个理论发现上的伟大哲学家。这种情况是制度层哲学中经常出现的----理论的发明者发现者,并不具有将其理论应用于实际的能力。在器物层的科学中这更是普遍现象了。所以对于哲学家科学家,你仅仅看他的理论和证明就行了,切莫要迷信其理论和发明以外的东西,至于如何应用,他未必比普通人明白多少。一切理论是从宇宙原点时就已经有了并一直应用于宇宙万事万物之中的,并不是等伟大的人物发现了它才存在,更不是因为被其发现了理论才应用于实际。他的发现很完善就是理论的本原吗?未必。他所加的限制就是理论所必须的吗?未必。
  奴性的合理性是什么?
作者 :最爱完颜康 时间:2013-10-18 15:29:00
  怪不得,儒家有一样东西,叫诛心术,有了诛心术,需要摆证据吗?不拿证据,怎么讲商业信用,这逻辑是怎么得来的?那厢边,直白就禁止问证据,问逻辑。
  有了诛心术,当然必须用奴性来配合,这个不需多问了。
  比如自己听中央电台就污蔑别人也听中央电台,
  比如自己通过儿童画本认得王阳明三个字,就污蔑别人通过儿童画本认得了王阳本,不管这逻辑成不成立,都是诛心术中的一种:我是这么想,事实就是这么一回事,杀无赦。
  怪不得,孔子与叶公谈一只羊误入自己家,孔子主张直接将这只羊贪污了,反对叶公归还别人。父为子隐,子为父隐,这模样能还启动孔子最看不起的低级人商人一族吗?还需要讲信用吗?
  
  怪不得中国人总是高兴得要命,不停地宣扬黑格尔是老子的隔世隔空的徒子徒孙,原来,高密度文盲的中国是哲学大国。再骗,每三个德国家庭就有一本道德经,不知道谁统计的,统计的口径是什么。
作者 :最爱完颜康 时间:2013-10-18 16:03:00
  自己死不认错,拿自己的心去揣测德国总理的下跪,简直不可理喻。难道靠曾子日省吾身三次,就能反省,中国人发明的面壁思过,参阐,真的有用吗,我从来不干这种傻不拉几的动作。欧洲人的那种螺旋上升,通过不停地否定自己来改变,什么时候在中国上演过了。
  对于拳头解决一切问题与障碍的,谁敢相信这个国家是具备信用的?不然,每年花了那么多钱去维稳,这几天,天天上演贱民讳礼的大戏,就不见企鹅新闻里提示我一下。
  成熟的民主国家之间谁见过战争了?现在有人担心中国被德国打吗,被日本打吗?倒是CCAV天天宣扬小日本天天想打中国人,人家明明有成熟的程序要走,打仗不要钱,日本拿什么钱打中国,真是莫名其妙,倒是中国的一个破船,企鹅新闻提示我,又叫美国心惊胆跳,好奇心驱赶,点击进去,结果整个新闻,一毛钱内容都没有。要是打起来,毛孙是穿军装的,让他去跑前线,那个身材,压死日本人,够本的,不然,派我们的红歌歌手们上去,那个唱镰刀与铁锤的,一开口都是鸡皮疙瘩,先攻其心,弱其志,最后,派我们的城管上去,现在当城管,起点是硕士,不比当年差点打入河内,都是小学没毕业的,写个家书报平安都没办法写,留个遗嘱都必须叫人代笔。中国从来不怕打,我们有的是人,可以当炮灰。
  当炮灰的,想讲信用,是不是想多了,在我的角度讲,非常迫切需要。
作者 :guoxd65 时间:2013-10-18 22:17:00
  呵呵,你有没有去治病呢?不要不当回事。
  扁鹊见蔡桓公,立有间。扁鹊曰:“君有疾在腠理,不治将恐深。”桓侯曰:“寡人无疾。”扁鹊出,桓侯曰:“医之好治不病以为功。”居十日,扁鹊复见,曰:“君之病在肌肤,不治将益深。”桓侯不应。扁鹊出,桓侯又不悦。居十日,扁鹊复见,曰:“君之病在肠胃,不治将益深。”桓侯又不应。扁鹊出,桓侯又不悦。居十日,扁鹊望桓侯而还走。桓侯故使人问之,扁鹊曰:“疾在腠理,汤熨之所及也;在肌肤,针石之所及也;在肠胃,火齐之所及也;在骨髓,司命之所属,无奈何也。今在骨髓,臣是以无请也。”居五日,桓侯体痛,使人索扁鹊,已逃秦矣。桓侯遂死。
作者 :最爱完颜康 时间:2013-10-19 18:32:00
  @guoxd65  39楼
    呵呵,你有没有去治病呢?不要不当回事。
    扁鹊见蔡桓公,立有间。扁鹊曰:“君有疾在腠理,不治将恐深。”桓侯曰:“寡人无疾。”扁鹊出,桓侯曰:“医之好治不病以为功。”居十日,扁鹊复见,曰:“君之病在肌肤,不治将益深。”桓侯不应。扁鹊出,桓侯又不悦。居十日,扁鹊复见,曰:“君之病在肠胃,不治将益深。”桓侯又不应。扁鹊出,桓侯又不悦。居十日,扁鹊望桓侯而还走。桓侯故使人问之,扁鹊曰:“疾在腠理,汤熨之所及也;在肌肤,针石之所及也;在肠胃,火齐之所及也;在骨髓,司命之所属,无奈何也。今在骨髓,臣是以无请也。”居五日,桓侯体痛,使人索扁鹊,已逃秦矣。桓侯遂死。
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  醉酒开车撞人时总说我没醉,我清醒着呢,谁说我喝酒,你才是酒鬼。
  说人家有病的,你用什么证明你没病?有病的人,恰是你自己。
楼主wcyzl02 时间:2013-10-19 22:02:00
  @最爱完颜康  40楼
    @guoxd65  39楼
      呵呵,你有没有去治病呢?不要不当回事。
      扁鹊见蔡桓公,立有间。扁鹊曰:“君有疾在腠理,不治将恐深。”桓侯曰:“寡人无疾。”扁鹊出,桓侯曰:“医之好治不病以为功。”居十日,扁鹊复见,曰:“君之病在肌肤,不治将益深。”桓侯不应。扁鹊出,桓侯又不悦。居十日,扁鹊复见,曰:“君之病在肠胃,不治将益深。”桓侯又不应。扁鹊出,桓侯又不悦。居十日,扁鹊望桓侯而还走。桓侯故使人问之,扁鹊曰:“疾在腠理,汤熨之所及也;在肌肤,针石之所及也;在肠胃,火齐之所及也;在骨髓,司命之所属,无奈何也。今在骨髓,臣是以无请也。”居五日,桓侯体痛,使人索扁鹊,已逃秦矣。桓侯遂死。
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    醉酒开车撞人时总说我没醉,我清醒着呢,谁说我喝酒,你才是酒鬼。
    说人家有病的,你用什么证明你没病?有病的人,恰是你自己。
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  中国最不该失去信用和职业道德的职业。
  医生、法官和教师也有道德沦陷的情况。
作者 :潇湘在我 时间:2013-10-20 05:28:00
  中国主要是机关机构带头不讲信用,耍赖皮,耍流氓
楼主wcyzl02 时间:2013-10-20 23:26:00
  @潇湘在我  42楼
    中国主要是机关机构带头不讲信用,耍赖皮,耍流氓
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  上有政策下有对策。
  最高层整的风,吹到地方上也会有办法歪掉。
作者 :最爱完颜康 时间:2013-10-20 23:37:00
  这个要从文化里去找原因的。今天,我听完了刘喻的民主的细节,他讲到,他没多讲。如果机关是玩流氓,说明它还是有药可救的,关键是它玩的不是流氓,而是直接将你当死掉的人对待,根本不当你是一条狗,要知道,狗也有得宠,招人爱,整天抱在身上的时候。
作者 :潇湘在我 时间:2013-10-21 01:08:00
  现成的例子:新闻不是说养老金缺口,必须延长退休时间,延长交社保年限了嘛?
  这也叫诚信?
  还有帮助摔伤的老太反被讹诈的小孩,还有保值储蓄的储户,被银行拒绝支付的。
  你让你孩子讲信用,那不是等着吃亏上当。叫他满嘴扯谎吧,当然也不合适,所以中国的事情,不要太认真,最好是哈哈一笑,彼此心照不宣了。
  
  中国的事,别从什么文化找原因,那扯远了。就是高层带头耍流氓
作者 :楚贝勒 时间:2013-10-21 09:46:00
  近代的诚信完全毁于一个“阳谋”,从此所有人不再相信别人。
  
作者 :最爱完颜康 时间:2013-10-21 10:06:00
  刚才央视新闻台在八美国史,从费城的白宫被烧是因为欠钱不还,开始揪,扯到08年次贷危机,证明美国是一个传统没信用的国家,还讲了一些我们的帝国时代结束了,中国人来了的话,当然,是用美国人的口讲出来的。不过,我在房间里听,内容没详听。
作者 :楚贝勒 时间:2013-10-25 09:51:00
  对自己负责
作者 :楚贝勒 时间:2013-10-25 10:04:00
  http://finance.ifeng.com/news/special/16thsanzhongquanhui/
  
  这个不贴了,结论很有意思,可读。

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