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转贴:美国四年本科后对中国教育的感悟——写给刚入大学的你们

楼主:最爱完颜康 时间:2013-10-16 19:33:06 点击:1259 回复:90
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  http://blog.sina.com.cn/s/blog_958bde7c01019igu.html
  
  本文有些长,但却十分耐看,作者就读于美国华盛顿大学,结合个人经历,将自己对刚刚高考结束的妹妹填报志愿及专业的建议整理为这篇文章,贴在此处,与大家分享带着激情与梦想对待大学生活的真谛。
  今天接到一个妹妹的电话,她刚查到了高考成绩,问我明天填志愿该填什么专业,她爸爸说金融工程好,以后去银行就业,收入稳定,要不要报金融工程?
  我要怎么告诉她呢?我自己为了选择我的专业花了一两年的时间思考,到现在还没有给我自己的职业生涯下一个定论,我怎么样告诉她在一个晚上的时间里快速地判断学什么专业好呢?
  中国的教育就是这样,中学时代的孩子什么都不懂,不知道各个专业到底是什么意思、社会上各种职业到底意味着怎样的工作状态、他们到底擅长什么、对什么感兴趣、终生的追求是什么,统统不知道... 于是就在高考分数出来之后的某一晚在饭桌上和家长合计了一下,就胡乱报个金融、报个计算机、报个会计... 可是这么重要的事情,怎么可以在饭桌上花一两个小时决定呢?
  我决定整理一下电话里的内容,这些是我在美国四年对大学教育的很多思考,这一阵子一个接一个的社团听到我的讲座邀请我去讲梦想-讲经历、讲选择-受之有愧,因为我毕竟没有那么多超出同龄人的见解可讲,但我又时分迫切地希望更多处在迷茫中的学弟学妹们得到一些正能量,面对压力和挑战更加坚定信心,去做最好的选择。那么,我干脆写成一篇文章吧。也许在填报志愿这些日子不经意间转发到某位大学新生的手里了还可以给人一些启迪。当然啦,我不是教育学专家,一家之言,有些偏颇的观点还望指正。

  一、成功的人都在做自己想做的事情

  我首先问她:你想做一个成功的人吗?她迫不及待地说:想!我说:那我告诉你,所有成功的人,无一例外,都在做他们感兴趣的事情。如果你不喜欢金融,但是觉得金融好就业就填报金融,那大学四年会非常的难过,工作之后会觉得压力特别的大,生活质量也不高... 但如果你认为你真心的热爱画画、你可以不知疲倦地研究地图、谈到各种美食的烹饪方法就会眉飞色舞,那很有可能你就应该去学美术、地理或者烹饪,并且很可能会取得了不起的成就。哈佛大学的校长Faust曾在毕业典礼上说:你可以选择你的退路,但人生很长,先去做你最热爱的事情,不要一开始就选择退路。
  对!人生还很长,即使你现在已经中年了,只要目标坚定,都是可以重头开始的!美国人一般会转行很多次,这也是他们反复探索自己兴趣的一个过程,但是一般对于东亚人来说,重头开始总被认为是特别困难而且丢人的。大家知道折纸原理吗?50年可以奋斗的人生如果是50张纸叠在一起,就只有几厘米厚,但是目标坚定的人,50年都围绕着一个目标在生活,那么50年之后的成就就像一张无限大的纸折叠了50次一样厚!一张纸折叠50次之后一定会很厚吧?但你绝对无法想象,它的厚度竟然可以从地球伸到太阳!那我们现在来想象,为什么有人一辈子对人类的贡献微不足道,有的人却可以改写人类的历史呢?这就是梦想的力量!
  当然了,这个不适用于没有成功野心的人,很多人就是喜欢安逸的小日子,那随波逐流地选专业、进体制,也未尝不可。但是我想说,社会永远都只有绝对的上游和绝对的下游,和一个正在缩小的的中游,中国的经济脉搏一刻不停,而社会阶层在固化,不进则退的河流里,是容不下一条小船舒适地游弋的。
  说到选专业这个事情,我认为就先不要考虑好不好找工作了,反正不好找!今年大学生只有30%不到能找到工作,再说,找工作跟专业不相关也是再正常不过的事情。肯定会有人说,那找不到好工作怎么办呢?挣不够钱买不起房丈母娘看不上娶不到老婆怎么办呢... 其实这些不是本文想要讨论的范围,但如果允许我发表一些自己的观点的话,我觉得找不到工作的意思是说找不到好工作,但是即使是工地里的工作都可以至少让自己有饭吃啊,如果梦想够坚定,就能体会到一边流浪一边作画的乐趣,就不会把当下吃的苦看得那么重了... 我相信好姑娘会欣赏有梦想有志气的男生的,喜欢这篇文章的人很多都是有能力有野心的人,我相信你们不会连自己都养不活的。
  我高中是理科,我一直有种从政报国的念头,于是看着很多领导人的简历,感觉应该去学理科,于是大学也继续学习电子工程(真是一个很奇怪的逻辑,好在现在的领导人都开始变成文科出身了)。我修了很多的数理化,结果发现那些课学起来过于简单(可能是国内高中基础打得好),慢慢地越来越迷茫——我花了这么多的时间,付这么多的学费,到底要来美国学什么?我不想就这么稀里糊涂地念完大学的四年,最后像大多数华盛顿大学工程系的学生一样去微软、英特尔找个舒适的工作。我接触过这些公司里的一部分工科男,社交圈子非常的窄,每天和程序打交道,以至于英文都说不流利了(当然啦,真心喜欢这个行业的肯定也不少的)... 我跟学校提出要休学,于是我去了中国的西部各省,开始穷游欧洲,后来决定要学社会科学——经济学和国际研究学。
  可是在国内可等不得!读了一年多发现不喜欢了再转肯定是很困难的!我们还是先问问自己,本科学习到底意义是什么?英文里,之所以有undergraduate和graduate的区别,是因为西方人觉得研究生才算是真正的大功告成,本科只是打个基础而已。美国上层家庭的子女爱去文理学院,就是因为那里的基础打得好,什么基础呢?人文基础!美国富人总觉得金融、计算机、工程、医学这种技术性很强的学科是中低阶层的孩子还有很多亚洲人爱学的,他们的孩子以后要做高管,要去政府,就必须学英文文学、历史、哲学、经济、政治、法律这一类的富人才敢学的专业,因为本科毕业不用急着养家糊口,还可以体验几年社会,再继续深造,接着进入商界和政坛。(这里是我与很多美国人交流之后的一个不具权威性的总结,并不代表对任何专业的否定,还是那句话,不管是数学、医学、工程... 都是有价值的专业,你必须去学你热爱的东西)中国的富人们也开始慢慢转变思维了,开始避免让孩子选择会计、工程等类似技校也可以学到的专业,而让孩子接受更好的人文教育。

  二、千万不要继承父母不成功的思维模式

  前些天看到一篇文章,是一个银行的人力资源经理写的面试大学实习生的感悟,说进银行的三类大学生特征明显:机关子弟、商人子弟、知识分子子弟和农民子弟。父母是公务员或者国企职工的,一般会搞关系,做事儿的时候爱耍小聪明;生意人的孩子显得自信而且做事认真;父母是知识分子的总显得有点傲气,不合群;农民的孩子不太爱说话,情商不高,但是做事勤快。接着作者说,最受欢迎的商人子弟一般都能留下,机关子弟有关系,也可以,知识分子子弟和农民子弟一般都很难留在银行...
  每个人的父母都会不知不觉地把他们认为最正确的一套是非观和为人处事的办法教给孩子,如果他们认为不正确他们也不会那么干,结果就是孩子们完完整整地接受了父母的思维方式,造成了很多人一辈子辛勤工作却仍然无法成功的最主要原因。
  我认识的大多数同龄人,都处在父母粗暴的人生规划之下,从小学这学那是父母决定的,选什么专业上什么大学是父母决定的,大学毕业马上读研究生或者考公务员是父母决定的,跟哪个女生在一起也是父母决定的... 那人生到底还有多少是自己的?大多数的美国学生都不会在本科毕业之后立即读研究生(少数数学、物理等理论科学除外),而是进入社会体验个几年或者十几年,甚至有人在没进入本科或者刚读了一两年之后中断好多年去做任何自己感兴趣的事情,他们总是认为带着经验阅历进入研究生院才能学到更多,在职业生涯里遇到一个学位造成的瓶颈了再去取得那个学位更有目的性。这样一来,他们可以尝试很多领域,真正知道自习喜欢什么之后,再带着自己工作中的实战经验去听课,真是把读研究生的时间和钱花在了刀刃上,再看看我们中国一窝蜂地读研大军,非常的盲目,大多数人都不知道自己想要什么!学到这样的学位如果以后再找一份跟专业不对口的工作,将会是怎样一番感受呢?
  不知道自己想做什么?可以去做做职业性格测试,或者多接触各个领域的成功人士(比如参加各种论坛和聚会),听听他们的成长轨迹,也可以禅修、去休学、去打工、去旅游,让自己的内心走出喧嚣的环境,自习地听清楚内心的呼声到底是什么。知道自己想要什么了,再去读书,再去花时间培养自己那一方面所需要的所有素养,而不是相反。
  好在,还是有人敢于去冒险,敢于挑战常规,去来一次“说走就走的旅行”,去为了教育的理想建学堂,还有人耶鲁毕业去当村官... 这些都是了不起的尝试,虽然在美国人看来可能都是身边随处可见的例子,但至少中国的90后们开始了对常规的挑战,这就是一个好的开始!对于父母的建议,很多当然都是宝贵的人生经验,但不要在自己独立思考判断之前就全盘照收,除非你不想发展得更好,只想复制你父辈的人生轨迹。父母永远都是为你好,没错!但是父母永远都不知道什么选择对你最好!做为司机的你,做为棋手的你,必须经过自己的思考,自己手握方向盘、自己谋划大的棋局,而不是和父母一起握着方向盘、在争吵声中落棋...

  三、大学,不仅仅只是学好专业那么简单

  在美国的大学毕业要求里,每个学生通常都必须修满定量的自然科学、社会科学和艺术课程,这三个领域也是构成一个人知识系统的基本分类,如果任何一个人,没有在这些领域都有过较好的教育,都很难称为一个成功的领导者。所以,不管你学的专业是什么,都去关心政治、历史、经济、法律、哲学、地理、天文、生物、数学、美术、音乐这些学科吧,为什么犹太商人是世界上最成功的商人?因为它们对待各种学科的知识贪得无厌!据说犹太商人聚会的时候不怎么爱谈生意,话题通常会非常的广阔。一个人的视野决定了他的高度,决定了他可以成为一个多好的领导,其实你永远都不知道哪一天某一门知识就会在一个重要的时刻派上大的用场!乔布斯不就是从他感兴趣的大学书法课中获得苹果独创字体的灵感的吗?
  很多人都在花很大的气力提高自己的GPA,这样固然是好的,但是大学还有很多事情可以做啊。从一个懵懂的高中生,到进入职场,我们需要在大学里学到的东西还有好多-自然科学、社会科学、艺术、领导能力(包括演讲能力、写作能力和沟通能力)、批判性思考能力(你是否敢于挑战权威,永远保持冷静客观?尤其是在国内上学的学生们,更应该特别小心地呵护自己地批判性思考能力遭到扼杀,否则将造成非常大的遗憾)、写作能力、社会责任意识、职业素养... 其中的每一项都非常的重要,而且是很多大学生在毕业的时候还严重欠缺的。
  既然如此,那就好好地利用大学四年的时间吧!给自己一个阅读和锻炼的计划;去勇敢地开口和陌生人交谈,去接触各种各样的人,了解他们的故事;去积极地参与几个有意义的社团,或者组建一个自己的社团;去旁听各类入门的课程,打开自己的知识面;去逼自己跳出舒适圈,不要交那么多的酒肉朋友,独立地应对挑战,并且和优秀的、志同道合的人交朋友吧;去打工、实习、省下零花钱,去旅游和探险吧!
  前些天我参加了一个活动的面试,被问到在美国的大学四年,最大的收获是什么?我想了一会儿,觉得是“包容”二字。我尽量避免过多和中国学生“扎堆”,花了很多的时间,去理解华大里的国际学生们背后的文化,去感受基督教、天主、摩门教徒们的信仰,利用交流访问、会议、采访、背包旅行各种机会,去到20多个国家,认识当地的人,感受他们的生活方式和价值观念... 我认为避免“文明的冲突”需要包容的公民和包容的国家,增加对整个社会和世界格局的认识是一件非常美妙的事情!顺便说一句,去很多国家不需要很有钱才可以做到的,很多人可以一分钱不带,靠coachsurfing和打零工环游世界。你可以有一百个理由不去做,但如果要去做,那只需要一个理由,就是你真的想!
  去年在东京UNIQLO实习的时候,亲自面试每一位实习生的总裁柳井正曾一度是日本首富,他年轻的时候在早稻田大学学习政治经济学,也正是因为这样的专业背景,他具有非常独特的视角和眼界。他不喜欢看人的简历,常常会问:你是哪里人?父母是做什么的?你曾经在哪里生活过?你童年的时候做过什么有意思的事情?他试图去从文化和价值观的角度去理解一个人,因而会比别人看到的更深刻。也许,这就是为什么我认为大家需要多接触人、多关心时事、多认识世界-有容乃大,包容让人成为更出色的领导者。

  四、做个精致的利己主义者对自己没好处

  现在大学毕业的时候流行说“感谢室友四年的不杀之恩”了,其原因就是我们从小到大的教育机制让我们一直参与非常盲目狭隘而且没有意义的分数攀比,导致学生的心理和生理出现了严重的扭曲。生理上的教训就是现在学生的体质的严重下滑和近视的大规模发生。心理上,学生开始为了自己的一点点利益不择手段,甚至杀害自己的同窗好友,还有更多的人为了一些情感上的问题选择自杀!什么样的问题值得我们牺牲生命的代价呢!
  北京大学钱理群教授说:我们的大学,包括北京大学,正在培养一大批“精致的利己主义者”,他们高智商,世俗,老道,善于表演,懂得配合,更善于利用体制达到自己的目的。这种人一旦掌握权力,比一般的贪官污吏危害更大。我们的教育体制,正在培养大批这样的“有毒的罂粟花”。
  已经进入到大学的各位,肯能深有体会,身边很多人是这样的吧!他们真的很聪明,有手腕,为了自己的保研、留学、奖学金、竞选真的可以不择手段。我在美国的体会是怎样的呢?我的国际研究课上有不少同学,他们在朝鲜进行过食品援助,他们积极地为无家可归者筹集物资善款,他们去非洲帮助难民解决用水问题... 这些伟大的国际主义精神真的让我倍受感动,尽管很多人是出于自己的信仰去实现他们的善举,但不管信仰如何,这样的力量指引着人们做真、善、美的事情,我们的社会就还有希望。我在云南看到干海子村的小孩儿们一年只能洗一次澡,几乎完全过着原始人的生活的时候,深深地不明白为什么同一个国家的教育可以差得那么远... 我们这边有很多人为自己没考上一本苦恼,那边的孩子上不上得了高中都是个大问题。
  我总是在想,我去做公益,你们真的就觉得我不懂为自己捞利益那么傻吗?人活着的意义就是为了快乐,我们的任何一个举动,归根结底都是为了让自己快乐,要么直接取悦自己(比如游戏、吃喝),要么避免让自己陷于不快(比如赔偿、减肥)... 但是你们想过人的终极幸福来自于哪里吗?人的终极幸福感来自于感觉到被爱和感觉到自己的重要性。如果不去亲自参与公益,不去亲自帮助那么一两个人,我想这样的给予所带来的幸福感,是没有办法体会的。正是因为这种对于最伟大的幸福的追求,才会有屈原、鲁迅、南丁格尔、甘地这样的人像灯塔一样照亮人类文明的前进方向。这样的幸福,可不是豪华的汽车别墅和万贯财富可以比拟的。
  我一直很厌恶各种在网络上炫富的行为,一方面,这样的人没有思想,只有继承的一些财富和挥霍的暴发户习气,另一方面,我们的国家这么的积贫积弱,人均收入在非洲都只能算中等啊!你们知不知道,我们今天所拥有的生活,没有饥饿、战争,拥有住所、洁净的饮用水、充足的粮食,是多少人做梦都在渴望的生活啊!如果你知道这个世界上,某个角落,也许就在印度活着非洲,每四秒钟就有一个不到五岁的孩子因为贫困而死,你还会忍性浪费粮食吗?你还好意思去炫耀自己的包包和汽车吗?收入分配还这么的不公平,这样的人有什么资格炫耀自己的很可能是不法所得的财富?施比受更有福,去关心一些更大的事情,去帮助别人吧!
楼主最爱完颜康 时间:2013-10-16 19:49:00
  老实说,我是想过退出了。不过,这个贴,感觉很多内容,就发了。亲眼看过太多荒唐故事,年年上演,日日重复,保不准,哪天就落在自己的头上,悲剧多一场不多,没有人在乎的,生命no take two,没得重来的。
  我们家关于职业讨论非常多,第一个是法官,然后是数学教授,紧接又是法官,维持时间最长,前后足足四年多,从大班到4年级结束。当然,中间还有一个是教育部部长,紧接又说人类最不能当的职业是中国的教育部部长,可是,熬不下去又想起要当教育部部长,去拯救全中国的小学生。后来,改成天文物理方向,又变成了当有文化的流氓,前几天说,最适合我的职业,是历史老师,而且讲得更具体了,必须讲恶心的故事,才能吸引学生来学历史,只有最恶心的故事,才能保障学生学好历史。
  每一个职业,我都支持,包括当流氓。我坚持,必须给足够的空间,让孩子通过犯错来成长,通过自己否定自己来进行,在四年多的法官意识垫底之下,讲出自己想当流氓,我当事件只是一个小插曲。不止一个老师投诉过几次,这家伙开口闭嘴,全是讲法律,用得着那么认真吗?
  在小子最近的辞职信中有一句话:I think,the most important thing are freedom and honour in my  mind,批评一下,最高级前面漏了一个定冠词,老妈上网发帖,帮着补全。
作者 :潇湘在我 时间:2013-10-16 22:23:00
  这贴不错,值得思考
作者 :易今2010 时间:2013-10-17 09:13:00
  @最爱完颜康
  
  这贴转得不错!
  
  正可以和《谁的青春可以量化?衡水中学》那贴相对应展开讨论。
楼主最爱完颜康 时间:2013-10-17 15:50:00
  上面的贴,我还没看过。等我点击。
  中国对于帮助别人这个东西,明明是我有想法,也能讲,可是讲多了,又是我抺黑中国人的中国黑。
  我揪两个讲。一个是苏格兰的威廉华莱士,如果说梅尔吉伯逊与苏菲玛索拍的那个电影,电影中最后一个台词是freedom,这电影看了十多年,我还记得,他不是为自己而战,而是为了底层的人们而战,而那个王妃,如果她能办得到,又有利用价值,为了达成谈判,她必须付出甚至牺牲自己,包括自己的美色,来签条约,控制战火,如果女性贵族没这个利用价值,那么,旁边的男人正在打仗,她必须当煮饭婆,当护士,保证饮水,吃饭,急救,这是常态,在中国,属于罕见现象,你叫林黛玉去干干看,这也是我从来看不起林黛玉的原因。另外提示一下,英雄本色的电影中,男女主角两人的出生时间可能相差80年。
  
  有一个记录片,讲骑士制度怎么来的,西罗死了,有一些贵族到了西欧,用木结构建立了城堡,来抵抗蛮族,贵族与自由民,或是农奴,或是佃户,形成一个契约,平时大家在外面务农,紧急状态时,大家一起逃入木结构的城堡,抱团抵抗,人命是非常重要的,非常珍贵的,贵族要负责守防,慢慢就演变成骑士了,而骑士是不搞粮食生产的,但是不愁吃喝拉撒,义务也很重,必须为荣誉而战,为辖区内的一切生命而战,他对底层的农奴,是负有责任的。但是,记录片有一个故事,在英国,木结构的城堡变成了石结构,城堡的男主角练武后问正在做厨房工作的女主人,今年的苹果收成怎么样,女主人表示情况非常担忧,粮食保存无法保障城堡里所有的人,今年过冬存在严重的障碍,男女主人立即叫奴隶将城堡外,只要能填肚子的,尽可能收割回来储存,大家必须埃在一起。
  白雪公主套着时代理解,她就算不上战场,男人打仗时,也得在战场旁边当煮饭婆,而不是自己逃命。
  欧洲的瘟疫太多了,人命太短,人口太少,密度也小,经常大战之后无法恢复经济,大量的葡萄烂在地里没人收,这些都与中国有着非常大的区别。很多时候,人命太珍贵了,谁都有帮助谁的时候。
作者 :易今2010 时间:2013-10-17 17:09:00
  @最爱完颜康
  
  旁边的男人正在打仗,她必须当煮饭婆,当护士,保证饮水,吃饭,急救,这是常态,在中国,属于罕见现象,你叫林黛玉去干干看,这也是我从来看不起林黛玉的原因。
  
  ————————————————————
  
  这点我们很相似,我也很不喜欢林黛玉,并钦佩你上面所描述的女性。
  
  还有,那个哭长城的孟姜女,也让我不喜欢,哭什么呢?难道长城能哭倒?哭得统治者良心发现不再差使奴役百姓修长城?
  
  还是点击那个帖子看看,或许跟这个帖子讨论时有共通点。
作者 :神水天一 时间:2013-10-17 19:49:00
  我qq也有转载,作者也算有深度有趣的人。所以说思维模式很重要···
作者 :stswin 时间:2013-10-17 20:52:00
  父母是公务员或者国企职工的,一般会搞关系,做事儿的时候爱耍小聪明;生意人的孩子显得自信而且做事认真;父母是知识分子的总显得有点傲气,不合群;农民的孩子不太爱说话,情商不高,但是做事勤快。
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  商人的子女如果教养得好,情商相对会比较好一点,因为商人的话题接触面广,随时要应对不同的境况,适应性强。
作者 :stswin 时间:2013-10-17 20:55:00
  喜欢这篇文章的人很多都是有能力有野心的人
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  私以为有能力的人未必有野心,也许作者眼里的“野心”并没有多少感情色彩。
作者 :桑麻田 时间:2013-10-17 23:12:00
  钱理群教授说:我们的大学,包括北京大学,正在培养一大批“精致的利己主义者”。。
  文章中引的这句话很扎眼。利己没错,精致是个问题。一个社会充斥着这种耍小聪明的人,会越来越虚伪、无趣。
  
  只是不知道为什么拉上了林黛玉、孟姜女。。完颜和易今老师思维和联想都异常活跃,我经常跟不上趟。。不过,我还比较喜欢林黛玉,哈哈。
作者 :DuANan2116 时间:2013-10-18 01:17:00
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作者 :stswin 时间:2013-10-18 01:43:00
  人活着的意义就是为了快乐,我们的任何一个举动,归根结底都是为了让自己快乐,要么直接取悦自己(比如游戏、吃喝),要么避免让自己陷于不快(比如赔偿、减肥)... 但是你们想过人的终极幸福来自于哪里吗?人的终极幸福感来自于感觉到被爱和感觉到自己的重要性。
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  最后一句话太美了!
作者 :stswin 时间:2013-10-18 02:08:00
  林黛玉,不知道有没有女性喜欢她,应该也是有一定市场份额的吧。中国男性一般都会喜欢的,至少很少讨厌。但是这个角色太虚幻、太矫情了,应该说,是专门为当时的中国男性打造的可远观而不可亵玩的理想情人(所以她嫁不成宝玉成正妻)和精神伴侣形象。妞表示,有欣赏,也有无法理解之处。这样的女子这样的才情,确实让男人心驰神往,可若真成了老婆,流泪啊生气啊绝食啊吐血啊短命啊,恐怕真到现实里,那不食人间烟火的弱不禁风和西子病态迟早是男人眼中的累赘(久病床前无孝子?),没条件的天天忙着照顾她去了,饭都吃不上。有条件的,为一个药罐子若要表现出深爱必然也得时时刻刻陪着了是不是?不然又是伤心啊落泪啊加重病情啊,那男人也就只能为她活着,而做不来任何事。万一男人哪天一个不乐意,倒未必是其他女人“不喜欢”这样不带恶意的情感表达了。如果说中国有千千万万个败家子,林黛玉也若为人妇,也将是十足的败家女一枚。所以我没当她是人,她就是太虚幻境里下凡来玩玩的潇湘妃子,挥一挥手,碎花即刻成了男人世界里的漫天彩云。
  
  女人应该在平日里柔软,在必要时坚强。
  
  大话大话,哈哈,反正也不是头一回说道她了。让转头来得更猛烈些吧,只要别来书上的标准答案就行。。。
作者 :stswin 时间:2013-10-18 02:09:00
  外加还是个诺亚方舟号大醋坛子
作者 :stswin 时间:2013-10-18 02:30:00
  http://groups.tianya.cn/post-431721-1de5348c7910eeb3121808dcf79ffe1c-1.shtml
  林妹妹PK扈三娘(突然想起妞曾经这个现成的大话版,拿来歪一歪楼,正好可以找找不同的人对林黛玉的看法,哈哈)
作者 :易今2010 时间:2013-10-18 09:30:00
  @DuANan2116
  
  ————————————————
  我很希望你不要用这样的方式回复,你可以说说你的想法,即使不是很成熟。
  
  天涯的那点分,跟你有什么关系呢?
作者 :易今2010 时间:2013-10-18 09:47:00
  @桑麻田
  
  只是不知道为什么拉上了林黛玉、孟姜女。。完颜和易今老师思维和联想都异常活跃,我经常跟不上趟。。不过,我还比较喜欢林黛玉,哈哈。
  
  ——————————————————
  @最爱完颜康 转来的这篇文章,说的是,年轻人应该不是精致的利己主义者,而是应该去实现对社会有价值的理想。
  
  林黛玉,也是个精致的利己主义者啊,她很清楚自己在贾府寄人篱下的地位,但是,她没有勇气去抗争,没有努力使自己能够自食其力,她一边依赖并享受着贾府的荣华富贵,一边还哀哀怨怨诉说自己的不幸。她完全放弃自己对命运的控制权......
  
  当然啦,她的“小鸟依人状”,肯定会赢得男性喜欢的,@stswin 在上面已经说得很清楚了。
  
  为什么又说到孟姜女了呢?如果说林黛玉是生在富贵人家的不会掌握自己命运的人,那么,孟姜女就是穷苦人家平民百姓的代表。哭能解决问题么?就像现在一样,披着白布喊着冤,跪在政府大楼前,乞求对方的良心发现,能解决问题么?
  
  孩子是否有独立、自立的心态,跟伴随他成长的母亲有着很重要的关系,也可以说,是母亲的精神状态直接影响了孩子,如果一个母亲像林黛玉似的,或是像孟姜女似的,这孩子长大后能够成为阿康转帖中希望成为的人么?
  
  
作者 :章红 时间:2013-10-18 11:52:00
  @桑麻田  9楼
    钱理群教授说:我们的大学,包括北京大学,正在培养一大批“精致的利己主义者”。。
    文章中引的这句话很扎眼。利己没错,精致是个问题。一个社会充斥着这种耍小聪明的人,会越来越虚伪、无趣。
    -----------------------------
  “利己没错,精致是个问题。”赞同!
楼主最爱完颜康 时间:2013-10-18 12:09:00
  这个文章最开头的,我看到的是人们一直在思考,而中国学生在涮题,题涮完了,思考的能力也完了,自己后面的路,由父母去决定。郎咸平在04年也做过这种节目,一个女学生拿到高考分数后,召集家族会议,三姑六婆全到场,讨论选择哪一个小语种,三姑六婆懂什么叫小语种吗,是你要去读大学,还是三姑六婆去读大学,让不懂的外人给你参谋,不但没有人感觉荒唐,而且很大比例的人都是这么操作的。而有人是因为父母不懂,自己被逼进行选择,有人抱怨自己没好爹娘,我还有一个交往很多的的网友,去报考公务员,后台的路也是父母在走,虽然没成功,连交女朋友父母也管。有些人是该泼一下冷水。
  有些人会说,太难选择了,我信船到桥头自然直,为什么不看看西部那些小孩,可能连小学都无法保证毕业,上哪选择,谁会羡慕这种傻人有的傻福?如果是主动放弃选择,人是无药可救了。
楼主最爱完颜康 时间:2013-10-18 12:24:00
  曹作者写的林黛玉好象是在写他自己吧,以他早年的精英教育,社会阅历,见识等等,不应该写这个书,写来写去,就是离不开中国人的框架,而且他没有任何能耐去做与他的出身相匹配的命运抗争,如果他有本事,他应该看到钻石,而不停留在写玉的档次上,他应该明白钻石与玉相差的是什么距离。别说林黛玉是一个大蛀虫,谁敢指望她男人在旁边打仗,她去当煮饭婆,不行,搬柴烧开水,别说现在有露宿者有乞丐,她除醉生梦死,能写出死当鬼杰,在战争时代进行逃难吗?林黛玉能败金的档次,败的就是玉,上不了钻石的档次,明明没能力创造GDP,连一个洗碗婆都不如,明明是她吃人嘴短,还好意思扮清高,明明没有人当她是宝,谁替她的婚嫁操心了,关键是她没有利用自己的条件去进取过,谁敢指望她能帮到谁。我没看过红楼,只能说这么多。
  
  孟姜女的故事,我不清楚,不过上面的意思是没有错的,在中国,当权者的良心靠自己发现,太不靠谱了。
作者 :潇湘在我 时间:2013-10-18 20:32:00
  @最爱完颜康 @ 易今2010  @ stswin
   
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  曹公写的是小说,他的主旨是怀念。你们在哪里嚷嚷不欣赏啊,矫情啊,我觉得是无的放矢啊。要学会欣赏小说,就是从人物本身的处境去思考问题,曹大作家写的是富家小姐,你以为是写梁红玉或者是穆桂英啊!他写出那种悲凉,那种无路可走的苦闷,那种在外面的污浊中短暂生存的清虚净土,创造一个完美的红楼世界,能引起读者的向往和共鸣,那就是一部好的作品了。
  不是什么事情,都要用你们那狭隘的有用无用去评价的。
  要说无用,曹公自己写小说,真的是无用。写到自己贫病而死,那又怎么样呢
作者 :潇湘在我 时间:2013-10-19 07:06:00
  若说林黛玉贾宝玉是失败者,可是文学,不就是站在失败者这边么?什么时候,文学也变得市侩庸俗,和高考制度一样,只给三好学生发奖状,向不及格的学生吐口水?那不是人类的悲哀么。
作者 :潇湘在我 时间:2013-10-19 07:21:00
  林黛玉,也是个精致的利己主义者啊,她很清楚自己在贾府寄人篱下的地位,但是,她没有勇气去抗争,没有努力使自己能够自食其力,她一边依赖并享受着贾府的荣华富贵,一边还哀哀怨怨诉说自己的不幸。她完全放弃自己对命运的控制权......
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  我可以说嘛,易今老师,你这理解这属于完全没看懂小说的。
  红楼梦满纸描述的是大观园里展现的真情真性,林黛玉和贾宝玉心灵相通,虽暂时有锦衣玉食,但是不安的命运在靠近,不仅是家族,而且是整个时代,贾宝玉最先感悟到这样的命运,他厌恶那外面的世界,宁可在大观园做逃避,大观园里残存一点自由精神和光辉,但是还是被外面的黑暗压倒了,林黛玉是贾宝玉的知己,她最理解贾宝玉的反抗精神,他们两当然不可能在一起,也不可能成功,最后一死一出家,
  在那种社会下,即使是贾宝玉林黛玉那么活泼的心灵,最后也是没有出路,灵魂找不到安生之处,一番苦闷和挣扎,都归于死寂,只落得白茫茫一片真干净。
  
作者 :桑麻田 时间:2013-10-19 08:08:00
  @潇湘在我  21楼
    若说林黛玉贾宝玉是失败者,可是文学,不就是站在失败者这边么?什么时候,文学也变得市侩庸俗,和高考制度一样,只给三好学生发奖状,向不及格的学生吐口水?那不是人类的悲哀么。
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  同意。。
  不过易今老师不喜欢林黛玉,并不一定不喜欢这本书。文学作品塑造的人物能让人又爱又恨,有人爱有人恨,就算很成功了吧。
  各位和"潇湘在我"争论黛玉是否可爱,要三思,这个名字就是"黛玉附体"的意思,哈哈。。玩笑,决无恶意哈!
作者 :易今2010 时间:2013-10-19 08:57:00
  @潇湘在我
  
  _贾宝玉最先感悟到这样的命运,他厌恶那外面的世界,宁可在大观园做逃避,大观园里残存一点自由精神和光辉,但是还是被外面的黑暗压倒了,林黛玉是贾宝玉的知己,她最理解贾宝玉的反抗精神,他们两当然不可能在一起,也不可能成功,最后一死一出家。
  
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  这就是小说的特点和魅力啊!我喜欢这小说。
  
  男性看这样的小说,是一种他者的心态,会欣赏但不会陷入其中,女性不然。有的女性会自比为林黛玉,甚至会模仿林黛玉在生活中的一举一动,其实,我们三位,我、@最爱完颜康 @stswin 也是一样的,只是我们认为,我们该做的不仅仅是要理解贾宝玉的反叛,更是要主动地鼓动和协同贾宝玉一起实现这个反叛,离开贾府,依靠自己的双手创造自己美好的生活。
  
  我想,我们的生活中多多少少有这样的影子,至少是我。
作者 :潇湘在我 时间:2013-10-19 09:43:00
  @易今2010  24楼
  。
    
    男性看这样的小说,是一种他者的心态,会欣赏但不会陷入其中,女性不然。有的女性会自比为林黛玉,甚至会模仿林黛玉在生活中的一举一动,其实,我们三位,我、@最爱完颜康 @stswin 也是一样的,只是我们认为,我们该做的不仅仅是要理解贾宝玉的反叛,更是要主动地鼓动和协同贾宝玉一起实现这个反叛,离开贾府,依靠自己的双手创造自己美好的生活。
    
    我想,我们的生活中多多少少有这样的影子,至少是我。
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  贾宝玉不是洪秀全也不是孙中山,在贾宝玉那个时代,贾宝玉就是无路可走的。
  正如万历十五年的结束语说的,皇帝的励精图治或者宴安享乐,武将的颟顸或者善战,思想家的进步或保守,最后的结果,无分善恶,统统在人生上不能取得有意义的进展。有的身败,有的名裂,有的身败而且名裂。
  曹公写红楼梦,是用浓烈的感情,提前说出了黄仁宇所说的结论。
作者 :潇湘在我 时间:2013-10-19 09:48:00
  @桑麻田  23楼
  
    不过易今老师不喜欢林黛玉,并不一定不喜欢这本书。文学作品塑造的人物能让人又爱又恨,有人爱有人恨,就算很成功了吧。
    各位和"潇湘在我"争论黛玉是否可爱,要三思,这个名字就是"黛玉附体"的意思,哈哈。。玩笑,决无恶意哈!
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  我没有争辩的意思,我只是就文学说文学,林黛玉是一个鲜活的人物,她感情浓烈,性格鲜明,一读小说,很容易被其打动,至于一部分读者不喜欢她,那不是曹公写得不好,而是曹公写得好的证明。
作者 :潇湘在我 时间:2013-10-19 10:05:00
  只是我们认为,我们该做的不仅仅是要理解贾宝玉的反叛,更是要主动地鼓动和协同贾宝玉一起实现这个反叛,离开贾府,依靠自己的双手创造自己美好的生活。
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  我觉得我们从前读历史,总是隔膜的原因就是没有贴近历史人物的环境去看待他的行为和动机,就好比我们现在的商业社会,信息空前发达,交流空前频繁,那里能够理解到前现代社会的人,那种封闭孤寂空虚。
  中国的前现代社会,是个一元化的世界,是一个农业社会,也是静态的社会。人除了做官或者耕田,没什么选择的空间。
  好比一只贴死在纸上的虫子,它无论如何想不到可以往上飞出纸面,来到另一个世界。黄仁宇说,一匹马不会飞,不是光少一对翅膀。古代社会和现代社会,完全是不同的概念。
  去创造一个美好的生活,必须要有多元化的社会,这只有在工业时代和商业时代,在市场经济的条件下,才可能支撑一个多样化的选择空间。
  否则,没戏。。。。
  
作者 :stswin 时间:2013-10-19 11:01:00
  没有贴近历史人物的环境去看待他的行为和动机
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  对的,历史人物环境一般是特定指定的,不再会更加贴近去看,更多的时候会站在现在或其他角度去想,也许爱研究历史的人会愿意和有必要多贴近一些,我是习惯了浅尝辄止。小时候看书或读史,爸爸偶尔会突然问声:你跳出来看了吗?渐渐成了习惯,不喜欢把自己带入那些角色当中去细细体会,却因此多了些爱嚼舌根的坏习惯。宝黛二人的那些痛苦和抉择,起码现在是世人公知的。正因为他们的性格特征,他们才是宝黛。换个性子,可能就是凤辣子或者薛宝钗什么春之流了。
作者 :泰迪熊木乃伊 时间:2013-10-19 11:23:00
  这个帖子好!
  
  惭愧!面对闺女的理想,我正给她找退路呢。这个帖子要给她看看。
楼主最爱完颜康 时间:2013-10-19 18:55:00
  我们不养假宝玉也不养林黛玉,反正也养不起,这个贴,真的应该给孩子精读一下。
  
  西方人的贵族精神,到现在并落伍,显然,套西方的理解,林假都称不上贵族,因为,他们没有服务公众的想法与行动。显然,这不是我们养儿育女的模版。理智正常的家长,我相信,没有几个愿意自己家里生出一个假宝玉或是林黛玉。
楼主最爱完颜康 时间:2013-10-19 19:09:00
  男性看这样的小说,是一种他者的心态,会欣赏但不会陷入其中,女性不然。有的女性会自比为林黛玉,甚至会模仿林黛玉在生活中的一举一动,其实,我们三位,我、@最爱完颜康 @stswin 也是一样的,只是我们认为,我们该做的不仅仅是要理解贾宝玉的反叛,更是要主动地鼓动和协同贾宝玉一起实现这个反叛,离开贾府,依靠自己的双手创造自己美好的生活。
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  文革穷得没饭吃,怎么会养出五万个红学家,怎么会带着全中国人去读红楼梦,看里面如何住大屋,如何被人伺候,如何吃霸王餐,如何花钱涮信用卡,不愁银行追款,这才是我最不理解的地方。而这五万个红学家,多半是男性,带动了男性女性去读。
  
  曹作者的时代,已经有了洋人渗入中国了,按他的教育水平,他应该看到外面的世界,恰相反,不但没看到,而且还往回看,除了北京,他看到了更古老的,是长安,没长进。曹作者这个时代,往上算一百来年,努尔哈赤死于荷兰的红夷洋炮,顺治与洋人谈宗教,康熙早年跟洋人学西方的科技,日本人模仿荷兰自制的武器,都可以拿上战场了,雍正都在拼命反鸦片,他居然看不到全球化的时代到来了,有违他的精英教育,小说里一些内容讲进贡,这时候的中国人还迷恋着进贡,实在不可思议,这什么不能将进贡思维转到国际贸易去了,波士顿马上要发生倾茶事件了,中国的海贸量可不小。
作者 :潇湘在我 时间:2013-10-19 21:37:00
    曹作者的时代,已经有了洋人渗入中国了,按他的教育水平,他应该看到外面的世界,恰相反,不但没看到,而且还往回看,除了北京,他看到了更古老的,是长安,没长进。曹作者这个时代,往上算一百来年,努尔哈赤死于荷兰的红夷洋炮,顺治与洋人谈宗教,康熙早年跟洋人学西方的科技,日本人模仿荷兰自制的武器,都可以拿上战场了,雍正都在拼命反鸦片,他居然看不到全球化的时代到来了,有违他的精英教育,小说里一些内容讲进贡,这时候的中国人还迷恋着进贡,实在不可思议,这什么不能将进贡思维转到国际贸易去了,波士顿马上要发生倾茶事件了,中国的海贸量可不小。
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  瞎掰吧你,曹公所在时代是康熙乾隆时代,最早睁眼看世界的,也不过是魏源和林则徐,这已经到了道光年间。
  再说文学家又不是政治家,干嘛那么要求别人,这不是胡扯吗
楼主最爱完颜康 时间:2013-10-20 22:06:00
  中国从来都是万邦来朝的,有外贸的。万历时的鸦片是皇室成员特享物质,努尔哈赤被红夷炮击,这个红夷是指荷兰,人家是海上马车夫,重伤而死。康熙继位的说法,现在都不采用中国的传统官方的解释,而是引用了汤若望的日记,然后是海禁,乾隆有一个马ge尔尼朝见乾隆时,不肯行下跪礼,被中国人认为洋人的腿不能弯曲等等,怎么可能是要等到魏源与林则徐,广州一直在出口茶丝瓷阿,贸易量很大的,13商行衰在乾隆的手里。
  虽然,前几天我踩了人家提到地方志,清朝的外贸,正史可能提到不多,不过这个东西,最好还是要看地方志,要到现场去看,曾经牛得不可一世13商行,其实那些路,很zai,不能并行走两部马车。
  我才不管曹雪芹那么多合中国规则的东东,世道变了,你必须承认,他就是看不到,他存在这个局限。
作者 :潇湘在我 时间:2013-10-21 00:54:00
  @最爱完颜康  33楼
  
    我才不管曹雪芹那么多合中国规则的东东,世道变了,你必须承认,他就是看不到,他存在这个局限。
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  等几百年后人看你,你还不是有局限。
  曹公是有局限,这世界上谁没有局限,他做到他能做的,不就行了。他写出红楼梦,那就是不朽了。
  文学史上,你就是腐朽反动都没关系,你把人情世态描摹好就行!
  
作者 :潇湘在我 时间:2013-10-21 00:58:00
  你说曹雪芹他居然看不到全球化的时代到来了,你不是瞎嚷嚷么。
  那个年代谁不是在天国上朝里做天下中心的梦,谁会知道全球化的到来!
  包括你说的乾隆康熙,马戈尔尼来了,就是当朝贡的藩王啊。
  不是道光年间的鸦片战争,谁知道全球化!
作者 :潇湘在我 时间:2013-10-21 01:01:00
  努尔哈赤死于荷兰的红夷洋炮,顺治与洋人谈宗教,康熙早年跟洋人学西方的科技
  
  就您说的这几位,根本谈不上了解全球化即将到来,就是吹嘘一时的康熙大帝,也是喜欢儒家治民那一套,学西洋数学不过是表示个意思而已,其实他也不懂多少数学。。。他的观念形态绝对没有要应对全球化商业大潮的意思。
楼主最爱完颜康 时间:2013-10-21 10:05:00
  乾隆年间,广州的怡和洋行已经将贸易的官司打进了白宫,还不算?
  中国闭关,鲁宾逊河流记的故事,比曹作者还早100年,人家从英国飘了几个大洋了。中国人没有这个传统的冒险精神,曹作者也一样。有些局限可以允许你保留,有限局限属于没得商量,曹作者的局限,属于没得商量一族。要知道,南方粮谎时,乾隆给去泰国买粮救灾的人进官加爵,清朝时,中国人开始出去当华侨的,目前我认为是从乾隆开始的(这个观点可能会变,要看我撑握多少信息量来决定),要证明曹作者没有环球眼光的角度,太多了,象他那样教育水平都没环球眼光,你能指望其他人具备什么眼光?
  康熙喜欢儒家,可是,早年没妨碍他跟洋人学东西,关键还是儒家害人害已,连康熙都被害得害怕了,没眼光了,但是,康熙的时间,西葡的大国已经差不多结束了,荷兰来了,英国差不多拉,这些怎么不算全球化?西葡荷英,都在中国传统的番薯地东南亚建殖民地了,老板的国籍一个个地换,三年前马尼拉的那个人质案,死了很多人,发生地点,就在西国的王宫旁边,这条新闻最近又热了,市民揪着梁特首与阿基诺三世的面谈内容必须公开。
作者 :潇湘在我 时间:2013-10-21 11:03:00
  但是,康熙的时间,西葡的大国已经差不多结束了,荷兰来了,英国差不多拉,这些怎么不算全球化?
  
  你有点逻辑好嘛?你指责曹雪芹没有全球化眼光,你的论据是英国人在康熙年间开始和中国做生意,那就能证明曹雪芹应该有全球化眼光?
作者 :潇湘在我 时间:2013-10-21 11:05:00
  曹作者的局限,属于没得商量一族。
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  那你是准备杀了他还是剐了他,你要准备把曹雪芹批到批臭?
  有那功夫和死去几百年的人较劲,还不如做好自己现在的事情呢。
作者 :潇湘在我 时间:2013-10-21 11:09:00
  曹雪芹是艺术家,你就把他看成画家吧,比如,画得出清明上河图就是人类杰出文化遗产,管你是什么全球不全球眼光!
  你觉得你那些无中生有的要求有意思么?
楼主最爱完颜康 时间:2013-10-21 17:40:00
  我没必要批臭,讲事实,好吗,我根本就不愿意碰一下红楼这个东西,要读读洛克菲勒写给儿子的38封信,更有价值。我只是说,横向一比较,该看到的,自然应该看到,那个时代,外面的世界,一般中国人看不到,他那个教育水平也看不到,就有问题了,我才没钱养曹这种人,宁愿养一个能让自己眼睛打开,去十字东征的西欧野人,至少还懂得看到的东西不同,要去比较了。
  中国的外贸,从来没有断过,好吗,明,顺康雍乾,从来都没断过,不管海禁如果严厉,广州的外贸一直在进行中,内陆贸,海贸都没中断过,而做外贸的,很多人很多人受的教育水平都不如曹,只是商人的地位,一直不待见,不然,也没见有几个过得比曹穷,曹根本就不满意他的穷状态。
  我批曹,除了他的全球目光,浪费自己的教育水平,还有一个,作为男性,永远都没能翻身到与他的出身匹配,与他的教育匹配,富不过三代,谁家愿意自己中这个毒咒,哪有整天做梦,梦见那种醉生梦死,只有享受,没有付出的过去式的日子,小说中的人物,哪个有全球眼光的,哪个能脱离祖宗老本,单枪匹马靠自己本事生存的(刘姥姥是吧),哪个做人有前瞻性的,哪个具备欧洲的骑士精神的(我最先扯林,是因为她不具备那种服务大众的意识,如果从这个角度上看,她只配称为饭桶,而我的要求,平时她喜欢怎么挥霍都行,关键时刻,男人在打仗,她必须在旁边当煮饭婆,不能从出生到死亡,都是维持在一个饭桶的状态中,只有她吃老本是理所当然的事,心安理得,却不见她有任何付出,要是人活成林这个模样,还有什么意思,我怀疑,作者写这个角度,实际是在写他自己,什么清高,脱俗入世,不为三斗米折腰,天天活在采菊东蓠,悠然见南山,目的是在回避自己的无能与无耐,好象全世界都欠林,可是,从不见林为别人有付出,有行动,有思想,不能把争风吃醋,女人间的勾心斗角当情趣来享受吧。)。
楼主最爱完颜康 时间:2013-10-21 17:55:00
  等几百年后人看你,你还不是有局限。
  曹公是有局限,这世界上谁没有局限,他做到他能做的,不就行了。他写出红楼梦,那就是不朽了。
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  不好意思,子产的成文法,是落后于中东,在中原,属于创新。
  拿破伦,他有一个民法典,全世界都在跟着,人类还需要用它多少个世纪,不清楚,拿破伦死前,对自己的民法典的评价是非常高的。
  当初,在华盛顿设计白宫时,专门预留了门口的空地出来,当初的设计是门口的大路,在留200米宽。这些都是有预见性,有前瞻性的。
  
  你当马葛尔尼是番薯,人家只当民事主体地位平等来交易,就是不给你跪,回国后还在述职报告上写中国人给抺黑,可是,他的抺黑,只不过是从他的立场与角度在进行如实的阐述,在引导英国政府制定对华的贸易政策,并不起误导作用。
楼主最爱完颜康 时间:2013-10-21 20:51:00
  我在听06年郎咸平讲三星与LG的轨迹,做的是夕阳家电行业,他得出一个结论,这个世界上没有一个是夕阳行业,只有夕阳的思维,刚刚学到一个词叫夕阳思维。对于曹作者,他又不害人,没必要批臭他,但是,我不会对这个人说哀其不幸,怒其不争。他的不幸,跟他的祖宗有着很大的关联,他本人也曾努力争过,但是,他的夕阳思维,没能帮他翻身,不但看不到外面的全球化,更要命的是,他上往回看,从北京看到了长安,倒退了几百年,我感觉他好象一辈子都在沉迷于自己早年的生活模式而自拨不出,怪就怪他的大脑转不过湾。
  至于套在曹作者身上的那些漂亮词汇,通过林黛玉反封建礼教之类的,不食人间烟火,在我眼里,这些词都是不存在的,就省省吧,我宁愿林黛玉去扫大街,在马路上卖豆腐时跟城管拼了命,至少,她有没有独立意识,不清楚,但能证明她有独立的生存能力。之前,我还转门提了一点,只有林黛玉去挑屎挑尿,才值得尊重,不然,我真的当她是一个白吃饭的废物,养这种人实在浪费地球粮食(上次这个观点也被被批了,批归批,不改就是不改)。
  真是奇怪,曹作者在文革年代,不但不给批,而当了大红人,国家掏钱养了五万个红学专家,这个国家对文学的态度,居然是这么叼钻,能正常吗,这个国家的文学,真的这么单一吗,第一人口大国,居然这么单调,难道没有人感觉非常不正常吗。
作者 :桑麻田 时间:2013-10-21 23:08:00
  完颜妹妹(或姐姐?),你看这个问题的角度可有点偏了。对古人,既无需粉饰,也不能求全。曹雪芹是搞文学的,文学创作是高度个人化的东西,他没有责任和义务去宣扬或批判什么。一个艺术家思想上保守还是激进跟他作品的质量也没有必然关系。这么多人喜欢红楼梦,不是因为它思想性强或政府提倡,只是觉得读着舒服,这就够了。当然每个人口味不同,有人不喜欢很正常,而且不需要理由。但批判是要理由的,而且文艺批评最好限定在艺术范围之内才有意义,如果跳出来批判,肯定扯不清。
作者 :潇湘在我 时间:2013-10-22 08:00:00
  @最爱完颜康  43楼
  我还转门提了一点,只有林黛玉去挑屎挑尿,才值得尊重,不然,我真的当她是一个白吃饭的废物,养这种人实在浪费地球粮食(上次这个观点也被被批了,批归批,不改就是不改)。
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  说实话,林黛玉的文学水平到今天,混个美女作家妥妥的。到处有书商炒作到处出场走穴甚至可以介绍心灵鸡汤。完全不用挑屎挑尿
作者 :潇湘在我 时间:2013-10-22 08:01:00
  别看你批专制批得厉害,你的思维就是老毛的思维,理工科大学还是要办的,文科完全是没有用了。
作者 :潇湘在我 时间:2013-10-22 08:13:00
  曹作家穷啊,那是时代的错误,根本就是制度吃人,否则,他的文学水平放在今天的市场经济时代,那绝对的呼风唤雨,诺贝尔文学奖妥妥的。一部红楼梦亮瞎全国全世界嘛!
  你说当代那些个作家,赚得盆满钵满的,什么莫言,余华,毕淑敏,王安忆,有几个敢说自己水平超过曹公的,
  鲁迅靠稿费都可以活得很滋润的,何况伟大的曹雪芹!
作者 :潇湘在我 时间:2013-10-22 08:16:00
  @潇湘在我  45楼
    @最爱完颜康  43楼
    我还转门提了一点,只有林黛玉去挑屎挑尿,才值得尊重,不然,我真的当她是一个白吃饭的废物,养这种人实在浪费地球粮食(上次这个观点也被被批了,批归批,不改就是不改)。
    -------------------------
  林黛玉混个中山大学或者北京大学中文系教授,那还不是一句话!
  连孔庆东都号称文学院教授嘛!林黛玉水平甩他一条街!
  以她教香菱学写诗的水平,还可以开一个古典诗词高级学习班。。。。。
作者 :潇湘在我 时间:2013-10-22 08:35:00
  林黛玉在书商的安排下连出3部大作:
  1、爱多一次痛多一点-------我和宝玉不得不说的故事。
  2、红墙零距离------我在贾府的风云岁月
  3、冷月葬诗魂-----美女作家的传奇经历(附照片100多张)
  一时间洛阳纸贵,读者争阅,版税一下狂收300万,还有华裔姐妹电影公司闻风而动,要求买下该三部著作的电影改编权,女猪脚就由林黛玉担任,男猪脚选定黄大明,最后在媒体见面会上,最爱完颜康,会同贾府焦大爷进行抗议!在会场举牌大喊,林黛玉!!!你必须去挑屎挑尿,才值得全国观众的尊重!!
  当场被保安叉出去,送到东城区派出所,以扰乱社会治安名义,罚款3000.。。
  
作者 :stswin 时间:2013-10-22 12:19:00
  以林的性格,放在当前也不会屑于这样以爱情经历去赚钱。如果真要放弃清高的话,那不直接干露露喂奶来得更快?小说通过特定环境特定背景特定经历造就不同的人物性格,这些人物性格又去铺就必然的人生轨迹,由此去反衬一个社会当时的状态。从纯文学角度欣赏,或者从现实角度剖析,多一个角度,应该没有什么相碍才对。
楼主最爱完颜康 时间:2013-10-22 15:40:00
  这个问题,十年前,有人跟我扯过拉,林活到现在,肯定是一个文学什么的,肯定出版作品无数。关键是我不信,她可能出来接触社会吗?不接触社会,她拿什么出版?她是能出版,还不是靠祖宗的老本撑着出来,就是说,花钱卖出版,也当今的大学里老师,没什么两样。体制从来没变,想在这个体制里泡,要么特别另类,要么,特别能干,都会得罪人的,林有没有这个能力?她可以不在大陆出版,可以去台湾,香港,海外出版,都行,关键是她身上,必须有适应体制的元素,林有吗?
  
  人能申能屈,问问林有这个本事吗?文革时,有很多人,既能在高校里玩阳春白雪,又能在牛棚里一边饿肚子,一边打蚊子,一边防老鼠,一边用英文写检讨书,进行批评与自我批评,然后再翻译成中文,交上去保得明天天亮可以去日出而作,好好劳动,天天向上,而这些人,能熬得下来,保存性命的,一旦在80年代初,要么成为大陆的精英,要么成为第一批出国的人群,陈占祥就属于这种人。这个问题,熊妈以前讲过,好象熊妈的这个观点,没引起人们的重视。
  
  关键是陈占祥看到林徽因要死了,他申手主动去帮助,冒的是全家人可能染上肺痨,结果,陈占祥家没人惹上了,倒是梁思成在陈占祥家惹上了肺痨。关键是陈占祥为了旧建筑,到处阻止人们去拆,看到不公平,明明会惹祸上身,他亲手做西餐泡奶茶亲身给人家送去(好象是送到监狱里)。为了避免牵连,梁思成屡次阻止他别多管闲事,最后管不了,就说陈占祥这人真傻。陈占祥并不是个案。
楼主最爱完颜康 时间:2013-10-22 15:54:00
  @桑麻田  44楼
    完颜妹妹(或姐姐?),你看这个问题的角度可有点偏了。对古人,既无需粉饰,也不能求全。曹雪芹是搞文学的,文学创作是高度个人化的东西,他没有责任和义务去宣扬或批判什么。一个艺术家思想上保守还是激进跟他作品的质量也没有必然关系。这么多人喜欢红楼梦,不是因为它思想性强或政府提倡,只是觉得读着舒服,这就够了。当然每个人口味不同,有人不喜欢很正常,而且不需要理由。但批判是要理由的,而且文艺批评最好限定在艺术范围之内才有意义,如果跳出来批判,肯定扯不清。
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  在高中,语文老师会说红楼是批判封建,追求人性解决,个人婚姻什么的,非常高级的词汇,只是,我从来不相信。
  曹作者一生也在追求回复他早年的生活模式,方式,也曾经付出努力,被人骗,为了达到目的,也有妥协的时候,他也在攀附体制,只是,他没能成功,而且失败得很惨,他写书的时间,文字狱非常盛行,为了书,他都必须小心处理文字与书稿,证明他多少明白这个体制对人的制约。
  是他努力过,失败了,是不是看破红尘后,才开始写书的,这个我不清楚,但是,如果他能象恢复到祖宗的风光日子,这本书的格调,结局,是不是还是现在人们看到的模样,真的不好猜,如果回到风光的日子,他在官场上,应该泡得相当成熟了,也许小说是雇佣枪手来写的,结局是皆大欢喜,我相信人的顺境与逆境,对小说格调应该有一定的影响。
楼主最爱完颜康 时间:2013-10-22 15:56:00
  @潇湘在我  45楼
    @最爱完颜康  43楼
    我还转门提了一点,只有林黛玉去挑屎挑尿,才值得尊重,不然,我真的当她是一个白吃饭的废物,养这种人实在浪费地球粮食(上次这个观点也被被批了,批归批,不改就是不改)。
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    说实话,林黛玉的文学水平到今天,混个美女作家妥妥的。到处有书商炒作到处出场走穴甚至可以介绍心灵鸡汤。完全不用挑屎挑尿
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  你看市场有哪一本心灵鸡汤,值得你当成圣经看的。作家写作,需要采风,体验,非常正常的。
楼主最爱完颜康 时间:2013-10-22 15:58:00
  @潇湘在我  46楼
  别看你批专制批得厉害,你的思维就是老毛的思维,理工科大学还是要办的,文科完全是没有用了。
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  你看不起挑屎挑屎的?80年代,还有很多人靠这个生存模式进行生存。贱民也是民,人家也没放弃生存。
作者 :潇湘在我 时间:2013-10-22 16:00:00
    你看市场有哪一本心灵鸡汤,值得你当成圣经看的。作家写作,需要采风,体验,非常正常的。
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  你适合看老毛的在延安文艺座谈会上的讲话,真的。文艺为工农兵服务。哈哈
  什么时代了,还作家写作需要采风,体验生活。好像人活着就不是生活,还特别要去体验一番。
作者 :潇湘在我 时间:2013-10-22 16:02:00
  @最爱完颜康  54楼
    @潇湘在我  46楼
    别看你批专制批得厉害,你的思维就是老毛的思维,理工科大学还是要办的,文科完全是没有用了。
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    你看不起挑屎挑屎的?80年代,还有很多人靠这个生存模式进行生存。贱民也是民,人家也没放弃生存。
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  我可没看不起,是你这个没有用,那个没有用的,看不起别人。
  你自己就说你看不起曹雪芹啊。
作者 :潇湘在我 时间:2013-10-22 16:04:00
  @最爱完颜康  51楼
    这个问题,十年前,有人跟我扯过拉,林活到现在,肯定是一个文学什么的,肯定出版作品无数。关键是我不信,她可能出来接触社会吗?不接触社会,她拿什么出版?她是能出版,还不是靠祖宗的老本撑着出来,就是说,花钱卖出版,也当今的大学里老师,没什么两样。体制从来没变,想在这个体制里泡,要么特别另类,要么,特别能干,都会得罪人的,林有没有这个能力?她可以不在大陆出版,可以去台湾,香港,海外出版,都行,关键是她身上,必须有适应体制的元素,林有吗?
    
    -----------------------------
  好多作家都是不适应体制的,体制还不是出那些作家的著作,文学家写得好就行啊!有市场就行啊!
  出版家眼睛只看钱。管你什么怪癖性格,写出好作品,出版家就和你签合同!
楼主最爱完颜康 时间:2013-10-22 16:06:00
  @潇湘在我  47楼
  曹作家穷啊,那是时代的错误,根本就是制度吃人,否则,他的文学水平放在今天的市场经济时代,那绝对的呼风唤雨,诺贝尔文学奖妥妥的。一部红楼梦亮瞎全国全世界嘛!
  你说当代那些个作家,赚得盆满钵满的,什么莫言,余华,毕淑敏,王安忆,有几个敢说自己水平超过曹公的,
  鲁迅靠稿费都可以活得很滋润的,何况伟大的曹雪芹!
  -----------------------------
  他们不敢说,能证明曹伟大?
  现在的时代,也在错,错得有区别吗?现在的制度,难度不吃人?
  诺贝尔你就做梦吧,曹的东西里,有哪一点能引导全世界的原创?
  鲁迅靠稿费很滋润,鲁迅在向现实妥协,多着呢,不给当教育部部长,我就不跟你玩,轰炸上海,就逃进了日本租界的完山书店里看书,这种人,油得你不敢相信,难道他是我们能看得到的那个官方形象?他能混得风生出起,你感觉很意外?不能解决的直接回避,于是,朱安的一辈子就被他毁了。林混社会,什么时候才能达到鲁迅的水平?
  林根本不清楚外面的世道,天灾与人祸,怎么混。
楼主最爱完颜康 时间:2013-10-22 16:10:00
  林黛玉混个中山大学或者北京大学中文系教授,那还不是一句话!
  连孔庆东都号称文学院教授嘛!林黛玉水平甩他一条街!
  以她教香菱学写诗的水平,还可以开一个古典诗词高级学习班。。。。。
  ============================
  我没见过孔的文字,没见过林的文字,可我看过新东方的一些故事。
  曹作者都没能混上太傅,功名利禄,有没有考上一个,不清楚。
  香菱是不是丫头?如果是丫头,为什么甘心当家奴?我不清楚香菱是谁,只是感觉奇怪,家奴的数量为什么庞大,文革时代,人们读什么,读我饿肚子,有没有明天还不清楚,晚上却可以做梦,大数量庞大的家奴伺候自己?
楼主最爱完颜康 时间:2013-10-22 16:24:00
  @潇湘在我  49楼
    林黛玉在书商的安排下连出3部大作:
    1、爱多一次痛多一点-------我和宝玉不得不说的故事。
    2、红墙零距离------我在贾府的风云岁月
    3、冷月葬诗魂-----美女作家的传奇经历(附照片100多张)
    一时间洛阳纸贵,读者争阅,版税一下狂收300万,还有华裔姐妹电影公司闻风而动,要求买下该三部著作的电影改编权,女猪脚就由林黛玉担任,男猪脚选定黄大明,最后在媒体见面会上,最爱完颜康,会同贾府焦大爷进行抗议!在会场举牌大喊,林黛玉!!!你必须去挑屎挑尿,才值得全国观众的尊重!!
    当场被保安叉出去,送到东城区派出所,以扰乱社会治安名义,罚款3000.。。
  -----------------------------
  假清高,假惺惺,假仁假义,假得要命。怪不得,电视上天天都是女人的宫廷争风吃醋戏,市场很大,人们爱看。
  
  我和宝玉不得不说的故事,怎么听起来直接抄袭刘晓庆的?起个名字都是抄袭的,这水平就想当教授,拿诺贝尔,做梦也没这么早。
  
  十年前,我就问过人家,当假宝玉在搞女人,搞男人,想想不恶心吗?林黛玉是什么心态?
  选择一:中国版的,当代版的杰奎琳肯尼迪,这个杰奎琳的确是一个政治家的老婆,她本身具备这个素质,肯尼迪不搞男人的。
  选择二:男人三妻四妾,有什么不正常的,我可举例,孔雀东南飞,不是每个古代有钱的男人都很好色,不作任何争取,没脑子听老妈子的话,就随便休妻。
  选择三:中国古代女人天性如此,,我还是举例,李清照的老公出轨,找丫头,上妓院,可把李清照气得又砸又摔的。说明李清照这方面的思维是非常清楚,毫不含糊,人的这个私心,是不可以商量与讨价的。
楼主最爱完颜康 时间:2013-10-22 16:27:00
  你适合看老毛的在延安文艺座谈会上的讲话,真的。文艺为工农兵服务。哈哈
  什么时代了,还作家写作需要采风,体验生活。好像人活着就不是生活,还特别要去体验一番。
  =====================================
  当代作家写作,出去采风,不正常阿,整天坐在屋子里,写什么?
楼主最爱完颜康 时间:2013-10-22 16:28:00
  @潇湘在我  56楼
    @最爱完颜康  54楼
      @潇湘在我  46楼
      别看你批专制批得厉害,你的思维就是老毛的思维,理工科大学还是要办的,文科完全是没有用了。
      -----------------------------
      你看不起挑屎挑屎的?80年代,还有很多人靠这个生存模式进行生存。贱民也是民,人家也没放弃生存。
    -----------------------------
    我可没看不起,是你这个没有用,那个没有用的,看不起别人。
    你自己就说你看不起曹雪芹啊。
  -----------------------------
  你说对了,我是看不起曹。
  
楼主最爱完颜康 时间:2013-10-22 16:34:00
  好多作家都是不适应体制的,体制还不是出那些作家的著作,文学家写得好就行啊!有市场就行啊!
  出版家眼睛只看钱。管你什么怪癖性格,写出好作品,出版家就和你签合同!
  ===============================
  网络时代,初中生当一个网络作家,根本不值得奇怪。
  没市场,可以自己付钱买出版号。
  说到底,还是没清高这回事,还是与钱看齐。
  
  林干什么都行,关键是,她要改变自己,然后去改变别人,因为,她占据了社会资源,关键时刻,她必须履行社会的责任,男人在打仗时,她必须具备在旁边当煮饭婆的资格与能力。
楼主最爱完颜康 时间:2013-10-22 16:44:00
  @潇湘在我  49楼
    林黛玉在书商的安排下连出3部大作:
    1、爱多一次痛多一点-------我和宝玉不得不说的故事。
    2、红墙零距离------我在贾府的风云岁月
    3、冷月葬诗魂-----美女作家的传奇经历(附照片100多张)
    一时间洛阳纸贵,读者争阅,版税一下狂收300万,还有华裔姐妹电影公司闻风而动,要求买下该三部著作的电影改编权,女猪脚就由林黛玉担任,男猪脚选定黄大明,最后在媒体见面会上,最爱完颜康,会同贾府焦大爷进行抗议!在会场举牌大喊,林黛玉!!!你必须去挑屎挑尿,才值得全国观众的尊重!!
    当场被保安叉出去,送到东城区派出所,以扰乱社会治安名义,罚款3000.。。
  -----------------------------
  网络风格得要命。
  同时代,写有人国富论,去参加宴会,报到时,全场人员在公爵的带领下,向作者鞠躬致敬,这个场面,在中国,是无法复制的。这就是人与人的距离,国与国的距离,一本夕阳思维的书,我可不愿意摸一下。
  我再三告诫,培养人的气质,靠的是这种书,千万别碰红楼梦这种东西。
作者 :潇湘在我 时间:2013-10-22 17:45:00
  得,和你没得聊,你得把曹雪芹看成你儿子,你才会理解他。你还是个搞学童教育的,这么偏狭。
  就说曹雪芹这么个怪癖天才生你家,那不被你整成庸才了
作者 :潇湘在我 时间:2013-10-22 17:47:00
  @最爱完颜康  61楼
    你适合看老毛的在延安文艺座谈会上的讲话,真的。文艺为工农兵服务。哈哈
    什么时代了,还作家写作需要采风,体验生活。好像人活着就不是生活,还特别要去体验一番。
    =====================================
    当代作家写作,出去采风,不正常阿,整天坐在屋子里,写什么?
  -----------------------------
  作家是人类精神的探索者,写自己的内心世界啊!
  人家写追忆似水年华的普洛斯特,躺床上都是无穷的灵感。作家的本事,你不懂嘛
作者 :潇湘在我 时间:2013-10-22 17:52:00
  @最爱完颜康  64楼
    @潇湘在我  49楼
      林黛玉在书商的安排下连出3部大作:
      1、爱多一次痛多一点-------我和宝玉不得不说的故事。
      2、红墙零距离------我在贾府的风云岁月
      3、冷月葬诗魂-----美女作家的传奇经历(附照片100多张)
      一时间洛阳纸贵,读者争阅,版税一下狂收300万,还有华裔姐妹电影公司闻风而动,要求买下该三部著作的电影改编权,女猪脚就由林黛玉担任,男猪脚选定黄大明,最后在媒体见面会上,最爱完颜康,会同贾府焦大爷进行抗议!在会场举牌大喊,林黛玉!!!你必须去挑屎挑尿,才值得全国观众的尊重!!
      当场被保安叉出去,送到东城区派出所,以扰乱社会治安名义,罚款3000.。。
    -----------------------------
    网络风格得要命。
    同时代,写有人国富论,去参加宴会,报到时,全场人员在公爵的带领下,向作者鞠躬致敬,这个场面,在中国,是无法复制的。这就是人与人的距离,国与国的距离,一本夕阳思维的书,我可不愿意摸一下。
    我再三告诫,培养人的气质,靠的是这种书,千万别碰红楼梦这种东西。
  -----------------------------
  赚钱啊,有用啊,这不就是你的思路。
  写部旷世名著你又看不懂,你又不屑看
  只好写赚钱的网络快餐读物嘛!
作者 :潇湘在我 时间:2013-10-22 18:44:00
    你说对了,我是看不起曹。
    
  -----------------------------
  估计你也看不起陶渊明,陶大诗人最后穷到去讨饭。还有屈原,国王冷落一下马上自杀,心理素质极差。徐渭徐文长,发狂砸碎自己的蛋蛋,还有梵高,割自己耳朵。大作家奈保尔,没事去妓院嫖妓。
  艺术家嘛,都是神神叨叨的。
  你可以个个都瞧不起。
  我觉得你可以不欣赏曹,但是出于人格平等的道理,你没有资格瞧不起人。
  就算饿到讨饭的人,还有尊严呢,人家曹雪芹又没问你要饭要钱,你真是自作多情。
作者 :潇湘在我 时间:2013-10-22 19:00:00
  对了,还有大思想家卢梭,他不是在华伦夫人那里猛吃软饭么。还和华伦夫人的管家阿奈共同享有夫人,私生活可谓一塌糊涂啊!
  这也不妨碍大思想家写出《论人类不平等的起源和基础》、《社会契约论》、《爱弥儿》。
  特别是爱弥儿,还是儿童教育经典著作!
楼主最爱完颜康 时间:2013-10-22 21:00:00
  林干什么都行,关键是,她要改变自己,然后去改变别人,因为,她占据了社会资源,关键时刻,她必须履行社会的责任,男人在打仗时,她必须具备在旁边当煮饭婆的资格与能力。
  ====================================
  这个对于林来说,是不切实际的。这是欧洲的观点,中国人很不屑。
  但是,康雍乾的盛势,与现在一样,大局不打仗,天灾还是会发生的。中国民间的救灾,是有传统的,而且在写作时代,晋商的外贸不但量大,晋商的救灾,已经形成了传统。我不清楚曹作者有没有写到,但是,这些东西,在当时并不陌生。
楼主最爱完颜康 时间:2013-10-22 21:01:00
  @潇湘在我  65楼
  得,和你没得聊,你得把曹雪芹看成你儿子,你才会理解他。你还是个搞学童教育的,这么偏狭。
  就说曹雪芹这么个怪癖天才生你家,那不被你整成庸才了
  -----------------------------
  我才没钱养这种儿子。整天活在过去,没意思。
楼主最爱完颜康 时间:2013-10-22 21:05:00
  作家是人类精神的探索者,写自己的内心世界啊!
  人家写追忆似水年华的普洛斯特,躺床上都是无穷的灵感。作家的本事,你不懂嘛
  ===================================
  是吗?中国人什么时候懂得讲内心世界了?
  林看到假整天搞男人,搞女人,她有什么内心世界,我倒是好奇。
  李天一搞的频率,也没有假这么高吧。
楼主最爱完颜康 时间:2013-10-22 21:08:00
  @潇湘在我  67楼
    @最爱完颜康  64楼
      @潇湘在我  49楼
        林黛玉在书商的安排下连出3部大作:
        1、爱多一次痛多一点-------我和宝玉不得不说的故事。
        2、红墙零距离------我在贾府的风云岁月
        3、冷月葬诗魂-----美女作家的传奇经历(附照片100多张)
        一时间洛阳纸贵,读者争阅,版税一下狂收300万,还有华裔姐妹电影公司闻风而动,要求买下该三部著作的电影改编权,女猪脚就由林黛玉担任,男猪脚选定黄大明,最后在媒体见面会上,最爱完颜康,会同贾府焦大爷进行抗议!在会场举牌大喊,林黛玉!!!你必须去挑屎挑尿,才值得全国观众的尊重!!
        当场被保安叉出去,送到东城区派出所,以扰乱社会治安名义,罚款3000.。。
      -----------------------------
      网络风格得要命。
      同时代,写有人国富论,去参加宴会,报到时,全场人员在公爵的带领下,向作者鞠躬致敬,这个场面,在中国,是无法复制的。这就是人与人的距离,国与国的距离,一本夕阳思维的书,我可不愿意摸一下。
      我再三告诫,培养人的气质,靠的是这种书,千万别碰红楼梦这种东西。
    -----------------------------
    赚钱啊,有用啊,这不就是你的思路。
    写部旷世名著你又看不懂,你又不屑看
    只好写赚钱的网络快餐读物嘛!
  -----------------------------
  当今,写网络小说的,大部分是讲兴趣,不讲赚钱的。
  旷世名著,红楼在我这,永远没门,不配进这个门坎。
  赚钱,卖白粉也能赚钱,关键是有些没本事赚,没胆量赚,给你也不敢赚。
楼主最爱完颜康 时间:2013-10-22 21:12:00
  @潇湘在我  68楼
      你说对了,我是看不起曹。
      
    -----------------------------
    估计你也看不起陶渊明,陶大诗人最后穷到去讨饭。还有屈原,国王冷落一下马上自杀,心理素质极差。徐渭徐文长,发狂砸碎自己的蛋蛋,还有梵高,割自己耳朵。大作家奈保尔,没事去妓院嫖妓。
    艺术家嘛,都是神神叨叨的。
    你可以个个都瞧不起。
    我觉得你可以不欣赏曹,但是出于人格平等的道理,你没有资格瞧不起人。
    就算饿到讨饭的人,还有尊严呢,人家曹雪芹又没问你要饭要钱,你真是自作多情。
  -----------------------------
  我本来就看不起他。
  再说,我也没有凡西方的东西,都当成宝。
  陶渊明卖孙女,我真的看不起他。屈原,他有原则,虽然不喜欢他那种不肯转变的脑筋,至少,他懂得要坚持自己的原则,中国人欠的是原则的坚持。
  谁叫他是名人,政府可以养红学家,我当然可以批。
楼主最爱完颜康 时间:2013-10-22 21:14:00
  @潇湘在我  69楼
    对了,还有大思想家卢梭,他不是在华伦夫人那里猛吃软饭么。还和华伦夫人的管家阿奈共同享有夫人,私生活可谓一塌糊涂啊!
    这也不妨碍大思想家写出《论人类不平等的起源和基础》、《社会契约论》、《爱弥儿》。
    特别是爱弥儿,还是儿童教育经典著作!
  -----------------------------
  这个判断能力我还是有的,而且,小朋友特看不起卢梭的私生活,实在是太混乱了。
楼主最爱完颜康 时间:2013-10-22 21:16:00
  林黛玉在书商的安排下连出3部大作:
      1、爱多一次痛多一点-------我和宝玉不得不说的故事。
      2、红墙零距离------我在贾府的风云岁月
      3、冷月葬诗魂-----美女作家的传奇经历(附照片100多张)
      一时间洛阳纸贵,读者争阅,版税一下狂收300万,还有华裔姐妹电影公司闻风而动,要求买下该三部著作的电影改编权,女猪脚就由林黛玉担任,男猪脚选定黄大明,最后在媒体见面会上,最爱完颜康,会同贾府焦大爷进行抗议!在会场举牌大喊,林黛玉!!!你必须去挑屎挑尿,才值得全国观众的尊重!!
      当场被保安叉出去,送到东城区派出所,以扰乱社会治安名义,罚款3000.。。
    -----------------------------
    假清高,假惺惺,假仁假义,假得要命。怪不得,电视上天天都是女人的宫廷争风吃醋戏,市场很大,人们爱看。
    
    我和宝玉不得不说的故事,怎么听起来直接抄袭刘晓庆的?起个名字都是抄袭的,这水平就想当教授,拿诺贝尔,做梦也没这么早。
    
    十年前,我就问过人家,当假宝玉在搞女人,搞男人,想想不恶心吗?林黛玉是什么心态?
    选择一:中国版的,当代版的杰奎琳肯尼迪,这个杰奎琳的确是一个政治家的老婆,她本身具备这个素质,肯尼迪不搞男人的。
    选择二:男人三妻四妾,有什么不正常的,我可举例,孔雀东南飞,不是每个古代有钱的男人都很好色,不作任何争取,没脑子听老妈子的话,就随便休妻。
    选择三:中国古代女人天性如此,,我还是举例,李清照的老公出轨,找丫头,上妓院,可把李清照气得又砸又摔的。说明李清照这方面的思维是非常清楚,毫不含糊,人的这个私心,是不可以商量与讨价的。
  ==================================
  关键是,我关心的是这一块。
楼主最爱完颜康 时间:2013-10-22 21:52:00
  以林的性格,放在当前也不会屑于这样以爱情经历去赚钱。如果真要放弃清高的话,那不直接干露露喂奶来得更快?小说通过特定环境特定背景特定经历造就不同的人物性格,这些人物性格又去铺就必然的人生轨迹,由此去反衬一个社会当时的状态。从纯文学角度欣赏,或者从现实角度剖析,多一个角度,应该没有什么相碍才对。
  -----------------------------
  常青花园在阅读贴中提到一个问题,他非常喜欢八股文,我大约归纳一下,儒生写政策论,可以体现一个人的眼光,气质,深远,等等等等等等,当人们咀咒了八股文害人骂了几十年,这个观点的确是给人当头一棒。他没讲错。由于康雍的早年,权力的非正常传递,优秀的政策论是非常有市场的。
  曹在这个非战争的年代,他是想当官的,此时当官靠文,不靠武,他必定会写政策论。
  同时代,陆地贸,是山西人在做,海贸在广州在做,这个贸易,是有进有出,不象2000年罗马那种单维,根本只输入不输出,输入的,比如皮毛,花旗参,及建设皇宫的巨型树干(正史有没有记录,我不清楚,民间有证据)。
  
  曹是没眼界,没心境的,看不到外面,已经变了,这与他的时代,与他的教育,根本就不匹配,象他这种谁,为什么官府要送官职给他,我也想不明白。虽然我不清楚曹的准确时间,但是,雍正是道家与法家加儒家的综合体,他继承的一个几乎破了产的国家,治起腐败,一点也不手软,然而,他的治理下,国库马上充盈,百姓至少能吃到饭了,这就是成绩,可是,曹看不懂雍正的法家法办,而想邪门左道去谋一官半职,失败也是正常的。
  
  天灾是经常存在的,求助也是存在的,如果曹没有看到民间的这些行为,他真的不配称为贵族,同时,他是拿人钱财,可是,没替人消灾,他属于被求助的对象。小说中,花钱比英王日皇更荒唐,拿点银花撒出去,却被作恩比天大,夸夸其谈,将刘老人当小丑玩,逗着开心,讲白了,还不是狗眼看人低。我不明白,这种东西,真的可以拿来读内心世界吗。
  
  我对曹的要求,并不高,只要他文字,称得上他的教育,他的出身而已,整天无病呻吟,好象全世界都欠他的,怎么不想想,出事前,他家就是一个社会大蛆虫,能吃的,都吃了,只是曹出生时辰八字太差了,可是,他好歹也吃过几年时间。
  
  我记得,小时候的年画,贴在墙上,贴了好几年,反正,从来没让我产生好感。有张是葬花,这不是很臭美麻,假死了,散银子还差不多,散银子,又说市侩,又是俗,不过,小人物,在吃不饱,没钱交学费的年代,人真的很俗。
  
  在我农村住过半年时间,一个是我的中班时代,一个学期,一个是我的小学时代,一个暑假,农村里的活,也干过,7月份必须去收割,好象收花生,然后是收水dao,还要放鹅,农村里到处都有屎,猪屎牛屎都是堆肥用的,香蕉树过冬的保温,还用人屎去操作的,几乎每天都吃番薯,跟wei猪差不多的番薯,这种情况下,在家里贴一张葬花图,这不高级开我玩笑,我要是有林黛玉那么多钱花,除非是体验生活,不然,我不会选择去农村过这种日子。越想林黛玉的假惺惺,越恶心。
楼主最爱完颜康 时间:2013-10-22 22:02:00
  不是我看不起农村人农村生活。
  我必须承认,中班时,没电灯,月亮不亮,走在用墓碑切成的小路,看不清楚,一脚踩进了臭水沟,不但没人可怜,没人安慰,还遭人骂,这个情况我脑子里的记忆,依旧清楚。
  小学的暑假在太阳底下,北纬23度那条线就在旁边,要干一天农活,别说晒伤了皮肤,眼珠都晒坏了。这些事,不可以随便开玩笑,但是,在当年,属于大众化的生活,谁也不得抱怨。在这个情况下,迷恋红楼梦,整天想入非非想着花钱永远花不尽,想着一个人睡在床上,有百号人排除来伺候,我想这个人,肯定脑子不正常。而在文革,不仅是某个人的脑子不正常,是整个国家为了这本书疯狂时,这个国家更不正常。
作者 :潇湘在我 时间:2013-10-23 08:22:00
  我只能说八个字:大德容众,大道容下。
  不知道你看不看得懂,接不接受这个道理。
  即使发展到自由宪政的市场经济,也是这八个字。
作者 :潇湘在我 时间:2013-10-23 08:24:00
  @最爱完颜康  75楼
       对了,还有大思想家卢梭,他不是在华伦夫人那里猛吃软饭么。还和华伦夫人的管家阿奈共同享有夫人,私生活可谓一塌糊涂啊!
      这也不妨碍大思想家写出《论人类不平等的起源和基础》、《社会契约论》、《爱弥儿》。
      特别是爱弥儿,还是儿童教育经典著作!
    -----------------------------
    这个判断能力我还是有的,而且,小朋友特看不起卢梭的私生活,实在是太混乱了。
  -----------------------------
  你是一个正统的人,不适合天才的世界。说实话
作者 :潇湘在我 时间:2013-10-23 08:31:00
  ------同时代,陆地贸,是山西人在做,海贸在广州在做,这个贸易,是有进有出,不象2000年罗马那种单维,根本只输入不输出,输入的,比如皮毛,花旗参,及建设皇宫的巨型树干(正史有没有记录,我不清楚,民间有证据)。
  ----------------
  做生意明朝就有了啊,甚至汉朝就有丝绸之路,那汉朝明朝人也有全球化眼光?这论据不搭嘛!除非你达到魏源徐继悆的水平,改造中国人的天下观嘛!
  
  雍正是道家与法家加儒家的综合体,他继承的一个几乎破了产的国家,治起腐败,一点也不手软,然而,他的治理下,国库马上充盈,百姓至少能吃到饭了,这就是成绩
  -----------------------------
  谁告诉你雍正继承了一个破产的国家?那不是啪啪的打康熙大帝的脸么。
  康熙在某些人嘴里,都吹成千古一帝了。呵呵,到你这就破产了。。。
  至于治理国家要国库充溢,那很简单,加税啊,国富民穷,也很常见,比如今朝。。。。。
作者 :潇湘在我 时间:2013-10-23 08:38:00
  估计看的是雍正王朝的电视剧,该剧对雍正的颂扬到剧末有一个“数字化”高潮:据说康熙末年留下的国库存银仅700万两,而经雍正同志大治之后,推行留下的国库存银已达5000万两矣!这数字其实是个巧妙的游戏:康熙末年国库存银是800万两而非700万两,但这是康熙年间的低潮而非最高数字。而雍正末年国库存银,一说三千余万,一说只有2400万两,只是在雍正五年一度达到过5000万两的最高额。编导妙笔生花,把康熙年间的最低数字(还有误)与雍正年间的最高数字变成了“康熙末”与“雍正末”,一下就把三、四倍之增扩大了七倍多!
  
  
楼主最爱完颜康 时间:2013-10-23 17:32:00
  有些原则,就是不能丢,就象上面我提到的陈占祥,就算自己无法回避,给人家帮一顿西餐,泡一杯超级的浓的奶茶,亲自送到监狱去,也是一种人性的关怀,至少,他已用了自己能用的方法,去做了,所以梁思成阻止不了时,只能骂他傻,有些人,明明知道自己傻,依旧坚持去做。
  小朋友还看不起卢梭有五个私生子,这有什么错?关键是,卢梭也是满嘴粗话,开口骂人,从来没自我贴标签:俺是开天以来人类最伟大的圣人,一切朝我看齐,以我为模样。人家有长有短。
  可是中国人的偶像都是什么?比如儒棍眼里的孔孟朱王,都是人类独一无二至美至善的唯一圣人,敢批他们一个字,豆腐棍棒打死的,纯属一厢情愿在意淫。而你将曹与林看成北大的教授,拿nobel,那个中文字都打不出来了,如此一厢情愿的捧,手法与儒棍,没区别,要知道,这两天,北大炒了某人的鱿鱼,整闹得沸,事件没完全公开,不清楚,但是,北大的官场意识在起作用,肯定不会错吧,以你的圣人曹或林,去混这个官场,你认为能混得开?
  
  拜托,我这辈子,活到现在,还没见过雍正王朝的一个镜头。
  我是通过西方电影在学历史,经常干这事。可是,我发自心底,看不起中国的历史电影,历史电视剧。
  
  拜托,不要将我说得饥不择食,现在能选择的空间太大了,首先,我不需要随便找网络的小说文学来充饥,第二,中学时,我在马路上看过一本书的书面:我与刘晓庆不得不说的故事,可是,本人从有意识到现在,都是看不起那种街头脱衣卖肉的小明星,发自心底看不起刘晓庆,我是不可能去翻那种书的。第三,我现在主要是靠听,不是靠看,小音箱就有六个,每天去哪都是用耳听,最想听的,是TTC的东西,看,次于听,看也是看BBC,美国记录片看得很少,要是看,大把的记录片,在排队呢,什么时候轮得上看雍正王朝了。
楼主最爱完颜康 时间:2013-10-23 17:52:00
  抽我一个楼拉。看中国史,最好还是看外国人做的。TTC做中国通史,至少两个视频版本,我还没接触过。
  
  康是不是千古一帝,如果给我选择,是活在三国人口减员9成,还是活的非汉人统治的康时代,要是选择活在三国时代,只能说这个人脑子不正常。他的千古一说,是怎么来的,我不清楚,如果我为此作解释,应该是他彻底解决了蒙古,把跟蒙古联姻的状态给扭转了,康最大的荒言,是他不需要象前人那样去修长城。如果把这个当作他的成绩,我看应该当作他的败绩,蒙古人势不可档,是冷兵器时代的事,热兵器时代来了,蒙古人的好日子,也到头了,偏偏迷信儒教的康,没本事看到这一点。我猜,是康看到热兵器的厉害,而堵截了使用。
  
  康末期,国家经济几乎破了产,我说错拉?康后期的官场腐败,与现在没两致,雍上台第一件事,就是扭转国库,要干这个事,必须法家法办,于是,就拿了大蛆虫开刀,曹的家族是雍干下来的,好象是吧,我从来没关心过曹这个家族,与这个家族的时代。张居正面临的也是一个几乎快破产的国家,可是,两年法家法办,马上转亏为平,再过两年,转为盈,再过两年,明朝都回光返照了,可是,他一死,一了百了。
  
  我们现在说牛,仅排在美国后面,可是,我们的教育为什么没钱投入,我们的医保为什么没钱,我们的社保,不是这两天又闹起来,要延长交费的年限吗,别以为整大街都是100层的高楼大厦,这个国家富得流油,目前的中国,有哪个城市欠下的债务,能够用36个月的财政收入来抵还的?整天中国基本是处在破产的经营状态中,好不好。
  
  永不加税,是雍正下的祖制,直到清末倒台,西太后仍在执行。至于GDP,还是宋金时代,才叫顶峰,清末破了宋朝的数据,除了人口增加,生产力也增加了很多了。别看清末整天哭穷,买武器时付款很爽的,说打仗就打,说赔款就赔,这在其他朝代,其他年代是办不到的,当今红朝,可能另论。
楼主最爱完颜康 时间:2013-10-23 18:05:00
  ------同时代,陆地贸,是山西人在做,海贸在广州在做,这个贸易,是有进有出,不象2000年罗马那种单维,根本只输入不输出,输入的,比如皮毛,花旗参,及建设皇宫的巨型树干(正史有没有记录,我不清楚,民间有证据)。
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    做生意明朝就有了啊,甚至汉朝就有丝绸之路,那汉朝明朝人也有全球化眼光?这论据不搭嘛!除非你达到魏源徐继悆的水平,改造中国人的天下观嘛!
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  我针对的是清朝,外贸从来没有停过。我承认,清有海禁一说,但是,海禁归海禁,海贸从来没有停过,这个生意,你不想做,也得做,英国非做不可,只要有门路,他们肯定就做,这个是做英式贵族的生活需要。波士顿的倾茶事件,虽然茶价被抬高了,可是,倒进海里的茶叶,值6万英镑,6万英镑,是什么概念?现在,只能靠自己猜了,一个公爵府在当年的造价也不需要用到6万这些多。因为英国从中国买茶叶不爽,人家开辟了斯里兰卡,自己种了,后来,也种到了印度。
  
  明朝,潮州人去海外当海盗,当附马,好象还有当国王一说呢,最高时,光潮州籍的海盗,就有5000人的规模,明朝也有海禁,禁归禁,有本事的,人家照样飘洋出海。关键是中国的正史,不大写,写了不肯正面写。
作者 :潇湘在我 时间:2013-10-28 08:07:00
  @最爱完颜康  84楼
    
    
    康末期,国家经济几乎破了产,我说错拉?康后期的官场腐败,与现在没两致,雍上台第一件事,就是扭转国库,要干这个事,
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  这个你真说错了。没听说康熙末期,国家经济破产了,上面都说了,康熙年国库存银起码800万两以上,怎么又是破产了,你又瞎嚷嚷了。
    
  
    
    永不加税,是雍正下的祖制,直到清末倒台,西太后仍在执行。至于GDP,还是宋金时代,才叫顶峰,清末破了宋朝的数据,除了人口增加,生产力也增加了很多了。别看清末整天哭穷,买武器时付款很爽的,说打仗就打,说赔款就赔,这在其他朝代,其他年代是办不到的,当今红朝,可能另论。
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  我麻烦你查一下书,只有摊丁入亩才是雍正定下的,永不加赋那是康熙皇帝定的好吧!
  
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  总之,你是洋洋洒洒,说了很多,但是论旨不明确,论据也是信口就来。你心里有很强的定见,根本不想听别人说什么。
  按照你的历史眼光的说法,你最应该看不起的就应该是雍正皇帝,因为他是王朝的最高统治者,他理应对这个国家负责,他应该具备全球化的商业眼光,他应该开放海禁商禁。他应该改变的纳贡体系,可是他什么都没有做。
  奇怪的是,你的口水会吐向一个和国家政治不相干的文人曹雪芹。
  我不知道你那神经是怎么搭的。。。。
作者 :潇湘在我 时间:2013-10-28 08:54:00
  看中国史,最好还是看外国人做的。
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  你这话也不客观,涉及近现代史,因为本国学者不敢说,应该看外国的。看现代史,应该看杨奎松,看朝战史,那就是沈志华。
  涉及古代史,那就更不对了,比如你爱讲的雍正,那还不是要看冯尔康教授的著作。
  外国人做的,好多还不是靠中国学者的研究成果。
  比如探索频道做的那个故宫的记录片,都是合作的。。。
作者 :潇湘在我 时间:2013-10-28 16:23:00
  你相当于就是学童版的李敖和柏杨。对传统进行不懈的批判。
  要是中国的东西一概不学,大概也没什么,开心就好啊
作者 :泰迪熊木乃伊 时间:2013-10-28 16:29:00
  弱弱地插一句,其实林黛玉很有钱,他爹是盐官,而且就她一个孩儿。

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