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《凭栏观史》第四十一期话题:伤心楚汉,伤心项韩

楼主:江湖闲乐生 时间:2013-08-22 10:54:58 点击:4884 回复:98
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  曾读过这么一首元曲,张可久的《卖花声.怀古》:美人自刎乌江岸,战火曾烧赤壁山,将军空老玉门关。伤心秦汉,生民涂炭,读书人一声长叹。

  秦末楚汉这段历史,真的令人很伤心。

  在这个新旧时代交替的阵痛中、在这个布满了荆棘的历史转弯处,古老的英雄与先驱们于黑暗中摸索着道路前行,经过他们不懈的尝试和努力,总算为历史寻到了一条还算平坦的通途。然而在其过程中,无数人为之付出了极大的代价,此代价之惨恸,甚至让最后的成功者以及劫后余生的人们没有半点胜利的喜悦,面对满目苍夷的河山,面对残破不堪的家园,面对北方日益强大的游牧民族,他们满心沉重,他们难忍伤怀,他们哭泣着掩埋好战友与对手的尸体,歌着大风怆涕前行,天下强汉便是在这一片悲壮的气氛中热泪凝就。

  我们且看:

  自公元前210至公元前195短短十五年间,中华民族就接连历经了秦末暴政、人民起义、楚汉内战、匈奴入侵、异姓王叛乱等数次兵燹摧残,以至楚歌失声,河山失色,英雄泪干,生民血尽。当时天下第一大都咸阳,被诸侯联军屠烧,大火三月不灭;第二大都邯郸,被秦军夷为平地;第三大都颍川,以及武关、六邑、城父等中小城邑,也遭汉军屠戮;其他襄城、城阳,以及三齐城郭,亦多为楚军所残灭;再加大天灾大饥荒,导致的物价暴涨通货膨胀,市场上米一石贵至一万钱,马一匹贵至一百金,连汉朝皇帝也凑不齐四匹毛色一样的马做车骑,宰相将军出门只能坐牛车,民间更是人相残食,饿殍遍野,丈夫从军旅,老弱转粮饷,人命如蝼蚁,白骨做柴薪,整个天下如同地狱一般。

  据不完全统计,秦朝末年天下还有2000多万人口,到汉初,原来的万户大邑只剩下两三千户,消灭了原来人口的70%,几至亡族灭种!

  战国时期,一个小小赵国就能挡住匈奴的铁骑。秦朝初期,蒙恬三十万秦军也能让匈奴远遁大漠,不敢南下而牧马。到了汉初,高祖刘邦举全国之力攻打匈奴,竟有白登之败,这不仅是汉朝的耻辱,更是中国的耻辱,是千年国耻!

  秦末楚汉这段历史,真的令人很伤心。

  念天地之悠悠,独怆然而涕下,于是千年之后,小生我与张可久灵犀相通,读书人一齐长叹,同叹一曲英雄悲歌,同叹一声伤心楚汉。

  我们且看:

  千古一帝秦始皇,为了他的伟大帝国殚精竭虑,每日批阅奏章,竹简多达一百二十余斤,阅读达不到这个定额,完不成规定的工作量,绝不休息。然而秦皇嬴政劳则劳矣,可惜步子走的太快,他筑长城,修直道,伐匈奴,征百越,搞得百姓苦不堪言,于是纷纷起义,以至大秦二世而亡,自己也落得个累死沙丘,尸身腐臭的伤心结局。

  氓隶之子陈胜吴广,少有鸿鹄之志,敢为天下之先,于是身披坚执锐,以八百戍卒首发难,伐无道,诛暴秦,可惜后继无力,其兴也勃,其亡也忽,以至众叛亲离,见杀于部将之手。他们用毕生的悲剧为新时代铺平了前进的路途,同时也用满腔的热血实现了“王侯将相,宁有种乎”这句充满了危险与诱惑的政治宣言。草根贵族,正是自此而始。

  大秦少府章邯,身为一介文官,却在帝国风雨飘摇之际挺身而出,挑起重任,率七十万骊山役徒横扫天下,杀王灭国,威震诸侯,几乎力挽狂澜于既倒,最后却遭奸臣赵高陷害,被迫投降项羽,为秦人所唾弃,以至英雄气短,兵败自杀。

  还有魏咎、魏豹、赵歇、韩成、田荣、田横、芈心等六国之后,他们趁势而起,志在恢复故国,然而故国难兴,天下势在一统,他们注定无法阻挡新时代的车轮滚滚,最终或为秦所灭、或为楚所灭、或为汉所灭,身死国破,为历史所抛弃。

  另外还有彭越、英布、臧荼等草莽英雄,其人虽故贱,然已席卷千里,南面称孤,喋血乘胜日有闻矣。最后也身被刑戮,或为烹杀,或遭囚死,成为政治祭坛的牺牲品。

  此外还有汉高祖刘邦,其以布衣提三尺剑而得天下,威加海内唯我独尊,貌似风光无限而又厚黑无比,其实他身上征战半生的伤痕累累,他内心隐秘的痛楚和纠结,他做为帝王的孤独、无奈与悲凉,又有几人能够真正了解。

  我只能说,他们生在了一个最悲惨的时代,经历了一段最苦难的历史,洒下了一把最伤心的泪水。

  不过,这些人悲则悲矣,伤则伤矣,但还有两个人的命运,更加令人扼腕。

  那就是项羽、韩信,这两位绝对可以排在中国名将前五之列的军事天才。他们战必胜、攻必克,凌险必夷,摧坚则脆,一个是古今圣于勇将,一个是古今圣于智将。以二人之智勇,本可以强兵兴我中华,却因其自身性格原因而无法立足于乱世,最终只能悲壮的自我毁灭。

  如果他们不要太孤傲,如果他们不要太冲动,如果他们能多一点点政治智慧,楚汉怎会相争,河山岂能残破,匈奴何敢嚣张,历史又何必伤心。

  然而,他们虽是败寇非为成王,但败寇未必不是英雄。其实有时候败寇反而更加令人崇敬。至少他们为了自己的政治理念与人生理想曾经努力过、奋斗过,最后即便失败了,也可配称英雄二字。我们千万不要以成败论英雄,千万千万。

  明人李贽尝言:“英雄之生,原非无故而生;则其死也,又岂容无故而死乎?其生也有由,则其死也必有所为。”失败的英雄,是历史的先驱,是悲壮的行者,他们捣毁旧世界,开创新世界,再被新世界所毁灭,他们失败了,他们被其所努力之事业抛弃在外,但他们却因此更加突显了自己的人格价值,宋儒陆象山尝言:“人不可依草附木。”失败英雄,正因其无事业可依附,而更见出色。

  我们且看:

  失败英雄项羽,催灭暴秦,无敌天下,鏖战五年,终难忍儿女情长,乃羞面父老,不过江东,徒将自己最后的一脉骨血,随乌江汩汩漂流而去,只留下长歌当哭,楚声袅袅。

  失败英雄韩信,早年生活困苦,几至饥贫而死。将军乃辱身污节,避世用晦,志在鹊起豹变,食全楚之租,故受馈于漂母。抱王霸之大略,蓄英雄之壮图,志吞六合,气盖万夫,故忍耻胯下。至秦失其鹿,天下角逐,乃投楚奔汉,虏魏降燕,平齐下赵,横扫河北,擒项平难,助刘氏一统河山,功高盖世,却惨遭妇人戕害,一腔怒愤,万种低回,地厚天高,托身无所,惊动悲慨,千载下如昨日之事也。

  壮哉项韩,千古名将;审美人格,光耀千秋。这便是失败英雄的力量,伤心刻骨,却排山倒海。

  大江东去,浪淘尽,千古伤心人物。

  历史造就了英雄,也消灭了自己造就的英雄。历史就是一本浸透了无数人血泪的伤心史。历史是多么的奇妙,又是多么的残酷。它让人类在悲欢离合中辗转沉浮,在荣辱兴衰中蹒跚前进……弘一法师在圆寂前的瞬间,留下“悲喜交集”四个字,可谓是参透了历史与人生的真谛。

  悲喜交集的历史,真的令人很伤心。



作者 :__花无心__ 时间:2013-08-22 11:06:26
  项韩正是我喜欢的两个历史人物,怎能不支持?一个字,顶!
楼主江湖闲乐生 时间:2013-08-22 11:07:55
  我对项羽的评价是:中国历史上最强的武士,最杰出的战术天才,最高傲的贵族骑士,但同时也是最暴力的杀人机器,最疯狂的顽童、复仇者、颠覆者,他是一个好情人,一个好兄弟,一个好统帅,却偏偏不是一个好帝王,所以最后也就拥有了最令人痛惜的悲剧结局。
作者 :冷雨_情 时间:2013-08-22 11:10:55
  喜欢项羽,好男人!
楼主江湖闲乐生 时间:2013-08-22 11:15:49
  我对韩信的评价是:从胯下崛起的伟大兵权谋家,以强大的统率力与复杂的计谋称雄于中国战争史,但同时也是中国名将中最凄惨的悲剧人物。
作者 :那一曲花瓣雨 时间:2013-08-22 11:24:09
  其实每一个历史英雄都是有自己的原则的,或者说有自己做事的原则。
  或许对于最终的结局,某些原则或者做法会是我们这些后人评价胜败的原因。
  但是不可否认的是,也正是因为这些人物的独特个人原则,才形成了一个个争夺天下的集团。

  或许让项羽轮回数十次,鸿门宴都不会被改变!
  这也就是项羽吸引我们视线的魅力。

  而韩信的关键时刻掉链子,也注定了他最终肯定会是一场悲剧。
  只不过这场悲剧来的太晚了,如果萧何那天不追丫的话!

  嬴政和隋炀帝都具有超前的发展意识,可惜的是不被世人所理解。
  可是嬴政值得庆幸的是,他还是被教科书归为王者。
  隋炀帝的下场。。。。。。嘿嘿嘿。。。。。。
作者 :__花无心__ 时间:2013-08-22 11:42:08
  除了“士可杀不可屈辱”的气节令人欣赏之外,项羽就是一介勇夫而已。他的残暴他的自以为是都让人不屑一顾的。相比之下,刘邦的知人善用、好谋能听就很难得,这也是他能笑到最后的原因。
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作者 :张漠 时间:2013-08-22 11:43:56
  战争是为政治服务,而不是为个人服务。
  项羽由于率真而为等方面原因,导致政治方面是比较差的,虽然能PK掉任何一个将领,也能烧毁阿房宫,但是胜利后,组织能力不够,失去了控制。试看汉高祖、光武帝登基后也是反潮大军如涌,都能掌控局面,开创汉代基业。项霸王碰到了刘家最厉害的痞子之一,相争多年,多面作战,终于败了。
作者 :张漠 时间:2013-08-22 12:09:05
  政治,按我这个老百姓理解是政策制度和人事管理。
  汉高祖凭着“运气”拿到了进咸阳的指标,进关后一系列举动,特别的约法三章就是一个制度政策,那手段是高了项霸王一个档次。霸王要是引以为鉴,能“山寨”下刘邦,多点福利给百姓,加强自己的威名之时又能赢得百姓,开创万世基业。
  虽然霸王用武力一时赢了天下,但失去了民心和仁义。
  • 枫桥泊船l

    举报  2015-04-22 16:56:14  评论

    刘邦入咸阳的时候也有屠杀,而且好还真不少,史书上把项羽写得太残暴,都忽略了刘邦的无耻
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作者 :彩虹另一端 时间:2013-08-22 12:10:47
  我是来学习的,大家继续
作者 :__花无心__ 时间:2013-08-22 12:12:33
  @张漠 8楼 2013-08-22 12:09:05
  政治,按我这个老百姓理解是政策制度和人事管理。
  汉高祖凭着“运气”拿到了进咸阳的指标,进关后一系列举动,特别的约法三章就是一个制度政策,那手段是高了项霸王一个档次。霸王要是引以为鉴,能“山寨”下刘邦,多点福利给百姓,加强自己的威名之时又能赢得百姓,开创万世基业。
  虽然霸王用武力一时赢了天下,但失去了民心和仁义。
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  坑杀20多万降兵之际,便是他失民心之时……
作者 :__花无心__ 时间:2013-08-22 12:16:14
  @彩虹另一端 9楼 2013-08-22 12:10:47
  我是来学习的,大家继续
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  哈。彩虹你能不能别太谦虚?
作者 :店小two 时间:2013-08-22 12:19:05
  大江东去,浪淘尽,千古伤心人物。

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  古有今有。
作者 :c2bceo 时间:2013-08-22 12:23:01
  顶
作者 :丢了猫的骑士 时间:2013-08-22 12:33:37

  
作者 :流氓有文化2008 时间:2013-08-22 12:43:31
  我们且看:

  失败英雄项羽,催灭暴秦,无敌天下,鏖战五年,终难忍儿女情长,乃羞面父老,不过江东,徒将自己最后的一脉骨血,随乌江汩汩漂流而去,只留下长歌当哭,楚声袅袅。

  失败英雄韩信,早年生活困苦,几至饥贫而死。将军乃辱身污节,避世用晦,志在鹊起豹变,食全楚之租,故受馈于漂母。抱王霸之大略,蓄英雄之壮图,志吞六合,气盖万夫,故忍耻胯下。至秦失其鹿,天下角逐,乃投楚奔汉,虏魏降燕,平齐下赵,横扫河北,擒项平难,助刘氏一统河山,功高盖世,却惨遭妇人戕害,一腔怒愤,万种低回,地厚天高,托身无所,惊动悲慨,千载下如昨日之事也。

  壮哉项韩,千古名将;审美人格,光耀千秋。这便是失败英雄的力量,伤心刻骨,却排山倒海。

  大江东去,浪淘尽,千古伤心人物。
  ——————————————————————————————————————时人伦项羽刘邦,多以贵族英雄与市井流氓区分,项羽败了就贵族精神败了,因为贵族好面子明耻辱讲规则。刘邦胜了就是流氓精神胜利了,因为流氓厚黑,唯利是图、不择手段。

  其实不然,《史记》的项羽并不是真实的项羽,真实的项羽需要自己用心去发现。项羽刘邦,不能以贵族流氓简单区分,说项羽讲规则、明耻辱、高贵矜持、理想主义、贵族精神纯属扯淡,你看他私斩宋义,后奏楚王,此谓讲规则?收咸阳货宝而东,时人讽喻,即烹杀之,此谓明耻辱?尊怀王为义帝,阴杀于江中,此谓高贵矜持?假封韩王,废而杀之,此谓理想主义?先屠襄城,再屠城阳,徇齐至北海,多所残灭,此谓贵族精神?

  韩信也是如此。

  冷静点,历史不需要激动,需要细心去发现。
  • 枫桥泊船l

    举报  2015-04-22 16:59:41  评论

    史书是汉朝人写的,项羽做的这些事又有多少是真的?就说杀义帝,以项羽的风格才不会“阴杀”,要杀也是明目张胆的杀,这才最像刘邦和张良的作风
  • 裆考验我

    举报  2015-04-23 06:38:10  评论

    口号也好,浮游也罢,意味着民心向背,傻粪太多
2条评论   点击查看  我要评论
作者 :流氓有文化2008 时间:2013-08-22 12:59:32
  世人对项羽的赞誉多半是对英雄末路美人迟暮的感喟,就像94世界杯大家都记住了巴乔的背影一样,当然其中也有虞姬的功劳。一个敢爱敢恨有血有肉的汉子总是令人神往的,可是这毕竟不是真实的历史真实的项羽。
作者 :彩虹另一端 时间:2013-08-22 12:56:56
  @__花无心__ 11楼 2013-08-22 12:16:14
  哈。彩虹你能不能别太谦虚?
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  真的,看着很高深的样子,悄悄继续看
作者 :__花无心__ 时间:2013-08-22 13:01:03
  @流氓有文化2008 15楼 2013-08-22 12:43:31
  我们且看:
  失败英雄项羽,催灭暴秦,无敌天下,鏖战五年,终难忍儿女情长,乃羞面父老,不过江东,徒将自己最后的一脉骨血,随乌江汩汩漂流而去,只留下长歌当哭,楚声袅袅。
  失败英雄韩信,早年生活困苦,几至饥贫而死。将军乃辱身污节,避世用晦,志在鹊起豹变,食全楚之租,故受馈于漂母。抱王霸之大略,蓄英雄之壮图,志吞六合,气盖万夫,故忍耻胯下。至秦失其鹿,天下角逐,乃投楚奔汉,虏魏降燕,平齐下赵......
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  同感!
  项羽之所以被一些人狂捧,就是因为他与虞姬的故事和那首《垓下歌》而已,除此之外,还有哪些值得赞美的?呵呵,反正我是对这人没有好感的。
作者 :__花无心__ 时间:2013-08-22 13:04:47
  @流氓有文化2008 16楼 2013-08-22 12:59:32
  世人对项羽的赞誉多半是对英雄末路美人迟暮的感喟,就像94世界杯大家都记住了巴乔的背影一样,当然其中也有虞姬的功劳。一个敢爱敢恨有血有肉的汉子总是令人神往的,可是这毕竟不是真实的历史真实的项羽。
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  汗,写完回复才看到这一条。呵呵。。。
作者 :胡乱弹琴123 时间:2013-08-22 14:15:24
  攻城略地,杀伐征战,涂炭生灵,绵延万年,无外乎为利争,为权斗,为欲谋;虽然代有英雄出,最终悲苦惟百姓。观史,未有性情中人成大事者,成大事者莫不都是阴鹫心狠手辣毫无底线之枭雄。写史之人,往往也是多面嘴皮跑火车,一人一味,味味迥异。
  联系如今林林总总事端,亦莫如是,至少半数真相被掩盖。以文学,或人性角度诠释所谓千古英雄,自然不同于历史真相,而为古人空歌憾。
  无心姑娘等饱读史书,纵览千年,令人佩服。不过,那仅仅是联翩遐思,无以映照现实,借古言今。古人云:读史明志,实应改为读史明智。如果读史真能明智,该实推那些官员实践。可惜的是,现世中无一人能以此生存于斯,反倒是自发或被动蝇营狗苟,趋金逐银。
  读史,应该以史为鉴,以史喻今,映射现实为最高。讨论的精力,化作翩翩文字,岂不更高?
作者 :__花无心__ 时间:2013-08-22 15:55:13
  @胡乱弹琴123 21楼 2013-08-22 14:15:24
  攻城略地,杀伐征战,涂炭生灵,绵延万年,无外乎为利争,为权斗,为欲谋;虽然代有英雄出,最终悲苦惟百姓。观史,未有性情中人成大事者,成大事者莫不都是阴鹫心狠手辣毫无底线之枭雄。写史之人,往往也是多面嘴皮跑火车,一人一味,味味迥异。
  联系如今林林总总事端,亦莫如是,至少半数真相被掩盖。以 文学 ,或人性角度诠释所谓千古英雄,自然不同于历史真相,而为古人空歌憾。
  无心姑娘等饱读史书,纵览......
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  琴兄观点无疑是正确的,但以史为鉴、以史喻今莫不与个人的悟性、历史知识积累和文学修养等息息相关,真的很难很难。看来我等还需继续努力,上下而求索,即使长路漫漫……
作者 :中华撒手锏 时间:2013-08-22 16:27:59
  顶
作者 :张漠 时间:2013-08-22 16:28:23
  古罗马的教育家昆体良说:人有天赋的差异,但教育起着更大作用。
  项羽的天赋,乐生归结为有八奇,高大挺拔,玉树临风,力拔山兮气盖世,让人妒忌的是英俊潇洒,早早抱得美人归,更逐鹿中原,夺得霸业。
  这就好比一个学生,天天上课睡觉,下课踢球,可每次考试都是第一名。妒忌啊妒忌。

  项羽不爱读书,儒家道家法家纵横家都不在眼里,分别说了几句:迂腐、玄不靠谱、法常在人、大丈夫当顶天立地。他进入的是社会大学,是沙场点兵大学,一下从一年级进入了博士班,文采也不输于那些教授。轻视教育,就对自己的根基不稳。这点他要向汉光武帝刘秀学习。
作者 :雨痕聪 时间:2013-08-22 16:30:02
  不看先顶。。哈哈
作者 :uncljoe 时间:2013-08-22 16:32:06
  先顶后楼,加个图片
  
作者 :唯美smile 时间:2013-08-22 16:38:19
  看看
作者 :疗忧郎中 时间:2013-08-22 16:51:11
  顶起
作者 :三新青年 时间:2013-08-22 16:51:33
  支持
楼主江湖闲乐生 时间:2013-08-22 16:53:04
  煮酒大多数秦汉贴都是站在刘邦角度,我为项羽韩信抱屈
楼主江湖闲乐生 时间:2013-08-22 16:58:19
  现在市面上大多数书籍也都是站在刘邦角度,我为项羽韩信抱屈
作者 :依然素颜 时间:2013-08-22 17:08:39
  支持
作者 :李拓羽 时间:2013-08-22 17:26:27
  项王必顶~~~
作者 :寂寞历史爱好者 时间:2013-08-22 17:58:39
  都是混蛋。时无英雄令竖子成名耳。无赖对流氓
作者 :恋树湿花 时间:2013-08-22 19:54:24
  凭栏观史 办的 一如既往的好!
作者 :云卷云舒321a 时间:2013-08-22 20:13:30
  @胡乱弹琴123 21楼 2013-08-22 14:15:24
  攻城略地,杀伐征战,涂炭生灵,绵延万年,无外乎为利争,为权斗,为欲谋;虽然代有英雄出,最终悲苦惟百姓。观史,未有性情中人成大事者,成大事者莫不都是阴鹫心狠手辣毫无底线之枭雄。写史之人,往往也是多面嘴皮跑火车,一人一味,味味迥异。
  联系如今林林总总事端,亦莫如是,至少半数真相被掩盖。以 文学 ,或人性角度诠释所谓千古英雄,自然不同于历史真相,而为古人空歌憾。
  无心姑娘等饱读史书,纵览......
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  @__花无心__ 22楼 2013-08-22 15:55:13
  琴兄观点无疑是正确的,但以史为鉴、以史喻今莫不与个人的悟性、历史知识积累和 文学 修养等息息相关,真的很难很难。看来我等还需继续努力,上下而求索,即使长路漫漫……
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  学习了
作者 :江阴春哥 时间:2013-08-22 20:36:17
  项羽是个真英雄,却不是个称职的帝王!
  
作者 :江阴春哥 时间:2013-08-22 20:36:35
  项羽是个真英雄,却不是个称职的帝王!
  
作者 :燕语006 时间:2013-08-22 23:16:40
  时无英雄令竖子成名耳
楼主江湖闲乐生 时间:2013-08-23 08:36:05
  上面那句话,更适合三国时代
作者 :黑水幽灵 时间:2013-08-23 14:49:02
  终于找机会过来了,发现人不多啊
作者 :爱无止境012 时间:2013-08-23 23:59:32
  回复第10楼(作者:@__花无心__ 于 2013-08-22 12:12)
  @张漠 8楼 2013-08-22 12:09:05
  政治,按我这个老百姓理解是政策制度和人……
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  全心复仇,心无天下

  
作者 :爱无止境012 时间:2013-08-24 00:01:36
  回复第18楼(作者:@__花无心__ 于 2013-08-22 13:01)
  @流氓有文化2008 15楼 2013-08-22 12:43:31
  我们且看:
  失败英……
  ==========
  像个村哥邻长

  
作者 :爱无止境012 时间:2013-08-24 00:03:21
  回复第24楼(作者:@张漠 于 2013-08-22 16:28)
  古罗马的教育家昆体良说:人有天赋的差异,但教育起着更大作用。
  项羽的天赋,乐生归结为有八奇,……
  ==========
  气太重

  
作者 :爱无止境012 时间:2013-08-24 00:07:16
  回复第40楼(作者:@江湖闲乐生 于 2013-08-23 08:36)
  上面那句话,更适合三国时代
  ==========
  英雄恒有,竖子得意,完人难求
  三国群英全无腐儒气息

  
作者 :江阴春哥 时间:2013-08-24 06:55:36
  项羽遇到刘邦,千古遗恨乌江边,英雄美人难再见!从此中国历史进入了阴谋诡计的时代!
作者 :那一曲花瓣雨 时间:2013-08-24 09:18:19
  国士无双是谁给韩信的评价?

  韩信将兵多多益善,这需要多大的心胸才能接受这个说法?

  韩信为齐王时候的表现,让刘邦能放得下心?

  灭楚之后,立即被剥夺兵权!

  只能说明刘邦对韩信的作战能力的肯定,而对韩信为人臣的疑虑。

  也就是说,在刘邦眼里,韩信可以打天下,但是打完必须收工。
作者 :__花无心__ 时间:2013-08-24 10:36:06
  顶!
作者 :蛐蛐在下 时间:2013-08-24 11:17:15
  @江湖闲乐生 31楼 2013-08-22 16:58:19
  现在市面上大多数书籍也都是站在刘邦角度,我为项羽韩信抱屈
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  因为国人都崇拜成功人士,“不以成败论英雄”只是一个漂亮的口号,他们心里实际上装着的是“成王败寇”,在他们眼中,项羽和韩信是个失败者,而没有人会愿意去以一个失败者的眼光看世界的,看看我们现在的文学小说,主角无一例外全部都成功了,大家都热衷于成功,为了成功可以不择手段,所以作为失败者的项羽和韩信在他们眼里注定是配角。

  所以袁腾飞说得对,中国这片大地上,只有刘邦、朱元璋这样的人才能成功,出不了华盛顿和戴高乐,几千年来好不容易出了个孙中山,到现在大陆这边已经快忘却他了。
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作者 :战国客 时间:2013-08-24 17:06:28
  项羽绝对是一个好将才,但不是一个好帅才。
作者 :wubanwan 时间:2013-08-24 20:12:49
  项羽乃匹夫耳,韩信才是真正的战神!
作者 :那一曲花瓣雨 时间:2013-08-25 08:58:06
  韩信是脑残
楼主江湖闲乐生 时间:2013-08-25 09:03:45
  项羽是“奈若何”,韩信是“胯下犬”
作者 :__花无心__ 时间:2013-08-25 09:45:37
  @那一曲花瓣雨 52楼 2013-08-25 08:58:06
  韩信是脑残
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  这样的评价对于一个永无败绩的战神来说是否太过了点?
作者 :__花无心__ 时间:2013-08-25 09:56:41
  @江湖闲乐生 53楼 2013-08-25 09:03:45
  项羽是“奈若何”,韩信是“胯下犬”
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  韩信之所以百战百胜,正因为少年时受到的胯下之褥。他当时的忍让幻化成了自己人生的动力,激发了生命的潜能,跟勾践卧薪尝胆没什么区别。这也是他为什么对屠夫少年充满了感激,并在回楚时,将其封为中尉的原因。
作者 :那一曲花瓣雨 时间:2013-08-25 10:06:25
  @那一曲花瓣雨 52楼 2013-08-25 08:58:06
  韩信是脑残
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  @__花无心__ 54楼 2013-08-25 09:45:37
  这样的评价对于一个永无败绩的战神来说是否太过了点?
  -----------------------------
  脑残和战神不冲突啊!

  爱因斯坦是科学家,生活中就是弱智啊!

  你看看那个陈景润,难道不是脑残?
作者 :__花无心__ 时间:2013-08-25 10:21:32
  @那一曲花瓣雨 52楼 2013-08-25 08:58:06
  韩信是脑残
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  @__花无心__ 54楼 2013-08-25 09:45:37
  这样的评价对于一个永无败绩的战神来说是否太过了点?
  -----------------------------
  @那一曲花瓣雨 56楼 2013-08-25 10:06:25
  脑残和战神不冲突啊!
  爱因斯坦是科学家,生活中就是弱智啊!
  你看看那个陈景润,难道不是脑残?
  -----------------------------
  那你说说,一个脑残怎么会在生活落迫时给夏侯婴和萧何留下不凡的印象?又怎么能让萧何月下舍命追韩信,并在第一次被拜为大将时就能长篇大论、妙语连珠?又怎么能在复杂的战争环境里想出了“明修栈道、暗渡陈仓”、临晋设疑、木罂渡军、背水为营、拔帜易帜……如此多的妙计,从而成为谋战派的代表人物且能得到国士无双的称号呢?
作者 :那一曲花瓣雨 时间:2013-08-25 10:32:51
  @那一曲花瓣雨 52楼 2013-08-25 08:58:06
  韩信是脑残
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  @__花无心__ 54楼 2013-08-25 09:45:37
  这样的评价对于一个永无败绩的战神来说是否太过了点?
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  @那一曲花瓣雨 56楼 2013-08-25 10:06:25
  脑残和战神不冲突啊!
  爱因斯坦是科学家,生活中就是弱智啊!
  你看看那个陈景润,难道不是脑残?
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  @__花无心__ 57楼 2013-08-25 10:21:32
  那你说说,一个脑残怎么会在生活落迫时给夏侯婴和萧何留下不凡的印象?又怎么能让萧何月下舍命追韩信,并在第一次被拜为大将时就能长篇大论、妙语连珠?又怎么能在复杂的战争环境里想出了“明修栈道、暗渡陈仓”、临晋设疑、木罂渡军、背水为营、拔帜易帜……如此多的妙计,从而成为谋战派的代表人物且能得到国士无双的称号呢?
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  国士无双是萧何说的。
  你能说萧何是一个认证机构?

  明修栈道、暗渡陈仓”、临晋设疑、木罂渡军、背水为营、拔帜易帜
  这些是韩信首创啊?

  汉军对楚军的胜利,关键在于双方的军队结构、主导思想,以及采取的政策都具有比较大的差距。
  所以汉军的胜利不是说有了一个韩信的因素,而是一个整体的结构的差距,而韩信只是起到了一个比较显著的作用。
  但是,我们不能说就是韩信一个人的功劳。

  至于对韩信的评价,我个人认为,在战术上是一个天才,但是在权术上是一个脑残!
  但是权术上的脑残并不能掩盖其战术上的天才。
作者 :__花无心__ 时间:2013-08-25 11:08:16
  @那一曲花瓣雨 52楼 2013-08-25 08:58:06
  韩信是脑残
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  @__花无心__ 54楼 2013-08-25 09:45:37
  这样的评价对于一个永无败绩的战神来说是否太过了点?
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  @那一曲花瓣雨 56楼 2013-08-25 10:06:25
  脑残和战神不冲突啊!
  爱因斯坦是科学家,生活中就是弱智啊!
  你看看那个陈景润,难道不是脑残?
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  @__花无心__ 57楼 2013-08-25 10:21:32
  那你说说,一个脑残怎么会在生活落迫时给夏侯婴和萧何留下不凡的印象?又怎么能让萧何月下舍命追韩信,并在第一次被拜为大将时就能长篇大论、妙语连珠?又怎么能在复杂的战争环境里想出了“明修栈道、暗渡陈仓”、临晋设疑、木罂渡军、背水为营、拔帜易帜……如此多的妙计,从而成为谋战派的代表人物且能得到国士无双的称号呢?
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  1. 萧何当然不是一个认证机构,而是一个人,一个在当时见多识广的丞相和政治家,在他的眼里,众将易得,而韩信难求。如果他不是一个好的伯乐,那么刘邦就不会那么重用他,更不可能听他一言,也就更不可能用设坛、斋戒这样的大礼来拜大将,让一军皆惊。

  2.“明修栈道、暗渡陈仓”如果不是韩信首创,那这个故事从何而来?临晋设疑、木罂渡军、拔帜易帜这样的战术在楚汉之前,有过先例没有?就是背水为营这样的阵法也是韩信从兵法“置之亡地而后存”中活学活用的结果。

  3. 对于楚汉之争的结果,说军队结构、主导思想那都是次要的,关键还在于领导人物的策略和将士的战术。汉军之所以能以弱胜强,就在于刘邦拥有优秀的文臣武将,而韩信就是他手中的利器,为此,他不得不两次夺兵权,否则坐在皇帝位置上的很有可能就是韩信而不是他了。

  4.至于你现在的天才和脑残论与第一个回复相比,要有哲理的多。但是,在生活里,韩信虽不是权谋高手,但也不是脑残级别的,还是夸张了点不是吗?:)
楼主江湖闲乐生 时间:2013-08-25 12:11:20
  中国还是多一点韩信这样的权术脑残比较好
作者 :那一曲花瓣雨 时间:2013-08-25 14:54:19
  @那一曲花瓣雨 52楼 2013-08-25 08:58:06
  韩信是脑残
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  @__花无心__ 54楼 2013-08-25 09:45:37
  这样的评价对于一个永无败绩的战神来说是否太过了点?
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  @那一曲花瓣雨 56楼 2013-08-25 10:06:25
  脑残和战神不冲突啊!
  爱因斯坦是科学家,生活中就是弱智啊!
  你看看那个陈景润,难道不是脑残?
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  @__花无心__ 57楼 2013-08-25 10:21:32
  那你说说,一个脑残怎么会在生活落迫时给夏侯婴和萧何留下不凡的印象?又怎么能让萧何月下舍命追韩信,并在第一次被拜为大将时就能长篇大论、妙语连珠?又怎么能在复杂的战争环境里想出了“明修栈道、暗渡陈仓”、临晋设疑、木罂渡军、背水为营、拔帜易帜……如此多的妙计,从而成为谋战派的代表人物且能得到国士无双的称号呢?
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  @__花无心__ 59楼 2013-08-25 11:08:16
  1. 萧何当然不是一个认证机构,而是一个人,一个在当时见多识广的丞相和政治家,在他的眼里,众将易得,而韩信难求。如果他不是一个好的伯乐,那么刘邦就不会那么重用他,更不可能听他一言,也就更不可能用设坛、斋戒这样的大礼来拜大将,让一军皆惊。
  2.“明修栈道、暗渡陈仓”如果不是韩信首创,那这个故事从何而来?临晋设疑、木罂渡军、拔帜易帜这样的战术在楚汉之前,有过先例没有?就是背水为营这样的阵法也是......
  -----------------------------
  萧何对韩信的信任和赏识是毋容置疑的,所以才会说国士无双。
  但是,这四个字并没有得到刘邦的认可,这也是毋容置疑的。
  刘邦对韩信的信任是源于对萧何的信任,所以刘邦和韩信的长谈只是出于对萧何的承诺,从一定程度上讲就是一种无奈,而不是真正的信服。设坛、斋戒这样的大礼也是因为萧何的要求,而不是发自内心的!

  至于战术上的,并不是创举,别忘了之前还是孙子兵法,这些战术或许是一个新的叫法,但是万变不离其中。

  楚汉相争中韩信有对手吗?
  独一份那就是第一咯。

  你仔细看看韩信在几个关键时刻的表现,就知道了在政治权术上的弱智!

  要外出了,回来继续写。
作者 :那一曲花瓣雨 时间:2013-08-25 14:58:37
  偶像是用来践踏并超越的!

  盲目的崇尚,只会限制了你的视野!

  英雄是有缺陷的人,而不是无所不能的神!
楼主江湖闲乐生 时间:2013-08-25 17:08:20
  其实我觉得韩信的权术也没有那么差
  或许说他志不在此
  刘邦在云梦泽大会诸侯时,韩信若联合英布一起造反,成功的机会应该很大。但之后呢,攻下洛阳后,韩信、英布之间再大战一场?韩信胜后再又灭一遍功臣?
  累不累啊,灭秦战争已经打了三年,楚汉战争又打了五年,人都快打光了,还要再打多少年?
  俗活说“宁为太平犬,不做乱世人”,韩信奋其一生就是想做个太平人吧
作者 :雪暗山村 时间:2013-08-25 18:17:28
  @江湖闲乐生
  项王之间用两句话浓缩起来讲:智慧战胜武力,众人战胜寡人。---历史的选择。
作者 :__花无心__ 时间:2013-08-25 19:01:42
  @雪暗山村 64楼 2013-08-25 18:17:28
  @江湖闲乐生
  项王之间用两句话浓缩起来讲:智慧战胜武力,众人战胜寡人。---历史的选择。
  -----------------------------
  经典!呵呵,欢迎雪兄来到凭栏论史。:)
作者 :__花无心__ 时间:2013-08-25 19:12:19
  @江湖闲乐生 63楼 2013-08-25 17:08:20
  其实我觉得韩信的权术也没有那么差
  或许说他志不在此
  刘邦在云梦泽大会诸侯时,韩信若联合英布一起造反,成功的机会应该很大。但之后呢,攻下洛阳后,韩信、英布之间再大战一场?韩信胜后再又灭一遍功臣?
  累不累啊,灭秦战争已经打了三年,楚汉战争又打了五年,人都快打光了,还要再打多少年?
  俗活说“宁为太平犬,不做乱世人”,韩信奋其一生就是想做个太平
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  兴,百姓苦;亡,百姓苦。草民的命运一直在风雨中飘摇,相比之下,现今我们这些老百姓真的算幸运的了,值得多珍惜。
  另外,韩信虽然能战,但并没有多大的野心。只是刘邦伪游云中,抓了他,削了他的王位,改封淮阴侯,史载韩信“耻与绛、灌为伍”,后来谋反就不足为奇了。
作者 :__花无心__ 时间:2013-08-25 19:27:30
  @那一曲花瓣雨 52楼 2013-08-25 08:58:06
  韩信是脑残
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  @__花无心__ 54楼 2013-08-25 09:45:37
  这样的评价对于一个永无败绩的战神来说是否太过了点?
  -----------------------------
  @那一曲花瓣雨 56楼 2013-08-25 10:06:25
  脑残和战神不冲突啊!
  爱因斯坦是科学家,生活中就是弱智啊!
  你看看那个陈景润,难道不是脑残?
  -----------------------------
  @__花无心__ 57楼 2013-08-25 10:21:32
  那你说说,一个脑残怎么会在生活落迫时给夏侯婴和萧何留下不凡的印象?又怎么能让萧何月下舍命追韩信,并在第一次被拜为大将时就能长篇大论、妙语连珠?又怎么能在复杂的战争环境里想出了“明修栈道、暗渡陈仓”、临晋设疑、木罂渡军、背水为营、拔帜易帜……如此多的妙计,从而成为谋战派的代表人物且能得到国士无双的称号呢?
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  @__花无心__ 59楼 2013-08-25 11:08:16
  1. 萧何当然不是一个认证机构,而是一个人,一个在当时见多识广的丞相和政治家,在他的眼里,众将易得,而韩信难求。如果他不是一个好的伯乐,那么刘邦就不会那么重用他,更不可能听他一言,也就更不可能用设坛、斋戒这样的大礼来拜大将,让一军皆惊。
  2.“明修栈道、暗渡陈仓”如果不是韩信首创,那这个故事从何而来?临晋设疑、木罂渡军、拔帜易帜这样的战术在楚汉之前,有过先例没有?就是背水为营这样的阵法也是......
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  @那一曲花瓣雨 61楼 2013-08-25 14:54:19
  萧何对韩信的信任和赏识是毋容置疑的,所以才会说国士无双。
  但是,这四个字并没有得到刘邦的认可,这也是毋容置疑的。
  刘邦对韩信的信任是源于对萧何的信任,所以刘邦和韩信的长谈只是出于对萧何的承诺,从一定程度上讲就是一种无奈,而不是真正的信服。设坛、斋戒这样的大礼也是因为萧何的要求,而不是发自内心的!
  至于战术上的,并不是创举,别忘了之前还是孙子兵法,这些战术或许是一个新的叫法,但是万......
  -----------------------------
  嗯,刘邦最初是为了给萧何面子,才勉强设坛拜将。但是,就在这之后,他却被韩信的见解彻底征服了,不仅大喜,还“自以为得信晚”……
  在楚汉之争中,韩信本是无敌的。如果真要说对手,那就是项羽。可是后者有勇无谋,只能是手下败将,根本不配是他的对手。
作者 :__花无心__ 时间:2013-08-25 19:40:01
  @那一曲花瓣雨 62楼 2013-08-25 14:58:37
  偶像是用来践踏并超越的!
  盲目的崇尚,只会限制了你的视野!
  英雄是有缺陷的人,而不是无所不能的神!
  -----------------------------
  偶像之所以为偶像,就是因为他有过人之处。你可以去超越,但没有理由去践踏,否则就只能说明你没有足够宽阔的胸怀。在这点上,。毛泽东做得非常好。比如,他超越了曹操这样的历史人物,但是他没有为此谩骂他诋毁他甚至践踏他,而是带着无限欣赏的目光去打量这个古人,学习他的优点,吸取他的经验教训,而且一再为其翻案,甚至连诗文的风格也与之相似……

楼主江湖闲乐生 时间:2013-08-25 19:50:28
  在楚汉之争中,韩信本是无敌的。如果真要说对手,那就是项羽。可是后者有勇无谋,只能是手下败将,根本不配是他的对手。
  ============================================
  垓下之战项羽也不能算是输给了韩信
  毕竟兵力差太多
  如果兵力对等
  二人应算是棋逢对手
作者 :__花无心__ 时间:2013-08-25 20:01:17
  @江湖闲乐生 69楼 2013-08-25 19:50:28
  在楚汉之争中,韩信本是无敌的。如果真要说对手,那就是项羽。可是后者有勇无谋,只能是手下败将,根本不配是他的对手。
  ============================================
  垓下之战项羽也不能算是输给了韩信
  毕竟兵力差太多
  如果兵力对等
  二人应算是棋逢对手
  -----------------------------
  项羽此时兵力仅是对方的四分之一,这都是因为之前他指挥不当,一再损失兵力造成的吧?
作者 :那一曲花瓣雨 时间:2013-08-25 20:15:40
  @那一曲花瓣雨 52楼 2013-08-25 08:58:06
  韩信是脑残
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  @__花无心__ 54楼 2013-08-25 09:45:37
  这样的评价对于一个永无败绩的战神来说是否太过了点?
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  @那一曲花瓣雨 56楼 2013-08-25 10:06:25
  脑残和战神不冲突啊!
  爱因斯坦是科学家,生活中就是弱智啊!
  你看看那个陈景润,难道不是脑残?
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  @__花无心__ 57楼 2013-08-25 10:21:32
  那你说说,一个脑残怎么会在生活落迫时给夏侯婴和萧何留下不凡的印象?又怎么能让萧何月下舍命追韩信,并在第一次被拜为大将时就能长篇大论、妙语连珠?又怎么能在复杂的战争环境里想出了“明修栈道、暗渡陈仓”、临晋设疑、木罂渡军、背水为营、拔帜易帜……如此多的妙计,从而成为谋战派的代表人物且能得到国士无双的称号呢?
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  @__花无心__ 59楼 2013-08-25 11:08:16
  1. 萧何当然不是一个认证机构,而是一个人,一个在当时见多识广的丞相和政治家,在他的眼里,众将易得,而韩信难求。如果他不是一个好的伯乐,那么刘邦就不会那么重用他,更不可能听他一言,也就更不可能用设坛、斋戒这样的大礼来拜大将,让一军皆惊。
  2.“明修栈道、暗渡陈仓”如果不是韩信首创,那这个故事从何而来?临晋设疑、木罂渡军、拔帜易帜这样的战术在楚汉之前,有过先例没有?就是背水为营这样的阵法也是......
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  @那一曲花瓣雨 61楼 2013-08-25 14:54:19
  萧何对韩信的信任和赏识是毋容置疑的,所以才会说国士无双。
  但是,这四个字并没有得到刘邦的认可,这也是毋容置疑的。
  刘邦对韩信的信任是源于对萧何的信任,所以刘邦和韩信的长谈只是出于对萧何的承诺,从一定程度上讲就是一种无奈,而不是真正的信服。设坛、斋戒这样的大礼也是因为萧何的要求,而不是发自内心的!
  至于战术上的,并不是创举,别忘了之前还是孙子兵法,这些战术或许是一个新的叫法,但是万......
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  @__花无心__ 67楼 2013-08-25 19:27:30
  嗯,刘邦最初是为了给萧何面子,才勉强设坛拜将。但是,就在这之后,他却被韩信的见解彻底征服了,不仅大喜,还“自以为得信晚”……
  在楚汉之争中,韩信本是无敌的。如果真要说对手,那就是项羽。可是后者有勇无谋,只能是手下败将,根本不配是他的对手。
  -----------------------------
  刘邦对于韩信的态度始终是两个方面,第一觉得韩信可以使用,第二用完肯定立即收缴。
  所以,不要认为刘邦对韩信重用了,就是信任了!韩信只不过是一个工具而已。

  其次,在春秋战国时期的战斗风格并不是善于用谋,而是讲究礼仪的,比如允许对手摆开阵势啊,所以那个时期打破这种风格的战法,其实最初并不为大家所认可的。
  因此,我们才可以看到春秋战国突然井喷了一批谋略家,也正是这个道理。
  不是当时的人傻,而是墨守陈规与违反常规的冲突!至于孰是孰非,这里我不评论。

  项羽崇尚的是正大光明的战斗,对谋略的轻视是当时贵族的通病。
  这里要说明一点是,战术和谋略是两个概念,不展开了。

  韩信确实是有其独特的一面,但是在政治上确实是比较短视的。

  一个战功卓越的能臣,在如何处事上,特别是关键时刻的表现,韩信显然是没有其在战术上的成就来得高!
  而且,韩信对自己的定位也显然是过于自负了!

作者 :__花无心__ 时间:2013-08-25 21:27:49
  @那一曲花瓣雨 52楼 2013-08-25 08:58:06
  韩信是脑残
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  @__花无心__ 54楼 2013-08-25 09:45:37
  这样的评价对于一个永无败绩的战神来说是否太过了点?
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  @那一曲花瓣雨 56楼 2013-08-25 10:06:25
  脑残和战神不冲突啊!
  爱因斯坦是科学家,生活中就是弱智啊!
  你看看那个陈景润,难道不是脑残?
  -----------------------------
  @__花无心__ 57楼 2013-08-25 10:21:32
  那你说说,一个脑残怎么会在生活落迫时给夏侯婴和萧何留下不凡的印象?又怎么能让萧何月下舍命追韩信,并在第一次被拜为大将时就能长篇大论、妙语连珠?又怎么能在复杂的战争环境里想出了“明修栈道、暗渡陈仓”、临晋设疑、木罂渡军、背水为营、拔帜易帜……如此多的妙计,从而成为谋战派的代表人物且能得到国士无双的称号呢?
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  @__花无心__ 59楼 2013-08-25 11:08:16
  1. 萧何当然不是一个认证机构,而是一个人,一个在当时见多识广的丞相和政治家,在他的眼里,众将易得,而韩信难求。如果他不是一个好的伯乐,那么刘邦就不会那么重用他,更不可能听他一言,也就更不可能用设坛、斋戒这样的大礼来拜大将,让一军皆惊。
  2.“明修栈道、暗渡陈仓”如果不是韩信首创,那这个故事从何而来?临晋设疑、木罂渡军、拔帜易帜这样的战术在楚汉之前,有过先例没有?就是背水为营这样的阵法也是......
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  @那一曲花瓣雨 61楼 2013-08-25 14:54:19
  萧何对韩信的信任和赏识是毋容置疑的,所以才会说国士无双。
  但是,这四个字并没有得到刘邦的认可,这也是毋容置疑的。
  刘邦对韩信的信任是源于对萧何的信任,所以刘邦和韩信的长谈只是出于对萧何的承诺,从一定程度上讲就是一种无奈,而不是真正的信服。设坛、斋戒这样的大礼也是因为萧何的要求,而不是发自内心的!
  至于战术上的,并不是创举,别忘了之前还是孙子兵法,这些战术或许是一个新的叫法,但是万......
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  @__花无心__ 67楼 2013-08-25 19:27:30
  嗯,刘邦最初是为了给萧何面子,才勉强设坛拜将。但是,就在这之后,他却被韩信的见解彻底征服了,不仅大喜,还“自以为得信晚”……
  在楚汉之争中,韩信本是无敌的。如果真要说对手,那就是项羽。可是后者有勇无谋,只能是手下败将,根本不配是他的对手。
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  @那一曲花瓣雨 71楼 2013-08-25 20:15:40
  刘邦对于韩信的态度始终是两个方面,第一觉得韩信可以使用,第二用完肯定立即收缴。
  所以,不要认为刘邦对韩信重用了,就是信任了!韩信只不过是一个工具而已。
  其次,在春秋战国时期的战斗风格并不是善于用谋,而是讲究礼仪的,比如允许对手摆开阵势啊,所以那个时期打破这种风格的战法,其实最初并不为大家所认可的。
  因此,我们才可以看到春秋战国突然井喷了一批谋略家,也正是这个道理。
  不是当时的人......
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  是的,项羽确实有贵族的习气,尤其从他宁死不过江东这点就可以看出,有很大的羞耻心。要是换做其他人,肯定会想着留得青山在不怕没柴烧的。呵呵。
作者 :漫游国际 时间:2013-08-26 00:53:45
  @那一曲花瓣雨 52楼 2013-08-25 08:58:06
  韩信是脑残
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  @__花无心__ 54楼 2013-08-25 09:45:37
  这样的评价对于一个永无败绩的战神来说是否太过了点?
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  @那一曲花瓣雨 56楼 2013-08-25 10:06:25
  脑残和战神不冲突啊!
  爱因斯坦是科学家,生活中就是弱智啊!
  你看看那个陈景润,难道不是脑残?
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  @__花无心__ 57楼 2013-08-25 10:21:32
  那你说说,一个脑残怎么会在生活落迫时给夏侯婴和萧何留下不凡的印象?又怎么能让萧何月下舍命追韩信,并在第一次被拜为大将时就能长篇大论、妙语连珠?又怎么能在复杂的战争环境里想出了“明修栈道、暗渡陈仓”、临晋设疑、木罂渡军、背水为营、拔帜易帜……如此多的妙计,从而成为谋战派的代表人物且能得到国士无双的称号呢?
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  @__花无心__ 59楼 2013-08-25 11:08:16
  1. 萧何当然不是一个认证机构,而是一个人,一个在当时见多识广的丞相和政治家,在他的眼里,众将易得,而韩信难求。如果他不是一个好的伯乐,那么刘邦就不会那么重用他,更不可能听他一言,也就更不可能用设坛、斋戒这样的大礼来拜大将,让一军皆惊。
  2.“明修栈道、暗渡陈仓”如果不是韩信首创,那这个故事从何而来?临晋设疑、木罂渡军、拔帜易帜这样的战术在楚汉之前,有过先例没有?就是背水为营这样的阵法也是......
  -----------------------------
  @那一曲花瓣雨 61楼 2013-08-25 14:54:19
  萧何对韩信的信任和赏识是毋容置疑的,所以才会说国士无双。
  但是,这四个字并没有得到刘邦的认可,这也是毋容置疑的。
  刘邦对韩信的信任是源于对萧何的信任,所以刘邦和韩信的长谈只是出于对萧何的承诺,从一定程度上讲就是一种无奈,而不是真正的信服。设坛、斋戒这样的大礼也是因为萧何的要求,而不是发自内心的!
  至于战术上的,并不是创举,别忘了之前还是孙子兵法,这些战术或许是一个新的叫法,但是万......
  -----------------------------
  @__花无心__ 67楼 2013-08-25 19:27:30
  嗯,刘邦最初是为了给萧何面子,才勉强设坛拜将。但是,就在这之后,他却被韩信的见解彻底征服了,不仅大喜,还“自以为得信晚”……
  在楚汉之争中,韩信本是无敌的。如果真要说对手,那就是项羽。可是后者有勇无谋,只能是手下败将,根本不配是他的对手。
  -----------------------------
  @那一曲花瓣雨 71楼 2013-08-25 20:15:40
  刘邦对于韩信的态度始终是两个方面,第一觉得韩信可以使用,第二用完肯定立即收缴。
  所以,不要认为刘邦对韩信重用了,就是信任了!韩信只不过是一个工具而已。
  其次,在春秋战国时期的战斗风格并不是善于用谋,而是讲究礼仪的,比如允许对手摆开阵势啊,所以那个时期打破这种风格的战法,其实最初并不为大家所认可的。
  因此,我们才可以看到春秋战国突然井喷了一批谋略家,也正是这个道理。
  不是当时的人......
  -----------------------------
  @__花无心__ 72楼 2013-08-25 21:27:49
  是的,项羽确实有贵族的习气,尤其从他宁死不过江东这点就可以看出,有很大的羞耻心。要是换做其他人,肯定会想着留得青山在不怕没柴烧的。呵呵。
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  我支持无心。花瓣雨一张口就说人家韩信是脑残。韩信做为一个古代杰出的军事家,虽然政治上稍显幼稚,放到现在,就如林彪彭德怀式的人物,而我们这些人只不过就是坐议立谈,自以为无人可及;真正放在韩信那位置上临机应变,则百无一能。真不知道谁才是真正的脑残啊?
作者 :那一曲花瓣雨 时间:2013-08-26 08:18:10
  @那一曲花瓣雨 52楼 2013-08-25 08:58:06
  韩信是脑残
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  @__花无心__ 54楼 2013-08-25 09:45:37
  这样的评价对于一个永无败绩的战神来说是否太过了点?
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  @那一曲花瓣雨 56楼 2013-08-25 10:06:25
  脑残和战神不冲突啊!
  爱因斯坦是科学家,生活中就是弱智啊!
  你看看那个陈景润,难道不是脑残?
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  @__花无心__ 57楼 2013-08-25 10:21:32
  那你说说,一个脑残怎么会在生活落迫时给夏侯婴和萧何留下不凡的印象?又怎么能让萧何月下舍命追韩信,并在第一次被拜为大将时就能长篇大论、妙语连珠?又怎么能在复杂的战争环境里想出了“明修栈道、暗渡陈仓”、临晋设疑、木罂渡军、背水为营、拔帜易帜……如此多的妙计,从而成为谋战派的代表人物且能得到国士无双的称号呢?
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  @__花无心__ 59楼 2013-08-25 11:08:16
  1. 萧何当然不是一个认证机构,而是一个人,一个在当时见多识广的丞相和政治家,在他的眼里,众将易得,而韩信难求。如果他不是一个好的伯乐,那么刘邦就不会那么重用他,更不可能听他一言,也就更不可能用设坛、斋戒这样的大礼来拜大将,让一军皆惊。
  2.“明修栈道、暗渡陈仓”如果不是韩信首创,那这个故事从何而来?临晋设疑、木罂渡军、拔帜易帜这样的战术在楚汉之前,有过先例没有?就是背水为营这样的阵法也是......
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  @那一曲花瓣雨 61楼 2013-08-25 14:54:19
  萧何对韩信的信任和赏识是毋容置疑的,所以才会说国士无双。
  但是,这四个字并没有得到刘邦的认可,这也是毋容置疑的。
  刘邦对韩信的信任是源于对萧何的信任,所以刘邦和韩信的长谈只是出于对萧何的承诺,从一定程度上讲就是一种无奈,而不是真正的信服。设坛、斋戒这样的大礼也是因为萧何的要求,而不是发自内心的!
  至于战术上的,并不是创举,别忘了之前还是孙子兵法,这些战术或许是一个新的叫法,但是万......
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  @__花无心__ 67楼 2013-08-25 19:27:30
  嗯,刘邦最初是为了给萧何面子,才勉强设坛拜将。但是,就在这之后,他却被韩信的见解彻底征服了,不仅大喜,还“自以为得信晚”……
  在楚汉之争中,韩信本是无敌的。如果真要说对手,那就是项羽。可是后者有勇无谋,只能是手下败将,根本不配是他的对手。
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  @那一曲花瓣雨 71楼 2013-08-25 20:15:40
  刘邦对于韩信的态度始终是两个方面,第一觉得韩信可以使用,第二用完肯定立即收缴。
  所以,不要认为刘邦对韩信重用了,就是信任了!韩信只不过是一个工具而已。
  其次,在春秋战国时期的战斗风格并不是善于用谋,而是讲究礼仪的,比如允许对手摆开阵势啊,所以那个时期打破这种风格的战法,其实最初并不为大家所认可的。
  因此,我们才可以看到春秋战国突然井喷了一批谋略家,也正是这个道理。
  不是当时的人......
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  @__花无心__ 72楼 2013-08-25 21:27:49
  是的,项羽确实有贵族的习气,尤其从他宁死不过江东这点就可以看出,有很大的羞耻心。要是换做其他人,肯定会想着留得青山在不怕没柴烧的。呵呵。
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  @漫游国际 73楼 2013-08-26 00:53:45
  我支持无心。花瓣雨一张口就说人家韩信是脑残。韩信做为一个古代杰出的军事家,虽然政治上稍显幼稚,放到现在,就如林彪彭德怀式的人物,而我们这些人只不过就是坐议立谈,自以为无人可及;真正放在韩信那位置上临机应变,则百无一能。真不知道谁才是真正的脑残啊?
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  因为韩信是军事家,就是完美的神吗?
  我始终没有否认韩信的军事天才,而且既然是一个历史名人,当然不是我们可以比拟的。
  但是,我们是在客观的评价一个历史人物,本来就不需要我们自身超越历史人物的才能才可以评价。
  如果必须是要超越了才可以评价,那么你同样没有资格说话!
  我说韩信在政治上脑残,其实也是出于对韩信悲惨结局的惋惜。毕竟一个天才落得如此下场,不是我所希望看到的!

  倒是先生您,手捧着历史书,只知道按本宣读,那才是可悲呢。
  在您的眼里,这些神是没有缺点的,对不起!我眼里没有神,只有人!
作者 :__花无心__ 时间:2013-08-26 12:52:07
  @那一曲花瓣雨 52楼 2013-08-25 08:58:06
  韩信是脑残
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  @__花无心__ 54楼 2013-08-25 09:45:37
  这样的评价对于一个永无败绩的战神来说是否太过了点?
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  @那一曲花瓣雨 56楼 2013-08-25 10:06:25
  脑残和战神不冲突啊!
  爱因斯坦是科学家,生活中就是弱智啊!
  你看看那个陈景润,难道不是脑残?
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  @__花无心__ 57楼 2013-08-25 10:21:32
  那你说说,一个脑残怎么会在生活落迫时给夏侯婴和萧何留下不凡的印象?又怎么能让萧何月下舍命追韩信,并在第一次被拜为大将时就能长篇大论、妙语连珠?又怎么能在复杂的战争环境里想出了“明修栈道、暗渡陈仓”、临晋设疑、木罂渡军、背水为营、拔帜易帜……如此多的妙计,从而成为谋战派的代表人物且能得到国士无双的称号呢?
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  @__花无心__ 59楼 2013-08-25 11:08:16
  1. 萧何当然不是一个认证机构,而是一个人,一个在当时见多识广的丞相和政治家,在他的眼里,众将易得,而韩信难求。如果他不是一个好的伯乐,那么刘邦就不会那么重用他,更不可能听他一言,也就更不可能用设坛、斋戒这样的大礼来拜大将,让一军皆惊。
  2.“明修栈道、暗渡陈仓”如果不是韩信首创,那这个故事从何而来?临晋设疑、木罂渡军、拔帜易帜这样的战术在楚汉之前,有过先例没有?就是背水为营这样的阵法也是......
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  @那一曲花瓣雨 61楼 2013-08-25 14:54:19
  萧何对韩信的信任和赏识是毋容置疑的,所以才会说国士无双。
  但是,这四个字并没有得到刘邦的认可,这也是毋容置疑的。
  刘邦对韩信的信任是源于对萧何的信任,所以刘邦和韩信的长谈只是出于对萧何的承诺,从一定程度上讲就是一种无奈,而不是真正的信服。设坛、斋戒这样的大礼也是因为萧何的要求,而不是发自内心的!
  至于战术上的,并不是创举,别忘了之前还是孙子兵法,这些战术或许是一个新的叫法,但是万......
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  @__花无心__ 67楼 2013-08-25 19:27:30
  嗯,刘邦最初是为了给萧何面子,才勉强设坛拜将。但是,就在这之后,他却被韩信的见解彻底征服了,不仅大喜,还“自以为得信晚”……
  在楚汉之争中,韩信本是无敌的。如果真要说对手,那就是项羽。可是后者有勇无谋,只能是手下败将,根本不配是他的对手。
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  @那一曲花瓣雨 71楼 2013-08-25 20:15:40
  刘邦对于韩信的态度始终是两个方面,第一觉得韩信可以使用,第二用完肯定立即收缴。
  所以,不要认为刘邦对韩信重用了,就是信任了!韩信只不过是一个工具而已。
  其次,在春秋战国时期的战斗风格并不是善于用谋,而是讲究礼仪的,比如允许对手摆开阵势啊,所以那个时期打破这种风格的战法,其实最初并不为大家所认可的。
  因此,我们才可以看到春秋战国突然井喷了一批谋略家,也正是这个道理。
  不是当时的人......
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  @__花无心__ 72楼 2013-08-25 21:27:49
  是的,项羽确实有贵族的习气,尤其从他宁死不过江东这点就可以看出,有很大的羞耻心。要是换做其他人,肯定会想着留得青山在不怕没柴烧的。呵呵。
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  @漫游国际 73楼 2013-08-26 00:53:45
  我支持无心。花瓣雨一张口就说人家韩信是脑残。韩信做为一个古代杰出的军事家,虽然政治上稍显幼稚,放到现在,就如林彪彭德怀式的人物,而我们这些人只不过就是坐议立谈,自以为无人可及;真正放在韩信那位置上临机应变,则百无一能。真不知道谁才是真正的脑残啊?
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  @那一曲花瓣雨 74楼 2013-08-26 08:18:10
  因为韩信是军事家,就是完美的神吗?
  我始终没有否认韩信的军事天才,而且既然是一个历史名人,当然不是我们可以比拟的。
  但是,我们是在客观的评价一个历史人物,本来就不需要我们自身超越历史人物的才能才可以评价。
  如果必须是要超越了才可以评价,那么你同样没有资格说话!
  我说韩信在政治上脑残,其实也是出于对韩信悲惨结局的惋惜。毕竟一个天才落得如此下场,不是我所希望看到的!
  倒是先生您......
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  呀,两位大才子怎么就掐上了?既然各有各的理,咱们今晚就在凭栏和众多朋友再来辩论一番,到时我肯定还是站在漫游这一方的,看花瓣如何接招,哈哈哈。。。

作者 :那一曲花瓣雨 时间:2013-08-26 14:30:53
  @那一曲花瓣雨 52楼 2013-08-25 08:58:06
  韩信是脑残
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  @__花无心__ 54楼 2013-08-25 09:45:37
  这样的评价对于一个永无败绩的战神来说是否太过了点?
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  @那一曲花瓣雨 56楼 2013-08-25 10:06:25
  脑残和战神不冲突啊!
  爱因斯坦是科学家,生活中就是弱智啊!
  你看看那个陈景润,难道不是脑残?
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  @__花无心__ 57楼 2013-08-25 10:21:32
  那你说说,一个脑残怎么会在生活落迫时给夏侯婴和萧何留下不凡的印象?又怎么能让萧何月下舍命追韩信,并在第一次被拜为大将时就能长篇大论、妙语连珠?又怎么能在复杂的战争环境里想出了“明修栈道、暗渡陈仓”、临晋设疑、木罂渡军、背水为营、拔帜易帜……如此多的妙计,从而成为谋战派的代表人物且能得到国士无双的称号呢?
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  @__花无心__ 59楼 2013-08-25 11:08:16
  1. 萧何当然不是一个认证机构,而是一个人,一个在当时见多识广的丞相和政治家,在他的眼里,众将易得,而韩信难求。如果他不是一个好的伯乐,那么刘邦就不会那么重用他,更不可能听他一言,也就更不可能用设坛、斋戒这样的大礼来拜大将,让一军皆惊。
  2.“明修栈道、暗渡陈仓”如果不是韩信首创,那这个故事从何而来?临晋设疑、木罂渡军、拔帜易帜这样的战术在楚汉之前,有过先例没有?就是背水为营这样的阵法也是......
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  @那一曲花瓣雨 61楼 2013-08-25 14:54:19
  萧何对韩信的信任和赏识是毋容置疑的,所以才会说国士无双。
  但是,这四个字并没有得到刘邦的认可,这也是毋容置疑的。
  刘邦对韩信的信任是源于对萧何的信任,所以刘邦和韩信的长谈只是出于对萧何的承诺,从一定程度上讲就是一种无奈,而不是真正的信服。设坛、斋戒这样的大礼也是因为萧何的要求,而不是发自内心的!
  至于战术上的,并不是创举,别忘了之前还是孙子兵法,这些战术或许是一个新的叫法,但是万......
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  @__花无心__ 67楼 2013-08-25 19:27:30
  嗯,刘邦最初是为了给萧何面子,才勉强设坛拜将。但是,就在这之后,他却被韩信的见解彻底征服了,不仅大喜,还“自以为得信晚”……
  在楚汉之争中,韩信本是无敌的。如果真要说对手,那就是项羽。可是后者有勇无谋,只能是手下败将,根本不配是他的对手。
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  @那一曲花瓣雨 71楼 2013-08-25 20:15:40
  刘邦对于韩信的态度始终是两个方面,第一觉得韩信可以使用,第二用完肯定立即收缴。
  所以,不要认为刘邦对韩信重用了,就是信任了!韩信只不过是一个工具而已。
  其次,在春秋战国时期的战斗风格并不是善于用谋,而是讲究礼仪的,比如允许对手摆开阵势啊,所以那个时期打破这种风格的战法,其实最初并不为大家所认可的。
  因此,我们才可以看到春秋战国突然井喷了一批谋略家,也正是这个道理。
  不是当时的人......
  -----------------------------
  @__花无心__ 72楼 2013-08-25 21:27:49
  是的,项羽确实有贵族的习气,尤其从他宁死不过江东这点就可以看出,有很大的羞耻心。要是换做其他人,肯定会想着留得青山在不怕没柴烧的。呵呵。
  -----------------------------
  @漫游国际 73楼 2013-08-26 00:53:45
  我支持无心。花瓣雨一张口就说人家韩信是脑残。韩信做为一个古代杰出的军事家,虽然政治上稍显幼稚,放到现在,就如林彪彭德怀式的人物,而我们这些人只不过就是坐议立谈,自以为无人可及;真正放在韩信那位置上临机应变,则百无一能。真不知道谁才是真正的脑残啊?
  -----------------------------
  @那一曲花瓣雨 74楼 2013-08-26 08:18:10
  因为韩信是军事家,就是完美的神吗?
  我始终没有否认韩信的军事天才,而且既然是一个历史名人,当然不是我们可以比拟的。
  但是,我们是在客观的评价一个历史人物,本来就不需要我们自身超越历史人物的才能才可以评价。
  如果必须是要超越了才可以评价,那么你同样没有资格说话!
  我说韩信在政治上脑残,其实也是出于对韩信悲惨结局的惋惜。毕竟一个天才落得如此下场,不是我所希望看到的!
  倒是先生您......
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  @__花无心__ 75楼 2013-08-26 12:52:07
  呀,两位大才子怎么就掐上了?既然各有各的理,咱们今晚就在凭栏和众多朋友再来辩论一番,到时我肯定还是站在漫游这一方的,看花瓣如何接招,哈哈哈。。。
  -----------------------------
  作为第一大反派角色,何惧孤军奋战!
作者 :__花无心__ 时间:2013-08-26 16:19:37

  呀,两位大才子怎么就掐上了?既然各有各的理,咱们今晚就在凭栏和众多朋友再来辩论一番,到时我肯定还是站在漫游这一方的,看花瓣如何接招,哈哈哈。。。
  -----------------------------
  @那一曲花瓣雨 76楼 2013-08-26 14:30:53
  作为第一大反派角色,何惧孤军奋战!
  -----------------------------
  好气魄,那就让我们今晚粉墨登场吧,齐个隆咚锵咚锵……
作者 :曹灜灜 时间:2013-08-26 19:53:28

  呀,两位大才子怎么就掐上了?既然各有各的理,咱们今晚就在凭栏和众多朋友再来辩论一番,到时我肯定还是站在漫游这一方的,看花瓣如何接招,哈哈哈。。。
  -----------------------------
  @那一曲花瓣雨 76楼 2013-08-26 14:30:53
  作为第一大反派角色,何惧孤军奋战!
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  @__花无心__ 77楼 2013-08-26 16:19:37
  好气魄,那就让我们今晚粉墨登场吧,齐个隆咚锵咚锵……
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  通常脑残在胯下而过时都是面带微笑的。
作者 :xyisman 时间:2013-08-26 20:51:43
  开讲了没?
作者 :大家都是呆子 时间:2013-08-27 19:27:04
  作者:那一曲花瓣雨
  2013-08-25 14:58
  偶像是用来践踏并超越的!
  盲目的崇尚,只会限制了你的视野!
  英雄是有缺陷的人,而不是无所不能的神!
  ………好!!单就这段话,就值得喝彩!!
  
作者 :__花无心__ 时间:2013-08-29 16:36:16
  @燕语006 39楼 2013-08-22 23:16:40
  时无英雄令竖子成名耳
  -----------------------------
  才发现燕子在此,赶紧问个好!:)
作者 :__花无心__ 时间:2013-08-29 16:37:13
  @大家都是呆子 80楼 2013-08-27 19:27:04
  作者:那一曲花瓣雨
  2013-08-25 14:58
  偶像是用来践踏并超越的!
  盲目的崇尚,只会限制了你的视野!
  英雄是有缺陷的人,而不是无所不能的神!
  ………好!!单就这段话,就值得喝彩!!
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  呆子,别绝对,凡事要一分为二地看更好。呵呵
作者 :大家都是呆子 时间:2013-08-29 17:38:19
  作者:__花无心__
  ………这种精神是值得鼓励的。超越可以,践踏就免了………………
  
作者 :夏天的马甲2012 时间:2013-10-23 09:44:57
  记号,好文
作者 :江阴春哥 时间:2013-10-24 04:12:56
  回复第1楼(作者:@__花无心__ 于 2013-08-22 11:06)
  项韩正是我喜欢的两个历史人物,怎能不支持?一个字,顶!
  ==========妹,哥来看你了

  
作者 :WU13714228020 时间:2013-11-05 17:55:47
  天下人总误为项羽有勇无谋,可项羽百战不败!岂是一个勇字?
  
作者 :江阴春哥 时间:2014-03-18 07:45:50
  @燕语006 39楼 2013-08-22 23:16:40
  时无英雄令竖子成名耳
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  @__花无心__ 81楼 2013-08-29 16:36:16
  才发现燕子在此,赶紧问个好!:)
  -----------------------------
  问好!
作者 :墨白昼黑 时间:2014-03-19 01:06:50
  @__花无心__ 54楼 2013-08-25 09:45:00
  @那一曲花瓣雨 52楼 2013-08-25 08:58:06
  韩信是脑残
  -----------------------------
  这样的评价对于一个永无败绩的战神来说是否太过了点?
  —————————————————
  说韩信是政治上的脑残,也对。
  
作者 :墨白昼黑 时间:2014-03-19 02:54:11
  至今思项羽,不肯过江东。慷慨豪迈个性率真,这是我们欣赏项羽的原因。可是一个范曾都不能用,败局已定。
  鸟尽弓藏,兔死狗烹。政治上的脑残注定了韩信的结局。有人说韩信后期不应该谋反,其实反不反结局都一样的。如果封齐王时谋反,起码可以和刘项三足鼎立,结局尚未可知。一个军事天才的悲剧,也演绎过相同的悲剧。
  联想到美国南北战争结束后,对待南方军将士的态度,令人感慨万千。是我们的文化制度只能结出悲剧果实?还是其它原因?请诸位老师指教。
  
作者 :墨白昼黑 时间:2014-03-19 03:07:17
  一个军事天才的悲剧,天~朝也演绎过相同的悲剧。
  
作者 :WU13714228020 时间:2014-04-10 10:46:25
  @江湖闲乐生 69楼 2013-08-25 19:50:00
  在楚汉之争中,韩信本是无敌的。如果真要说对手,那就是项羽。可是后者有勇无谋,只能是手下败将,根本不配是他的对手。
  ============================================
  垓下之战项羽也不能算是输给了韩信
  毕竟兵力差太多
  如果兵力对等
  二人应算是棋逢对手
  —————————————————
  韩信打仗不如项羽,项羽是伟丈夫,韩信称不上.
  
作者 :烟雨如海 时间:2014-04-18 14:17:38
  @江湖闲乐生 2楼 2013-08-22 11:07:00
  我对项羽的评价是:中国历史上最强的武士,最杰出的战术天才,最高傲的贵族骑士,但同时也是最暴力的杀人机器,最疯狂的顽童、复仇者、颠覆者,他是一个好情人,一个好兄弟,一个好统帅,却偏偏不是一个好帝王,所以最后也就拥有了最令人痛惜的悲剧结局。
  —————————————————
  不论项羽多么厉害,在我看来,他就是个屠夫,每攻一座城就屠一次城,如果他值得悲敏,那那些无辜的老百姓呢?难道他们的命就不是命了?
  
作者 :枫桥泊船l 时间:2015-04-22 16:51:25
  @江湖闲乐生 楼主 2013-08-22 10:54:00
  曾读过这么一首元曲,张可久的《卖花声.怀古》:美人自刎乌江岸,战火曾烧赤壁山,将军空老玉门关。伤心秦汉,生民涂炭,读书人一声长叹。

  秦末楚汉这段历史,真的令人很伤心。

  在这个新旧时代交替的阵痛中、在这个布满了荆棘的历史转弯处,古老的英雄与先驱们于黑暗中摸索着道路前行,经过他们不懈的尝试和努力,总算为历史寻到了一条还算平坦的通途。然而在其过程中,无数人为之付出了极大的代价,此代价之惨恸,甚至让最
  —————————————————
  大爱项羽,他的个人魅力实在太令人叹服了,不过也实在有点残暴
  

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