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吴恒:13亿人的主粮由猪决定?

楼主:林古雪 时间:2013-10-26 01:08:46 点击:132157 回复:889
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食品安全大于天,更多关注请进:《天涯微论——食品安全》




  一 缘起

  今年7月,中国61名两院院士曾通过非公开渠道联名上书国家领导人,呼吁将转基因水稻产业化,称形势已刻不容缓,"再迟缓就是误国"。联名信中,院士们还指责了农业部的不作为,算是"告御状"了。近日,此事被中科院院士、华中农业大学生命科学学院院长张启发透露,一时成为媒体热议的话题。

  在中国,根据《种子法》,新作物(包括转基因作物)上市需要经过农业部的两次审批,一次是获得安全证书,一次是获得商业化生产的证书(如品种审定证书、生产许可证和经营许可证等)。不少国人或许不知道,农业部曾给一些转基因作物颁发过这些证书,比如番茄(品种名"华番一号",现已退出市场)、番木瓜等,也允许进口转基因大豆、玉米等作为加工原料,这意味着中国并不是转基因食品的禁区。

  在中国的转基因作物中,转基因水稻是一种尴尬的存在。2009年,张启发的团队研制出的转基因水稻获得了农业部的两张安全证书,破了天荒,毕竟水稻是中国的主粮,不同于其他作物。但这只算是过了第一道坎,产业化的证书却迟迟等不到。农业部不表态,既不认可,也不反对,只是拖着。等不来产业化的证书,转基因水稻只能种在试验田,不能大规模推广。再耗下去,安全证书也是有有效期的,过了有效期,就得再来一轮。

  10月中旬,有媒体报道农业部正在委托中国农业大学进行转基因大米的小型猪90天喂养试验。10月21日,试验负责人,中国农业大学食品科学与营养工程学院黄昆仑教授在接受《新京报》邮件采访时表示试验已完成,结果显示"试验用猪在90天喂养期间,无中毒或死亡现象,皮毛顺滑,行动灵活,饮食正常,生长发育状况良好。"算下来,倒推90天,正好是7月,院士联名信提交不久,看样子"告御状"还是有点作用的,农业部的反应还是很快。但正是这份试验报告,引来了公众潮水般的嘲讽。试验结果本身对转基因推广有利,但试验结果的新闻却成为民众吐槽转基因安全性的引爆点,不可谓不讽刺。

  二 失策

  反对转基因产业化的人被称为"反转"者,对应的,支持者被称为"挺转"者。在"挺转"者看来,"反转"者不懂科学,是外行,杞人忧天。不得不承认,"反转"者相当多的担忧并没有确凿的事实证据,多是假设可能出现的情况,或者是误解了试验结果。但另一方面,"挺转"者有时给出的证据也确实无力,让人难以信服,这次"转基因喂猪"事件便算一件。

  最直接的,且不说猪与人在生理结构上的差异性,单是试验时长就难以服众。关于转基因食品,人们担忧的是长期的、隐形的恶果,而不是即刻的。毕竟转基因不是毒药,不会一吃毙命。在自然界,毒性强的病毒通常很难有传染性,原因很简单,寄主都很快被毒死了,想传染别人也没机会了。同理,如果转基因真的是一吃就倒,恐怕也出不了实验室,"反转"者更担心的是绝代、绝种。显然90天的试验难以说服"反转"者。

  其次,根据黄昆仑教授的邮件介绍,试验的观察尺度很粗放:试验猪"无中毒或死亡现象",没有提供更细节信息,比如对比各个器官的生化指标等。这样粗放的结论可不能让人们放心,如果是轻微中毒,或者慢性中毒,内部有病变,但表面上看不出来,也不会致死。也许试验有详细的检测,但面向公众发布时,还是应该尽量说明白。

  此外,猪和人终究不一样,就算猪吃了没问题,"皮毛顺滑",不意味着人也一样。一旦产业化的许可发布,就意味着转基因大米可就要端上13亿人的餐桌,不可不慎重。虽然从人道主义的角度出发,对未知危害的食品药品进行人体实验应该控制在最小范围内,但出于对更多的人负责的角度,该做的人体实验还是得做。费解的是,在中国,新药品上市需有人体实验的检测流程,但新食品却不需要。因此转基因大米并没有经过人体实验,倒是有研究者自称已多年食用,不觉有恙,不过这只能算个例,不是严谨的试验。这也是"挺转"者最容易被攻击的一点:如果不经人体实验就推向市场,不就是把食用人群当作小白鼠了?

  黄昆仑的喂猪试验是受农业部的委托进行的,而农业部应该是在院士联名信后迫于压力而采取的这一对策。问题在于,试验本身来讲,没有太大问题;但对农业部而言,这一应对却是下下策。试验是为了什么?为了说明转基因大米是安全的。可是,2009年时,农业部明明颁发了转基因大米的安全证书,只是拖着没有进行产业化证书的审核。现在4年过去了,如果试验结果证明转基因大米安全,这不是很正常吗--4年前就做过测试。如果试验结果证明转基因大米不安全,那不成了自打脸。农业部当下的处境很有点猪八戒照镜子:如果以喂猪试验为理由,产业化转基因大米,人们会问,4年前干嘛去了。如果仍然拖着,院士们又不高兴了,其"不作为"的罪状又会加一条。

  说起来,2009年时转基因大米的安全证书是如何获得的呢?近日"抗虫转基因水稻新品种培育"项目负责人林拥军在接受《京华时报》采访时表示,"这两张安全证书的取得非常严格",为什么说"非常严格"呢,因为"不仅对白鼠做了90天喂养实验,还做了三代繁殖实验,结论都显示食用转基因大米与普通大米并无差别"。读罢不禁倒吸一口冷气,可能在专家看来,这样已然是"非常严格"了,但相信对不少消费者而言,这样的试验是不够作为人能够长期、大量食用转基因大米的强有力理由的。

  这或许是农业部这次改用猪做试验的一个原因。黄昆仑表示"在营养和毒理方面,猪胃肠道消化过程与人极为相似","采用猪做试验能更大程度反映出转基因大米对人类食用的安全性"。这样的说法相当于变相的表示,之前只用老鼠做安全性试验也许在学术领域可行,但在公众领域大家并不买账,因此需要调整。猪,继老鼠之后,成为转基因推广路上的队友。

  三 出路

  转基因有没有好处?当然有,而且这些好处是看得见,甚至是立竿见影的,比如防病虫害,比如增产。转基因有没有危害?可能有。但必须承认的一个事实是,在转基因作物出现、试验和推广的这十几年来,未有一起因食用转基因食品而导致的食品安全事故。当然,这不意味着问题永远不会出现,不过至少现在确实没有看到。

  既然转基因好处多多,当下又没有发现危害,不推广是有点说不过去,但院士们所称的不进行转基因大米产业化就是"误国",未免言重。

  其一,中国的稻米产量并不是到了火烧眉毛、不改进就会造成恶劣后果的地步。转基因大米能增产,这固然很好,但就算没有增产的这些量,也不至有本质的不同。

  其二,农业部只是没有颁发转基因大米产业化的许可,而不是不颁发所有转基因作物的许可,也没有禁止科研机构进行转基因大米的研究,因此至少在转基因技术上,国内的研究环境并不恶劣。研究者要进行研究,照样可以申请科研经费,并不耽误。

  其三,中国的稻米产业是农业的大头,让虫害更少、产量更大的转基因大米进入市场,长远的看是会对国家经济发展有好处的,但短时间内那些种植非转基因大米的农户将会受到较大冲击。对于科学家而言,这不是要考虑的问题,但对于政策决策者则不然,如何安抚农民,如何政策倾斜,需要考虑周全。老子说,治大国如烹小鲜。一看见有利就贸然推广,一看见民意沸腾就贸然喊停,朝令夕改,这不是好的治理之道。

  除了院士们的呼吁,近日来,民间"挺转"者聚集开转基因大米品尝会之风越来越烈,这是好事。科普除了要言传,更要身教。有时对于没有足够专业知识的民众,说什么不一定有用,但做什么大家就会看在眼里,记在心里了。然而"反转"者总是会呛声,认为这是作秀,有本事天天吃。最初"挺转"者常被这话噎着,但后来也想到了应对之句:我倒是想天天吃,但国家不允许产业化,想吃也吃不着啊。

  这样看来,事情进入死循环:"反转"者认为只有有过人体实验,比如"挺转"者自己长期食用证明无害后,转基因大米才能进入市场。但如果转基因大米不能进入市场,那些自愿成为试验品的"挺转"者难为无米之炊,只能作秀式的吃上一顿两顿,难以说服更多的人。

  或许让一部分先吃起来是一个更好的选择。13亿人的主粮可不能由只喂了90天的猪来决定,转基因大米要上市,长期的、大规模人体实验少不了。农业部可以考虑委托转基因大米的研发机构招募志愿者进行试验,并发布时间表,如果一段时间之后没有意外,便可批准上市,但需要进行标注,以保障消费者的知情权。剩下的事,可以交给市场了,市场可比猪聪明。

  吴恒
楼主林古雪 时间:2013-10-26 01:11:10

  
作者 :兔子波比5 时间:2013-10-26 09:14:42
  板凳,哈哈!
作者 :我爱鱼蛋 时间:2013-10-26 09:14:58
  这些院士实在垃圾。
  他妹的,猪吃几天没问题就要给人吃,这人长的是猪脑子吧。
  人类的繁衍长久长久,难道一下子吃不出问题就代表永远安全吗?
  转基因本身就是害人害己,误国誤民。
  
作者 :aguay 时间:2013-10-26 09:17:15
  瘦肉精,猪吃上一百天都没有问题,而且皮毛顺滑,难道就可以证明人也可以吃
作者 :谁敢站出来说真话 时间:2013-10-26 09:17:26
  主食 确实需要谨慎 一些人只不过是想留个名
作者 :我已活过 时间:2013-10-26 09:19:24
  这是天涯上最理性的论述/
作者 :星星点点滴 时间:2013-10-26 09:19:57
  不管别人吃不吃转基因食品,我不吃,超市里看到转基因就放下
作者 :cwk3388 时间:2013-10-26 09:22:48
  关于转基因食品,人们担忧的是长期的、隐形的恶果,而不是即刻的。毕竟转基因不是毒药,不会一吃毙命。在自然界,毒性强的病毒通常很难有传染性,原因很简单,寄主都很快被毒死了,想传染别人也没机会了。同理,如果转基因真的是一吃就倒,恐怕也出不了实验室,"反转"者更担心的是绝代、绝种。显然90天的试验难以说服"反转"者。
  转基因食物恐怕是新版绝代双骄。。。
作者 :1037cc 时间:2013-10-26 09:23:41
  我只想说,,这排小猪真可爱,,
  
作者 :骡马夹日 时间:2013-10-26 09:27:14
  拿了多少好处昧着良心做这种断子绝孙的事!人神共愤啊!
作者 :cwk3388 时间:2013-10-26 09:28:58
  反转、挺转玩转二人转,也许历史将以巨大代价验证谁是谁非。
作者 :每晚做运动 时间:2013-10-26 09:30:19
  在1939年,保罗·米勒发现DDT是非常有效的杀虫剂。它很快地成为世界上最广为使用的农药。然而,在1960年代,DDT被发现妨碍了许多食鱼鸟类的生殖能力,因此对于生物多样性有重大威胁。瑞秋·卡森和她的畅销书《寂静的春天》,详细地说明化学农药及杀虫剂的使用,对食物链和生态环境所带来的重大影响,DDT可从食物链进入人体。

  1960-1939=21年
作者 :whereIsequal 时间:2013-10-26 09:31:19
  瘦肉精,猪吃上一百天都没有问题,而且皮毛顺滑,难道就可以证明人也可以吃

  让那些砖家,他们全家(一定要包括小孩子)吃上十年,转基因大米,再说。
作者 :qaz2025335 时间:2013-10-26 09:32:32
  许多年以前,所有人都觉得狼桃有毒,没人敢吃············后来大家都知道了。既然有人不怕有人怕,为什么不选择先种了之后打上标签卖呢,谁敢吃谁买呗,何必这么大费周章,弄个莫须有呢。
作者 :舒心解答 时间:2013-10-26 09:34:31
  难道国家只有到急的时候才认真对待这个事吗?我觉得转基因的研究,不仅是科学家的,政府也要支持!而不是就随意的说说而已
作者 :煜涵涵1 时间:2013-10-26 09:35:06
  中国信息技术教育现征收14年1期稿件11月出刊,基础教育类稿件可以安排,有投稿需要的请抓紧时间与我联系,电话:18672731122.
作者 :hemiy 时间:2013-10-26 09:41:10
  kk
作者 :森林里的羊Vs鱼 时间:2013-10-26 09:41:48
  强烈建议张教授等各位教授全家吃转基因大米30年再来说话。
作者 :yangzhenjun 时间:2013-10-26 09:52:57
  新华网发了农科院农作物研究所一个研究员说的话,是一个美国孟山都公司在搞利益输送,骗人的把戏。
作者 :yangzhenjun 时间:2013-10-26 09:55:50
  @骡马夹日 10楼 2013-10-26 09:27:14
  拿了多少好处昧着良心做这种断子绝孙的事!人神共愤啊!
  -----------------------------
  你到新华网看那论坛那里,转基因的内幕就知道真相了。
作者 :暖春薄夏 时间:2013-10-26 09:56:45
  @1037cc 9楼 2013-10-26 09:23:41
  我只想说,,这排小猪真可爱,,
  -----------------------------

  同感。。。。。。
作者 :humiami 时间:2013-10-26 09:58:43
  1:请农业部的小朋友先吃
  2;请代表先进性的8千万先吃。
  3:请61位及他们的3代先吃
作者 :xiaguohe 时间:2013-10-26 09:59:39
  让转基因粮食变成特供就能有说服力了!
  
作者 :大汶河之子 时间:2013-10-26 10:03:25
  @林古雪 2013-10-26 01:08:46
  
  一 缘起
  今年7月,中国61名两院院士曾通过非公开渠道联名上书国家领导人,呼吁将转基因水稻产业化,称形势已刻不容缓,"再迟缓就是误国"。联名信中,院士们还指责了农业部的不作为,算是"告御状"了。近日,此事被中科院院士、华中农业大学生命科学学院院长张启发透露,一时成为媒体热议的话题。
  在中国,根据《种子法》,新作物(包括转基因作物)上市需要经过农业部的两次审批,一次是获得安全证书,一次是获得商业化生产的证书(如品种审定证书、生产许可证和经营许可证等)。不少国人或许不知道,农业部曾给一些转基因作物颁发过这些证书,比如番茄(品种名"华番一号",现已退出市场)、番木瓜等,也允许进口转基因大豆、玉米等作为加工原料,这意味着中国并不是转基因食品的禁区。
  在中国的转基因作物中,转基因水稻是一种尴尬的存在。2009年,张启发的团队研制出的转基因水稻获得了农业部的两张安全证书,破了天荒,毕竟水稻是中国的主粮,不同于其他作物。但这只算是过了第一道坎,产业化的证书却迟迟等不到。农业部不表态,既不认可,也不反对,只是拖着。等不来产业化的证书,转基因水稻只能种在试验田,不能大规模推广。再耗下去,安全证书也是有有效期的,过了有效期,就得再来一轮。
  10月中旬,有媒体报道农业部正在委托中国农业大学进行转基因大米的小型猪90天喂养试验。10月21日,试验负责人,中国农业大学食品科学与营养工程学院黄昆仑教授在接受《新京报》邮件采访时表示试验已完成,结果显示"试验用猪在90天喂养期间,无中毒或死亡现象,皮毛顺滑,行动灵活,饮食正常,生长发育状况良好。"算下来,倒推90天,正好是7月,院士联名信提交不久,看样子"告御状"还是有点作用的,农业部的反应还是很快。但正是这份试验报告,引来了公众潮水般的嘲讽。试验结果本身对转基因推广有利,但试验结果的新闻却成为民众吐槽转基因安全性的引爆点,不可谓不讽刺。
  二 失策
  反对转基因产业化的人被称为"反转"者,对应的,支持者被称为"挺转"者。在"挺转"者看来,"反转"者不懂科学,是外行,杞人忧天。不得不承认,"反转"者相当多的担忧并没有确凿的事实证据,多是假设可能出现的情况,或者是误解了试验结果。但另一方面,"挺转"者有时给出的证据也确实无力,让人难以信服,这次"转基因喂猪"事件便算一件。
  最直接的,且不说猪与人在生理结构上的差异性,单是试验时长就难以服众。关于转基因食品,人们担忧的是长期的、隐形的恶果,而不是即刻的。毕竟转基因不是毒药,不会一吃毙命。在自然界,毒性强的病毒通常很难有传染性,原因很简单,寄主都很快被毒死了,想传染别人也没机会了。同理,如果转基因真的是一吃就倒,恐怕也出不了实验室,"反转"者更担心的是绝代、绝种。显然90天的试验难以说服"反转"者。
  其次,根据黄昆仑教授的邮件介绍,试验的观察尺度很粗放:试验猪"无中毒或死亡现象",没有提供更细节信息,比如对比各个器官的生化指标等。这样粗放的结论可不能让人们放心,如果是轻微中毒,或者慢性中毒,内部有病变,但表面上看不出来,也不会致死。也许试验有详细的检测,但面向公众发布时,还是应该尽量说明白。
  此外,猪和人终究不一样,就算猪吃了没问题,"皮毛顺滑",不意味着人也一样。一旦产业化的许可发布,就意味着转基因大米可就要端上13亿人的餐桌,不可不慎重。虽然从人道主义的角度出发,对未知危害的食品药品进行人体实验应该控制在最小范围内,但出于对更多的人负责的角度,该做的人体实验还是得做。费解的是,在中国,新药品上市需有人体实验的检测流程,但新食品却不需要。因此转基因大米并没有经过人体实验,倒是有研究者自称已多年食用,不觉有恙,不过这只能算个例,不是严谨的试验。这也是"挺转"者最容易被攻击的一点:如果不经人体实验就推向市场,不就是把食用人群当作小白鼠了?
  黄昆仑的喂猪试验是受农业部的委托进行的,而农业部应该是在院士联名信后迫于压力而采取的这一对策。问题在于,试验本身来讲,没有太大问题;但对农业部而言,这一应对却是下下策。试验是为了什么?为了说明转基因大米是安全的。可是,2009年时,农业部明明颁发了转基因大米的安全证书,只是拖着没有进行产业化证书的审核。现在4年过去了,如果试验结果证明转基因大米安全,这不是很正常吗--4年前就做过测试。如果试验结果证明转基因大米不安全,那不成了自打脸。农业部当下的处境很有点猪八戒照镜子:如果以喂猪试验为理由,产业化转基因大米,人们会问,4年前干嘛去了。如果仍然拖着,院士们又不高兴了,其"不作为"的罪状又会加一条。
  说起来,2009年时转基因大米的安全证书是如何获得的呢?近日"抗虫转基因水稻新品种培育"项目负责人林拥军在接受《京华时报》采访时表示,"这两张安全证书的取得非常严格",为什么说"非常严格"呢,因为"不仅对白鼠做了90天喂养实验,还做了三代繁殖实验,结论都显示食用转基因大米与普通大米并无差别"。读罢不禁倒吸一口冷气,可能在专家看来,这样已然是"非常严格"了,但相信对不少消费者而言,这样的试验是不够作为人能够长期、大量食用转基因大米的强有力理由的。
  这或许是农业部这次改用猪做试验的一个原因。黄昆仑表示"在营养和毒理方面,猪胃肠道消化过程与人极为相似","采用猪做试验能更大程度反映出转基因大米对人类食用的安全性"。这样的说法相当于变相的表示,之前只用老鼠做安全性试验也许在学术领域可行,但在公众领域大家并不买账,因此需要调整。猪,继老鼠之后,成为转基因推广路上的队友。
  三 出路
  转基因有没有好处?当然有,而且这些好处是看得见,甚至是立竿见影的,比如防病虫害,比如增产。转基因有没有危害?可能有。但必须承认的一个事实是,在转基因作物出现、试验和推广的这十几年来,未有一起因食用转基因食品而导致的食品安全事故。当然,这不意味着问题永远不会出现,不过至少现在确实没有看到。
  既然转基因好处多多,当下又没有发现危害,不推广是有点说不过去,但院士们所称的不进行转基因大米产业化就是"误国",未免言重。
  其一,中国的稻米产量并不是到了火烧眉毛、不改进就会造成恶劣后果的地步。转基因大米能增产,这固然很好,但就算没有增产的这些量,也不至有本质的不同。
  其二,农业部只是没有颁发转基因大米产业化的许可,而不是不颁发所有转基因作物的许可,也没有禁止科研机构进行转基因大米的研究,因此至少在转基因技术上,国内的研究环境并不恶劣。研究者要进行研究,照样可以申请科研经费,并不耽误。
  其三,中国的稻米产业是农业的大头,让虫害更少、产量更大的转基因大米进入市场,长远的看是会对国家经济发展有好处的,但短时间内那些种植非转基因大米的农户将会受到较大冲击。对于科学家而言,这不是要考虑的问题,但对于政策决策者则不然,如何安抚农民,如何政策倾斜,需要考虑周全。老子说,治大国如烹小鲜。一看见有利就贸然推广,一看见民意沸腾就贸然喊停,朝令夕改,这不是好的治理之道。
  除了院士们的呼吁,近日来,民间"挺转"者聚集开转基因大米品尝会之风越来越烈,这是好事。科普除了要言传,更要身教。有时对于没有足够专业知识的民众,说什么不一定有用,但做什么大家就会看在眼里,记在心里了。然而"反转"者总是会呛声,认为这是作秀,有本事天天吃。最初"挺转"者常被这话噎着,但后来也想到了应对之句:我倒是想天天吃,但国家不允许产业化,想吃也吃不着啊。
  这样看来,事情进入死循环:"反转"者认为只有有过人体实验,比如"挺转"者自己长期食用证明无害后,转基因大米才能进入市场。但如果转基因大米不能进入市场,那些自愿成为试验品的"挺转"者难为无米之炊,只能作秀式的吃上一顿两顿,难以说服更多的人。
  或许让一部分先吃起来是一个更好的选择。13亿人的主粮可不能由只喂了90天的猪来决定,转基因大米要上市,长期的、大规模人体实验少不了。农业部可以考虑委托转基因大米的研发机构招募志愿者进行试验,并发布时间表,如果一段时间之后没有意外,便可批准上市,但需要进行标注,以保障消费者的知情权。剩下的事,可以交给市场了,市场可比猪聪明。
  吴恒
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  拿猪做试验本来就是扯淡,现在的养猪场喂的是什么知道吗?百分之八十以上是泔水,其实专家提议拿猪做转基因食品的试验是错误的,应该拿猪做纯泔水试验,看拿什么手段能让人吃上"安全的泔水"!同意吗?
作者 :a1gzg 时间:2013-10-26 10:05:01

  中国农科院研究员:转基因作物能抗虫、增产是骗人的

  http://news.ifeng.com/mainland/detail_2013_10/25/30672661_0.shtml
作者 :大汶河之子 时间:2013-10-26 10:06:09
  @星星点点滴 2013-10-26 09:19:57
  不管别人吃不吃转基因食品,我不吃,超市里看到转基因就放下
  —————————————————
  这话有些大了!吃过西红柿、小西红柿、柿子椒吗?现在销售的这些东西很大一部分是转基因的
作者 :天之涯看之客 时间:2013-10-26 10:12:24
  难道下一个要沦陷的词是“院士”?
  
作者 :holden2013 时间:2013-10-26 10:22:22
  转基因作物在种植过程中是否需要使用专用农药;
  这些农药的安全性评估;
  如果对人有危害,是否有严格程序监管农药的使用,以保障其残留控制在安全范围以内。
作者 :72528797 时间:2013-10-26 10:29:18
  结尾很高明的建议,招募志愿者,公开信息,让市场自由选择!
  
作者 :间歇失调 时间:2013-10-26 10:29:26
  3
作者 :朴峰 时间:2013-10-26 10:32:13
  顶
作者 :yindang的有个样 时间:2013-10-26 10:32:37
  在1939年,保罗·米勒发现DDT是非常有效的杀虫剂。它很快地成为世界上最广为使用的农药。然而,在1960年代,DDT被发现妨碍了许多食鱼鸟类的生殖能力,因此对于生物多样性有重大威胁。瑞秋·卡森和她的畅销书《寂静的春天》,详细地说明化学农药及杀虫剂的使用,对食物链和生态环境所带来的重大影响,DDT可从食物链进入人体。

  1960-1939=21年
  
作者 :yindang的有个样 时间:2013-10-26 10:33:21
  @qaz2025335 14楼 2013-10-26 09:32:00
  许多年以前,所有人都觉得狼桃有毒,没人敢吃············后来大家都知道了。既然有人不怕有人怕,为什么不选择先种了之后打上标签卖呢,谁敢吃谁买呗,何必这么大费周章,弄个莫须有呢。
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  在1939年,保罗·米勒发现DDT是非常有效的杀虫剂。它很快地成为世界上最广为使用的农药。然而,在1960年代,DDT被发现妨碍了许多食鱼鸟类的生殖能力,因此对于生物多样性有重大威胁。瑞秋·卡森和她的畅销书《寂静的春天》,详细地说明化学农药及杀虫剂的使用,对食物链和生态环境所带来的重大影响,DDT可从食物链进入人体。

  1960-1939=21年
  
作者 :是谁在天之涯 时间:2013-10-26 10:38:57
  我是个农民,要我吃转基因请专家们回答我以下问题,1,如果转基因引起的遗传病变需要几代人才会显现,那到时候找谁?刨你们的坟?有用吗?2,正常的水稻,农民稻谷是可以做种子的,可是转基因结出的稻谷是一次性的没有种子功能的,种一次买一次,一旦全国普及,那粮食岂不受制与人?你们敢说与种子公司没瓜葛?3,非洲每年饿死无数人,他们为什么不引进?4,转基因比现在的水稻好在哪里?你说现在被虫咬导致产量低,农药残留高,那你应该去研究一些杀虫效果好,农药残留低的杀虫剂,从本质上解决,那不是同样达到转基因的效果了吗?5,为什么中国出口欧洲的食物中有转基因成分?为什么会被退回?6,前段时间曝光美国的黄金大米为什么拿中国人做实验?我们是小白鼠吗? -----控制石油、金融还有粮食是美国控制世界的三大绝招,正如以上所言,一旦全国普及转基因粮食,一旦种子受制于人,后果不堪设想。假设有一天中美交恶,中国农民拿什么种子来种粮食?那些被转基因作物污染的良田还能种植普通粮食么?全国人民吃什么? 那些为了自己利益,怀揣美国护照的专家们,好好反省一下吧。不要忘了自己的祖先也曾同饮长江水,同食五谷粮,同为华夏根!更不要为了几个烂美元成了别国亡我中华的刀柄!
  
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  “虫害”没有?是不是说明连害虫都不想吃的东西人还能吃吗?
作者 :是谁在天之涯 时间:2013-10-26 10:39:25
  事实上全世界的转基因蔬果大部分都是来自美国一家叫 “孟山都”的公司,此公司早年以做杀虫剂起家,越战中美军大规模使用的恶名昭彰的化学毒素“橙剂”就是它的杰作,这种毒素所染指之地寸草不生,人口急骤减少,存活下来的人连续数代都是畸形。越战后孟山都摇身一变成了一家农业公司,主要研究方向是基因改良,简单的说就是借助基因工程填补各类蔬果作物在一些人类需求特性上的短板,例如:使用蝎子的基因让作物更加耐旱,使用青蛙的基因让作物更加耐寒,使用瓢虫的基因让作物看起来五颜六色,使用老鼠的基因使产量提升的同时免疫虫蛀。各种黑色的番茄,彩色的玉米,蓝色的芒果以及颗粒饱满又不会被虫蛀的大豆小麦一时间在菜农果农的田地里摇曳生姿热闹非凡,但不久菜农们就发现种过孟山都种子的土地上再也种不活其它的非转基因作物,邻近种着普通作物的农田飘进了转基因种子也会大面积减产,在印度和美国本土每年因为转基因而造成的土地污染已经逼近了人们感到恐惧的底线。这也是为何国外对转基因作物一直坚持坚决的否定态度的原由。国外对于转基因的长期跟踪研究也足有不少实例,感兴趣的可以翻墙去查。人类长期食用转基因玉米会导致胃神经坏死,转基因大豆和小麦等主食系农作物的长期摄入则会导致各类肿瘤,癌症的发生。全世界对于孟山都的行径早已臭名昭著至人人得以诛之的地步,但为何在中国却还存在所谓的争议?连虫都不吃的东西,还推广给人,真是禽兽不如。
  
作者 :江口佬 时间:2013-10-26 10:39:34
  没办法的,迟早要吃
作者 :君本俗人 时间:2013-10-26 10:49:03
  监督制度在哪里?核查这61名上了年纪的人的最新财产动向,看看是否有不明来源的资产牵连。
作者 :峨眉前村 时间:2013-10-26 10:51:03
  13亿人的主粮不能由猪决定!
作者 :rensheng156 时间:2013-10-26 10:55:55
  @whereIsequal 13楼 2013-10-26 09:31:19
  瘦肉精,猪吃上一百天都没有问题,而且皮毛顺滑,难道就可以证明人也可以吃
  让那些砖家,他们全家(一定要包括小孩子)吃上十年,转基因大米,再说。
  -----------------------------
  顶!!!猪撞树上了,院士撞猪上了!!MLGB的狗屎院士!
作者 :rensheng156 时间:2013-10-26 10:57:35
  @是谁在天之涯 35楼 2013-10-26 10:38:57
  我是个农民,要我吃转基因请专家们回答我以下问题,1,如果转基因引起的遗传病变需要几代人才会显现,那到时候找谁?刨你们的坟?有用吗?2,正常的水稻,农民稻谷是可以做种子的,可是转基因结出的稻谷是一次性的没有种子功能的,种一次买一次,一旦全国普及,那粮食岂不受制与人?你们敢说与种子公司没瓜葛?3,非洲每年饿死无数人,他们为什么不引进?4,转基因比现在的水稻好在哪里?你说现在被虫咬导致产量低,农药残留......
  -----------------------------
  坚决顶起来!让院士全部见鬼去吧!!人间可以清净多了!!
作者 :天崖路人甲 时间:2013-10-26 11:05:00
  有报道说欧洲用山羊来做试验.最初的90天没任何问题.可是到140天的时候试验样本长出了肿瘤.这个专家怎么不说呢?
作者 :rensheng156 时间:2013-10-26 11:05:37
  http://blog.tianya.cn/blogger/post_read.asp?BlogID=4132252&PostID=53674149
  崔永元赴美调查:美国人“放心地吃了十几年转基因食品”纯属谣言,我相信事实胜于雄辩!!!
作者 :inodad1 时间:2013-10-26 11:10:36
  @骡马夹日 10楼 2013-10-26 09:27:14
  拿了多少好处昧着良心做这种断子绝孙的事!人神共愤啊!
  -----------------------------
  @yangzhenjun 20楼 2013-10-26 09:55:50
  你到新华网看那论坛那里,转基因的内幕就知道真相了。
  -----------------------------
  农药界的人士是不是全体出动来抹黑转基因了?
作者 :每天都在演戏 时间:2013-10-26 11:13:01
  想起来小时候郑渊洁的一个童话故事:由于蚊子吸血,因此,研制了一种吃蚊子的蚊子,绝不吸人血。过了一个阶段,吸血的蚊子被吃光了,于是,在基因上不吸人血的蚊子…
作者 :一夜茶话 时间:2013-10-26 11:15:51
  院士们忠诚于华盛顿,为了华盛顿,随时可以睁眼说瞎话!
作者 :2012相逢 时间:2013-10-26 11:17:46
  猪吃潲水还无问题了,是不是专家也去吃潲水?
作者 :今生爱已死 时间:2013-10-26 11:18:15
  那些断子绝孙的叫兽……
  
作者 :2012相逢 时间:2013-10-26 11:19:18
  @是谁在天之涯 37楼 2013-10-26 10:39:25
  事实上全世界的转基因蔬果大部分都是来自美国一家叫 “孟山都”的公司,此公司早年以做杀虫剂起家,越战中美军大规模使用的恶名昭彰的化学毒素“橙剂”就是它的杰作,这种毒素所染指之地寸草不生,人口急骤减少,存活下来的人连续数代都是畸形。越战后孟山都摇身一变成了一家农业公司,主要研究方向是基因改良,简单的说就是借助基因工程填补各类蔬果作物在一些人类需求特性上的短板,例如:使用蝎子的基因让作物更加耐......
  -----------------------------
  这些院士猪狗不如,狗还忠于主人
作者 :往年昔日 时间:2013-10-26 11:24:48
  小猪很可爱。。。
  
作者 :凉风有信c 时间:2013-10-26 11:38:37
  其实我想知道的是转基因技术能不能用在人身上,然后像小说描述的那样,基因突变,拥有各种各样飞檐走壁的能力!
  
作者 :01心慧10 时间:2013-10-26 11:39:46
  回复第1楼(作者:@林古雪 于 2013-10-26 01:11)

  ==========
  这是支那人
  
作者 :好好先生012013 时间:2013-10-26 11:40:51
  SB专家,妄想灭亡中华
作者 :01心慧10 时间:2013-10-26 11:41:19
  回复第4楼(作者:@aguay 于 2013-10-26 09:17)
  瘦肉精,猪吃上一百天都没有问题,而且皮毛顺滑,难道就可以证明人也可以吃
  ==========
  有道理
  
作者 :lx20082008 时间:2013-10-26 11:43:21
  哈哈楼主的题目太犀利了,我开始以为是在骂那61院士
  
作者 :llgg2005 时间:2013-10-26 11:43:21
  肥头大耳的不一定是猪,也许只是一帮院士.
作者 :01心慧10 时间:2013-10-26 11:44:21
  回复第7楼(作者:@星星点点滴 于 2013-10-26 09:19)
  不管别人吃不吃转基因食品,我不吃,超市里看到转基因就放下
  ==========
  没粮的时候,观音土你都要吃的。
  
作者 :中医吕大夫 时间:2013-10-26 11:49:53
  他娘的,猪一辈子都在屎尿里生活,吃的东西人从来不吃,它也没事,难到人这样生活和吃也没有事吗,让专家和猪一样的生活三个月,看看有没有事
作者 :01心慧10 时间:2013-10-26 11:51:30
  回复第23楼(作者:@xiaguohe 于 2013-10-26 09:59)
  让转基因粮食变成特供就能有说服力了!
  [来自Android手机客户端]
  ==========
  对
  
作者 :这世道太混 时间:2013-10-26 11:52:08
  本帖为有史以来最强帖,真的那些猪可能是吃美食长大的,怎拿着的工资帮别人说话呢!强烈要求宰猪!
作者 :非常动物i 时间:2013-10-26 11:52:14
  @林古雪 一直想联系上吴恒,想和他合作一下,一味的曝光一点用都没有,必须用基它办法,不知道能否引荐一下
作者 :zdxbeyond 时间:2013-10-26 11:54:38
  其实转基因转化为特供,专供领导,领导带头咱们平民百姓怕什么?专家都说没有问题,领导出来带个样。
作者 :xyzhappy 时间:2013-10-26 11:57:46
  真有61位院士,名单没看到,难以让人信服!另外院士们支持得拿出让人信服的实验结果!实验结果应从多方面论证!
  
作者 :fhboo 时间:2013-10-26 11:59:29
  回复第13楼(作者:@whereIsequal 于 2013-10-26 09:31)
  瘦肉精,猪吃上一百天都没有问题,而且皮毛顺滑,难道就可以证明人也可以吃
  让那些砖家,他们全家……
  ==========
  至少吃个五代才够
  
作者 :黑夜2012ABC 时间:2013-10-26 12:12:45
  强烈抗议。。。他们身体构造跟猪一样,我们是人。
  
作者 :wo1882011 时间:2013-10-26 12:14:15
  什么几吧砖家都垃圾,90天是七个月啊?靠最少应该搞个十几年的实验才能说明问题,九十天就可以了吗全国人民的生命岂能儿戏啊
  
作者 :猪头楼猪 时间:2013-10-26 12:15:54
  严重怀疑最左边那只猪是吃过转基因的
作者 :wyq5201314 时间:2013-10-26 12:17:14
  利益的驱动,61位砖家院士应该和PIG一道接受30年的实验,你们吃不死,再来上书国务院!!!!!这帮瞪着眼睛说瞎话的狗屁院士!!!
作者 :鸟语堂 时间:2013-10-26 12:18:11


  无知无畏的文字,没专业思维,别提素养了……猪的逻辑……
  
作者 :伊文 时间:2013-10-26 12:18:49
  恩 应该小心
  
作者 :天使Pae 时间:2013-10-26 12:19:55
  转基因最阴险的后果就是先灭绝本土种子,然后等着孟山都来灭国吧!真正的不战而屈人之兵啊!
  
作者 :贤者子推 时间:2013-10-26 12:25:03
  就让那61头猪的家人先吃,吃十代到时没问题再推广。
  
作者 :湖北籍福建塔司 时间:2013-10-26 12:27:14
  回复第13楼(作者:@whereIsequal 于 2013-10-26 09:31)
  瘦肉精,猪吃上一百天都没有问题,而且皮毛顺滑,难道就可以证明人也可以吃
  让那些砖家,他们全家……
  ==========顶

  
作者 :kingsonic 时间:2013-10-26 12:28:03
  略看了下,楼主你这贴是无任何数据的墙头草文啊,哈哈哈
  
作者 :直走也拐弯 时间:2013-10-26 12:28:13
  好东西先特供
  
作者 :1_切都很平常 时间:2013-10-26 12:30:35
  51叫兽是个大阴谋
  
作者 :贤者子推 时间:2013-10-26 12:30:39
  还有把那61头猪隔离起来1别到时吃出疯人病啥的,对社会 造成危害,2或者吃几天害怕了想跑国外去。

  
作者 :让我飘过2011 时间:2013-10-26 12:30:44
  回复第22楼(作者:@humiami 于 2013-10-26 09:58)
  1:请农业部的小朋友先吃
  2;请代表先进性的8千万先吃。
  3:请61位及他们的3代先吃
  ==========
  非常赞同!比+100000086还赞同
  
作者 :让我飘过2011 时间:2013-10-26 12:32:14
  回复第73楼(作者:@天使Pae 于 2013-10-26 12:19)
  转基因最阴险的后果就是先灭绝本土种子,然后等着孟山都来灭国吧!真正的不战而屈人之兵啊!
  [来……
  ==========没错。中国人害死中国人啊
  
作者 :往事如歌2007 时间:2013-10-26 12:38:51
  1、我【绝对支持】【转基因技术】的【开展】,这是【伟大】的【生物工程】。

  2、我【绝对反对】把大陆人当【小白鼠】,因为验证安全的方案连网友的质疑都通不过!

  3、转基因等生物技术应优先使用于治病救人、改善不直接食用农产品,象用于工业原料、棉花之类,特别是癌症等绝症病人的救治,而不是将健康人当小白鼠摧残!


作者 :希言23 时间:2013-10-26 12:39:11
  回复第18楼(作者:@森林里的羊Vs鱼 于 2013-10-26 09:41)
  强烈建议张教授等各位教授全家吃转基因大米30年再来说话。
  ==========
  30年后他都挂了谁还给他钱!
  
作者 :ragay 时间:2013-10-26 12:40:25
  @大汶河之子 27楼 2013-10-26 10:06:09
  @星星点点滴 2013-10-26 09:19:57
  不管别人吃不吃转基因食品,我不吃,超市里看到转基因就放下
  —————————————————
  这话有些大了!吃过西红柿、小西红柿、柿子椒吗?现在销售的这些东西很大一部分是转基因的
  -----------------------------
  是的,谁都保证不了我们的食品安全,这是一个什么样的政权?
作者 :往事如歌2007 时间:2013-10-26 12:40:27
  到底转基因水稻安不安全,
  华中农业大学教授、国家重大科技专项“抗虫【转基因水稻】新品种培育”项目负责人 【林拥军】 透露,
  目前农业部正委托中国农业大学做转基因大米的小型猪90天喂养实验,还委托中国医学科学院做猕猴喂养实验,“属于灵长类,跟人类非常近”。

  ------------------------------------
  就这一个实验,我就可断定:
  【华中农业大学】【教授】、
  【国家重大科技专项】
  “抗虫转基因水稻新品种培育”项目负责人【林拥军】

  治学非常不严谨!

  1、公认【小白鼠寿命短】,只有2年多到3年,【90天】当人的【十年】是无法证实转基因主粮长期食用安全的,必须【2年】以上!

  2、猪的寿命高达【十来】年,【90天】的检测能验证实全?
  猕猴寿命长,实验数量不足,如何验证安全性?实验设计居然【荒唐】到这种程度!

  3、这样的实验方案居然是【华中农业大学】【教授】提出,可想而知这个大学的教授是多么的【无耻水平】!

  这样的实验方案居然是【国家重大科技专项】“抗虫转基因水稻新品种培育”项目负责人提出,国家重大科技专项究竟是怎么【审批】的?



  一个关系到十几亿人的主粮的安全,居然置于这么【荒唐】的教授并立项实验,

  请问中国的堂堂的【农业部】你拿什么去证明你具有【公信力】,不是被商业利益绑架?




作者 :薆无涯 时间:2013-10-26 12:40:53
  现在的肉,蛋,鱼,和八十年代味道还一样吗?为什么?我不想多说!我只想说:“神啊!赐我一把杀猪刀、让我杀这些猪一样的畜生”
  
作者 :往事如歌2007 时间:2013-10-26 12:41:11


  一个新药上市,先要做好毒性等等的检测,再试验,然后临床推广,最后才真正上市!
  砖家拿个【90天的小白鼠】及【猪】的【泔水饭地沟油】实验,就能验证转基因主粮安全,绝对是【明显错误】!
  这么明显的错误,居然经过【重重的审核】并得到【国家媒体反复宣传】,却【不被追究责任】!
  这难道不是当代【政府】、【科研】、【媒体】的耻辱???




作者 :dream4206 时间:2013-10-26 12:43:10
  @大汶河之子 27楼 2013-10-26 10:06:09
  @星星点点滴 2013-10-26 09:19:57
  不管别人吃不吃转基因食品,我不吃,超市里看到转基因就放下
  —————————————————
  这话有些大了!吃过西红柿、小西红柿、柿子椒吗?现在销售的这些东西很大一部分是转基因的
  -----------------------------
  诱变育种跟转基因是有差别滴。

  不过你跟这帮子纯SB讲什么是转基因是白费功夫。

  放100年前,这些货色就是拆铁路,毁电报,相信照相机可以取魂魄的SX!
作者 :往事如歌2007 时间:2013-10-26 12:45:36
  第一:请农业砖家用事实和数据说明中国非要种转基因水稻不可的地步!

  1、中国的粮食长期增产,连年丰收,产量由原来的三四百公斤增至现在的八九百公斤甚至上千公斤!

  2、中国由原来的4.6亿人增加到13亿人,增长跟粮食相差不大。

  3、中国做为世界工厂,可购进东南亚等富产的粮食。
  日本人口密度比中国【更高】,粮食【更紧缺】,人家【叫】转基因主粮了吗?
  全世界只有中国的猪砖家才叫!
  哪个日本砖家敢宣称实验小猪90天就证明转基因主粮安全这么【荒唐】的实验设计?



  第二,请摆上充分的证据证明转基因主粮是安全的!
  否则【强推】转基因主粮是【滔天罪行】!
  中国任何人【无权】直接决定【十三亿人】的主粮!
  【猪】更没有权决定!
  张启发宣宣称用3年、6吨粮食做了安全实验请公开实验方案和数据,否则就是大V !


  第三,转基因的直接食用:
  欧洲用来喂【牲畜】的【饲料】,中国用来喂【人】的【主粮】!
  【中国人】的地位在农业砖家眼里,只是十三亿的【猪】吗?


作者 :我说的你别信 时间:2013-10-26 12:46:20
  我代表方舟子辩驳你,第一,谁说十三亿人的口粮?九千万党员,上千万公务员有权选择吃有机无公害食品。第二、猪为何不能代表中国人民?为什么用猪做试验,专家是考虑过的,很生动很形象嘛。第三、就算吃了有点小问题何妨?比的上三聚氰胺,比得上地沟油,比得上天天呼吸有毒气体?
作者 :思念1371 时间:2013-10-26 12:47:14
  顶楼主。有理有节。中国现在的专家院士是怎么啦?怎么感觉不说人话,不做人事?
  
作者 :顺源商城 时间:2013-10-26 12:48:56

  
  打酱油路过,插短广告
  
作者 :柳枫2012 时间:2013-10-26 12:52:36
  既然没问题。专家们直接就可以全家吃啊,干嘛要拿猪跟老鼠做实验呢。
  
作者 :5号跑道 时间:2013-10-26 12:55:56
  啥也别说了,这群人很有可能是哪个国家的间谍,专门来搞的
作者 :往事如歌2007 时间:2013-10-26 12:56:44
  南都:有环保组织认为,国内许多【转基因水稻研究者】同时也是一些种业公司的【股东】,他们推进转基因并不单纯出于科学精神,而是有着【利益驱动】。
  如出售【一公斤】转基因大米获利【0.1元】,那么【十三亿公斤】就高达【1.3亿】利润,大家可想想这帮人是不是【利欲熏心】、【祸国殃民】的【无耻之徒】!



  中国CDC食品研究所写的《转Bt基因玉米……》(2005年32卷第2期96页。
  对昆虫细胞有毒性的BT蛋白,可以导致HL-60等【人类细胞】的【凋亡】。BT蛋白中的一种Cry1F,是潜在的【过敏原】,…… BT蛋白Cry9C,能够在90摄氏度高温持续120分钟而不降解。难道会有哪一家煮饭要用120分钟呢?
  1、BT毒蛋白是否能在煮饭的十来二十分钟全部降解?从没农业砖家提过,即【验证安全严重缺失】、【监管部门失职】!

  2、BT毒蛋白如不能充分降解,那么在人的中性及偏碱性的消化道中会引发什么反应?从没砖家提过,即【验证安全严重缺失】、【监管部门失职】!

  3、强酸对BT蛋白起到消化分解作用,但绝对不可能百分之百!

  人体除了胃,其余消化道几乎都是偏碱性!

  食物更不可能【越过】口腔及咽喉食道直接到达胃!
  更不可能在口腔食道上全无残留!
  从这点上说,BT转基因主粮根本就没有【研究的价值】!
  根本就不需要验证安全性,直接枪毙!

作者 :土木小女子 时间:2013-10-26 13:00:48
  刘明,反对转基因
  
作者 :rockwall12345 时间:2013-10-26 13:04:31
  请公布61头猪的姓名?
  
作者 :黯夜默涵 时间:2013-10-26 13:04:31
  袁隆平怎么说?
  
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