天涯部落

小圈子,大声音!呼朋引伴网聚部落!

创建新部落?

【讨论交流】侠的本质是对自由的追求。

楼主:张总冰帝神 时间:2013-07-11 09:33:51 点击:1020 回复:84
脱水模式给他打赏只看楼主 阅读设置
  侠的本质是对自由的追求。武侠文学必须回到这个基本点才能有所突破。

  大家眼中侠的善,只是为心境自由而发的情感、行为或是本能。因为自由就意味着他看不惯周围让他不自由的事,会想办法形成自由,做一些常人不敢想不能做的事,这些可能违背道德的行为意识,在读者看来就是善。西方也有侠,佐罗/罗宾汉都是世界公认的侠,从政府认知看,他们是盗,但在读者观众心目中就是侠。

  侠客的世界当然与盗贼、黑社会不是一个概念,但侠客堕落后就成为黑社会成员。很多武侠主角不是侠,是黑社会成员,甚至在读者中都会有这种感觉,更不用说这种侠士为政府所不容。所以符合这个条件的并不都是侠。曾经认为侠有两个最主要的标准:是否行侠仗义、性格是否洒脱不羁。但这种度很难掌握,古龙的历史感就很差,当人们看不到历史背影的时候,就会把主人公和自己所处的时代混淆,所以在我看都像黑社会。即便写了陆小凤这样为官场卖命的家伙,也很难改变侠的世界观。

  现实中,这样的侠必然会出现生存困境,来自于不断严格的法律之网,侠的本质使得他们自由、无政府主义倾向,侠对于读者的意义也在于他能够绕过法律直接求得正义。法律的密化无疑是对侠活动空间的侵犯,也消解了侠的至少一半的存在意义--如果法律可以包办正义,侠的正义之举就无存在价值了。现在最可怕的是,法律对个人自由空间一步步蚕食,而维护正义的作用却不容乐观,就是说侠被剥夺了生存空间,同时法律却不能添补侠留下的正义空白。到了温瑞安,即使写了一批官侠,也只不过在自欺欺人而已。四大名捕能算是侠么?他们维护的是法律,而非正义,可只有这种武“侠”,才能在那时的世界生存下去。

  更进一步说,反推历史,就知道,侠之大者在世道混乱。春秋战国不用说了,唐传奇多在安史之乱后,民国出现武侠的高峰更是因为从太平起义开始,混乱到了极致,蜀山到解放后就写不下去,而梁/金正好切入到大 陆出现文化断层,而从那之后,随着各方面稳定下来,侠的生存空间再次被压缩,现代人看金庸作品更多是受到外界的影响,当成有趣的故事看,但随着这一代人与武侠渐行渐远,谁能保证下一代人还有武侠梦?

  我们当然不希望通过金融危机/战争/失业等方式让大家再次憧憬侠的出现。从实际操作中,我们必须承认世间一些不良情况的存在,有需要一些侠的出现,比如面对“表 哥”,有“花总”这样的异侠,面对“房媳”,可能也有“干~爹”一级的异类,或许是一些技术异能的像斯 诺登辈,能够站出来揭露一些不良现像,这在都市情感一类也有表现,但侠气弱了点,因为书友看到的是这些人赚大钱征服一切在胯下的豪气,梦想这样的生活,至于侠的层面,只不过是征服过程中的顺手牵羊,要是有违背法律面的存在,不会有人愿意代入。

  而这些与武无关,因为在现实社会里,能够用钱解决的问题就不是问题,能够用拳头解决的问题会出更大的问题,连老人摔倒/女童撞倒都没有人敢上前扶一把的社会,怎么会寻求肢体正义的快感?

  有恩报恩有仇报仇是侠的特征之一,不是全部。灭门这个桥段的确老套,不过没得法子,武侠小说中,出家人、蒙面客、客栈、灭门、利器等等都是老套路,但又很少离得开,以至于武侠的描写通道越来越窄,就是因为大家看到了侠生动有趣的一面,却很少能看到其感动读者的本质。像郭靖,侠之大者为国为民,可是读者想起郭靖的时候,谁会真正去想他死在襄阳城的可歌可泣,更多的是年少无知时与黄蓉的自在岁月;像杨过,谁会责备他没有陪黄蓉死在襄阳城——他转身离去,身影依然高大,有人帖出金庸群侠主角比试高下,我把杨过当仁不让放在第一,因为他才是最接近侠士风范的。

  只有回归自由,那才是人类追求的永恒主题。西人有云:“生命诚可贵,爱情价更高,若为自由故,两者皆可抛。”大家都知道,西方文学一直以来以死亡与爱情为两大永恒命题,如果我们描述的,比这两者都高,那就足以证明东方文学比西方高出不止一个境界。这不但是西方人,整个世界不分年龄身份背景都会追求的境界,只有武侠文学真正写出自由的可贵,同时避免无政府主义倾向,把对抗置于更低的层面,能够给读者带来更多的代入感。
作者 :清蒸水皮 时间:2013-07-11 09:42:00
  强沙发
作者 :清蒸水皮 时间:2013-07-11 09:43:00
  一激动打错字了,哎,应该是抢沙发才对!汗颜啊!
作者 :秦川oo 时间:2013-07-11 09:55:00
  先说武侠的背景时代,这里的讨论点是用不用历史背景。
  我有篇文章还没完工,说的是武侠小说的演变。武侠是从演义体演变过来的,演义以讲历史为主,但在进化成武侠后不知道怎么的或者是还没进化完全,天生神力改成了内功,回合数改成了招数等等,看上去什么都变了,但为了背景没有变,还是写古代,写历史。
  当然后期也有作家做出了改变,只说是古时候发生的事,而不做出进一步说明。
  从大方向看,武侠应该没有那么多拘束,虽然我不知道武侠这个称谓是怎么来的。我之前也说过,要开拓创新,如果武侠强加以历史冠以背景,那就是往回走,写回演义得了!
作者 :花错s 时间:2013-07-11 11:03:00
  我有不同看点,我觉得古龙本人不受历史限制的侠更能体现对自由的向往。
作者 :楚三千 时间:2013-07-11 11:37:00
  侠,每个人对侠的定义都会有所不同,但武侠小说肯定是要有侠的,若武侠小说中没了侠,那还不如看玄幻,仙侠,那打斗看得更带劲。可要写侠的话,又必须跳出以前的条条框框。比如,当金庸大师写出“侠之大者,为国为民”时,那个个认为振聋发聩,是警世名言,可现在要这样写,估计更大的可能是会被读者骂SB
作者 :楚三千 时间:2013-07-11 11:37:00
  还没有写完发出去了,继续接着上面的写。
  武侠的兴起与当时的社会背景有很大的关系,同样,武侠的没落也与社会背景有很大的关系。
作者 :楚三千 时间:2013-07-11 11:46:00
  以前人们努力可以高喊“为祖国的伟大复兴而努力“,这也可以说是侠之大者,为了国家而奋斗。
  可现在,若是这样喊,估计都会冷嘲热讽齐涌而来。
  所以,我认为,要想写出突破性的武侠,就要想出,如何写侠,能引起读者的共鸣。
  至于武侠的背景,不一定要是历史的,秦川兄说的没错,武侠不需要那么多拘束,要放开想象力,跳出以前的条条框框,勇于创新。

作者 :花错s 时间:2013-07-11 11:52:00
  @楚三千 7楼 2013-07-11 11:37:00
  还没有写完发出去了,继续接着上面的写。
  武侠 的兴起与当时的社会背景有很大的关系,同样, 武侠 的没落也与社会背景有很大的关系。
  -----------------------------
  是的,现在写侠之大者的确实少了,武侠创作更多样了,新一代的作者与老一代所经历的不同,现在一些知名的武侠作者出自科班的不少,他们的文字更精细,但是时代沧桑感有的要差一些。但我们不能说这是退步,相反我认为这也是一种进步,毕竟我们这个年代再也不是诞生水浒的年代。
作者 :楚三千 时间:2013-07-11 11:56:00
  再来说说自由,与其说自由,我倒觉得不如说信仰,比如说出郭靖和杨过,两个人都可以说是大侠,但两个的侠又完全不同,郭靖是为国为民的大侠,而杨过是向往自由的侠客。
  郭靖可以为了国家为了民族,放弃自由自在的日子,而这对杨过来说肯定就做不到,这里没有谁对谁错,每个人的追求不同,也可以说是信仰不同。
  别说自由,有的人为了信仰都可以放弃生命,说到这里我突然想到,是不是我们把侠想得太复杂了,其实侠很简单,就是帮助别人,不管是“路见不平拔刀相助”也好,还是“侠之大者为国为民”也罢,其实都是帮助了
作者 :花错s 时间:2013-07-11 12:01:00
  其实我觉得雷锋就是个侠客。真的,我出生在雷锋一生奋斗和牺牲的城市,我骄傲。
作者 :秦川oo 时间:2013-07-11 13:00:00
  事实上,古龙也尝试过了近时代的武侠创作:《绝不低头》
作者 :花错s 时间:2013-07-11 13:03:00
  我越来越喜欢这个帖子了,大家能在一起讨论武侠,交流看法,这就是版面存在的意义啊
作者 :合欢教主 时间:2013-07-11 13:10:00
  几乎所有作者都在想:武侠没落了,我要拯救它,我要写一部牛逼的武侠。
  只能说精神可嘉而本末倒置。
  武侠小说是一个偏正短语,核心词是小说,限定词是武侠。
  一部牛逼的武侠,首先必须是一部牛逼的小说。
  这叫逻辑必然。
  所以我认为武侠作者首先要做的,是学习如何写小说,如何写好小说,而不是本末倒置地空谈武侠该如何创新(读者可以谈)。
  没学会走就不可能跑,遑论飞。
作者 :秦川oo 时间:2013-07-11 13:15:00
  @合欢教主 18楼 2013-07-11 13:10:00
  几乎所有作者都在想: 武侠 没落了,我要拯救它,我要写一部牛逼的 武侠 。
  只能说精神可嘉而本末倒置。
  武侠 小说是一个偏正短语,核心词是小说,限定词是 武侠 。
  一部牛逼的 武侠 ,首先必须是一部牛逼的小说。
  这叫逻辑必然。
  所以我认为 武侠 作者首先要做的,是学习如何写小说,如何写好小说,而不是本末倒置地空谈 武侠 该如何创新(读者可以谈)。
  ......
  -----------------------------
  果然霸气,这才是晴天中被霹雳,旷野中被惊雷,重点中的重点啊...
作者 :花错s 时间:2013-07-11 13:18:00
  霸气侧露,一语中的。
楼主张总冰帝神 时间:2013-07-11 13:23:00
  我的观点一般都被认为激进,而自己又是一个好辩的家伙……所以特别希望大家能够畅所欲言,给我最严厉的批评。一天时间内,我会脱出凡尘,等大家吐槽爽了,我再诚恳地作一个完整回复。可能大家对这种懒囟猪不习惯,到中午后就没人说话了?

  我的帖,关于历史背景方面,主要是在于说明,武侠出现高峰与历史进程有关。关于武侠要不要用历史背景,我正在做一篇专题,可能在三天后发帖,结论会出乎大家意料,但为了武侠文学的突破,我豁出去了。

  关于古龙,我一直都赞同他是大家,有侠士风范,渗进文骨里去,但花兄说“不受历史限制的侠更能体现对自由的向往”,这点我有不同意见。其实很长时间以来,我们都在潜意识里认为武侠是古代的,以此来解读古龙小说,而更多的人也用这种方式摹仿古龙小说,当历史车轮向前迈进,读者越来越觉得这种侠不是自己时代所需要的,那这种代入感、侠的快意就没了,因为没有时代背景证明这些侠客所做的事是必须的,把他们放在当今社会里,就是黑社会,不为社会所容,不为道 德所容,这类武侠文学也会很快走向没落。(武侠的没落也与社会背景有很大的关系,这话完全同意。)

  写武侠不是为了作者爽,让主角大爽特爽,那是种马文,就算没有H也是,只有深切地印入读者心中的爽,才是武侠文学的出路,这话如果换成“符合当前历史的侠更能体现对自由的向往”,我会立刻举双手赞成。因为我们推动武侠文学不是限制在一个小圈子里,像一些作协的最后只有把作家群、文艺圈里的事乱写凑数,我们是想把自己的思想意境推出来,让更多人理解、感受,我很同意楚兄说的“侠,每个人对侠的定义都会有所不同”,因为这正是读者对作者的侠心解构的过程,每个人都有不同,我们不可能针对单独的人或是单一的受众去写武侠文学,要把武侠做成大者,有一个核心价值观能被接受,让他们真的溶入武侠的世界中。

  这种核心,我称为“自由”。楚兄说“信仰”,可能有些偏颇,论信仰,仙侠的信仰肯定更高,因为他们信的是升仙成神,这么简单明了直捷的信仰,武侠是肯定拼不过的。如果把侠简单地想成帮助,那至少从代入感来说,现代社会还有多少是“助人为乐”呢?古来善人不少,被视为伪善者居多,视为侠士的能几个?

  所以我们追求自由,那是仙侠做不到的,他们为了升仙成神,必须经历各种枯燥岁月,没有什么自由可言。纵观所有的文学体系,只有武侠能够把自由的风帆吹到极致。
  不自由、毋宁死!这句话,即便是到现今社会,依然可以铿锵,为什么武侠文学不能把基本价值观扶正,让大家透过故事,深切地感受到自己的需求?

  当国家遭遇入侵的时候,中国人的血性会迸发,高唱着进行曲奔赴战场,那是为了民族自由,国家没有安全,自己就是奴隶,还有什么自由可言?

  当汶川遭遇不幸的时候,中国人的同情会迸发,四面八方的援助会到达,甚至有人不留名,有人舍生救护,这是大家意识到,在灾难降临自己身上,没人救就没有自由。

  达则兼济天下,穷则独善其身,这就是自由,可以有不同的表现,但实质是一样的,都是人们从心底对自由的渴求。
作者 :花错s 时间:2013-07-11 14:28:00
  说到仙侠,我觉得楼上的观念和我完全不同,说助人为了,仙侠小说动不动除魔卫道?那不是为了全人类的幸福?这么说来比侠之大者为国为民更高一个层次。就自由而言,修仙,为了逍遥三界,视为突破所有世间束缚,放浪形骸之外,借逍遥一词武侠又输了。
  但事情不能这么说,武侠中的是人性,为什么有些侠与法不容?为什么法家说侠以武犯禁。因为文明社会法律至高无上,但人性有情,律法无情。
  世俗中有太多条条框框,作为法律定义的“自然人”“法人”以及“其他非法人组织”,我们或许不行,因为我们是平等民事主体。我们一举一动都有不同的法律关系,在不同的法律条文下。
  苦难中,侠,苟利国家生死以,岂因祸福避趋之。
  平静中,追求人性自由。
  所以小说中侠不应该必须受任何时代的限制。作者写太平盛世的侠难道就一定比苦难中的不有作为?
  古龙笔下的侠大多没有历史背景的限制,但他们依然活在恩怨里,依然快意恩仇,不是只有水浒传的时代背景下才可以大口吃肉大碗喝酒,也不是非要国家内忧外患了才可以仗剑江湖。
  事实上我认为没有小说不存在时间地点人物,但时间不一定要贴个在某一段历史大潮中,就算符合了也避免不了违背历史真相。举个简单的例子,金庸的作品中反复出现大理段氏,但是历史事实是大理段氏一族几乎每一位好皇帝都是臣子的傀儡,权臣挟天子以令诸侯的工作罢了。
作者 :花灵铃ye 时间:2013-07-11 15:39:00
  @秦川oo 4楼 2013-07-11 09:55:00
  先说 武侠 的背景时代,这里的讨论点是用不用历史背景。
  我有篇文章还没完工,说的是 武侠 小说的演变。 武侠 是从演义体演变过来的,演义以讲历史为主,但在进化成 武侠 后不知道怎么的或者是还没进化完全,天生神力改成了内功,回合数改成了招数等等,看上去什么都变了,但为了背景没有变,还是写古代,写历史。
  当然后期也有作家做出了改变,只说是古时候发生的事,而不做出进一步说明。......
  -----------------------------
  说的可否是封神演义,隋唐演义,三国演义那些
作者 :秦川oo 时间:2013-07-11 15:46:00

  @花灵铃ye 23楼 2013-07-11 15:39:00
  说的可否是封神演义,隋唐演义,三国演义那些
  -----------------------------
  说唐、说岳、杨家将等等....
作者 :花灵铃ye 时间:2013-07-11 16:11:00
  楼上都是高人啊
作者 :花灵铃ye 时间:2013-07-11 16:28:00
  @秦川oo
  嗯嗯,那些的确是这样的,
作者 :好好学习天天吵架 时间:2013-07-11 16:58:00
  楼主说得好!欢迎访问:天涯来吧 中华联邦 版块。那里更自由。哈哈,花错别打我。
作者 :花灵铃ye 时间:2013-07-11 17:10:00
  感觉你们说的话都好深奥@张总冰帝神 @秦川oo

作者 :秦川oo 时间:2013-07-11 17:14:00
  @花灵铃ye 28楼 2013-07-11 17:10:00
  感觉你们说的话都好深奥 @张总冰帝神 @秦川oo
  -----------------------------
  我这是毫无章法,说深奥你这就是在黑我了,我除了自己琢磨些个文外,大多的言论都没什么章法的,比较乱,想到什么说什么,没头没尾,看不明白也算正常!
作者 :花灵铃ye 时间:2013-07-11 17:26:00
  @秦川oo
  绝对绝对没半点黑你的意思
楼主张总冰帝神 时间:2013-07-11 17:39:00
  此帖专门回复22楼。

  关于仙侠之用,本来我想专门发一个帖,但斑竹的言论犀利,令我心痒,就在这直接辩论吧。

  我是这么想的:武侠要寻求突破,不可能是完全自我凭空突破,必须站在前人的肩膀上,而第一个肩膀就来自于仙侠。我看过的不多,基本是以《飘渺之旅》为开山的星空玄幻修真;以《诛仙》为代表的武侠门派修真;以《蜀山剑侠传》为依托的剑侠类;《凡人修仙传》为代表的界面修仙即凡人流。以《仙逝今生》三部曲为开山的情感修真。

  但具体分析下来,现在的仙侠文应该就是两种,一种是主要是以飘渺之旅为代表的飞升修真型小说,基本就是升级文,喜欢讲究各个修练境界等级,且等级众多,讲究元神、元婴,很喜欢讲到神、魔、仙,很容易出现伏羲,后翌,上古大神的战争,还有创世神之类的,甚至可以穿越,与西方玄幻交手一类,但让人看起来有些虚假。

  另一种是以蜀山为代表的正统仙侠小说,他们相对接地气。主要讲肉体修仙的故事,很类似武侠小说风格(当然蜀山也会被认为就是武侠),很少提到神、魔、仙,没有明显的升级文,但会达到相对高层的斗法。总体说,着重人之感情,尘世沧桑的描写,他们会强调一个“侠”字,但更突出仙侠中对仙的追求如仙境一般的洞天福地。古典仙侠它的思想体现在:道。还有一种仙韵,比如正在播放的武侠风景更像是仙侠的仙山福地。这与武侠比较接近,所以我们先集中攻破目前比较流行的飞升修真型,证明是武侠同样能够做到,那基本就能向下兼容正统仙侠小说了。

  以我所见,飞升修真型的相像力极为丰富甚至已经出现了超多境界,只要能往下写,就不断提升,境界越高表示修真功力越强,但真正的故事情节还是很贫乏的,正邪之分完全由作者说了算,这是我认为最不自由的地方,所谓除魔卫道,其实就是一个组织给自己强加的道德光环,道消魔长其实都是你死我活相互利用相互抗争的结果,胜者为王,无所谓正邪,更不是为了造福于民,要不然,应该是让全世界都去修仙,凭什么大家要供养着这些组织,让他们的核心人物逍遥三界,突破所有世间束缚,放浪形骸之外,都放浪了,还能为人类做什么贡献?让读者情何以堪。


  我希望武侠能打破这种条条框框,不要再有明显的正邪之分,就像《士兵突击》里没有什么反派主角,却每个都能赢得大片粉丝,依然有明丽的矛盾冲突。真正的正邪之分,由读者去感受,这样,才能超越仙侠。

  还有仙侠的境界相当贫乏,除了主角可以越阶杀人,剩下的就是差一级肯定死翘翘,甚至有些作品虽然只有五六期,每期却都要分前、中、后期,落后一点也是无法比拼。如果抛开升级文概念,这种文学的吸引力真的不高,所以我想,如果武侠能够把这种修炼体系引为己用,溶解升级概念,在其他方面超过仙侠,就能把流失的一部分读者拉回来。

  另外,升级的最终目标是突破所有世间束缚,放浪形骸之外,这种信仰力确实比武侠境界高。我有一个疯狂的想法:要彻底践踏仙侠于脚下,就要把他们最核心的欲望给收服。不说太俗,就升仙吧。现在武侠的受众偏少,很可能除了现代人好逸恶劳,对练武有天生的恐惧心外,还有就是武侠的境界已经不能满足他们的精神需求,能够飞升成神、化蛹成蝶才能给他们代入感。这点我们不能回避,虽然黄易有过这方面的尝试,但没有一个系统的思路,都是主角想着破碎就破了,是死是活还没人知道,这给读 者的感受很可怕。很可能是武侠的禁忌,不好写得道这一类东西?

  但我觉得不对,和那些练魔法、练剑气、练法宝整天无所事事的人相比,武者付出的努力更多,侠者为社会做出的贡献更大,为什么不能成神呢?只是不得其门而入罢了。武侠当然可以升仙入圣,返身造福人类,其实唐传奇中就有这样的思路了,我们的想象力完全没有必要被限制住。

  如果能这样,我想仙侠的精髓基本都落在武侠手中,也算是一方面的突破吧?

  对自由的理解,花兄说得很对,和我21楼的最后一句话是一致的。同样,再次认真说,助人为乐,并不是侠的基本表现。明知道违法而强行之,也不能让侠客为世所容。我们要突破武侠文学的条条框框,首先必须站在读者接受的层面上,如果政府也能接受,那我们就有机会扬眉吐气了。

  还有一点,您说“作者写太平盛世的侠”同样可以出彩,这点我举双手赞成。要怎么出,这才是我们接下来要讨论的方向。

  金庸对历史的认真确实不如斑竹,很多可以算架空历史。但我还是认为没有历史背景的作品容易把现在的时空代入,让读者产生排斥感……关于时代背景的问题,我考虑了很久,肯定会专门发一个帖,到时候在那边辩论,至于这边,我还是希望能够先就侠本自由而论。

  敬请指正!
作者 :花灵铃ye 时间:2013-07-11 18:17:00
  在人的心中,武侠给人的首冲印象,就是发生在古代,一炳宝剑,一袭长衣,内力,轻功

  现在我们的生活圈,即使看到很多不公的事情也只能在心中愤怒不平,在网上发发劳骚,对于行动,渐行渐远,
  期待一部现代版有‘武’有‘侠’的武侠小说,男子不一定要束发冲冠,手持宝剑,他可以是一头短发,一双运动鞋,女子也可以是一身T恤和发白的牛仔裤
作者 :花错s 时间:2013-07-11 18:35:00
  @花灵铃ye 32楼 2013-07-11 18:17:00
  在人的心中, 武侠 给人的首冲印象,就是发生在古代,一炳宝剑,一袭长衣,内力,轻功
  现在我们的生活圈,即使看到很多不公的事情也只能在心中愤怒不平,在网上发发劳骚,对于行动,渐行渐远,
  期待一部现代版有‘武’有‘侠’的 武侠 小说,男子不一定要束发冲冠,手持宝剑,他可以是一头短发,一双运动鞋,女子也可以是一身T恤和发白的牛仔裤
  -----------------------------
  恩,那种影响并不是全部的武侠
作者 :花灵铃ye 时间:2013-07-11 18:44:00
  @花错s
  是的,只是一小部分
楼主张总冰帝神 时间:2013-07-11 18:49:00
  @花灵铃ye 32楼 2013-07-11 18:17:00
  在人的心中, 武侠 给人的首冲印象,就是发生在古代,一炳宝剑,一袭长衣,内力,轻功
  现在我们的生活圈,即使看到很多不公的事情也只能在心中愤怒不平,在网上发发劳骚,对于行动,渐行渐远,
  期待一部现代版有‘武’有‘侠’的 武侠 小说,男子不一定要束发冲冠,手持宝剑,他可以是一头短发,一双运动鞋,女子也可以是一身T恤和发白的牛仔裤
  -----------------------------

  很好的想法!真的!!
  相见恨晚!!!
作者 :花错s 时间:2013-07-11 18:50:00
  @花灵铃ye 34楼 2013-07-11 18:44:00
  是的,只是一小部分
  -----------------------------
  要是拿个台球杆就更好了
作者 :花灵铃ye 时间:2013-07-11 19:02:00
  @合欢教主
  写了可否告知下书名
作者 :花错s 时间:2013-07-11 19:06:00
  @花灵铃ye 39楼 2013-07-11 19:02:00
  写了可否告知下书名
  -----------------------------
  先看《盛世狂歌》吧。
作者 :花灵铃ye 时间:2013-07-11 19:08:00
  @花灵铃ye 39楼 2013-07-11 19:02:00
  写了可否告知下书名
  -----------------------------
  @花错s 41楼 2013-07-11 19:06:00
  先看《盛世狂歌》吧。
  -----------------------------
  必须的
作者 :花灵铃ye 时间:2013-07-11 19:18:00
  @花灵铃ye 34楼 2013-07-11 18:44:00
  是的,只是一小部分
  -----------------------------
  @花错s 36楼 2013-07-11 18:50:00
  要是拿个台球杆就更好了
  -----------------------------
  打台球本身就像一场比武,,球杆就是你手中的剑,比的不仅是技术,还有心态,经验,思维和天赋
作者 :花错s 时间:2013-07-11 19:28:00
  @花灵铃ye 34楼 2013-07-11 18:44:00
  是的,只是一小部分
  -----------------------------
  @花错s 36楼 2013-07-11 18:50:00
  要是拿个台球杆就更好了
  -----------------------------
  @花灵铃ye 43楼 2013-07-11 19:18:00
  打台球本身就像一场比武,,球杆就是你手中的剑,比的不仅是技术,还有心态,经验,思维和天赋
  -----------------------------
  果然是骨灰级台球迷
楼主张总冰帝神 时间:2013-07-12 08:31:00
  @合欢教主 18楼 2013-07-11 13:10:00
  几乎所有作者都在想: 武侠 没落了,我要拯救它,我要写一部牛逼的 武侠 。
  只能说精神可嘉而本末倒置。
  武侠 小说是一个偏正短语,核心词是小说,限定词是 武侠 。
  一部牛逼的 武侠 ,首先必须是一部牛逼的小说。
  这叫逻辑必然。
  所以我认为 武侠 作者首先要做的,是学习如何写小说,如何写好小说,而不是本末倒置地空谈 武侠 该......
  -----------------------------
  昨天中午急着回复,居然没看到合欢教主现身,一头冷汗。

  成名作家的体位就是和我们不同,高屋建瓴,直指窍要。我一直关注他,特别是在《武侠为什么是二流小说》中的评点很犀利啊,如果他一直太忙,我想开个帖子,讨论武侠小说作为小说体的基本理论,到时候还请点拔!

  我同意,武侠只是小说的一个分类,当一部小说的内涵需要用武侠的方式铨释的时候,武侠这枚钉子才能起作用。所以,首先我愿意作为一个读者对各位作家提出希望,征求讨论:什么样的小说,需要武侠这枚钉子?
作者 :花错s 时间:2013-07-12 09:31:00
  当你写武侠的时候你就需要武侠。
作者 :西伯利亚飞来的鱼 时间:2013-07-12 09:48:00
  这个帖子很有意义啊。
作者 :花错s 时间:2013-07-12 10:10:00
  @西伯利亚飞来的鱼 47楼 2013-07-12 09:48:00
  这个帖子很有意义啊。
  -----------------------------
  大家一起唾沫横飞。
楼主张总冰帝神 时间:2013-07-12 10:30:00
  我认为,是铨释自由的意境时。当然,我们可以写正剧,红岩那样的让大家知道自由的可贵,只是太悲壮,读者的代入感太弱,故事情节不够吸引人,这也是为什么武侠能够有更强的话语权,其余的网络文体,可能就网游自由一些,但那是在一个新的生存环境下,除了YY没有太多自由。武侠表现的是身在市井,有能力掌控自己命运的个人,这种自由会是读者愿意去感受,愿意代入的。

  我希望能武侠文学能接地气,颠覆以前人们对于武林的理解,因为正常情况下,一个人的成长是有过程的,少年时,有最强的学习能力,最纯真的思维,却是最菜的能力,随着逐渐成长,他会面临各种危险,过着刀尖舔血的岁月,所以武侠的写法,大多是以帮派模式,加入一个帮派开始练级,在帮派的庇护下成长。要不然就是天赋少年遭遇大变,成长为能够独立江湖的高手,然后就可以遇到十几个天赋少女,一一成为他的胯下之臣。

  这其实就是现在大学毕业生的思路,前者都想着加入世界大牌公司,那里管理严格、工作稳定、成长 性好,但没有人知道,条件越好的,分工越细,学习东西少,离开的可能性低,剥削能力也就越强,中国现在过劳死的人越来越多,大家看得很清楚,在那样的企业,你等于被束缚了,发 展的空间其实很小,真正能够走到高 层的很少,即便是那样,也是耗尽心力为别人打工。

  后者都想着去创业,听信虚假宣传,觉得自己肯定能挣得盆满砵满,却不知道创业三年后能赢利的只有4%。

  人类的发展,就是一个个圈地运动,如果大家拼才能,就能抢占天下,那就没有资本主义啥事了,公司都会接连倒闭,社会动荡不安,所以从这个角度说,政府就是最大的帮派,做最多的剥削,我相信,随着社会的发展进步,人们会越来越意识到自由的可贵,这正是侠的本义。
作者 :楚三千 时间:2013-07-13 09:51:00
  先说说我对仙侠的观点,在我看来,武侠就是“武”和“侠”,仙侠就是“仙”和“侠”
  仙侠可以说就是武侠的升级版,仙侠和武侠的区别,在我看来,就是武侠一掌裂石,仙侠一掌平山,武侠有轻功,仙侠可以飞……
  所以,仙侠中也离不开侠,没有侠的仙侠,我管它叫修真。
  当然,在写的过程中,不同的人侧重点会不一样,有的可能会侧重于仙一些。
楼主张总冰帝神 时间:2013-07-13 12:30:00
  太好了,终于谈到了仙侠!

  我还以为武侠文学里有人写仙侠文的,应该会先对我这帖子狂喷,可是没有啊,潜水这么久。

  一般说,仙侠认为是从蜀山开始的,但再往前推,唐传奇是鼻祖。现代形成的仙侠文算是与魔法体系对应的一种文学填补,三章内必出修练体系,这好像也是网文总结前三章的规则,不过是潜的。

  但仙侠不是侠,即便抛开修真文,也不是侠。仙侠的世界有明确的正邪,邪不能胜正,对于世人没有意义,完全是由作者说了算,是非分明自相残杀那还有侠什么事?我觉得星云的彼端算是此类中比较另类的,颠覆了旧有的印记,可惜他没有武的成份,而且到后期笔力弱了,草草完本。

  仙侠的核心是仙,想得越奇幻越有人追捧,但看完后什么意义都没有,因为那个世界除了引人进入地狱外没有现实可以参照。

  武的狭义是武术,这是中国的国粹,但是真正去描写武打的动作,可能吃力不讨好,还是魔法比较舒服,复制一个魔法咒语,直接就多了几十个字,还显得大气,至于武学中,只有咒语类似,但好像没有作者喜欢复制,亏了。

  武侠的意义在于侠!保持住侠的本意,改造仙侠对武的写法,接触到普通人心灵,满足读者对于终极生命意义的追求,正是我辈该有的气度,突破武侠的局限,才有武侠真正的未来。
作者 :8867037 时间:2013-07-13 17:23:00
  空谈的太多。
作者 :合欢教主 时间:2013-07-14 11:14:00
  @8867037 52楼 2013-07-13 17:23:00
  空谈的太多。
  -----------------------------
  +1
楼主张总冰帝神 时间:2013-07-14 11:15:00
  @8867037 52楼 2013-07-13 17:23:00
  空谈的太多。
  -----------------------------
  虽然说得不好听,不过,我觉得挺有道理的,其实,很多理论性的东西是挺空的。
  所有的批评都是对我的帮助!

  我们需要理论,是为了指导实践,如果大家只是空谈,肯定……误国这么大的就不说了,误身是肯定的。

  我先前说了,首先是作为读者对作者提出希望和请教,但是好像这边愿意当作者的很少,那我就来个人格分裂,再从作者的角度分析一下吧。

  这两天看到报导,说两个弱质女子出手帮助制服了一个通辑犯,全国大赞侠士,这对我们作者是一个警醒,为什么这样的动作就能被一致认可,连政府都会大肆宣传?

  我也想把自己的思想感受写成作品,也确实开写了,一本末世武侠。但我暂时停下来,因为我要知道,怎么写才能开创出武侠的新局面,对于我,一部可以放在言情类、网游类甚至玄幻类的小说当然不用写成武侠,但如果是一部放在武侠堆里没有特色的作品,我好意思投稿么?

  作为小说,应该要写当符合当代价值观的东西,当然如果能够预见到未来的价值观,就可能成为传世的名著。

  当扶危济困已经被郭美美玷污时,当锄强扶弱已经被法律规定替代时,唯一留给武侠的空间,其实只剩下最深层次的自由。回复到这个层次,表现一个能符合社会要求的自由观,才是武侠真正被社会接受、至少是被读者认可的。

  随着深受理想牵引的一代人老去,现代人所要追寻的,更多的是生活上的自由,可是这件事并不容易办到,为了养家糊口,很多人必须找个地方工作,天天不知疲倦地忙碌着,一成不变,毫无新意,被剥削束缚,这样的生活内容并不是他们所要追寻的。

  或许到那时候,大家又会想起武侠小说作家笔下的那些大侠们,在江湖自由来去,不太为男女之情发愁,更不不为世俗之事所羁绊,不必为生计担忧,用不着非要找份固定的工作谋生,而且故事情节需要时,人家还是大款,从不缺银子,救济苦难之人,更是家常便饭。

  可是这样的大侠不接地气,在我们现实社会的反应,基本就是富二代,作为贬义词存在的。怎样能够写出大家都能做到的大侠,让读者觉得这是可以追求的目标,引领价值观,或许才是新一代武侠小说需要做到的事。

  比如马云,他承认自己“丑到连环卫工都争不到”,最终逆袭,在壮年功成身退,实为自由经典。这历史大家都知道,也不少人称之为侠士,如果能够借鉴,以武侠的方式演绎出来,不失为一本好书。

  这只是我的第一篇提案,如果大家能给我指点,应能激发出更多对武侠突破的信心!
作者 :合欢教主 时间:2013-07-14 11:21:00
  马云没有退休,只是把权力从左手换到右手,楼主图样图森破
作者 :花错s 时间:2013-07-14 11:39:00
  @合欢教主 55楼 2013-07-14 11:21:00
  马云没有退休,只是把权力从左手换到右手,楼主图样图森破
  -----------------------------
  左脚绊右脚的人路过…
作者 :店小two 时间:2013-07-14 12:17:00
  ding
楼主张总冰帝神 时间:2013-07-14 17:48:00
  @合欢教主 55楼 2013-07-14 11:21:00
  马云没有退休,只是把权力从左手换到右手,楼主图样图森破
  -----------------------------
  @花错s 56楼 2013-07-14 11:39:00
  左脚绊右脚的人路过…
  -----------------------------
  两位大驾光临,蓬壁生辉。

  功成身退应该理解为退休么?只是因为他对外是这么宣布,我们就能这么被蒙蔽,那武侠小说就白看了。所有掌权人,其实都像李嘉诚一样,只要还有口气,都会死抓着不放,而像马云这样,很早就开始布置接班,一步步成功地左手转右手,为的是什么?

  自由!!!!

  只有这样,他才能在幕后安享其成,公司有进界,名声是他的,有问题,由临时工顶着,这是多好的借鉴啊!
  我这边有个比马云不穷的,福耀那位,他是真的退休了,但是牵挂太多,老想着上版面,我就不会考虑他为榜样。
  即便是退休,也有不同的境界,能够继续统掌江湖的是武林高手。完全放任一气,放浪于形骸之外,那是……修真的。

  所以我把马云列为侠,而不是真人……这就是自由的境界!
作者 :店小two 时间:2013-07-15 08:31:00
  我还是认为马云是商人,当商人风生水起的时候 宣告退,多数是有更大的动作要去操作,现实已经证明了这一点。

  侠 没有商人那么多的心机。
楼主张总冰帝神 时间:2013-07-15 10:17:00
  @店小two 60楼 2013-07-15 08:31:00
  我还是认为马云是商人,当商人风生水起的时候 宣告退,多数是有更大的动作要去操作,现实已经证明了这一点。
  侠 没有商人那么多的心机。
  -----------------------------
  我承认,我错了……



  很想说一句,马云的新动作就是继续统掌江湖的手段。不过我知道错在哪,因为武侠文学应该都是帅哥靓妹,马云那货确实长得太那个什么了。而且按这种自由体发展下去,他很快就要被某些大型组织领着广大无产阶段树为反面典型。

  放眼当世,有激情有能力有成绩有突破还要年轻有容貌的货太不容易捞了!所以在此向种马文作者深深三鞠躬:您活得不易啊!默哀三分钟……

  弱弱地问一句:乔布斯算高帅富么?三十年前的……




  哈哈哈。看了你几篇回帖,感觉很好,虽然只有这帖有观点,但幽默风趣一直是你的优势,帖里需要活跃,需要这种风格发扬光大。

  商人是不是武侠?其实真实世界中哪能有大家现在愿意想象的武侠呢?每个人都活在自己的生活里,每种生活都有自己的轨迹,但他们愿意在武侠文学里寻找代入感,满足感,那我们这些作者为什么就不能把某些人的生活,活生生血淋淋的生活写成武侠,让他们读得更爽?

  套用秦斑竹的思维模式,商人的买进卖出是吐纳功夫,商人的讨价还价是回合交手,商人的组建公司就是组帮会啦,商人搞兼并重组就是帮派火并,商人搞同业联盟当然是武林同盟,商人破产就是家仇国恨,商人逆袭就更有名堂啦……
作者 :店小two 时间:2013-07-15 10:22:00
  @张总冰帝神 回复了这么长 鸡冻滴说。就想说一点,你没错,马是现代版的阿凡达 O(∩_∩)O
楼主张总冰帝神 时间:2013-07-15 10:23:00


  是极!我们都是为了武侠的明天而努力,保持一颗热烈的心,才能让武侠不老。
作者 :合欢教主 时间:2013-07-15 10:30:00

  在错误的道路上努力越多危害越大
作者 :承影含光宵练 时间:2013-07-15 10:39:00
  @秦川oo 4楼 2013-07-11 09:55:00
  先说 武侠 的背景时代,这里的讨论点是用不用历史背景。
  我有篇文章还没完工,说的是 武侠 小说的演变。 武侠 是从演义体演变过来的,演义以讲历史为主,但在进化成 武侠 后不知道怎么的或者是还没进化完全,天生神力改成了内功,回合数改成了招数等等,看上去什么都变了,但为了背景没有变,还是写古代,写历史。
  当然后期也有作家做出了改变,只说是古时候发生的事,而不做出进一步说明。......
  -----------------------------
  秦川说的不错,没必要太过于重视历史,否则会拘泥
作者 :承影含光宵练 时间:2013-07-15 10:43:00

  @合欢教主 65楼 2013-07-15 10:30:00
  在错误的道路上努力越多危害越大
  -----------------------------
  同意侠的本质是对自由的追求,这句
作者 :LBJ203 时间:2013-07-15 10:56:00

  侠,是一种济世救人的普世情怀,只要有人的地方就该有侠,侠的精神绝不会OUT。
  武,是侠的一种载体,侠的一种表现形式。与之相对的如"文”,通过文笔达到济世救人也是一种侠的表现。
  侠客绝不仅仅是“手执长剑、白衣飘飘”的剑客形象!

  晚生的一点粗鄙之见,各位大虾莫笑!
作者 :LBJ203 时间:2013-07-15 11:10:00

  个人认为

  侠是一种精神,是一种内化于心外化于行的气质
  而非自我实现的一种内在驱动


  好像在答哲学题,挺别扭。。。哈哈,莫喷哦!
作者 :西伯利亚飞来的鱼 时间:2013-07-15 11:48:00
  忍不住了,也吐点口水。
  侠的本质,其实是无政府主义。
  当个人足够强势时,不需要政府保护,而是需要自己制定规则,规范他人,这是每个人心底最高尚和最恶心的理想。当个人弱势时,政府或者律法力有不逮,所以幻想有超越政府的力量为自己出口气。
  所以作为武侠写手,关键是处理好这两点矛盾:既要侠的力量不至于为所欲为,又不能把侠关在笼子里,使侠沦为走狗,哪怕是律法的走狗也不行。
作者 :秦川oo 时间:2013-07-15 11:54:00
  @西伯利亚飞来的鱼 70楼 2013-07-15 11:48:00
  忍不住了,也吐点口水。
  侠的本质,其实是无政府主义。
  当个人足够强势时,不需要政府保护,而是需要自己制定规则,规范他人,这是每个人心底最高尚和最恶心的理想。当个人弱势时,政府或者律法力有不逮,所以幻想有超越政府的力量为自己出口气。
  所以作为 武侠 写手,关键是处理好这两点矛盾:既要侠的力量不至于为所欲为,又不能把侠关在笼子里,使侠沦为走狗,哪怕是律法的走狗也不行。
  -----------------------------
  卧槽,犀利....
作者 :LBJ203 时间:2013-07-15 12:22:00

  墨子曰:侠者,大仁、大义、大勇之精神也!
楼主张总冰帝神 时间:2013-07-15 17:54:00
  @LBJ203 72楼 2013-07-15 12:22:00
  墨子曰:侠者,大仁、大义、大勇之精神也!
  -----------------------------
  这位斑竹隔槽屡降,令我不胜惶恐。
  如果你能吐槽,我倒是好办一些,可是你一直抒情……会不会因为你平日的风格,以至于有些难处?

  有些个人认为,“侠的本质是对自由的追求”这句话还是极对的,看起来对我的论理方式不同意,认为我把一句好话论歪了?

  你说,侠是济世救人的普世情怀,侠是一种精神,是一种内化于心外化于行的气质,都没有问题,绝对都可成一家之言,指导一批作者。
  但我想说的是侠的本质,从吐槽的角度,我们就要问一句,他们为什么要有这种情怀,有这种气质,难道是因为侠的缘故,他们从基因里带出来的?说白了,就是那些作者要把他们写成那样。

  人有两个基本点:一是生,活下去的本能;二是存,让自己体现在这个世界的欲望。从这个角度,您真的是把侠高看了,按你的角度,武侠就必然会进入死地,因为智商稍微抬高一些,只怕就没人相信了。
  你的学识渊博,情感丰富,都是强项,好像我们论坛的斑竹对你知根知底,都没人愿意讨论的,就让我这个小笋探个头,说自己的观感,敬请谅解。

  不过我还是得说:大仁、大义、大勇,是后世对墨子的认同,大家也认墨子是侠,但这话真心不是墨子的原话,他最近侠的话,应该是:任,士损己而益所为也;任,为身之所恶,以成人之所急——损已利人,是墨家之道么,只是一层外衣而已。哪个武侠真的愿意走下去?

  我想突破啊……
作者 :合欢教主 时间:2013-07-15 18:20:00
  楼主钻研探索的精神值得肯定,若将之用于武侠作品创作,必是极好的。然“实践是检验真理的唯一标准”,小学课本尚有《小马过河》一文,期盼楼主早日推出突破性新武侠巨著,以飨读者,万不可学天桥把式,光说不练,抑或好龙之叶公,止增笑耳。
作者 :LBJ203 时间:2013-07-15 20:57:00
  之于武侠本人必是外行,原本着学习的态度诚惶诚恐来此罗躁两句,不曾想被道德高人批得体无完肤,惭愧!
  
作者 :LBJ203 时间:2013-07-15 21:02:00
  但我还是始终认为武侠版块海纳百川,必不会不容于我这外行!
  
作者 :LBJ203 时间:2013-07-15 21:13:00
  至于叶公好龙夜郎自大,鄙人自不可与楼主匹敌,并从其言语间能闻到酸腐口臭,本人更是甘拜下风!
  
作者 :LBJ203 时间:2013-07-15 22:07:00
  兼容并续,百家争鸣,才是做学问的态度。

  
作者 :LBJ203 时间:2013-07-15 22:16:00
  本人首先声明:
  对武侠版块绝无半分恶意,只是游遍来吧独觉武侠版与众不同,没有浮躁与虚名,只有真心交流,因此怀着学习的心态来此,不料运气不好,第一次来就踩到了狗屎。。。
  
作者 :LBJ203 时间:2013-07-15 22:24:00
  如楼主般不群之流谈武侠之于秦桧谈忠义,金莲谈贞烈何异呼!


  
楼主张总冰帝神 时间:2013-07-16 07:52:00
  @LBJ203 77楼 2013-07-15 21:13:00
  至于叶公好龙夜郎自大,鄙人自不可与楼主匹敌,并从其言语间能闻到酸腐口臭,本人更是甘拜下风!

  -----------------------------
  回复: 以前听说天涯吐槽多厉害,所以我多说了两句,没想到反应这么大啊!

  我酸腐了。辩论当就事论事,这几条能见心中急切,却没有什么指导意义,于是我腐败了。

  根据斑中定规,这篇评论就此封口,如果之前有伤到你的地方,在此谨表歉意,后会无期!
作者 :LBJ203 时间:2013-07-16 08:03:00
  @张总冰帝神 81楼 2013-07-16 07:52:00
  回复: 以前听说天涯吐槽多厉害,所以我多说了两句,没想到反应这么大啊!
  我酸腐了。辩论当就事论事,这几条能见心中急切,却没有什么指导意义,于是我腐败了。
  根据斑中定规,这篇评论就此封口,如果之前有伤到你的地方,在此谨表歉意,后会无期!
  ------------------------------------------------------------------
  花错新帖已看过,因此也不想与武侠文学版块之宗旨背道而驰

  真心希望早日看到先知之大作

  让我等泼皮之流早日成为你忠实的拥趸。。。
作者 :sohuhc365bnk 时间:2013-12-05 18:46:30
  不受历史限制的武侠 哇奥
  
作者 :忘川十四夜 时间:2015-05-23 23:11:37
  棒
作者 :u_105639715 时间:2015-09-10 19:55:06
  看过的小说中,还是天龙八部、笑傲江湖、擎天无伦传、萧十一郎比较好
作者 :看见你的脸都 时间:2017-01-20 18:31:19
  如果不是从人的自由出发,那么国家机器越强大,它离真正的文明也就越遥远。中国已经是世界第二大经济体了
作者 :葵花仔觅 时间:2017-01-20 19:12:11
  我看不惯自以为是的人
作者 :落小熙赜 时间:2017-01-20 19:22:19
  这里说的是相对自由,谁不知道有社会秩序,有法制规范自由的边界在哪儿,先从绝对自由谈起。

相关推荐

    发表回复

    请遵守天涯社区公约言论规则,不得违反国家法律法规