《凭栏观史》第四十一期话题：伤心楚汉，伤心项韩
曾读过这么一首元曲，张可久的《卖花声.怀古》：美人自刎乌江岸，战火曾烧赤壁山，将军空老玉门关。伤心秦汉，生民涂炭，读书人一声长叹。
秦末楚汉这段历史，真的令人很伤心。
在这个新旧时代交替的阵痛中、在这个布满了荆棘的历史转弯处，古老的英雄与先驱们于黑暗中摸索着道路前行，经过他们不懈的尝试和努力，总算为历史寻到了一条还算平坦的通途。然而在其过程中，无数人为之付出了极大的代价，此代价之惨恸，甚至让最后的成功者以及劫后余生的人们没有半点胜利的喜悦，面对满目苍夷的河山，面对残破不堪的家园，面对北方日益强大的游牧民族，他们满心沉重，他们难忍伤怀，他们哭泣着掩埋好战友与对手的尸体，歌着大风怆涕前行，天下强汉便是在这一片悲壮的气氛中热泪凝就。
我们且看：
自公元前210至公元前195短短十五年间，中华民族就接连历经了秦末暴政、人民起义、楚汉内战、匈奴入侵、异姓王叛乱等数次兵燹摧残，以至楚歌失声，河山失色，英雄泪干，生民血尽。当时天下第一大都咸阳，被诸侯联军屠烧，大火三月不灭；第二大都邯郸，被秦军夷为平地；第三大都颍川，以及武关、六邑、城父等中小城邑，也遭汉军屠戮；其他襄城、城阳，以及三齐城郭，亦多为楚军所残灭；再加大天灾大饥荒，导致的物价暴涨通货膨胀，市场上米一石贵至一万钱，马一匹贵至一百金，连汉朝皇帝也凑不齐四匹毛色一样的马做车骑，宰相将军出门只能坐牛车，民间更是人相残食，饿殍遍野，丈夫从军旅，老弱转粮饷，人命如蝼蚁，白骨做柴薪，整个天下如同地狱一般。
据不完全统计，秦朝末年天下还有2000多万人口，到汉初，原来的万户大邑只剩下两三千户，消灭了原来人口的70%，几至亡族灭种！
战国时期，一个小小赵国就能挡住匈奴的铁骑。秦朝初期，蒙恬三十万秦军也能让匈奴远遁大漠，不敢南下而牧马。到了汉初，高祖刘邦举全国之力攻打匈奴，竟有白登之败，这不仅是汉朝的耻辱，更是中国的耻辱，是千年国耻！
秦末楚汉这段历史，真的令人很伤心。
念天地之悠悠，独怆然而涕下，于是千年之后，小生我与张可久灵犀相通，读书人一齐长叹，同叹一曲英雄悲歌，同叹一声伤心楚汉。
我们且看：
千古一帝秦始皇，为了他的伟大帝国殚精竭虑，每日批阅奏章，竹简多达一百二十余斤，阅读达不到这个定额，完不成规定的工作量，绝不休息。然而秦皇嬴政劳则劳矣，可惜步子走的太快，他筑长城，修直道，伐匈奴，征百越，搞得百姓苦不堪言，于是纷纷起义，以至大秦二世而亡，自己也落得个累死沙丘，尸身腐臭的伤心结局。
氓隶之子陈胜吴广，少有鸿鹄之志，敢为天下之先，于是身披坚执锐，以八百戍卒首发难，伐无道，诛暴秦，可惜后继无力，其兴也勃，其亡也忽，以至众叛亲离，见杀于部将之手。他们用毕生的悲剧为新时代铺平了前进的路途，同时也用满腔的热血实现了“王侯将相，宁有种乎”这句充满了危险与诱惑的政治宣言。草根贵族，正是自此而始。
大秦少府章邯，身为一介文官，却在帝国风雨飘摇之际挺身而出，挑起重任，率七十万骊山役徒横扫天下，杀王灭国，威震诸侯，几乎力挽狂澜于既倒，最后却遭奸臣赵高陷害，被迫投降项羽，为秦人所唾弃，以至英雄气短，兵败自杀。
还有魏咎、魏豹、赵歇、韩成、田荣、田横、芈心等六国之后，他们趁势而起，志在恢复故国，然而故国难兴，天下势在一统，他们注定无法阻挡新时代的车轮滚滚，最终或为秦所灭、或为楚所灭、或为汉所灭，身死国破，为历史所抛弃。
另外还有彭越、英布、臧荼等草莽英雄，其人虽故贱，然已席卷千里，南面称孤，喋血乘胜日有闻矣。最后也身被刑戮，或为烹杀，或遭囚死，成为政治祭坛的牺牲品。
此外还有汉高祖刘邦，其以布衣提三尺剑而得天下，威加海内唯我独尊，貌似风光无限而又厚黑无比，其实他身上征战半生的伤痕累累，他内心隐秘的痛楚和纠结，他做为帝王的孤独、无奈与悲凉，又有几人能够真正了解。
我只能说，他们生在了一个最悲惨的时代，经历了一段最苦难的历史，洒下了一把最伤心的泪水。
不过，这些人悲则悲矣，伤则伤矣，但还有两个人的命运，更加令人扼腕。
那就是项羽、韩信，这两位绝对可以排在中国名将前五之列的军事天才。他们战必胜、攻必克，凌险必夷，摧坚则脆，一个是古今圣于勇将，一个是古今圣于智将。以二人之智勇，本可以强兵兴我中华，却因其自身性格原因而无法立足于乱世，最终只能悲壮的自我毁灭。
如果他们不要太孤傲，如果他们不要太冲动，如果他们能多一点点政治智慧，楚汉怎会相争，河山岂能残破，匈奴何敢嚣张，历史又何必伤心。
然而，他们虽是败寇非为成王，但败寇未必不是英雄。其实有时候败寇反而更加令人崇敬。至少他们为了自己的政治理念与人生理想曾经努力过、奋斗过，最后即便失败了，也可配称英雄二字。我们千万不要以成败论英雄，千万千万。
明人李贽尝言：“英雄之生，原非无故而生；则其死也，又岂容无故而死乎？其生也有由，则其死也必有所为。”失败的英雄，是历史的先驱，是悲壮的行者，他们捣毁旧世界，开创新世界，再被新世界所毁灭，他们失败了，他们被其所努力之事业抛弃在外，但他们却因此更加突显了自己的人格价值，宋儒陆象山尝言：“人不可依草附木。”失败英雄，正因其无事业可依附，而更见出色。
我们且看：
失败英雄项羽，催灭暴秦，无敌天下，鏖战五年，终难忍儿女情长，乃羞面父老，不过江东，徒将自己最后的一脉骨血，随乌江汩汩漂流而去，只留下长歌当哭，楚声袅袅。
失败英雄韩信，早年生活困苦，几至饥贫而死。将军乃辱身污节，避世用晦，志在鹊起豹变，食全楚之租，故受馈于漂母。抱王霸之大略，蓄英雄之壮图，志吞六合，气盖万夫，故忍耻胯下。至秦失其鹿，天下角逐，乃投楚奔汉，虏魏降燕，平齐下赵，横扫河北，擒项平难，助刘氏一统河山，功高盖世，却惨遭妇人戕害，一腔怒愤，万种低回，地厚天高，托身无所，惊动悲慨，千载下如昨日之事也。
壮哉项韩，千古名将；审美人格，光耀千秋。这便是失败英雄的力量，伤心刻骨，却排山倒海。
大江东去，浪淘尽，千古伤心人物。
历史造就了英雄，也消灭了自己造就的英雄。历史就是一本浸透了无数人血泪的伤心史。历史是多么的奇妙，又是多么的残酷。它让人类在悲欢离合中辗转沉浮，在荣辱兴衰中蹒跚前进……弘一法师在圆寂前的瞬间，留下“悲喜交集”四个字，可谓是参透了历史与人生的真谛。
悲喜交集的历史，真的令人很伤心。
楼主 ：江湖闲乐生
时间：2013-08-22 11:07:55
楼主 ：江湖闲乐生
时间：2013-08-22 11:15:49
作者
：那一曲花瓣雨
时间：2013-08-22 11:24:09
其实每一个历史英雄都是有自己的原则的，或者说有自己做事的原则。
或许对于最终的结局，某些原则或者做法会是我们这些后人评价胜败的原因。
但是不可否认的是，也正是因为这些人物的独特个人原则，才形成了一个个争夺天下的集团。
或许让项羽轮回数十次，鸿门宴都不会被改变！
这也就是项羽吸引我们视线的魅力。
而韩信的关键时刻掉链子，也注定了他最终肯定会是一场悲剧。
只不过这场悲剧来的太晚了，如果萧何那天不追丫的话！
嬴政和隋炀帝都具有超前的发展意识，可惜的是不被世人所理解。
可是嬴政值得庆幸的是，他还是被教科书归为王者。
隋炀帝的下场。。。。。。嘿嘿嘿。。。。。。
或许对于最终的结局，某些原则或者做法会是我们这些后人评价胜败的原因。
但是不可否认的是，也正是因为这些人物的独特个人原则，才形成了一个个争夺天下的集团。
或许让项羽轮回数十次，鸿门宴都不会被改变！
这也就是项羽吸引我们视线的魅力。
而韩信的关键时刻掉链子，也注定了他最终肯定会是一场悲剧。
只不过这场悲剧来的太晚了，如果萧何那天不追丫的话！
嬴政和隋炀帝都具有超前的发展意识，可惜的是不被世人所理解。
可是嬴政值得庆幸的是，他还是被教科书归为王者。
隋炀帝的下场。。。。。。嘿嘿嘿。。。。。。
作者
：__花无心__
时间：2013-08-22 11:42:08
作者
：张漠
时间：2013-08-22 11:43:56
作者
：张漠
时间：2013-08-22 12:09:05
作者
：__花无心__
时间：2013-08-22 12:12:33
作者
：__花无心__
时间：2013-08-22 12:16:14
作者
：流氓有文化2008
时间：2013-08-22 12:43:31
我们且看：
失败英雄项羽，催灭暴秦，无敌天下，鏖战五年，终难忍儿女情长，乃羞面父老，不过江东，徒将自己最后的一脉骨血，随乌江汩汩漂流而去，只留下长歌当哭，楚声袅袅。
失败英雄韩信，早年生活困苦，几至饥贫而死。将军乃辱身污节，避世用晦，志在鹊起豹变，食全楚之租，故受馈于漂母。抱王霸之大略，蓄英雄之壮图，志吞六合，气盖万夫，故忍耻胯下。至秦失其鹿，天下角逐，乃投楚奔汉，虏魏降燕，平齐下赵，横扫河北，擒项平难，助刘氏一统河山，功高盖世，却惨遭妇人戕害，一腔怒愤，万种低回，地厚天高，托身无所，惊动悲慨，千载下如昨日之事也。
壮哉项韩，千古名将；审美人格，光耀千秋。这便是失败英雄的力量，伤心刻骨，却排山倒海。
大江东去，浪淘尽，千古伤心人物。
——————————————————————————————————————时人伦项羽刘邦，多以贵族英雄与市井流氓区分，项羽败了就贵族精神败了，因为贵族好面子明耻辱讲规则。刘邦胜了就是流氓精神胜利了，因为流氓厚黑，唯利是图、不择手段。
其实不然，《史记》的项羽并不是真实的项羽，真实的项羽需要自己用心去发现。项羽刘邦，不能以贵族流氓简单区分，说项羽讲规则、明耻辱、高贵矜持、理想主义、贵族精神纯属扯淡，你看他私斩宋义，后奏楚王，此谓讲规则？收咸阳货宝而东，时人讽喻，即烹杀之，此谓明耻辱？尊怀王为义帝，阴杀于江中，此谓高贵矜持？假封韩王，废而杀之，此谓理想主义？先屠襄城，再屠城阳，徇齐至北海，多所残灭，此谓贵族精神？
韩信也是如此。
冷静点，历史不需要激动，需要细心去发现。
失败英雄项羽，催灭暴秦，无敌天下，鏖战五年，终难忍儿女情长，乃羞面父老，不过江东，徒将自己最后的一脉骨血，随乌江汩汩漂流而去，只留下长歌当哭，楚声袅袅。
失败英雄韩信，早年生活困苦，几至饥贫而死。将军乃辱身污节，避世用晦，志在鹊起豹变，食全楚之租，故受馈于漂母。抱王霸之大略，蓄英雄之壮图，志吞六合，气盖万夫，故忍耻胯下。至秦失其鹿，天下角逐，乃投楚奔汉，虏魏降燕，平齐下赵，横扫河北，擒项平难，助刘氏一统河山，功高盖世，却惨遭妇人戕害，一腔怒愤，万种低回，地厚天高，托身无所，惊动悲慨，千载下如昨日之事也。
壮哉项韩，千古名将；审美人格，光耀千秋。这便是失败英雄的力量，伤心刻骨，却排山倒海。
大江东去，浪淘尽，千古伤心人物。
——————————————————————————————————————时人伦项羽刘邦，多以贵族英雄与市井流氓区分，项羽败了就贵族精神败了，因为贵族好面子明耻辱讲规则。刘邦胜了就是流氓精神胜利了，因为流氓厚黑，唯利是图、不择手段。
其实不然，《史记》的项羽并不是真实的项羽，真实的项羽需要自己用心去发现。项羽刘邦，不能以贵族流氓简单区分，说项羽讲规则、明耻辱、高贵矜持、理想主义、贵族精神纯属扯淡，你看他私斩宋义，后奏楚王，此谓讲规则？收咸阳货宝而东，时人讽喻，即烹杀之，此谓明耻辱？尊怀王为义帝，阴杀于江中，此谓高贵矜持？假封韩王，废而杀之，此谓理想主义？先屠襄城，再屠城阳，徇齐至北海，多所残灭，此谓贵族精神？
韩信也是如此。
冷静点，历史不需要激动，需要细心去发现。
作者
：流氓有文化2008
时间：2013-08-22 12:59:32
作者
：彩虹另一端
时间：2013-08-22 12:56:56
作者
：__花无心__
时间：2013-08-22 13:01:03
@流氓有文化2008 15楼 2013-08-22 12:43:31
我们且看：
失败英雄项羽，催灭暴秦，无敌天下，鏖战五年，终难忍儿女情长，乃羞面父老，不过江东，徒将自己最后的一脉骨血，随乌江汩汩漂流而去，只留下长歌当哭，楚声袅袅。
失败英雄韩信，早年生活困苦，几至饥贫而死。将军乃辱身污节，避世用晦，志在鹊起豹变，食全楚之租，故受馈于漂母。抱王霸之大略，蓄英雄之壮图，志吞六合，气盖万夫，故忍耻胯下。至秦失其鹿，天下角逐，乃投楚奔汉，虏魏降燕，平齐下赵......
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同感！
项羽之所以被一些人狂捧，就是因为他与虞姬的故事和那首《垓下歌》而已，除此之外，还有哪些值得赞美的?呵呵，反正我是对这人没有好感的。
我们且看：
失败英雄项羽，催灭暴秦，无敌天下，鏖战五年，终难忍儿女情长，乃羞面父老，不过江东，徒将自己最后的一脉骨血，随乌江汩汩漂流而去，只留下长歌当哭，楚声袅袅。
失败英雄韩信，早年生活困苦，几至饥贫而死。将军乃辱身污节，避世用晦，志在鹊起豹变，食全楚之租，故受馈于漂母。抱王霸之大略，蓄英雄之壮图，志吞六合，气盖万夫，故忍耻胯下。至秦失其鹿，天下角逐，乃投楚奔汉，虏魏降燕，平齐下赵......
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同感！
项羽之所以被一些人狂捧，就是因为他与虞姬的故事和那首《垓下歌》而已，除此之外，还有哪些值得赞美的?呵呵，反正我是对这人没有好感的。
作者
：__花无心__
时间：2013-08-22 13:04:47
作者
：胡乱弹琴123
时间：2013-08-22 14:15:24
攻城略地，杀伐征战，涂炭生灵，绵延万年，无外乎为利争，为权斗，为欲谋；虽然代有英雄出，最终悲苦惟百姓。观史，未有性情中人成大事者，成大事者莫不都是阴鹫心狠手辣毫无底线之枭雄。写史之人，往往也是多面嘴皮跑火车，一人一味，味味迥异。
联系如今林林总总事端，亦莫如是，至少半数真相被掩盖。以文学，或人性角度诠释所谓千古英雄，自然不同于历史真相，而为古人空歌憾。
无心姑娘等饱读史书，纵览千年，令人佩服。不过，那仅仅是联翩遐思，无以映照现实，借古言今。古人云：读史明志，实应改为读史明智。如果读史真能明智，该实推那些官员实践。可惜的是，现世中无一人能以此生存于斯，反倒是自发或被动蝇营狗苟，趋金逐银。
读史，应该以史为鉴，以史喻今，映射现实为最高。讨论的精力，化作翩翩文字，岂不更高？
联系如今林林总总事端，亦莫如是，至少半数真相被掩盖。以文学，或人性角度诠释所谓千古英雄，自然不同于历史真相，而为古人空歌憾。
无心姑娘等饱读史书，纵览千年，令人佩服。不过，那仅仅是联翩遐思，无以映照现实，借古言今。古人云：读史明志，实应改为读史明智。如果读史真能明智，该实推那些官员实践。可惜的是，现世中无一人能以此生存于斯，反倒是自发或被动蝇营狗苟，趋金逐银。
读史，应该以史为鉴，以史喻今，映射现实为最高。讨论的精力，化作翩翩文字，岂不更高？
作者
：__花无心__
时间：2013-08-22 15:55:13
@胡乱弹琴123 21楼 2013-08-22 14:15:24
攻城略地，杀伐征战，涂炭生灵，绵延万年，无外乎为利争，为权斗，为欲谋；虽然代有英雄出，最终悲苦惟百姓。观史，未有性情中人成大事者，成大事者莫不都是阴鹫心狠手辣毫无底线之枭雄。写史之人，往往也是多面嘴皮跑火车，一人一味，味味迥异。
联系如今林林总总事端，亦莫如是，至少半数真相被掩盖。以 文学 ，或人性角度诠释所谓千古英雄，自然不同于历史真相，而为古人空歌憾。
无心姑娘等饱读史书，纵览......
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琴兄观点无疑是正确的，但以史为鉴、以史喻今莫不与个人的悟性、历史知识积累和文学修养等息息相关，真的很难很难。看来我等还需继续努力，上下而求索，即使长路漫漫……
攻城略地，杀伐征战，涂炭生灵，绵延万年，无外乎为利争，为权斗，为欲谋；虽然代有英雄出，最终悲苦惟百姓。观史，未有性情中人成大事者，成大事者莫不都是阴鹫心狠手辣毫无底线之枭雄。写史之人，往往也是多面嘴皮跑火车，一人一味，味味迥异。
联系如今林林总总事端，亦莫如是，至少半数真相被掩盖。以 文学 ，或人性角度诠释所谓千古英雄，自然不同于历史真相，而为古人空歌憾。
无心姑娘等饱读史书，纵览......
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琴兄观点无疑是正确的，但以史为鉴、以史喻今莫不与个人的悟性、历史知识积累和文学修养等息息相关，真的很难很难。看来我等还需继续努力，上下而求索，即使长路漫漫……
作者
：张漠
时间：2013-08-22 16:28:23
作者
：云卷云舒321a
时间：2013-08-22 20:13:30
@胡乱弹琴123 21楼 2013-08-22 14:15:24
攻城略地，杀伐征战，涂炭生灵，绵延万年，无外乎为利争，为权斗，为欲谋；虽然代有英雄出，最终悲苦惟百姓。观史，未有性情中人成大事者，成大事者莫不都是阴鹫心狠手辣毫无底线之枭雄。写史之人，往往也是多面嘴皮跑火车，一人一味，味味迥异。
联系如今林林总总事端，亦莫如是，至少半数真相被掩盖。以 文学 ，或人性角度诠释所谓千古英雄，自然不同于历史真相，而为古人空歌憾。
无心姑娘等饱读史书，纵览......
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@__花无心__ 22楼 2013-08-22 15:55:13
琴兄观点无疑是正确的，但以史为鉴、以史喻今莫不与个人的悟性、历史知识积累和 文学 修养等息息相关，真的很难很难。看来我等还需继续努力，上下而求索，即使长路漫漫……
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学习了
攻城略地，杀伐征战，涂炭生灵，绵延万年，无外乎为利争，为权斗，为欲谋；虽然代有英雄出，最终悲苦惟百姓。观史，未有性情中人成大事者，成大事者莫不都是阴鹫心狠手辣毫无底线之枭雄。写史之人，往往也是多面嘴皮跑火车，一人一味，味味迥异。
联系如今林林总总事端，亦莫如是，至少半数真相被掩盖。以 文学 ，或人性角度诠释所谓千古英雄，自然不同于历史真相，而为古人空歌憾。
无心姑娘等饱读史书，纵览......
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@__花无心__ 22楼 2013-08-22 15:55:13
琴兄观点无疑是正确的，但以史为鉴、以史喻今莫不与个人的悟性、历史知识积累和 文学 修养等息息相关，真的很难很难。看来我等还需继续努力，上下而求索，即使长路漫漫……
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学习了
作者
：爱无止境012
时间：2013-08-23 23:59:32
作者
：爱无止境012
时间：2013-08-24 00:01:36
作者
：爱无止境012
时间：2013-08-24 00:03:21
作者
：爱无止境012
时间：2013-08-24 00:07:16
作者
：那一曲花瓣雨
时间：2013-08-24 09:18:19
作者
：蛐蛐在下
时间：2013-08-24 11:17:15
@江湖闲乐生 31楼 2013-08-22 16:58:19
现在市面上大多数书籍也都是站在刘邦角度，我为项羽韩信抱屈
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因为国人都崇拜成功人士，“不以成败论英雄”只是一个漂亮的口号，他们心里实际上装着的是“成王败寇”，在他们眼中，项羽和韩信是个失败者，而没有人会愿意去以一个失败者的眼光看世界的，看看我们现在的文学小说，主角无一例外全部都成功了，大家都热衷于成功，为了成功可以不择手段，所以作为失败者的项羽和韩信在他们眼里注定是配角。
所以袁腾飞说得对，中国这片大地上，只有刘邦、朱元璋这样的人才能成功，出不了华盛顿和戴高乐，几千年来好不容易出了个孙中山，到现在大陆这边已经快忘却他了。
现在市面上大多数书籍也都是站在刘邦角度，我为项羽韩信抱屈
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因为国人都崇拜成功人士，“不以成败论英雄”只是一个漂亮的口号，他们心里实际上装着的是“成王败寇”，在他们眼中，项羽和韩信是个失败者，而没有人会愿意去以一个失败者的眼光看世界的，看看我们现在的文学小说，主角无一例外全部都成功了，大家都热衷于成功，为了成功可以不择手段，所以作为失败者的项羽和韩信在他们眼里注定是配角。
所以袁腾飞说得对，中国这片大地上，只有刘邦、朱元璋这样的人才能成功，出不了华盛顿和戴高乐，几千年来好不容易出了个孙中山，到现在大陆这边已经快忘却他了。
作者
：__花无心__
时间：2013-08-25 09:45:37
作者
：__花无心__
时间：2013-08-25 09:56:41
作者
：那一曲花瓣雨
时间：2013-08-25 10:06:25
作者
：__花无心__
时间：2013-08-25 10:21:32
@那一曲花瓣雨 52楼 2013-08-25 08:58:06
韩信是脑残
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@__花无心__ 54楼 2013-08-25 09:45:37
这样的评价对于一个永无败绩的战神来说是否太过了点？
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@那一曲花瓣雨 56楼 2013-08-25 10:06:25
脑残和战神不冲突啊！
爱因斯坦是科学家，生活中就是弱智啊！
你看看那个陈景润，难道不是脑残？
-----------------------------
那你说说，一个脑残怎么会在生活落迫时给夏侯婴和萧何留下不凡的印象？又怎么能让萧何月下舍命追韩信，并在第一次被拜为大将时就能长篇大论、妙语连珠？又怎么能在复杂的战争环境里想出了“明修栈道、暗渡陈仓”、临晋设疑、木罂渡军、背水为营、拔帜易帜……如此多的妙计，从而成为谋战派的代表人物且能得到国士无双的称号呢？
韩信是脑残
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@__花无心__ 54楼 2013-08-25 09:45:37
这样的评价对于一个永无败绩的战神来说是否太过了点？
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@那一曲花瓣雨 56楼 2013-08-25 10:06:25
脑残和战神不冲突啊！
爱因斯坦是科学家，生活中就是弱智啊！
你看看那个陈景润，难道不是脑残？
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那你说说，一个脑残怎么会在生活落迫时给夏侯婴和萧何留下不凡的印象？又怎么能让萧何月下舍命追韩信，并在第一次被拜为大将时就能长篇大论、妙语连珠？又怎么能在复杂的战争环境里想出了“明修栈道、暗渡陈仓”、临晋设疑、木罂渡军、背水为营、拔帜易帜……如此多的妙计，从而成为谋战派的代表人物且能得到国士无双的称号呢？
作者
：那一曲花瓣雨
时间：2013-08-25 10:32:51
@那一曲花瓣雨 52楼 2013-08-25 08:58:06
韩信是脑残
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@__花无心__ 54楼 2013-08-25 09:45:37
这样的评价对于一个永无败绩的战神来说是否太过了点？
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@那一曲花瓣雨 56楼 2013-08-25 10:06:25
脑残和战神不冲突啊！
爱因斯坦是科学家，生活中就是弱智啊！
你看看那个陈景润，难道不是脑残？
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@__花无心__ 57楼 2013-08-25 10:21:32
那你说说，一个脑残怎么会在生活落迫时给夏侯婴和萧何留下不凡的印象？又怎么能让萧何月下舍命追韩信，并在第一次被拜为大将时就能长篇大论、妙语连珠？又怎么能在复杂的战争环境里想出了“明修栈道、暗渡陈仓”、临晋设疑、木罂渡军、背水为营、拔帜易帜……如此多的妙计，从而成为谋战派的代表人物且能得到国士无双的称号呢？
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国士无双是萧何说的。
你能说萧何是一个认证机构？
明修栈道、暗渡陈仓”、临晋设疑、木罂渡军、背水为营、拔帜易帜
这些是韩信首创啊？
汉军对楚军的胜利，关键在于双方的军队结构、主导思想，以及采取的政策都具有比较大的差距。
所以汉军的胜利不是说有了一个韩信的因素，而是一个整体的结构的差距，而韩信只是起到了一个比较显著的作用。
但是，我们不能说就是韩信一个人的功劳。
至于对韩信的评价，我个人认为，在战术上是一个天才，但是在权术上是一个脑残！
但是权术上的脑残并不能掩盖其战术上的天才。
韩信是脑残
-----------------------------
@__花无心__ 54楼 2013-08-25 09:45:37
这样的评价对于一个永无败绩的战神来说是否太过了点？
-----------------------------
@那一曲花瓣雨 56楼 2013-08-25 10:06:25
脑残和战神不冲突啊！
爱因斯坦是科学家，生活中就是弱智啊！
你看看那个陈景润，难道不是脑残？
-----------------------------
@__花无心__ 57楼 2013-08-25 10:21:32
那你说说，一个脑残怎么会在生活落迫时给夏侯婴和萧何留下不凡的印象？又怎么能让萧何月下舍命追韩信，并在第一次被拜为大将时就能长篇大论、妙语连珠？又怎么能在复杂的战争环境里想出了“明修栈道、暗渡陈仓”、临晋设疑、木罂渡军、背水为营、拔帜易帜……如此多的妙计，从而成为谋战派的代表人物且能得到国士无双的称号呢？
-----------------------------
国士无双是萧何说的。
你能说萧何是一个认证机构？
明修栈道、暗渡陈仓”、临晋设疑、木罂渡军、背水为营、拔帜易帜
这些是韩信首创啊？
汉军对楚军的胜利，关键在于双方的军队结构、主导思想，以及采取的政策都具有比较大的差距。
所以汉军的胜利不是说有了一个韩信的因素，而是一个整体的结构的差距，而韩信只是起到了一个比较显著的作用。
但是，我们不能说就是韩信一个人的功劳。
至于对韩信的评价，我个人认为，在战术上是一个天才，但是在权术上是一个脑残！
但是权术上的脑残并不能掩盖其战术上的天才。
作者
：__花无心__
时间：2013-08-25 11:08:16
@那一曲花瓣雨 52楼 2013-08-25 08:58:06
韩信是脑残
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@__花无心__ 54楼 2013-08-25 09:45:37
这样的评价对于一个永无败绩的战神来说是否太过了点？
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@那一曲花瓣雨 56楼 2013-08-25 10:06:25
脑残和战神不冲突啊！
爱因斯坦是科学家，生活中就是弱智啊！
你看看那个陈景润，难道不是脑残？
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@__花无心__ 57楼 2013-08-25 10:21:32
那你说说，一个脑残怎么会在生活落迫时给夏侯婴和萧何留下不凡的印象？又怎么能让萧何月下舍命追韩信，并在第一次被拜为大将时就能长篇大论、妙语连珠？又怎么能在复杂的战争环境里想出了“明修栈道、暗渡陈仓”、临晋设疑、木罂渡军、背水为营、拔帜易帜……如此多的妙计，从而成为谋战派的代表人物且能得到国士无双的称号呢？
-----------------------------
1. 萧何当然不是一个认证机构，而是一个人，一个在当时见多识广的丞相和政治家，在他的眼里，众将易得，而韩信难求。如果他不是一个好的伯乐，那么刘邦就不会那么重用他，更不可能听他一言，也就更不可能用设坛、斋戒这样的大礼来拜大将，让一军皆惊。
2.“明修栈道、暗渡陈仓”如果不是韩信首创，那这个故事从何而来？临晋设疑、木罂渡军、拔帜易帜这样的战术在楚汉之前，有过先例没有？就是背水为营这样的阵法也是韩信从兵法“置之亡地而后存”中活学活用的结果。
3. 对于楚汉之争的结果，说军队结构、主导思想那都是次要的，关键还在于领导人物的策略和将士的战术。汉军之所以能以弱胜强，就在于刘邦拥有优秀的文臣武将，而韩信就是他手中的利器，为此，他不得不两次夺兵权，否则坐在皇帝位置上的很有可能就是韩信而不是他了。
4.至于你现在的天才和脑残论与第一个回复相比，要有哲理的多。但是，在生活里，韩信虽不是权谋高手，但也不是脑残级别的，还是夸张了点不是吗？：）
韩信是脑残
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@__花无心__ 54楼 2013-08-25 09:45:37
这样的评价对于一个永无败绩的战神来说是否太过了点？
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@那一曲花瓣雨 56楼 2013-08-25 10:06:25
脑残和战神不冲突啊！
爱因斯坦是科学家，生活中就是弱智啊！
你看看那个陈景润，难道不是脑残？
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@__花无心__ 57楼 2013-08-25 10:21:32
那你说说，一个脑残怎么会在生活落迫时给夏侯婴和萧何留下不凡的印象？又怎么能让萧何月下舍命追韩信，并在第一次被拜为大将时就能长篇大论、妙语连珠？又怎么能在复杂的战争环境里想出了“明修栈道、暗渡陈仓”、临晋设疑、木罂渡军、背水为营、拔帜易帜……如此多的妙计，从而成为谋战派的代表人物且能得到国士无双的称号呢？
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1. 萧何当然不是一个认证机构，而是一个人，一个在当时见多识广的丞相和政治家，在他的眼里，众将易得，而韩信难求。如果他不是一个好的伯乐，那么刘邦就不会那么重用他，更不可能听他一言，也就更不可能用设坛、斋戒这样的大礼来拜大将，让一军皆惊。
2.“明修栈道、暗渡陈仓”如果不是韩信首创，那这个故事从何而来？临晋设疑、木罂渡军、拔帜易帜这样的战术在楚汉之前，有过先例没有？就是背水为营这样的阵法也是韩信从兵法“置之亡地而后存”中活学活用的结果。
3. 对于楚汉之争的结果，说军队结构、主导思想那都是次要的，关键还在于领导人物的策略和将士的战术。汉军之所以能以弱胜强，就在于刘邦拥有优秀的文臣武将，而韩信就是他手中的利器，为此，他不得不两次夺兵权，否则坐在皇帝位置上的很有可能就是韩信而不是他了。
4.至于你现在的天才和脑残论与第一个回复相比，要有哲理的多。但是，在生活里，韩信虽不是权谋高手，但也不是脑残级别的，还是夸张了点不是吗？：）
作者
：那一曲花瓣雨
时间：2013-08-25 14:54:19
@那一曲花瓣雨 52楼 2013-08-25 08:58:06
韩信是脑残
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@__花无心__ 54楼 2013-08-25 09:45:37
这样的评价对于一个永无败绩的战神来说是否太过了点？
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@那一曲花瓣雨 56楼 2013-08-25 10:06:25
脑残和战神不冲突啊！
爱因斯坦是科学家，生活中就是弱智啊！
你看看那个陈景润，难道不是脑残？
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@__花无心__ 57楼 2013-08-25 10:21:32
那你说说，一个脑残怎么会在生活落迫时给夏侯婴和萧何留下不凡的印象？又怎么能让萧何月下舍命追韩信，并在第一次被拜为大将时就能长篇大论、妙语连珠？又怎么能在复杂的战争环境里想出了“明修栈道、暗渡陈仓”、临晋设疑、木罂渡军、背水为营、拔帜易帜……如此多的妙计，从而成为谋战派的代表人物且能得到国士无双的称号呢？
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@__花无心__ 59楼 2013-08-25 11:08:16
1. 萧何当然不是一个认证机构，而是一个人，一个在当时见多识广的丞相和政治家，在他的眼里，众将易得，而韩信难求。如果他不是一个好的伯乐，那么刘邦就不会那么重用他，更不可能听他一言，也就更不可能用设坛、斋戒这样的大礼来拜大将，让一军皆惊。
2.“明修栈道、暗渡陈仓”如果不是韩信首创，那这个故事从何而来？临晋设疑、木罂渡军、拔帜易帜这样的战术在楚汉之前，有过先例没有？就是背水为营这样的阵法也是......
-----------------------------
萧何对韩信的信任和赏识是毋容置疑的，所以才会说国士无双。
但是，这四个字并没有得到刘邦的认可，这也是毋容置疑的。
刘邦对韩信的信任是源于对萧何的信任，所以刘邦和韩信的长谈只是出于对萧何的承诺，从一定程度上讲就是一种无奈，而不是真正的信服。设坛、斋戒这样的大礼也是因为萧何的要求，而不是发自内心的！
至于战术上的，并不是创举，别忘了之前还是孙子兵法，这些战术或许是一个新的叫法，但是万变不离其中。
楚汉相争中韩信有对手吗？
独一份那就是第一咯。
你仔细看看韩信在几个关键时刻的表现，就知道了在政治权术上的弱智！
要外出了，回来继续写。
韩信是脑残
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@__花无心__ 54楼 2013-08-25 09:45:37
这样的评价对于一个永无败绩的战神来说是否太过了点？
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@那一曲花瓣雨 56楼 2013-08-25 10:06:25
脑残和战神不冲突啊！
爱因斯坦是科学家，生活中就是弱智啊！
你看看那个陈景润，难道不是脑残？
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@__花无心__ 57楼 2013-08-25 10:21:32
那你说说，一个脑残怎么会在生活落迫时给夏侯婴和萧何留下不凡的印象？又怎么能让萧何月下舍命追韩信，并在第一次被拜为大将时就能长篇大论、妙语连珠？又怎么能在复杂的战争环境里想出了“明修栈道、暗渡陈仓”、临晋设疑、木罂渡军、背水为营、拔帜易帜……如此多的妙计，从而成为谋战派的代表人物且能得到国士无双的称号呢？
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@__花无心__ 59楼 2013-08-25 11:08:16
1. 萧何当然不是一个认证机构，而是一个人，一个在当时见多识广的丞相和政治家，在他的眼里，众将易得，而韩信难求。如果他不是一个好的伯乐，那么刘邦就不会那么重用他，更不可能听他一言，也就更不可能用设坛、斋戒这样的大礼来拜大将，让一军皆惊。
2.“明修栈道、暗渡陈仓”如果不是韩信首创，那这个故事从何而来？临晋设疑、木罂渡军、拔帜易帜这样的战术在楚汉之前，有过先例没有？就是背水为营这样的阵法也是......
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萧何对韩信的信任和赏识是毋容置疑的，所以才会说国士无双。
但是，这四个字并没有得到刘邦的认可，这也是毋容置疑的。
刘邦对韩信的信任是源于对萧何的信任，所以刘邦和韩信的长谈只是出于对萧何的承诺，从一定程度上讲就是一种无奈，而不是真正的信服。设坛、斋戒这样的大礼也是因为萧何的要求，而不是发自内心的！
至于战术上的，并不是创举，别忘了之前还是孙子兵法，这些战术或许是一个新的叫法，但是万变不离其中。
楚汉相争中韩信有对手吗？
独一份那就是第一咯。
你仔细看看韩信在几个关键时刻的表现，就知道了在政治权术上的弱智！
要外出了，回来继续写。
作者
：那一曲花瓣雨
时间：2013-08-25 14:58:37
楼主 ：江湖闲乐生
时间：2013-08-25 17:08:20
作者
：雪暗山村
时间：2013-08-25 18:17:28
作者
：__花无心__
时间：2013-08-25 19:01:42
作者
：__花无心__
时间：2013-08-25 19:12:19
@江湖闲乐生 63楼 2013-08-25 17:08:20
其实我觉得韩信的权术也没有那么差
或许说他志不在此
刘邦在云梦泽大会诸侯时，韩信若联合英布一起造反，成功的机会应该很大。但之后呢，攻下洛阳后，韩信、英布之间再大战一场？韩信胜后再又灭一遍功臣？
累不累啊，灭秦战争已经打了三年，楚汉战争又打了五年，人都快打光了，还要再打多少年？
俗活说“宁为太平犬，不做乱世人”，韩信奋其一生就是想做个太平
-----------------------------
兴,百姓苦;亡,百姓苦。草民的命运一直在风雨中飘摇，相比之下，现今我们这些老百姓真的算幸运的了，值得多珍惜。
另外，韩信虽然能战，但并没有多大的野心。只是刘邦伪游云中，抓了他，削了他的王位，改封淮阴侯，史载韩信“耻与绛、灌为伍”，后来谋反就不足为奇了。
其实我觉得韩信的权术也没有那么差
或许说他志不在此
刘邦在云梦泽大会诸侯时，韩信若联合英布一起造反，成功的机会应该很大。但之后呢，攻下洛阳后，韩信、英布之间再大战一场？韩信胜后再又灭一遍功臣？
累不累啊，灭秦战争已经打了三年，楚汉战争又打了五年，人都快打光了，还要再打多少年？
俗活说“宁为太平犬，不做乱世人”，韩信奋其一生就是想做个太平
-----------------------------
兴,百姓苦;亡,百姓苦。草民的命运一直在风雨中飘摇，相比之下，现今我们这些老百姓真的算幸运的了，值得多珍惜。
另外，韩信虽然能战，但并没有多大的野心。只是刘邦伪游云中，抓了他，削了他的王位，改封淮阴侯，史载韩信“耻与绛、灌为伍”，后来谋反就不足为奇了。
作者
：__花无心__
时间：2013-08-25 19:27:30
@那一曲花瓣雨 52楼 2013-08-25 08:58:06
韩信是脑残
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@__花无心__ 54楼 2013-08-25 09:45:37
这样的评价对于一个永无败绩的战神来说是否太过了点？
-----------------------------
@那一曲花瓣雨 56楼 2013-08-25 10:06:25
脑残和战神不冲突啊！
爱因斯坦是科学家，生活中就是弱智啊！
你看看那个陈景润，难道不是脑残？
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@__花无心__ 57楼 2013-08-25 10:21:32
那你说说，一个脑残怎么会在生活落迫时给夏侯婴和萧何留下不凡的印象？又怎么能让萧何月下舍命追韩信，并在第一次被拜为大将时就能长篇大论、妙语连珠？又怎么能在复杂的战争环境里想出了“明修栈道、暗渡陈仓”、临晋设疑、木罂渡军、背水为营、拔帜易帜……如此多的妙计，从而成为谋战派的代表人物且能得到国士无双的称号呢？
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@__花无心__ 59楼 2013-08-25 11:08:16
1. 萧何当然不是一个认证机构，而是一个人，一个在当时见多识广的丞相和政治家，在他的眼里，众将易得，而韩信难求。如果他不是一个好的伯乐，那么刘邦就不会那么重用他，更不可能听他一言，也就更不可能用设坛、斋戒这样的大礼来拜大将，让一军皆惊。
2.“明修栈道、暗渡陈仓”如果不是韩信首创，那这个故事从何而来？临晋设疑、木罂渡军、拔帜易帜这样的战术在楚汉之前，有过先例没有？就是背水为营这样的阵法也是......
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@那一曲花瓣雨 61楼 2013-08-25 14:54:19
萧何对韩信的信任和赏识是毋容置疑的，所以才会说国士无双。
但是，这四个字并没有得到刘邦的认可，这也是毋容置疑的。
刘邦对韩信的信任是源于对萧何的信任，所以刘邦和韩信的长谈只是出于对萧何的承诺，从一定程度上讲就是一种无奈，而不是真正的信服。设坛、斋戒这样的大礼也是因为萧何的要求，而不是发自内心的！
至于战术上的，并不是创举，别忘了之前还是孙子兵法，这些战术或许是一个新的叫法，但是万......
-----------------------------
嗯，刘邦最初是为了给萧何面子，才勉强设坛拜将。但是，就在这之后，他却被韩信的见解彻底征服了，不仅大喜，还“自以为得信晚”……
在楚汉之争中，韩信本是无敌的。如果真要说对手，那就是项羽。可是后者有勇无谋，只能是手下败将，根本不配是他的对手。
韩信是脑残
-----------------------------
@__花无心__ 54楼 2013-08-25 09:45:37
这样的评价对于一个永无败绩的战神来说是否太过了点？
-----------------------------
@那一曲花瓣雨 56楼 2013-08-25 10:06:25
脑残和战神不冲突啊！
爱因斯坦是科学家，生活中就是弱智啊！
你看看那个陈景润，难道不是脑残？
-----------------------------
@__花无心__ 57楼 2013-08-25 10:21:32
那你说说，一个脑残怎么会在生活落迫时给夏侯婴和萧何留下不凡的印象？又怎么能让萧何月下舍命追韩信，并在第一次被拜为大将时就能长篇大论、妙语连珠？又怎么能在复杂的战争环境里想出了“明修栈道、暗渡陈仓”、临晋设疑、木罂渡军、背水为营、拔帜易帜……如此多的妙计，从而成为谋战派的代表人物且能得到国士无双的称号呢？
-----------------------------
@__花无心__ 59楼 2013-08-25 11:08:16
1. 萧何当然不是一个认证机构，而是一个人，一个在当时见多识广的丞相和政治家，在他的眼里，众将易得，而韩信难求。如果他不是一个好的伯乐，那么刘邦就不会那么重用他，更不可能听他一言，也就更不可能用设坛、斋戒这样的大礼来拜大将，让一军皆惊。
2.“明修栈道、暗渡陈仓”如果不是韩信首创，那这个故事从何而来？临晋设疑、木罂渡军、拔帜易帜这样的战术在楚汉之前，有过先例没有？就是背水为营这样的阵法也是......
-----------------------------
@那一曲花瓣雨 61楼 2013-08-25 14:54:19
萧何对韩信的信任和赏识是毋容置疑的，所以才会说国士无双。
但是，这四个字并没有得到刘邦的认可，这也是毋容置疑的。
刘邦对韩信的信任是源于对萧何的信任，所以刘邦和韩信的长谈只是出于对萧何的承诺，从一定程度上讲就是一种无奈，而不是真正的信服。设坛、斋戒这样的大礼也是因为萧何的要求，而不是发自内心的！
至于战术上的，并不是创举，别忘了之前还是孙子兵法，这些战术或许是一个新的叫法，但是万......
-----------------------------
嗯，刘邦最初是为了给萧何面子，才勉强设坛拜将。但是，就在这之后，他却被韩信的见解彻底征服了，不仅大喜，还“自以为得信晚”……
在楚汉之争中，韩信本是无敌的。如果真要说对手，那就是项羽。可是后者有勇无谋，只能是手下败将，根本不配是他的对手。
作者
：__花无心__
时间：2013-08-25 19:40:01
@那一曲花瓣雨 62楼 2013-08-25 14:58:37
偶像是用来践踏并超越的！
盲目的崇尚，只会限制了你的视野！
英雄是有缺陷的人，而不是无所不能的神！
-----------------------------
偶像之所以为偶像，就是因为他有过人之处。你可以去超越，但没有理由去践踏，否则就只能说明你没有足够宽阔的胸怀。在这点上，。毛泽东做得非常好。比如，他超越了曹操这样的历史人物，但是他没有为此谩骂他诋毁他甚至践踏他，而是带着无限欣赏的目光去打量这个古人，学习他的优点，吸取他的经验教训，而且一再为其翻案，甚至连诗文的风格也与之相似……
偶像是用来践踏并超越的！
盲目的崇尚，只会限制了你的视野！
英雄是有缺陷的人，而不是无所不能的神！
-----------------------------
偶像之所以为偶像，就是因为他有过人之处。你可以去超越，但没有理由去践踏，否则就只能说明你没有足够宽阔的胸怀。在这点上，。毛泽东做得非常好。比如，他超越了曹操这样的历史人物，但是他没有为此谩骂他诋毁他甚至践踏他，而是带着无限欣赏的目光去打量这个古人，学习他的优点，吸取他的经验教训，而且一再为其翻案，甚至连诗文的风格也与之相似……
楼主 ：江湖闲乐生
时间：2013-08-25 19:50:28
作者
：__花无心__
时间：2013-08-25 20:01:17
作者
：那一曲花瓣雨
时间：2013-08-25 20:15:40
@那一曲花瓣雨 52楼 2013-08-25 08:58:06
韩信是脑残
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@__花无心__ 54楼 2013-08-25 09:45:37
这样的评价对于一个永无败绩的战神来说是否太过了点？
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@那一曲花瓣雨 56楼 2013-08-25 10:06:25
脑残和战神不冲突啊！
爱因斯坦是科学家，生活中就是弱智啊！
你看看那个陈景润，难道不是脑残？
-----------------------------
@__花无心__ 57楼 2013-08-25 10:21:32
那你说说，一个脑残怎么会在生活落迫时给夏侯婴和萧何留下不凡的印象？又怎么能让萧何月下舍命追韩信，并在第一次被拜为大将时就能长篇大论、妙语连珠？又怎么能在复杂的战争环境里想出了“明修栈道、暗渡陈仓”、临晋设疑、木罂渡军、背水为营、拔帜易帜……如此多的妙计，从而成为谋战派的代表人物且能得到国士无双的称号呢？
-----------------------------
@__花无心__ 59楼 2013-08-25 11:08:16
1. 萧何当然不是一个认证机构，而是一个人，一个在当时见多识广的丞相和政治家，在他的眼里，众将易得，而韩信难求。如果他不是一个好的伯乐，那么刘邦就不会那么重用他，更不可能听他一言，也就更不可能用设坛、斋戒这样的大礼来拜大将，让一军皆惊。
2.“明修栈道、暗渡陈仓”如果不是韩信首创，那这个故事从何而来？临晋设疑、木罂渡军、拔帜易帜这样的战术在楚汉之前，有过先例没有？就是背水为营这样的阵法也是......
-----------------------------
@那一曲花瓣雨 61楼 2013-08-25 14:54:19
萧何对韩信的信任和赏识是毋容置疑的，所以才会说国士无双。
但是，这四个字并没有得到刘邦的认可，这也是毋容置疑的。
刘邦对韩信的信任是源于对萧何的信任，所以刘邦和韩信的长谈只是出于对萧何的承诺，从一定程度上讲就是一种无奈，而不是真正的信服。设坛、斋戒这样的大礼也是因为萧何的要求，而不是发自内心的！
至于战术上的，并不是创举，别忘了之前还是孙子兵法，这些战术或许是一个新的叫法，但是万......
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@__花无心__ 67楼 2013-08-25 19:27:30
嗯，刘邦最初是为了给萧何面子，才勉强设坛拜将。但是，就在这之后，他却被韩信的见解彻底征服了，不仅大喜，还“自以为得信晚”……
在楚汉之争中，韩信本是无敌的。如果真要说对手，那就是项羽。可是后者有勇无谋，只能是手下败将，根本不配是他的对手。
-----------------------------
刘邦对于韩信的态度始终是两个方面，第一觉得韩信可以使用，第二用完肯定立即收缴。
所以，不要认为刘邦对韩信重用了，就是信任了！韩信只不过是一个工具而已。
其次，在春秋战国时期的战斗风格并不是善于用谋，而是讲究礼仪的，比如允许对手摆开阵势啊，所以那个时期打破这种风格的战法，其实最初并不为大家所认可的。
因此，我们才可以看到春秋战国突然井喷了一批谋略家，也正是这个道理。
不是当时的人傻，而是墨守陈规与违反常规的冲突！至于孰是孰非，这里我不评论。
项羽崇尚的是正大光明的战斗，对谋略的轻视是当时贵族的通病。
这里要说明一点是，战术和谋略是两个概念，不展开了。
韩信确实是有其独特的一面，但是在政治上确实是比较短视的。
一个战功卓越的能臣，在如何处事上，特别是关键时刻的表现，韩信显然是没有其在战术上的成就来得高！
而且，韩信对自己的定位也显然是过于自负了！
韩信是脑残
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@__花无心__ 54楼 2013-08-25 09:45:37
这样的评价对于一个永无败绩的战神来说是否太过了点？
-----------------------------
@那一曲花瓣雨 56楼 2013-08-25 10:06:25
脑残和战神不冲突啊！
爱因斯坦是科学家，生活中就是弱智啊！
你看看那个陈景润，难道不是脑残？
-----------------------------
@__花无心__ 57楼 2013-08-25 10:21:32
那你说说，一个脑残怎么会在生活落迫时给夏侯婴和萧何留下不凡的印象？又怎么能让萧何月下舍命追韩信，并在第一次被拜为大将时就能长篇大论、妙语连珠？又怎么能在复杂的战争环境里想出了“明修栈道、暗渡陈仓”、临晋设疑、木罂渡军、背水为营、拔帜易帜……如此多的妙计，从而成为谋战派的代表人物且能得到国士无双的称号呢？
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@__花无心__ 59楼 2013-08-25 11:08:16
1. 萧何当然不是一个认证机构，而是一个人，一个在当时见多识广的丞相和政治家，在他的眼里，众将易得，而韩信难求。如果他不是一个好的伯乐，那么刘邦就不会那么重用他，更不可能听他一言，也就更不可能用设坛、斋戒这样的大礼来拜大将，让一军皆惊。
2.“明修栈道、暗渡陈仓”如果不是韩信首创，那这个故事从何而来？临晋设疑、木罂渡军、拔帜易帜这样的战术在楚汉之前，有过先例没有？就是背水为营这样的阵法也是......
-----------------------------
@那一曲花瓣雨 61楼 2013-08-25 14:54:19
萧何对韩信的信任和赏识是毋容置疑的，所以才会说国士无双。
但是，这四个字并没有得到刘邦的认可，这也是毋容置疑的。
刘邦对韩信的信任是源于对萧何的信任，所以刘邦和韩信的长谈只是出于对萧何的承诺，从一定程度上讲就是一种无奈，而不是真正的信服。设坛、斋戒这样的大礼也是因为萧何的要求，而不是发自内心的！
至于战术上的，并不是创举，别忘了之前还是孙子兵法，这些战术或许是一个新的叫法，但是万......
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@__花无心__ 67楼 2013-08-25 19:27:30
嗯，刘邦最初是为了给萧何面子，才勉强设坛拜将。但是，就在这之后，他却被韩信的见解彻底征服了，不仅大喜，还“自以为得信晚”……
在楚汉之争中，韩信本是无敌的。如果真要说对手，那就是项羽。可是后者有勇无谋，只能是手下败将，根本不配是他的对手。
-----------------------------
刘邦对于韩信的态度始终是两个方面，第一觉得韩信可以使用，第二用完肯定立即收缴。
所以，不要认为刘邦对韩信重用了，就是信任了！韩信只不过是一个工具而已。
其次，在春秋战国时期的战斗风格并不是善于用谋，而是讲究礼仪的，比如允许对手摆开阵势啊，所以那个时期打破这种风格的战法，其实最初并不为大家所认可的。
因此，我们才可以看到春秋战国突然井喷了一批谋略家，也正是这个道理。
不是当时的人傻，而是墨守陈规与违反常规的冲突！至于孰是孰非，这里我不评论。
项羽崇尚的是正大光明的战斗，对谋略的轻视是当时贵族的通病。
这里要说明一点是，战术和谋略是两个概念，不展开了。
韩信确实是有其独特的一面，但是在政治上确实是比较短视的。
一个战功卓越的能臣，在如何处事上，特别是关键时刻的表现，韩信显然是没有其在战术上的成就来得高！
而且，韩信对自己的定位也显然是过于自负了！
作者
：__花无心__
时间：2013-08-25 21:27:49
@那一曲花瓣雨 52楼 2013-08-25 08:58:06
韩信是脑残
-----------------------------
@__花无心__ 54楼 2013-08-25 09:45:37
这样的评价对于一个永无败绩的战神来说是否太过了点？
-----------------------------
@那一曲花瓣雨 56楼 2013-08-25 10:06:25
脑残和战神不冲突啊！
爱因斯坦是科学家，生活中就是弱智啊！
你看看那个陈景润，难道不是脑残？
-----------------------------
@__花无心__ 57楼 2013-08-25 10:21:32
那你说说，一个脑残怎么会在生活落迫时给夏侯婴和萧何留下不凡的印象？又怎么能让萧何月下舍命追韩信，并在第一次被拜为大将时就能长篇大论、妙语连珠？又怎么能在复杂的战争环境里想出了“明修栈道、暗渡陈仓”、临晋设疑、木罂渡军、背水为营、拔帜易帜……如此多的妙计，从而成为谋战派的代表人物且能得到国士无双的称号呢？
-----------------------------
@__花无心__ 59楼 2013-08-25 11:08:16
1. 萧何当然不是一个认证机构，而是一个人，一个在当时见多识广的丞相和政治家，在他的眼里，众将易得，而韩信难求。如果他不是一个好的伯乐，那么刘邦就不会那么重用他，更不可能听他一言，也就更不可能用设坛、斋戒这样的大礼来拜大将，让一军皆惊。
2.“明修栈道、暗渡陈仓”如果不是韩信首创，那这个故事从何而来？临晋设疑、木罂渡军、拔帜易帜这样的战术在楚汉之前，有过先例没有？就是背水为营这样的阵法也是......
-----------------------------
@那一曲花瓣雨 61楼 2013-08-25 14:54:19
萧何对韩信的信任和赏识是毋容置疑的，所以才会说国士无双。
但是，这四个字并没有得到刘邦的认可，这也是毋容置疑的。
刘邦对韩信的信任是源于对萧何的信任，所以刘邦和韩信的长谈只是出于对萧何的承诺，从一定程度上讲就是一种无奈，而不是真正的信服。设坛、斋戒这样的大礼也是因为萧何的要求，而不是发自内心的！
至于战术上的，并不是创举，别忘了之前还是孙子兵法，这些战术或许是一个新的叫法，但是万......
-----------------------------
@__花无心__ 67楼 2013-08-25 19:27:30
嗯，刘邦最初是为了给萧何面子，才勉强设坛拜将。但是，就在这之后，他却被韩信的见解彻底征服了，不仅大喜，还“自以为得信晚”……
在楚汉之争中，韩信本是无敌的。如果真要说对手，那就是项羽。可是后者有勇无谋，只能是手下败将，根本不配是他的对手。
-----------------------------
@那一曲花瓣雨 71楼 2013-08-25 20:15:40
刘邦对于韩信的态度始终是两个方面，第一觉得韩信可以使用，第二用完肯定立即收缴。
所以，不要认为刘邦对韩信重用了，就是信任了！韩信只不过是一个工具而已。
其次，在春秋战国时期的战斗风格并不是善于用谋，而是讲究礼仪的，比如允许对手摆开阵势啊，所以那个时期打破这种风格的战法，其实最初并不为大家所认可的。
因此，我们才可以看到春秋战国突然井喷了一批谋略家，也正是这个道理。
不是当时的人......
-----------------------------
是的，项羽确实有贵族的习气，尤其从他宁死不过江东这点就可以看出，有很大的羞耻心。要是换做其他人，肯定会想着留得青山在不怕没柴烧的。呵呵。
韩信是脑残
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@__花无心__ 54楼 2013-08-25 09:45:37
这样的评价对于一个永无败绩的战神来说是否太过了点？
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@那一曲花瓣雨 56楼 2013-08-25 10:06:25
脑残和战神不冲突啊！
爱因斯坦是科学家，生活中就是弱智啊！
你看看那个陈景润，难道不是脑残？
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@__花无心__ 57楼 2013-08-25 10:21:32
那你说说，一个脑残怎么会在生活落迫时给夏侯婴和萧何留下不凡的印象？又怎么能让萧何月下舍命追韩信，并在第一次被拜为大将时就能长篇大论、妙语连珠？又怎么能在复杂的战争环境里想出了“明修栈道、暗渡陈仓”、临晋设疑、木罂渡军、背水为营、拔帜易帜……如此多的妙计，从而成为谋战派的代表人物且能得到国士无双的称号呢？
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@__花无心__ 59楼 2013-08-25 11:08:16
1. 萧何当然不是一个认证机构，而是一个人，一个在当时见多识广的丞相和政治家，在他的眼里，众将易得，而韩信难求。如果他不是一个好的伯乐，那么刘邦就不会那么重用他，更不可能听他一言，也就更不可能用设坛、斋戒这样的大礼来拜大将，让一军皆惊。
2.“明修栈道、暗渡陈仓”如果不是韩信首创，那这个故事从何而来？临晋设疑、木罂渡军、拔帜易帜这样的战术在楚汉之前，有过先例没有？就是背水为营这样的阵法也是......
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@那一曲花瓣雨 61楼 2013-08-25 14:54:19
萧何对韩信的信任和赏识是毋容置疑的，所以才会说国士无双。
但是，这四个字并没有得到刘邦的认可，这也是毋容置疑的。
刘邦对韩信的信任是源于对萧何的信任，所以刘邦和韩信的长谈只是出于对萧何的承诺，从一定程度上讲就是一种无奈，而不是真正的信服。设坛、斋戒这样的大礼也是因为萧何的要求，而不是发自内心的！
至于战术上的，并不是创举，别忘了之前还是孙子兵法，这些战术或许是一个新的叫法，但是万......
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@__花无心__ 67楼 2013-08-25 19:27:30
嗯，刘邦最初是为了给萧何面子，才勉强设坛拜将。但是，就在这之后，他却被韩信的见解彻底征服了，不仅大喜，还“自以为得信晚”……
在楚汉之争中，韩信本是无敌的。如果真要说对手，那就是项羽。可是后者有勇无谋，只能是手下败将，根本不配是他的对手。
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@那一曲花瓣雨 71楼 2013-08-25 20:15:40
刘邦对于韩信的态度始终是两个方面，第一觉得韩信可以使用，第二用完肯定立即收缴。
所以，不要认为刘邦对韩信重用了，就是信任了！韩信只不过是一个工具而已。
其次，在春秋战国时期的战斗风格并不是善于用谋，而是讲究礼仪的，比如允许对手摆开阵势啊，所以那个时期打破这种风格的战法，其实最初并不为大家所认可的。
因此，我们才可以看到春秋战国突然井喷了一批谋略家，也正是这个道理。
不是当时的人......
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是的，项羽确实有贵族的习气，尤其从他宁死不过江东这点就可以看出，有很大的羞耻心。要是换做其他人，肯定会想着留得青山在不怕没柴烧的。呵呵。
作者
：漫游国际
时间：2013-08-26 00:53:45
@那一曲花瓣雨 52楼 2013-08-25 08:58:06
韩信是脑残
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这样的评价对于一个永无败绩的战神来说是否太过了点？
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脑残和战神不冲突啊！
爱因斯坦是科学家，生活中就是弱智啊！
你看看那个陈景润，难道不是脑残？
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那你说说，一个脑残怎么会在生活落迫时给夏侯婴和萧何留下不凡的印象？又怎么能让萧何月下舍命追韩信，并在第一次被拜为大将时就能长篇大论、妙语连珠？又怎么能在复杂的战争环境里想出了“明修栈道、暗渡陈仓”、临晋设疑、木罂渡军、背水为营、拔帜易帜……如此多的妙计，从而成为谋战派的代表人物且能得到国士无双的称号呢？
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@__花无心__ 59楼 2013-08-25 11:08:16
1. 萧何当然不是一个认证机构，而是一个人，一个在当时见多识广的丞相和政治家，在他的眼里，众将易得，而韩信难求。如果他不是一个好的伯乐，那么刘邦就不会那么重用他，更不可能听他一言，也就更不可能用设坛、斋戒这样的大礼来拜大将，让一军皆惊。
2.“明修栈道、暗渡陈仓”如果不是韩信首创，那这个故事从何而来？临晋设疑、木罂渡军、拔帜易帜这样的战术在楚汉之前，有过先例没有？就是背水为营这样的阵法也是......
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萧何对韩信的信任和赏识是毋容置疑的，所以才会说国士无双。
但是，这四个字并没有得到刘邦的认可，这也是毋容置疑的。
刘邦对韩信的信任是源于对萧何的信任，所以刘邦和韩信的长谈只是出于对萧何的承诺，从一定程度上讲就是一种无奈，而不是真正的信服。设坛、斋戒这样的大礼也是因为萧何的要求，而不是发自内心的！
至于战术上的，并不是创举，别忘了之前还是孙子兵法，这些战术或许是一个新的叫法，但是万......
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嗯，刘邦最初是为了给萧何面子，才勉强设坛拜将。但是，就在这之后，他却被韩信的见解彻底征服了，不仅大喜，还“自以为得信晚”……
在楚汉之争中，韩信本是无敌的。如果真要说对手，那就是项羽。可是后者有勇无谋，只能是手下败将，根本不配是他的对手。
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刘邦对于韩信的态度始终是两个方面，第一觉得韩信可以使用，第二用完肯定立即收缴。
所以，不要认为刘邦对韩信重用了，就是信任了！韩信只不过是一个工具而已。
其次，在春秋战国时期的战斗风格并不是善于用谋，而是讲究礼仪的，比如允许对手摆开阵势啊，所以那个时期打破这种风格的战法，其实最初并不为大家所认可的。
因此，我们才可以看到春秋战国突然井喷了一批谋略家，也正是这个道理。
不是当时的人......
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@__花无心__ 72楼 2013-08-25 21:27:49
是的，项羽确实有贵族的习气，尤其从他宁死不过江东这点就可以看出，有很大的羞耻心。要是换做其他人，肯定会想着留得青山在不怕没柴烧的。呵呵。
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我支持无心。花瓣雨一张口就说人家韩信是脑残。韩信做为一个古代杰出的军事家，虽然政治上稍显幼稚，放到现在，就如林彪彭德怀式的人物，而我们这些人只不过就是坐议立谈，自以为无人可及；真正放在韩信那位置上临机应变，则百无一能。真不知道谁才是真正的脑残啊？
韩信是脑残
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这样的评价对于一个永无败绩的战神来说是否太过了点？
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脑残和战神不冲突啊！
爱因斯坦是科学家，生活中就是弱智啊！
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那你说说，一个脑残怎么会在生活落迫时给夏侯婴和萧何留下不凡的印象？又怎么能让萧何月下舍命追韩信，并在第一次被拜为大将时就能长篇大论、妙语连珠？又怎么能在复杂的战争环境里想出了“明修栈道、暗渡陈仓”、临晋设疑、木罂渡军、背水为营、拔帜易帜……如此多的妙计，从而成为谋战派的代表人物且能得到国士无双的称号呢？
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@__花无心__ 59楼 2013-08-25 11:08:16
1. 萧何当然不是一个认证机构，而是一个人，一个在当时见多识广的丞相和政治家，在他的眼里，众将易得，而韩信难求。如果他不是一个好的伯乐，那么刘邦就不会那么重用他，更不可能听他一言，也就更不可能用设坛、斋戒这样的大礼来拜大将，让一军皆惊。
2.“明修栈道、暗渡陈仓”如果不是韩信首创，那这个故事从何而来？临晋设疑、木罂渡军、拔帜易帜这样的战术在楚汉之前，有过先例没有？就是背水为营这样的阵法也是......
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萧何对韩信的信任和赏识是毋容置疑的，所以才会说国士无双。
但是，这四个字并没有得到刘邦的认可，这也是毋容置疑的。
刘邦对韩信的信任是源于对萧何的信任，所以刘邦和韩信的长谈只是出于对萧何的承诺，从一定程度上讲就是一种无奈，而不是真正的信服。设坛、斋戒这样的大礼也是因为萧何的要求，而不是发自内心的！
至于战术上的，并不是创举，别忘了之前还是孙子兵法，这些战术或许是一个新的叫法，但是万......
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嗯，刘邦最初是为了给萧何面子，才勉强设坛拜将。但是，就在这之后，他却被韩信的见解彻底征服了，不仅大喜，还“自以为得信晚”……
在楚汉之争中，韩信本是无敌的。如果真要说对手，那就是项羽。可是后者有勇无谋，只能是手下败将，根本不配是他的对手。
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刘邦对于韩信的态度始终是两个方面，第一觉得韩信可以使用，第二用完肯定立即收缴。
所以，不要认为刘邦对韩信重用了，就是信任了！韩信只不过是一个工具而已。
其次，在春秋战国时期的战斗风格并不是善于用谋，而是讲究礼仪的，比如允许对手摆开阵势啊，所以那个时期打破这种风格的战法，其实最初并不为大家所认可的。
因此，我们才可以看到春秋战国突然井喷了一批谋略家，也正是这个道理。
不是当时的人......
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是的，项羽确实有贵族的习气，尤其从他宁死不过江东这点就可以看出，有很大的羞耻心。要是换做其他人，肯定会想着留得青山在不怕没柴烧的。呵呵。
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我支持无心。花瓣雨一张口就说人家韩信是脑残。韩信做为一个古代杰出的军事家，虽然政治上稍显幼稚，放到现在，就如林彪彭德怀式的人物，而我们这些人只不过就是坐议立谈，自以为无人可及；真正放在韩信那位置上临机应变，则百无一能。真不知道谁才是真正的脑残啊？
作者
：那一曲花瓣雨
时间：2013-08-26 08:18:10
@那一曲花瓣雨 52楼 2013-08-25 08:58:06
韩信是脑残
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这样的评价对于一个永无败绩的战神来说是否太过了点？
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脑残和战神不冲突啊！
爱因斯坦是科学家，生活中就是弱智啊！
你看看那个陈景润，难道不是脑残？
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那你说说，一个脑残怎么会在生活落迫时给夏侯婴和萧何留下不凡的印象？又怎么能让萧何月下舍命追韩信，并在第一次被拜为大将时就能长篇大论、妙语连珠？又怎么能在复杂的战争环境里想出了“明修栈道、暗渡陈仓”、临晋设疑、木罂渡军、背水为营、拔帜易帜……如此多的妙计，从而成为谋战派的代表人物且能得到国士无双的称号呢？
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1. 萧何当然不是一个认证机构，而是一个人，一个在当时见多识广的丞相和政治家，在他的眼里，众将易得，而韩信难求。如果他不是一个好的伯乐，那么刘邦就不会那么重用他，更不可能听他一言，也就更不可能用设坛、斋戒这样的大礼来拜大将，让一军皆惊。
2.“明修栈道、暗渡陈仓”如果不是韩信首创，那这个故事从何而来？临晋设疑、木罂渡军、拔帜易帜这样的战术在楚汉之前，有过先例没有？就是背水为营这样的阵法也是......
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@那一曲花瓣雨 61楼 2013-08-25 14:54:19
萧何对韩信的信任和赏识是毋容置疑的，所以才会说国士无双。
但是，这四个字并没有得到刘邦的认可，这也是毋容置疑的。
刘邦对韩信的信任是源于对萧何的信任，所以刘邦和韩信的长谈只是出于对萧何的承诺，从一定程度上讲就是一种无奈，而不是真正的信服。设坛、斋戒这样的大礼也是因为萧何的要求，而不是发自内心的！
至于战术上的，并不是创举，别忘了之前还是孙子兵法，这些战术或许是一个新的叫法，但是万......
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@__花无心__ 67楼 2013-08-25 19:27:30
嗯，刘邦最初是为了给萧何面子，才勉强设坛拜将。但是，就在这之后，他却被韩信的见解彻底征服了，不仅大喜，还“自以为得信晚”……
在楚汉之争中，韩信本是无敌的。如果真要说对手，那就是项羽。可是后者有勇无谋，只能是手下败将，根本不配是他的对手。
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@那一曲花瓣雨 71楼 2013-08-25 20:15:40
刘邦对于韩信的态度始终是两个方面，第一觉得韩信可以使用，第二用完肯定立即收缴。
所以，不要认为刘邦对韩信重用了，就是信任了！韩信只不过是一个工具而已。
其次，在春秋战国时期的战斗风格并不是善于用谋，而是讲究礼仪的，比如允许对手摆开阵势啊，所以那个时期打破这种风格的战法，其实最初并不为大家所认可的。
因此，我们才可以看到春秋战国突然井喷了一批谋略家，也正是这个道理。
不是当时的人......
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@__花无心__ 72楼 2013-08-25 21:27:49
是的，项羽确实有贵族的习气，尤其从他宁死不过江东这点就可以看出，有很大的羞耻心。要是换做其他人，肯定会想着留得青山在不怕没柴烧的。呵呵。
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@漫游国际 73楼 2013-08-26 00:53:45
我支持无心。花瓣雨一张口就说人家韩信是脑残。韩信做为一个古代杰出的军事家，虽然政治上稍显幼稚，放到现在，就如林彪彭德怀式的人物，而我们这些人只不过就是坐议立谈，自以为无人可及；真正放在韩信那位置上临机应变，则百无一能。真不知道谁才是真正的脑残啊？
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因为韩信是军事家，就是完美的神吗？
我始终没有否认韩信的军事天才，而且既然是一个历史名人，当然不是我们可以比拟的。
但是，我们是在客观的评价一个历史人物，本来就不需要我们自身超越历史人物的才能才可以评价。
如果必须是要超越了才可以评价，那么你同样没有资格说话！
我说韩信在政治上脑残，其实也是出于对韩信悲惨结局的惋惜。毕竟一个天才落得如此下场，不是我所希望看到的！
倒是先生您，手捧着历史书，只知道按本宣读，那才是可悲呢。
在您的眼里，这些神是没有缺点的，对不起！我眼里没有神，只有人！
韩信是脑残
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@__花无心__ 54楼 2013-08-25 09:45:37
这样的评价对于一个永无败绩的战神来说是否太过了点？
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@那一曲花瓣雨 56楼 2013-08-25 10:06:25
脑残和战神不冲突啊！
爱因斯坦是科学家，生活中就是弱智啊！
你看看那个陈景润，难道不是脑残？
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@__花无心__ 57楼 2013-08-25 10:21:32
那你说说，一个脑残怎么会在生活落迫时给夏侯婴和萧何留下不凡的印象？又怎么能让萧何月下舍命追韩信，并在第一次被拜为大将时就能长篇大论、妙语连珠？又怎么能在复杂的战争环境里想出了“明修栈道、暗渡陈仓”、临晋设疑、木罂渡军、背水为营、拔帜易帜……如此多的妙计，从而成为谋战派的代表人物且能得到国士无双的称号呢？
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@__花无心__ 59楼 2013-08-25 11:08:16
1. 萧何当然不是一个认证机构，而是一个人，一个在当时见多识广的丞相和政治家，在他的眼里，众将易得，而韩信难求。如果他不是一个好的伯乐，那么刘邦就不会那么重用他，更不可能听他一言，也就更不可能用设坛、斋戒这样的大礼来拜大将，让一军皆惊。
2.“明修栈道、暗渡陈仓”如果不是韩信首创，那这个故事从何而来？临晋设疑、木罂渡军、拔帜易帜这样的战术在楚汉之前，有过先例没有？就是背水为营这样的阵法也是......
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@那一曲花瓣雨 61楼 2013-08-25 14:54:19
萧何对韩信的信任和赏识是毋容置疑的，所以才会说国士无双。
但是，这四个字并没有得到刘邦的认可，这也是毋容置疑的。
刘邦对韩信的信任是源于对萧何的信任，所以刘邦和韩信的长谈只是出于对萧何的承诺，从一定程度上讲就是一种无奈，而不是真正的信服。设坛、斋戒这样的大礼也是因为萧何的要求，而不是发自内心的！
至于战术上的，并不是创举，别忘了之前还是孙子兵法，这些战术或许是一个新的叫法，但是万......
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@__花无心__ 67楼 2013-08-25 19:27:30
嗯，刘邦最初是为了给萧何面子，才勉强设坛拜将。但是，就在这之后，他却被韩信的见解彻底征服了，不仅大喜，还“自以为得信晚”……
在楚汉之争中，韩信本是无敌的。如果真要说对手，那就是项羽。可是后者有勇无谋，只能是手下败将，根本不配是他的对手。
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刘邦对于韩信的态度始终是两个方面，第一觉得韩信可以使用，第二用完肯定立即收缴。
所以，不要认为刘邦对韩信重用了，就是信任了！韩信只不过是一个工具而已。
其次，在春秋战国时期的战斗风格并不是善于用谋，而是讲究礼仪的，比如允许对手摆开阵势啊，所以那个时期打破这种风格的战法，其实最初并不为大家所认可的。
因此，我们才可以看到春秋战国突然井喷了一批谋略家，也正是这个道理。
不是当时的人......
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@__花无心__ 72楼 2013-08-25 21:27:49
是的，项羽确实有贵族的习气，尤其从他宁死不过江东这点就可以看出，有很大的羞耻心。要是换做其他人，肯定会想着留得青山在不怕没柴烧的。呵呵。
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@漫游国际 73楼 2013-08-26 00:53:45
我支持无心。花瓣雨一张口就说人家韩信是脑残。韩信做为一个古代杰出的军事家，虽然政治上稍显幼稚，放到现在，就如林彪彭德怀式的人物，而我们这些人只不过就是坐议立谈，自以为无人可及；真正放在韩信那位置上临机应变，则百无一能。真不知道谁才是真正的脑残啊？
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因为韩信是军事家，就是完美的神吗？
我始终没有否认韩信的军事天才，而且既然是一个历史名人，当然不是我们可以比拟的。
但是，我们是在客观的评价一个历史人物，本来就不需要我们自身超越历史人物的才能才可以评价。
如果必须是要超越了才可以评价，那么你同样没有资格说话！
我说韩信在政治上脑残，其实也是出于对韩信悲惨结局的惋惜。毕竟一个天才落得如此下场，不是我所希望看到的！
倒是先生您，手捧着历史书，只知道按本宣读，那才是可悲呢。
在您的眼里，这些神是没有缺点的，对不起！我眼里没有神，只有人！
作者
：__花无心__
时间：2013-08-26 12:52:07
@那一曲花瓣雨 52楼 2013-08-25 08:58:06
韩信是脑残
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@__花无心__ 54楼 2013-08-25 09:45:37
这样的评价对于一个永无败绩的战神来说是否太过了点？
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脑残和战神不冲突啊！
爱因斯坦是科学家，生活中就是弱智啊！
你看看那个陈景润，难道不是脑残？
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@__花无心__ 57楼 2013-08-25 10:21:32
那你说说，一个脑残怎么会在生活落迫时给夏侯婴和萧何留下不凡的印象？又怎么能让萧何月下舍命追韩信，并在第一次被拜为大将时就能长篇大论、妙语连珠？又怎么能在复杂的战争环境里想出了“明修栈道、暗渡陈仓”、临晋设疑、木罂渡军、背水为营、拔帜易帜……如此多的妙计，从而成为谋战派的代表人物且能得到国士无双的称号呢？
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@__花无心__ 59楼 2013-08-25 11:08:16
1. 萧何当然不是一个认证机构，而是一个人，一个在当时见多识广的丞相和政治家，在他的眼里，众将易得，而韩信难求。如果他不是一个好的伯乐，那么刘邦就不会那么重用他，更不可能听他一言，也就更不可能用设坛、斋戒这样的大礼来拜大将，让一军皆惊。
2.“明修栈道、暗渡陈仓”如果不是韩信首创，那这个故事从何而来？临晋设疑、木罂渡军、拔帜易帜这样的战术在楚汉之前，有过先例没有？就是背水为营这样的阵法也是......
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@那一曲花瓣雨 61楼 2013-08-25 14:54:19
萧何对韩信的信任和赏识是毋容置疑的，所以才会说国士无双。
但是，这四个字并没有得到刘邦的认可，这也是毋容置疑的。
刘邦对韩信的信任是源于对萧何的信任，所以刘邦和韩信的长谈只是出于对萧何的承诺，从一定程度上讲就是一种无奈，而不是真正的信服。设坛、斋戒这样的大礼也是因为萧何的要求，而不是发自内心的！
至于战术上的，并不是创举，别忘了之前还是孙子兵法，这些战术或许是一个新的叫法，但是万......
-----------------------------
@__花无心__ 67楼 2013-08-25 19:27:30
嗯，刘邦最初是为了给萧何面子，才勉强设坛拜将。但是，就在这之后，他却被韩信的见解彻底征服了，不仅大喜，还“自以为得信晚”……
在楚汉之争中，韩信本是无敌的。如果真要说对手，那就是项羽。可是后者有勇无谋，只能是手下败将，根本不配是他的对手。
-----------------------------
@那一曲花瓣雨 71楼 2013-08-25 20:15:40
刘邦对于韩信的态度始终是两个方面，第一觉得韩信可以使用，第二用完肯定立即收缴。
所以，不要认为刘邦对韩信重用了，就是信任了！韩信只不过是一个工具而已。
其次，在春秋战国时期的战斗风格并不是善于用谋，而是讲究礼仪的，比如允许对手摆开阵势啊，所以那个时期打破这种风格的战法，其实最初并不为大家所认可的。
因此，我们才可以看到春秋战国突然井喷了一批谋略家，也正是这个道理。
不是当时的人......
-----------------------------
@__花无心__ 72楼 2013-08-25 21:27:49
是的，项羽确实有贵族的习气，尤其从他宁死不过江东这点就可以看出，有很大的羞耻心。要是换做其他人，肯定会想着留得青山在不怕没柴烧的。呵呵。
-----------------------------
@漫游国际 73楼 2013-08-26 00:53:45
我支持无心。花瓣雨一张口就说人家韩信是脑残。韩信做为一个古代杰出的军事家，虽然政治上稍显幼稚，放到现在，就如林彪彭德怀式的人物，而我们这些人只不过就是坐议立谈，自以为无人可及；真正放在韩信那位置上临机应变，则百无一能。真不知道谁才是真正的脑残啊？
-----------------------------
@那一曲花瓣雨 74楼 2013-08-26 08:18:10
因为韩信是军事家，就是完美的神吗？
我始终没有否认韩信的军事天才，而且既然是一个历史名人，当然不是我们可以比拟的。
但是，我们是在客观的评价一个历史人物，本来就不需要我们自身超越历史人物的才能才可以评价。
如果必须是要超越了才可以评价，那么你同样没有资格说话！
我说韩信在政治上脑残，其实也是出于对韩信悲惨结局的惋惜。毕竟一个天才落得如此下场，不是我所希望看到的！
倒是先生您......
-----------------------------
呀，两位大才子怎么就掐上了？既然各有各的理，咱们今晚就在凭栏和众多朋友再来辩论一番，到时我肯定还是站在漫游这一方的，看花瓣如何接招，哈哈哈。。。
韩信是脑残
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@__花无心__ 54楼 2013-08-25 09:45:37
这样的评价对于一个永无败绩的战神来说是否太过了点？
-----------------------------
@那一曲花瓣雨 56楼 2013-08-25 10:06:25
脑残和战神不冲突啊！
爱因斯坦是科学家，生活中就是弱智啊！
你看看那个陈景润，难道不是脑残？
-----------------------------
@__花无心__ 57楼 2013-08-25 10:21:32
那你说说，一个脑残怎么会在生活落迫时给夏侯婴和萧何留下不凡的印象？又怎么能让萧何月下舍命追韩信，并在第一次被拜为大将时就能长篇大论、妙语连珠？又怎么能在复杂的战争环境里想出了“明修栈道、暗渡陈仓”、临晋设疑、木罂渡军、背水为营、拔帜易帜……如此多的妙计，从而成为谋战派的代表人物且能得到国士无双的称号呢？
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@__花无心__ 59楼 2013-08-25 11:08:16
1. 萧何当然不是一个认证机构，而是一个人，一个在当时见多识广的丞相和政治家，在他的眼里，众将易得，而韩信难求。如果他不是一个好的伯乐，那么刘邦就不会那么重用他，更不可能听他一言，也就更不可能用设坛、斋戒这样的大礼来拜大将，让一军皆惊。
2.“明修栈道、暗渡陈仓”如果不是韩信首创，那这个故事从何而来？临晋设疑、木罂渡军、拔帜易帜这样的战术在楚汉之前，有过先例没有？就是背水为营这样的阵法也是......
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@那一曲花瓣雨 61楼 2013-08-25 14:54:19
萧何对韩信的信任和赏识是毋容置疑的，所以才会说国士无双。
但是，这四个字并没有得到刘邦的认可，这也是毋容置疑的。
刘邦对韩信的信任是源于对萧何的信任，所以刘邦和韩信的长谈只是出于对萧何的承诺，从一定程度上讲就是一种无奈，而不是真正的信服。设坛、斋戒这样的大礼也是因为萧何的要求，而不是发自内心的！
至于战术上的，并不是创举，别忘了之前还是孙子兵法，这些战术或许是一个新的叫法，但是万......
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@__花无心__ 67楼 2013-08-25 19:27:30
嗯，刘邦最初是为了给萧何面子，才勉强设坛拜将。但是，就在这之后，他却被韩信的见解彻底征服了，不仅大喜，还“自以为得信晚”……
在楚汉之争中，韩信本是无敌的。如果真要说对手，那就是项羽。可是后者有勇无谋，只能是手下败将，根本不配是他的对手。
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@那一曲花瓣雨 71楼 2013-08-25 20:15:40
刘邦对于韩信的态度始终是两个方面，第一觉得韩信可以使用，第二用完肯定立即收缴。
所以，不要认为刘邦对韩信重用了，就是信任了！韩信只不过是一个工具而已。
其次，在春秋战国时期的战斗风格并不是善于用谋，而是讲究礼仪的，比如允许对手摆开阵势啊，所以那个时期打破这种风格的战法，其实最初并不为大家所认可的。
因此，我们才可以看到春秋战国突然井喷了一批谋略家，也正是这个道理。
不是当时的人......
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@__花无心__ 72楼 2013-08-25 21:27:49
是的，项羽确实有贵族的习气，尤其从他宁死不过江东这点就可以看出，有很大的羞耻心。要是换做其他人，肯定会想着留得青山在不怕没柴烧的。呵呵。
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@漫游国际 73楼 2013-08-26 00:53:45
我支持无心。花瓣雨一张口就说人家韩信是脑残。韩信做为一个古代杰出的军事家，虽然政治上稍显幼稚，放到现在，就如林彪彭德怀式的人物，而我们这些人只不过就是坐议立谈，自以为无人可及；真正放在韩信那位置上临机应变，则百无一能。真不知道谁才是真正的脑残啊？
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@那一曲花瓣雨 74楼 2013-08-26 08:18:10
因为韩信是军事家，就是完美的神吗？
我始终没有否认韩信的军事天才，而且既然是一个历史名人，当然不是我们可以比拟的。
但是，我们是在客观的评价一个历史人物，本来就不需要我们自身超越历史人物的才能才可以评价。
如果必须是要超越了才可以评价，那么你同样没有资格说话！
我说韩信在政治上脑残，其实也是出于对韩信悲惨结局的惋惜。毕竟一个天才落得如此下场，不是我所希望看到的！
倒是先生您......
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呀，两位大才子怎么就掐上了？既然各有各的理，咱们今晚就在凭栏和众多朋友再来辩论一番，到时我肯定还是站在漫游这一方的，看花瓣如何接招，哈哈哈。。。
作者
：那一曲花瓣雨
时间：2013-08-26 14:30:53
@那一曲花瓣雨 52楼 2013-08-25 08:58:06
韩信是脑残
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@__花无心__ 54楼 2013-08-25 09:45:37
这样的评价对于一个永无败绩的战神来说是否太过了点？
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@那一曲花瓣雨 56楼 2013-08-25 10:06:25
脑残和战神不冲突啊！
爱因斯坦是科学家，生活中就是弱智啊！
你看看那个陈景润，难道不是脑残？
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@__花无心__ 57楼 2013-08-25 10:21:32
那你说说，一个脑残怎么会在生活落迫时给夏侯婴和萧何留下不凡的印象？又怎么能让萧何月下舍命追韩信，并在第一次被拜为大将时就能长篇大论、妙语连珠？又怎么能在复杂的战争环境里想出了“明修栈道、暗渡陈仓”、临晋设疑、木罂渡军、背水为营、拔帜易帜……如此多的妙计，从而成为谋战派的代表人物且能得到国士无双的称号呢？
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@__花无心__ 59楼 2013-08-25 11:08:16
1. 萧何当然不是一个认证机构，而是一个人，一个在当时见多识广的丞相和政治家，在他的眼里，众将易得，而韩信难求。如果他不是一个好的伯乐，那么刘邦就不会那么重用他，更不可能听他一言，也就更不可能用设坛、斋戒这样的大礼来拜大将，让一军皆惊。
2.“明修栈道、暗渡陈仓”如果不是韩信首创，那这个故事从何而来？临晋设疑、木罂渡军、拔帜易帜这样的战术在楚汉之前，有过先例没有？就是背水为营这样的阵法也是......
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@那一曲花瓣雨 61楼 2013-08-25 14:54:19
萧何对韩信的信任和赏识是毋容置疑的，所以才会说国士无双。
但是，这四个字并没有得到刘邦的认可，这也是毋容置疑的。
刘邦对韩信的信任是源于对萧何的信任，所以刘邦和韩信的长谈只是出于对萧何的承诺，从一定程度上讲就是一种无奈，而不是真正的信服。设坛、斋戒这样的大礼也是因为萧何的要求，而不是发自内心的！
至于战术上的，并不是创举，别忘了之前还是孙子兵法，这些战术或许是一个新的叫法，但是万......
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@__花无心__ 67楼 2013-08-25 19:27:30
嗯，刘邦最初是为了给萧何面子，才勉强设坛拜将。但是，就在这之后，他却被韩信的见解彻底征服了，不仅大喜，还“自以为得信晚”……
在楚汉之争中，韩信本是无敌的。如果真要说对手，那就是项羽。可是后者有勇无谋，只能是手下败将，根本不配是他的对手。
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@那一曲花瓣雨 71楼 2013-08-25 20:15:40
刘邦对于韩信的态度始终是两个方面，第一觉得韩信可以使用，第二用完肯定立即收缴。
所以，不要认为刘邦对韩信重用了，就是信任了！韩信只不过是一个工具而已。
其次，在春秋战国时期的战斗风格并不是善于用谋，而是讲究礼仪的，比如允许对手摆开阵势啊，所以那个时期打破这种风格的战法，其实最初并不为大家所认可的。
因此，我们才可以看到春秋战国突然井喷了一批谋略家，也正是这个道理。
不是当时的人......
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@__花无心__ 72楼 2013-08-25 21:27:49
是的，项羽确实有贵族的习气，尤其从他宁死不过江东这点就可以看出，有很大的羞耻心。要是换做其他人，肯定会想着留得青山在不怕没柴烧的。呵呵。
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@漫游国际 73楼 2013-08-26 00:53:45
我支持无心。花瓣雨一张口就说人家韩信是脑残。韩信做为一个古代杰出的军事家，虽然政治上稍显幼稚，放到现在，就如林彪彭德怀式的人物，而我们这些人只不过就是坐议立谈，自以为无人可及；真正放在韩信那位置上临机应变，则百无一能。真不知道谁才是真正的脑残啊？
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@那一曲花瓣雨 74楼 2013-08-26 08:18:10
因为韩信是军事家，就是完美的神吗？
我始终没有否认韩信的军事天才，而且既然是一个历史名人，当然不是我们可以比拟的。
但是，我们是在客观的评价一个历史人物，本来就不需要我们自身超越历史人物的才能才可以评价。
如果必须是要超越了才可以评价，那么你同样没有资格说话！
我说韩信在政治上脑残，其实也是出于对韩信悲惨结局的惋惜。毕竟一个天才落得如此下场，不是我所希望看到的！
倒是先生您......
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@__花无心__ 75楼 2013-08-26 12:52:07
呀，两位大才子怎么就掐上了？既然各有各的理，咱们今晚就在凭栏和众多朋友再来辩论一番，到时我肯定还是站在漫游这一方的，看花瓣如何接招，哈哈哈。。。
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作为第一大反派角色，何惧孤军奋战！
韩信是脑残
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@__花无心__ 54楼 2013-08-25 09:45:37
这样的评价对于一个永无败绩的战神来说是否太过了点？
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@那一曲花瓣雨 56楼 2013-08-25 10:06:25
脑残和战神不冲突啊！
爱因斯坦是科学家，生活中就是弱智啊！
你看看那个陈景润，难道不是脑残？
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@__花无心__ 57楼 2013-08-25 10:21:32
那你说说，一个脑残怎么会在生活落迫时给夏侯婴和萧何留下不凡的印象？又怎么能让萧何月下舍命追韩信，并在第一次被拜为大将时就能长篇大论、妙语连珠？又怎么能在复杂的战争环境里想出了“明修栈道、暗渡陈仓”、临晋设疑、木罂渡军、背水为营、拔帜易帜……如此多的妙计，从而成为谋战派的代表人物且能得到国士无双的称号呢？
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@__花无心__ 59楼 2013-08-25 11:08:16
1. 萧何当然不是一个认证机构，而是一个人，一个在当时见多识广的丞相和政治家，在他的眼里，众将易得，而韩信难求。如果他不是一个好的伯乐，那么刘邦就不会那么重用他，更不可能听他一言，也就更不可能用设坛、斋戒这样的大礼来拜大将，让一军皆惊。
2.“明修栈道、暗渡陈仓”如果不是韩信首创，那这个故事从何而来？临晋设疑、木罂渡军、拔帜易帜这样的战术在楚汉之前，有过先例没有？就是背水为营这样的阵法也是......
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@那一曲花瓣雨 61楼 2013-08-25 14:54:19
萧何对韩信的信任和赏识是毋容置疑的，所以才会说国士无双。
但是，这四个字并没有得到刘邦的认可，这也是毋容置疑的。
刘邦对韩信的信任是源于对萧何的信任，所以刘邦和韩信的长谈只是出于对萧何的承诺，从一定程度上讲就是一种无奈，而不是真正的信服。设坛、斋戒这样的大礼也是因为萧何的要求，而不是发自内心的！
至于战术上的，并不是创举，别忘了之前还是孙子兵法，这些战术或许是一个新的叫法，但是万......
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@__花无心__ 67楼 2013-08-25 19:27:30
嗯，刘邦最初是为了给萧何面子，才勉强设坛拜将。但是，就在这之后，他却被韩信的见解彻底征服了，不仅大喜，还“自以为得信晚”……
在楚汉之争中，韩信本是无敌的。如果真要说对手，那就是项羽。可是后者有勇无谋，只能是手下败将，根本不配是他的对手。
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@那一曲花瓣雨 71楼 2013-08-25 20:15:40
刘邦对于韩信的态度始终是两个方面，第一觉得韩信可以使用，第二用完肯定立即收缴。
所以，不要认为刘邦对韩信重用了，就是信任了！韩信只不过是一个工具而已。
其次，在春秋战国时期的战斗风格并不是善于用谋，而是讲究礼仪的，比如允许对手摆开阵势啊，所以那个时期打破这种风格的战法，其实最初并不为大家所认可的。
因此，我们才可以看到春秋战国突然井喷了一批谋略家，也正是这个道理。
不是当时的人......
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@__花无心__ 72楼 2013-08-25 21:27:49
是的，项羽确实有贵族的习气，尤其从他宁死不过江东这点就可以看出，有很大的羞耻心。要是换做其他人，肯定会想着留得青山在不怕没柴烧的。呵呵。
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@漫游国际 73楼 2013-08-26 00:53:45
我支持无心。花瓣雨一张口就说人家韩信是脑残。韩信做为一个古代杰出的军事家，虽然政治上稍显幼稚，放到现在，就如林彪彭德怀式的人物，而我们这些人只不过就是坐议立谈，自以为无人可及；真正放在韩信那位置上临机应变，则百无一能。真不知道谁才是真正的脑残啊？
-----------------------------
@那一曲花瓣雨 74楼 2013-08-26 08:18:10
因为韩信是军事家，就是完美的神吗？
我始终没有否认韩信的军事天才，而且既然是一个历史名人，当然不是我们可以比拟的。
但是，我们是在客观的评价一个历史人物，本来就不需要我们自身超越历史人物的才能才可以评价。
如果必须是要超越了才可以评价，那么你同样没有资格说话！
我说韩信在政治上脑残，其实也是出于对韩信悲惨结局的惋惜。毕竟一个天才落得如此下场，不是我所希望看到的！
倒是先生您......
-----------------------------
@__花无心__ 75楼 2013-08-26 12:52:07
呀，两位大才子怎么就掐上了？既然各有各的理，咱们今晚就在凭栏和众多朋友再来辩论一番，到时我肯定还是站在漫游这一方的，看花瓣如何接招，哈哈哈。。。
-----------------------------
作为第一大反派角色，何惧孤军奋战！
作者
：__花无心__
时间：2013-08-26 16:19:37
作者
：曹灜灜
时间：2013-08-26 19:53:28
呀，两位大才子怎么就掐上了？既然各有各的理，咱们今晚就在凭栏和众多朋友再来辩论一番，到时我肯定还是站在漫游这一方的，看花瓣如何接招，哈哈哈。。。
-----------------------------
@那一曲花瓣雨 76楼 2013-08-26 14:30:53
作为第一大反派角色，何惧孤军奋战！
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@__花无心__ 77楼 2013-08-26 16:19:37
好气魄，那就让我们今晚粉墨登场吧，齐个隆咚锵咚锵……
-----------------------------
通常脑残在胯下而过时都是面带微笑的。
作者
：大家都是呆子
时间：2013-08-27 19:27:04
作者
：__花无心__
时间：2013-08-29 16:36:16
作者
：__花无心__
时间：2013-08-29 16:37:13
作者
：江阴春哥
时间：2013-10-24 04:12:56
作者
：WU13714228020
时间：2013-11-05 17:55:47
作者
：江阴春哥
时间：2014-03-18 07:45:50
作者
：墨白昼黑
时间：2014-03-19 01:06:50
作者
：墨白昼黑
时间：2014-03-19 02:54:11
作者
：WU13714228020
时间：2014-04-10 10:46:25
作者
：烟雨如海
时间：2014-04-18 14:17:38
作者
：枫桥泊船l
时间：2015-04-22 16:51:25
@江湖闲乐生 楼主 2013-08-22 10:54:00
曾读过这么一首元曲，张可久的《卖花声.怀古》：美人自刎乌江岸，战火曾烧赤壁山，将军空老玉门关。伤心秦汉，生民涂炭，读书人一声长叹。
秦末楚汉这段历史，真的令人很伤心。
在这个新旧时代交替的阵痛中、在这个布满了荆棘的历史转弯处，古老的英雄与先驱们于黑暗中摸索着道路前行，经过他们不懈的尝试和努力，总算为历史寻到了一条还算平坦的通途。然而在其过程中，无数人为之付出了极大的代价，此代价之惨恸，甚至让最
—————————————————
大爱项羽，他的个人魅力实在太令人叹服了，不过也实在有点残暴
曾读过这么一首元曲，张可久的《卖花声.怀古》：美人自刎乌江岸，战火曾烧赤壁山，将军空老玉门关。伤心秦汉，生民涂炭，读书人一声长叹。
秦末楚汉这段历史，真的令人很伤心。
在这个新旧时代交替的阵痛中、在这个布满了荆棘的历史转弯处，古老的英雄与先驱们于黑暗中摸索着道路前行，经过他们不懈的尝试和努力，总算为历史寻到了一条还算平坦的通途。然而在其过程中，无数人为之付出了极大的代价，此代价之惨恸，甚至让最
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大爱项羽，他的个人魅力实在太令人叹服了，不过也实在有点残暴
