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【红楼读书会】闲扯红楼系列

楼主:抱石堂主 时间:2015-04-10 16:38:15 点击:731 回复:49
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  闲扯红楼1:故事就是故事



  现在的说红楼可谓是如火如荼。自1号下午开帖,第二天就翻页了,每天看到有新的评论,都要爬一二百楼。这自然首先要感谢几位红学专家的参与。可红楼一书,说到底本还是一部小说,一部文学作品。作为一个读者,一卷在手,第一位的是对这本书的感觉。至于作者是谁,作者背后的故事,文本背后的故事,则可能很少会有人去深究。所以我觉得断桥读书会,这样一个大众化的文化交流平台,还是回到故事本身,都来聊聊读这本书的感觉,和对书中人物故事的看法。

  我初读红楼,具体时间记不清了,应该是小学毕业之后,十四五岁的年纪。我只记得读高中的时候我已经拥有一套三卷本的人民文学版红楼梦。这套书我放在身边读了若干年,在书中作了很多记号。如袭人,对这样一个饱受非议的女子,她的第一次出场、第二次出场……在书中出现的每一个情节,我都用铅笔划了出来。标上数目字,对袭人的眉目表情、言谈举止了然于胸,历历如画,然后得出对这个女子的评价。单说袭人,其实就是大观园里的一名普通女子,过的是柴米油盐的日子。当然,她是大丫鬟,不必亲自操持,可她心里装的就是一世安稳,平常如你我。她也许无意中或主观上伤害到了别人,比如黛玉,可如果设身处地,换了你又会怎样?她不过是是恪守一个女子的本分,为自身的利益算计来,算计去。最使人诟病的初尝禁果,前提是贾母已把她给了宝玉,亦不为越礼;让人齿冷的告密,也是因为王夫人先把她姨娘的待遇摆在了那儿,身份如此,给她预设好了这样一个角色。换了你又能怎么样呢?即便她不对王夫人感恩,毕竟先从人家那儿拿了待遇,只能尽这个本分,才对得起领导啊。拂了领导的意,下场如金钏,换了你你也不想吧。何况先有那个宝哥哥百般怜惜,你懂的。

  扯远了,本来想先说说初读红楼的感觉,那时孩子气,找到一本书,首先是当做一个故事来看的。看是否好玩,会不会很有趣。那时最感兴趣的章节,还是开头和结尾,中间最让人提神的也是那一僧一道,那些神神秘秘,太虚幻境,大大满足了我的好奇心。最后读到贾雨村伏在急流津觉迷渡口睡着了,真是无限遐想,尽付此人,呵呵。

  所以啊,故事里的事说是就是,不是也是;故事里的事说不是就不是,是也不是。故事里的事也许是真的,也许是从来没有的事……感谢大家各抒己见,参与讨论!
作者 :夜郎可书 时间:2015-04-10 16:46:00
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  ——问好诸位!为把说红楼推向一个新高潮,大家可以仿效58居士的做法,在主帖讨论交流的同时,另外开帖作为说红楼专题如何?
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作者 :夜郎可书 时间:2015-04-10 16:47:00
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作者 :七旗 时间:2015-04-10 17:42:00
  我读红楼梦很浅,现在手边也没有这本书,要说那一章那一回的事记不清楚了。倒是记得红楼梦里宝钗一边对着黛玉说狠话,一边对她的身体很关心,黛玉除了宝玉最知心的也是宝钗,所谓棋逢对手,彼此欣赏才能成对手。所以呢,会说漂亮话总对你说漂亮话的人,并非是真正欣赏你的人。
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作者 :QCY_188 时间:2015-04-10 18:09:00
  我忙坏了!来顶吧
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作者 :guaerjiakang 时间:2015-04-11 02:12:00
  又开新场,看来够忙一阵子的了,赶过来支持一下
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作者 :凭悦 时间:2015-04-11 10:49:00
  红楼一部,各人有各人的读法。这是鲁迅先生早就说过的,也正是此书魅力所在吧。
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作者 :月牙如柳叶 时间:2015-04-11 11:18:00
  梦断红楼第几回?
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作者 :觅一缕闲愁 时间:2015-04-11 12:17:00
  顶!
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楼主抱石堂主 时间:2015-04-12 09:54:00
  闲扯红楼2:从袭人到平儿

  枉自温柔和顺,空云似桂如兰。堪羡优伶有福,谁知公子无缘。
  在说袭人时,斐扬拿袭人和平儿作了比较。对袭人的恶感,主要还是来自袭人打小报告,背后插刀子。可从最初的这段判词看,曹公对袭人一样是心存怜惜。更多的还是对命运的无常,和几多感慨。
  所以袭人后来陷入口水大战,数百年被唾沫星子淹没,实在是有点冤枉。因为以她的位置,设身处地,更多的还是环境使然,背景使然,她只不过是凭着自己的心,做自己认为应该做的事,尽忠职守而已;尽自己的那份情,守护着那个男人,宝玉。虽然后人都把大观园的被抄检、晴雯之死归罪于她,她只不过是当权者手中的一粒棋子。何况她的动机,她的初衷本是好的,而带来的结果也是她始料未及。
  作为一个平民家的女子,父母为了自己一家人不被饿死,把她卖到了贾府里面。而贾府主人给了她一个体面的身份,姨娘的待遇,触手可及的良好前程。作为一个出身低微自身一无所有赤手空拳而来的弱女子,她那份近乎于有点愚忠的忠诚是可以理解的。何况她的出发点,是为了宝玉。她在钗黛之间纠结,是因为她已经先入为主,给自己设计好了给宝玉做姨娘这样一个角色。而这个身份虽然没有挑明,贾家已经给了她足够的暗示。那些小丫头子们都争着抢着瞅着机会要上位呢,比如红玉,还有那四儿五儿。她都已经在其位了,不为将来谋算,把已经属于她的再拱手让人?所以她在贾府,在大观园,归属感、存在感是非常强的。她经常言语之间称咱家,和宝玉称我们,就是明证。
  当然很多人会拿她和平儿作比较。说她不如平儿会做人,用平儿的善良、周全他人反衬袭人的角色。可拿袭人和平儿来比,两个人虽然身份差不多,环境却大不同。说到底也是一种平衡。以凤辣子的恶毒强悍,贾琏的浮浪无行,平儿不需要算计,反而是需要处处做好人才能生存,她如果也和王熙凤一个德行,恐怕早被人灭了也是有的。因为以王熙凤的位置,如此强人又正强势,大家奈何不得她。可要想找平儿的麻烦,由头有的是,机会也很多。可宝玉这样的主子,如果不是由袭人替他想着,怕是早就一塌糊涂了吧。
楼主抱石堂主 时间:2015-04-12 15:08:00
  偶然看到了一段文字,是说宝玉对袭人的感情,如果说宝玉从黛玉那儿得到的是爱情,袭人不仅是宝哥哥的性伴侣,更是生活伴侣——

  宝玉醍醐灌顶后,遇见的那两位,黛玉和袭人。在这之前与之后,关乎她俩的去向最让他牵肠挂肚,黛玉自不必说,紫鹃说句“回苏州”,就能让宝玉一个人死了半个,他对紫鹃,也就是黛玉的代表说:“你放心,活着,咱们一块儿活着,不活,咱们一块儿死去。”又对黛玉说,你死了,我就去做和尚。
  有意思的是,这话,他也对袭人说过。黛玉忍不住伸出两个手指头,笑道:“做了两个和尚了,我从此记着你做和尚的遭数。”说这话的黛玉,心里想必有点酸溜溜地。但是,没办法,不管读者多么不喜欢袭人,如薛蟠所言,袭人也是宝玉心上的“宝贝”。
  • 七旗

    举报  2015-04-13 00:16:43  评论

    宝玉是菩萨心肠,每个漂亮女子都是他心上的宝贝。对袭人更多的是怜惜,和黛玉却是有仙缘,更是知己。
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作者 :58居士 时间:2015-04-13 11:45:00
  贤惠的李纨


  因为谈到的善良的平儿,这让人想起了大观园中的十二钗之一,《红楼梦》中的珠大奶奶李纨是出名的贤惠之人,在名分上,她比琏二奶奶在荣国府的地位更名正言顺些,但是,为什么不是她当家?难道才干不及凤姐儿?细读红楼,只怕凤姐儿还惮她一分。可她是个年轻的寡妇啊,儿子尚幼,娘家亦不显赫,不贤惠还能怎么着?

  当“贤惠”被一个妇人当作生存法则而存在的时候,难道人们还仅仅把它解读为“善良”?我想,她也会做梦的,在梦里,在现实生活中能做的、不能做的、善良的、邪恶的、五谷杂粮的、七情六欲的应有尽有,绝对充满了瑰丽的色彩。但是在现实生活中,她却别无选择。生活远没有梦境来得那般自由和美丽。
  • 帘卷荷香

    举报  2015-04-13 12:27:05  评论

    富贵豪华的贾府里有着一处茅屋,里面住着一位形同槁木的年轻寡妇。还有一处庵堂,里面住着一位自称槛外人的年轻尼姑。这两处居存在于大观园是那么地不自然,一如它们的主人。出世的外表下,是活泼泼一颗青春爱美的心。
  • 夜郎可书

    举报  2015-04-13 16:39:28  评论

    @帘卷荷香 恩,大赞,应该从人性来进行解读~
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作者 :夜郎可书 时间:2015-08-28 15:51:39
  自己竟然还有这样一个帖子,都给忘了,呵呵
作者 :夜郎可书 时间:2015-09-02 08:54:40
作者 :夜郎可书 时间:2015-09-21 06:22:21
  断桥第十期读书会由白炫来主持:那些年,我们一起读过的书,她会首先来聊聊豆豆,以豆豆的第二部长篇《遥远的救世主》来开帖,此书曾改编为电视剧《天道》,大家有没有看过?没看过的可以选择自己感兴趣的作品来参与。。。
作者 :夜郎可书 时间:2015-09-21 06:32:50
  【红楼读书会】说红楼辑帖_断桥村落_天涯部落_天涯社区
  http://groups.tianya.cn/post-164668-00f8900bd1dd44a29a79c3a80cad71d8-1.shtml
作者 :大风歌2015 时间:2015-09-24 10:16:51
  @抱石堂主 天涯名博@清清淡淡ABC 的《读红楼随想》已经写了二十二期,很是不错,值得一读。
  • 夜郎可书

    举报  2015-09-24 10:46:04  评论

    @大风歌2015 恩,我已收藏链接,抽时间读,谢大风推荐!
1条评论   点击查看  我要评论
作者 :夜郎可书 时间:2015-09-24 10:45:08
  @清清淡淡abc _天涯博客
  http://blog.tianya.cn/listcate-2728667-2600258-1.shtml
作者 :夜郎可书 时间:2015-09-27 08:00:25
  【断桥读书会】预热推介《遥远的救世主》_断桥村落_天涯部落_天涯社区
  http://groups.tianya.cn/post-164668-7569317d8fb241e981140cdc792865af-1.shtml

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