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【讨论】怎样评价我们的神已刻不容缓

楼主:__花无心__ 时间:2013-07-13 11:08:57 点击:3187 回复:182
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  毛泽东,文能安邦,武能定国,落笔能生千般秀,胸中自有百万兵。他被《时代杂志》评为20世纪最具影响100人之一,与希特勒、斯大林、丘吉尔、罗斯福等人并列,还被后世尊称为太祖。

  太祖无所不能:

  他一手推翻了极权统治,却又建立了更极权的统治;
  他有功,但很贪功;
  他以民主为武器推翻独裁,却又在推翻独裁后将民主当成兵器销毁了;
  他让中国人在世界上站起来了,却又在自己面前跪了下去;
  他亲手革了旧文化旧思想的命,还将老文物和旧文明统统毁了;
  他否定了那些左的右的错误路线,却又让人们在路线上找不到北;
  他斗死了贪污腐朽,同时也取消了人权;
  他让社会风气单纯夜不闭户,但也让家家户户一穷二白无物可偷;
  他总让现在过得不如意的人怀念过去,甚至让现在的先进理念披枷戴锁;
  是的,他一辈子都在宣扬发展无神论,却任由他人将自己造成神;
  他团结各路人士,排除万难建立了联合政府,却又在建立政府之后将其打入地府;
  他成了伟人,却培养了萎民;
  他建立了党也成立了中华人民共和国,却始终没建公民;
  他抗美援朝,却一再排斥美的先进理念,大力支持朝鲜的落后模式;
  他让中国从此人多力量大,但也使得中国负担重了,计划生育消耗更是年年的空前内耗;
  他抗日救亡抗资本家救了不少的工人和农民,却又批左斗右批资斗富批孔焚书,任由内斗,还鼓励假大空,饿死斗死了不少人。
  他建立了一个先进的政党,并让中国只有一个先进的政党长期坐庄;
  他从群众中走来,也总结了不少人民的智慧,却又用人民的智慧来对付人民使其无还手之力;
  他推倒了压在人民身上的三座大山,却又搬来一座更大的山压在人民身上;
  他让没文化没出身的工人农民翻了身,却又批文化灭文化让国家整体失去了文明;
  他抗日救亡抗蒋救民主还改造了土匪流氓最大程度统一了战线,但没有抑制土匪流氓习气病毒的传播,还让一大部分人身染恶性病毒侵犯人权藐视法律漠视生命随心所欲;
  他消灭了历史上的万岁,又努力去造新时期的万岁;
  因为他是人,因为他想做神。
  ……

  最终,他成了神。

  神曾在1961年时对张仙朋说:“我这个人啊,好处占70%,坏处占30%,就很满足了。我不隐瞒自己的缺点,我不是圣人。”晚年时,他在弥留之际,又对身边的华国锋等人说:“我这一生啊,只做了两件事。一是与蒋介石斗了那么几十年,把他赶到几个海岛上去了,抗战八年,把日本人请回老家去了,对这些事持异议的人不多;二是发动文化大革命,这事拥护的人不多,反对的人不少。”

  神终究还是去了仙界。

  如今,身处民族复兴之际,失去了神的子民们该怎样评价他肯定他,已刻不容缓!


作者 :陆大夫 时间:2013-07-13 11:30:00
  说实话,我没有楼主这么大的勇气,二十年以后在评价吧。
作者 :无限狂想 时间:2013-07-13 11:33:00
  连邓的小拇指头都赶不上,复兴谈不上,让资本主义科技拖着走,现在正处在明万历年间。
楼主__花无心__ 时间:2013-07-13 11:34:00
  @陆大夫 1楼 2013-07-13 11:30:00
  说实话,我没有楼主这么大的勇气,二十年以后在评价吧。
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  这么这么谨慎?
作者 :张飞肉铺 时间:2013-07-13 11:37:00
  顶了再看
作者 :锦绣绝伦 时间:2013-07-13 11:37:00

  猫想跑步进入共产主义 可惜步伐太大 折了

作者 :fdsa654321012 时间:2013-07-13 11:40:00
  11111111111111111111111
作者 :c2bceo 时间:2013-07-13 11:40:00
  个人感觉毛泽东还是功大于过
作者 :陆大夫 时间:2013-07-13 11:43:00
  @陆大夫 1楼 2013-07-13 11:30:00
  说实话,我没有楼主这么大的勇气,二十年以后在评价吧。
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  @__花无心__ 3楼 2013-07-13 11:34:00
  这么这么谨慎?
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  “与蒋介石斗了那么几十年,把他赶到几个海岛上去了”---这是真的。“抗战八年,把日本人请回老家去了”----这个让我很无语。不能再说了,他还在墙上挂着呢。
楼主__花无心__ 时间:2013-07-13 11:44:00
  @陆大夫 1楼 2013-07-13 11:30:00
  说实话,我没有楼主这么大的勇气,二十年以后在评价吧。
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  @__花无心__ 3楼 2013-07-13 11:34:00
  这么这么谨慎?
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  @陆大夫 8楼 2013-07-13 11:43:00
  “与蒋介石斗了那么几十年,把他赶到几个海岛上去了”---这是真的。“抗战八年,把日本人请回老家去了”----这个让我很无语。不能再说了,他还在墙上挂着呢。
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  哈哈哈,乐死我了,这是不是说明你还是将他当做神?
作者 :广明灯 时间:2013-07-13 11:45:00
  学习了!
作者 :陆大夫 时间:2013-07-13 11:50:00
  @陆大夫 1楼 2013-07-13 11:30:00
  说实话,我没有楼主这么大的勇气,二十年以后在评价吧。
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  @__花无心__ 3楼 2013-07-13 11:34:00
  这么这么谨慎?
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  @陆大夫 8楼 2013-07-13 11:43:00
  “与蒋介石斗了那么几十年,把他赶到几个海岛上去了”---这是真的。“抗战八年,把日本人请回老家去了”----这个让我很无语。不能再说了,他还在墙上挂着呢。
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  @__花无心__ 9楼 2013-07-13 11:44:00
  哈哈哈,乐死我了,这是不是说明你还是将他当做神?
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  他虽然不是我的神,但他的徒子徒孙我是惹不起的。
作者 :锦绣绝伦 时间:2013-07-13 12:04:00
  去请国关那老几位来点评下吧 楼主我帮你喊喊最近一直在蹦的:
  @寸长2011 @三炮第一1 @老家河南1 @只羡鸳鸯不南犬血

  @花猫009 @复兴社会党党魁 @唯物主义思想家 @guyongsheng

  @就不做愤青 @负笔书生 @毛清江哭了 @无情三绝斩

  @游墨江湖 @猎人_1975
楼主__花无心__ 时间:2013-07-13 12:15:00
  @锦绣绝伦 12楼 2013-07-13 12:04:00
  去请国关那老几位来点评下吧 楼主我帮你喊喊最近一直在蹦的:
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  谢谢锦锈好意。有这么多大神来,一定能为我们带来更多的高论。万分期待呢……
作者 :正义4562013 时间:2013-07-13 12:45:00
  很赞同楼主的看法。有同感。
楼主__花无心__ 时间:2013-07-13 12:48:00
  @三级警长 14楼 2013-07-13 12:22:00
  无比的经典!向作家致敬!
  近日,强调:让红色江山永不变色。显然,毛的思想还将影响着中国。就我个人来说,他是个让我纠结的人:他的大气磅礴、他的伟岸、崇尚爱国、英雄主义至今感染着我,在我的小说《中标》中有充分的表现;他发动的文件大革命让我的母亲受到伤害让我永远无法原谅他的不可理喻。
  相信每一个爱国的人都会在探索,中国到底应当走什么样的民主道路。当我们看到奥巴马在接待土耳其总理为了避雨让陆......
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  可能因为个人经历的不同吧,相比之下,毛更是一个让我崇拜的人。无论是他的大气磅礴、他的真知灼见、他的诗词文风和他的救国救民于水火行为都是让我为之膜拜的。即使他也曾有过这样那样的过失,但总体来说仍不失伟人风范,真真是前无古人后无来者。。。
楼主__花无心__ 时间:2013-07-13 12:49:00
  @正义4562013 15楼 2013-07-13 12:45:00
  很赞同楼主的看法。有同感。
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  谢谢!:)
楼主__花无心__ 时间:2013-07-13 12:49:00
  @陆大夫 1楼 2013-07-13 11:30:00
  说实话,我没有楼主这么大的勇气,二十年以后在评价吧。
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  @__花无心__ 3楼 2013-07-13 11:34:00
  这么这么谨慎?
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  @陆大夫 8楼 2013-07-13 11:43:00
  “与蒋介石斗了那么几十年,把他赶到几个海岛上去了”---这是真的。“抗战八年,把日本人请回老家去了”----这个让我很无语。不能再说了,他还在墙上挂着呢。
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  @__花无心__ 9楼 2013-07-13 11:44:00
  哈哈哈,乐死我了,这是不是说明你还是将他当做神?
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  @陆大夫 11楼 2013-07-13 11:50:00
  他虽然不是我的神,但他的徒子徒孙我是惹不起的。
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  大夫顾虑很多,呵呵,无心理解。
作者 :边边小草 时间:2013-07-13 13:58:00
  搬板凳学习
作者 :虞昊1995 时间:2013-07-13 14:04:00
  “武能定国”是事实,“文能安邦”就。。。。。。
作者 :xindongjiao 时间:2013-07-13 16:15:00
  毛泽东毕竟是个伟人,几百年出现几个?用今天的眼光来看,他的优缺点是那样明显。再过100年,来看今天的中共领导人,优缺点仍然是那样明显。这就是历史。只能分析,不能苛求。重要的是我们要继承他的优点,摒弃他的缺点。
作者 :you慧 时间:2013-07-13 18:29:00
  聂绀弩:妻离子散,家破人亡,众叛亲离。等到人民知道了真相,还要遗臭万年!
1条评论   点击查看  我要评论
作者 :wubanwan 时间:2013-07-13 19:53:00
  @you慧 22楼 2013-07-13 18:29:00
  聂绀弩:妻离子散,家破人亡,众叛亲离。等到人民知道了真相,还要遗臭万年!
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  片面之词!
作者 :黛青之色 时间:2013-07-13 20:03:00
  @锦绣绝伦 12楼 2013-07-13 12:04:00
  去请国关那老几位来点评下吧 楼主我帮你喊喊最近一直在蹦的:
  @寸长2011 @三炮第一1 @老家河南1 @只羡鸳鸯不南犬血
  @花猫009 @复兴社会党党魁 @唯物主义思想家 @guyongsheng
  @就不做愤青 @负笔书生 @毛清江哭了 @无情三绝斩
  @游墨江湖 @猎人_1975
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  虽然这些大人物俺一个也不认识,但为了听牛人言论,也帮着喊一嗓子!
作者 :自由灰 时间:2013-07-13 20:04:00
  那些影响历史进程的人必将成为过去,新的时代需要新的理念!不要被过去束缚同志!
作者 :只羡鸳鸯不南犬血 时间:2013-07-13 21:03:00
  回复第12楼(作者:@锦绣绝伦 于 2013-07-13 12:04)
  去请国关那老几位来点评下吧 楼
  主我帮你喊喊最近一直在蹦的:
  @寸长2011 @三炮第一1 ……

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  喊本菇凉什么情况?
  
作者 :8867037 时间:2013-07-13 21:12:00
  还被后世尊称为太祖?
楼主__花无心__ 时间:2013-07-13 21:18:00
  @只羡鸳鸯不南犬血 26楼 2013-07-13 21:03:00
  回复第12楼(作者: @锦绣绝伦 于 2013-07-13 12:04)
  去请国关那老几位来点评下吧 楼
  主我帮你喊喊最近一直在蹦的:
  @寸长2011 @三炮第一1 ……
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  喊本菇凉什么情况?
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  锦绣一呼,美女现身。哈哈,欢迎来此点评老毛……
作者 :岱下闲人 时间:2013-07-13 21:22:00
  他为人民谋幸福,他是人民的大救星。
楼主__花无心__ 时间:2013-07-13 21:39:00
  @啃咸菜谈天下 28楼 2013-07-13 21:11:00
  传统中国人,喜欢寻找圣人,其实圣人无所不能,有最大的权威,这样的人肯定就是独裁者。
  不幸的是,毛就是我们曾找到的这样的一位圣人,这位圣人做过一些好事,但也饿死了几千万人。
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  这也正是人们难以评定他的原因。时过境迁,我们是不是更该站在历史进程的角度上来看他的功与过?
楼主__花无心__ 时间:2013-07-13 21:39:00
  @岱下闲人 33楼 2013-07-13 21:22:00
  他为人民谋幸福,他是人民的大救星。
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  好象这是很早以前的一首歌歌词,呵呵
楼主__花无心__ 时间:2013-07-13 21:41:00
  @自由灰 25楼 2013-07-13 20:04:00
  那些影响历史进程的人必将成为过去,新的时代需要新的理念!不要被过去束缚同志!
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  话是如此,但以史为镜,可以知兴衰;以人为镜,可以明得失。这也是为什么现在的主席也对政府人员说要多看看历史书的原因、
作者 :wangjian402 时间:2013-07-13 21:42:00
  楼主说的太精辟!佩服楼主的文学水平和做人的真诚!
楼主__花无心__ 时间:2013-07-13 22:00:00
  @wangjian402 37楼 2013-07-13 21:42:00
  楼主说的太精辟!佩服楼主的 文学 水平和做人的真诚!
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  谢谢朋友夸赞,呵呵,真的不敢当!
作者 :好男人2189 时间:2013-07-13 23:19:00
  @无限狂想 2楼 2013-07-13 11:33:00
  连邓的小拇指头都赶不上,复兴谈不上,让资本主义科技拖着走,现在正处在明万历年间。
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  噗...
作者 :好男人2189 时间:2013-07-13 23:23:00
  评价老毛,首先要清楚以什么角度去评价,以什么样的高度去评价,以什么样的立场去评价。只有搞清楚这些,才不至于闹出前边那位朋友的笑话......
作者 :guyongsheng 时间:2013-07-13 23:35:00
  有缺点的战士依然是战士,再完美的苍蝇也还是苍蝇。不管毛泽东犯过什么错误,无损于他是伟人这个事实。现在,他建立的新中国已经在六十年间从一穷二白变成世界第二大经济体,这个成就着实伟大。
作者 :我是多情 时间:2013-07-14 01:04:00
  习近平:使我们的红色江山永远不变色
作者 :我是多情 时间:2013-07-14 01:06:00
  有缺点的战士依然是战士,再完美的苍蝇也还是苍蝇。不管毛泽东犯过什么错误,无损于他是伟人这个事实。现在,他建立的新中国已经在六十年间从一穷二白变成世界第二大经济体,这个成就着实伟大。
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  新中国已经在六十年间从一穷二白变成世界第二大经济体,跟毛有半毛钱的关系吗?
作者 :漫游国际 时间:2013-07-14 05:40:00
  @我是多情 44楼 2013-07-14 01:06:00
  有缺点的战士依然是战士,再完美的苍蝇也还是苍蝇。不管毛泽东犯过什么错误,无损于他是伟人这个事实。现在,他建立的新中国已经在六十年间从一穷二白变成世界第二大经济体,这个成就着实伟大。
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  新中国已经在六十年间从一穷二白变成世界第二大经济体,跟毛有半毛钱的关系吗?
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  关系还是有的,老毛全民体制下的国营企业遍布全国,改开之后也还是依靠这些工业企业加速了对外贸易的生产规模。甚至今天,国营企业也是创造工业产值的主力。

  老毛也是不容易。先不说结束内战,建立统一的国家,使我们久经战乱的中华民族终于安稳地从事于民生发展。新中国刚刚建立,为了根除过去几百年遗留在中国的殖民势力,还是选择一边倒向苏联,生存于冷战时期的夹缝中,本来可以沦落为要经济薄弱、政治孤立的苏联附庸,但也能够自力更生丰衣足食,至少58年前如此。

  在老毛无与伦比的号召力和感染力的策动下,以脆弱的武力单挑实力雄厚的联合国军,扬名于半岛,傲视于群雄,外保壁垒留存,内振工业东北。国人精神为之一振,建设事业欣欣向荣,百废俱兴,发展势猛,十有余年矣!

  君不见,1958年之前新中国的人民群众何等淳朴、积极地建设祖国,个个精神振奋、斗志昂扬、意气奋发。建国初期连续三年社会总产值增长率均达到20%以上,铁路、水电、工厂行行恢复生机,仅仅首都的“十大建筑”足以让外国人称为“奇迹之作”。遂有赶英超美之愿,然后左倾日隆,不复忍述!

  然则在国际上,老毛还是很能忽悠的。首先拉拢亚非拉众小弟摇旗呐喊;其次在苏美两霸之间虽然一边靠拢,却也两厢利用; 拉拢亚非拉众小弟,成为世界第三极老大,顺利进入联合国便是铁证;两厢利用,背靠苏联社会主义阵营,美国虽然敌对,也要忌惮三分,即使骂他纸老虎,你奈我何?。依靠苏联,学习经验,获取资源,安全发展。

  中国今天的国际地位,也还要归功于老毛在国际上腾挪乾坤之举。

  至于老毛之过,自然存在。有太多的人无视其功劳,单方面大加挞伐的数不胜数,此不重复。

  总而言之,老毛攻过,七三而开,功大于过,勋彰于史。

作者 :只羡鸳鸯不南犬血 时间:2013-07-14 07:42:00
  回复第45楼(作者:@漫游国际 于 2013-07-14 05:40)
  @我是多情 44楼 2013-07-14 01:
  06:00
  有缺点的战士依然是战士,再完美的……

  ==========JY说中国前三十年在破坏经济。后三十年在破坏环境。呵呵。其实和你的逻辑是一样一样的。没有前三十年的大兴水利,安定民心,驱除外患,发展核武等等。哪有后三十年稳定的发展经济?你想发展别人同意吗?呵呵。万万千千说不尽。是非功过后人评。

  
作者 :只羡鸳鸯不南犬血 时间:2013-07-14 07:47:00
  回复第24楼(作者:@黛青之色 于 2013-07-13 20:03)
  @锦绣绝伦 12楼 2013-07-13 12:
  04:00
  去请国关那老几位来点评下吧 楼
  主……
  ==========
  楼主分析德嫩么透彻。银家自愧不如丫
  楼主是在凭良心说话,而不是为了博眼球。毛的一生是充满争议的一生,有人说他好,因为他建立了一个新中国;有人说他不好,因为在他的事迹中,出现了文化大革命。
  一千个人就有一千个哈姆雷特,每个人看待毛的看法可能都不太一样,但,不可否认的是,他导演了一个传奇。。。
  他的父亲不是当官的,给不了他权力;也不是带兵的,给不了他军队;也不是个富翁,给不了他资金。他只是一个出身在湖南的一个农村家庭的一个普通农民,也许,那日出而作,日落而归的平凡生活才是才是他最好的生活方式,如果他也是这样想的话,那么中国可能就少了一个伟大的人物,而多了一个平凡的农民。
  但,他深刻的认识到,中国是一头沉睡的狮子,既然是这样,自己为什么就不能做一个唤醒这头雄狮,让全世界都听到它的怒吼呢?
  他知道,他没有兵,没有权,也没有钱,但他更知道他有思想,他有决心,有双手,所以他离开了那平凡的生活,向着自己心中的理想进发,最后,他成功了!
  像毛那样的人物,在一个世纪,也许一千年里只能产生一位,他们占领了舞台,以天才的灵感写下了历史的篇章。毫无疑问,毛是巨人中的巨人。他使历史显得渺小。
  毛虽然在晚年犯了严重的错误,但是就他的一生来看,他对中国革命的不可争论的功绩远大于他的过失,他的功绩是第一位的,错误是第二位的,他仍然受到中国人民的崇敬。中国共产党在他逝世5年以后,对他的全部革命活动和革命思想以中央委员会决议的形式作出了全面的评价。毛思想作为马克思主义在中国的发展,仍然是中国共产党的指导思想。
  无论人们对毛有怎样的看法,谁也否认不了他是一位战斗到最后一息的战士。
  我帮你喊位朋友来,他对毛研究很有一套。@游墨江湖 ? 浆糊同学别磨叽鸟这里有一个很对你胃口的一盘菜。我相信你们会聊的很开心。当然楼主也可以去看下他写的(允许评价毛,但我绝不允许任何垃圾辱骂毛)还有他马甲有个贴就是负笔书生的(天降润之)。
  楼主毛他不是神。
  敢问:为什么删我回帖?答曰:我要妇科千金片
  。我木有啊。别删啦。
  
楼主__花无心__ 时间:2013-07-14 08:23:00
  @我是多情 44楼 2013-07-14 01:06:00
  有缺点的战士依然是战士,再完美的苍蝇也还是苍蝇。不管毛泽东犯过什么错误,无损于他是伟人这个事实。现在,他建立的新中国已经在六十年间从一穷二白变成世界第二大经济体,这个成就着实伟大。
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  新中国已经在六十年间从一穷二白变成世界第二大经济体,跟毛有半毛钱的关系吗?
  -----------------------------
  @漫游国际 45楼 2013-07-14 05:40:00
  关系还是有的,老毛全民体制下的国营企业遍布全国,改开之后也还是依靠这些工业企业加速了对外贸易的生产规模。甚至今天,国营企业也是创造工业产值的主力。
  老毛也是不容易。先不说结束内战,建立统一的国家,使我们久经战乱的中华民族终于安稳地从事于民生发展。新中国刚刚建立,为了根除过去几百年遗留在中国的殖民势力,还是选择一边倒向苏联,生存于冷战时期的夹缝中,本来可以沦落为要经济薄弱、政治孤立的苏联......
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  漫游分析精辟,对老毛功过的看法与老毛自评一样,也甚合我意,佩服!:)
楼主__花无心__ 时间:2013-07-14 08:39:00
  @只羡鸳鸯不南犬血 48楼 2013-07-14 07:47:00
  回复第24楼(作者: @黛青之色 于 2013-07-13 20:03)
  @锦绣绝伦 12楼 2013-07-13 12:
  04:00
  去请国关那老几位来点评下吧 楼
  主……
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  楼主分析德嫩么透彻。银家自愧不如丫
  楼主是在凭良心说话,而不是为了博眼球。毛的一生是充满争议的一生,有人说他好,因为他建立了一个新中国;有人说他不好,因为在他的事迹中,出现了文化大革命。
  一千个人就有一千个哈姆雷特,每个......
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  大清早就看到鸳鸯在此高论,怎不惊喜?先隔屏遥握……
  删帖非本版版主们所为,实乃路过的来吧值班人员,他们向来勤奋负责,神经高度敏感,实在可歌可敬。不过,对于你那些被删除而我未来得及看得内容,感觉真的很遗憾……
  老毛虽然是凡人,但他的所做所为远远超越了凡人的能力,又怎能说他不是神?
  呵呵,非常期待你的朋友的到来,也会去看他的文。但肯定不会发生辱骂之事,这点你大可以放心。因为本人开此楼的目的也和你一样,那就是给大家提供一个讨论的平台,但决不允许任何辱骂毛的言论,这是底限。
作者 :南坡老人 时间:2013-07-14 09:22:00
  他是一个在浸淫了几千年中国封建文化中成长起来的人,他彻悟改朝换代、成王败寇的节律,他有惊人的洞察力和预见性,古今中外的斗争策略成竹于胸,一切信手拈来。书上的、现实生活中的、冠冕堂皇的、下三滥的统统为我所用。他可以获得最大的统一战线,也会在权力稳固之后,制造对立中的两派,玩弄于股掌之中,在他面前只好匍匐于地,俯首称臣。
楼主__花无心__ 时间:2013-07-14 10:25:00
  @只羡鸳鸯不南犬血 52楼 2013-07-14 09:39:00
  回复第50楼(作者: @__花无心__ 于 2013-07-14 08:39)
  @只羡鸳鸯不南犬血 48楼 2013-
  07-14 07:47:00
  回复第24楼(作者: ……
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  在六七十年代确实很多人认为毛是神。那时候人民从封建从剥削变成了人民当家作主。在那时他就是神。毛在学校时,就表现出他的超强的组织能力,天生的领导者, 不懂军事, 但能很快从教训中得出经验加以学习, 很快从学生到军事统帅......
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  毛得出现无疑是中国人的幸。可悲的是,现在科技进步了,这种民族自信、自尊、自主、自立、自强的精神却已渐趋甚微,取而代之的,是对物质利益的追逐和对金钱的崇拜。所以,在民族复兴之际,肯定毛泽东及毛泽东思想已刻不容缓。只有这样,才能让中国更有凝聚力,也才能更加强大并傲视天下群雄。。。
作者 :漫游国际 时间:2013-07-14 10:45:00
  @南坡老人 51楼 2013-07-14 09:22:00
  他是一个在浸淫了几千年中国封建文化中成长起来的人,他彻悟改朝换代、成王败寇的节律,他有惊人的洞察力和预见性,古今中外的斗争策略成竹于胸,一切信手拈来。书上的、现实生活中的、冠冕堂皇的、下三滥的统统为我所用。他可以获得最大的统一战线,也会在权力稳固之后,制造对立中的两派,玩弄于股掌之中,在他面前只好匍匐于地,俯首称臣。
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  自袁世凯孙文等推翻帝制以来,丧失宪政先机,遂致军阀割据,内战不休。外敌环伺,日寇侵袭。积贫积弱至极,内无定国之人。

  时世界掀起了民族解放运动,贫苦大众向往之共产主义风靡全球。太祖秋收起义,建政权,四渡赤水,爬雪山,过草地,整风延安,抗日寇于敌后,三战而驱蒋走台湾,遂主宰天下。

  今君言此,勿乃太过。设使国家无有太祖,不知内战延绵何时?几人称帝,几人称王?或者人见太祖强盛,镇压地富反坏右彻底,于今而论,却又不信往日国家之命运,私心相评,言有不逊之态,妄相忖度,每用耿耿。

  人在其位,自谋其政。济济权位者大有人在。非太祖不欲放权,一旦下其位,为人所害,亦未可知。
作者 :只羡鸳鸯不南犬血 时间:2013-07-14 10:53:00
  回复第53楼(作者:@__花无心__ 于 2013-07-14 10:25)
  @只羡鸳鸯不南犬血 52楼 2013-
  07-14 09:39:00
  回复第50楼(作者: ……
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  在这个贴同您讨论很愉快。唉。浆糊同学的那个我允许评价毛。但不许任何垃圾辱骂毛已经沦陷如网特在泼妇骂街了。难道对于那些人理性讨论就那么难?

  
楼主__花无心__ 时间:2013-07-14 11:03:00
  @只羡鸳鸯不南犬血 55楼 2013-07-14 10:53:00
  回复第53楼(作者: @__花无心__ 于 2013-07-14 10:25)
  @只羡鸳鸯不南犬血 52楼 2013-
  07-14 09:39:00
  回复第50楼(作者: ……
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  在这个贴同您讨论很愉快。唉。浆糊同学的那个我允许评价毛。但不许任何垃圾辱骂毛已经沦陷如网特在泼妇骂街了。难道对于那些人理性讨论就那么难?
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  我刚去看了几眼,确实乱套了。在天涯,很多好帖都得到了这样的结果,这也是没办法的事。毕竟人们的修养和学识都有差别,平心静气客观讨论对于某些人来说很难做到,这也是我不爱去国观的原因之一。
作者 :只羡鸳鸯不南犬血 时间:2013-07-14 11:10:00
  回复第56楼(作者:@__花无心__ 于 2013-07-14 11:03)
  @只羡鸳鸯不南犬血 55楼 2013-
  07-14 10:53:00
  回复第53楼(作者: ……

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  是的。但是我们自干五群体会继续战斗下去不为别的。为了让那些不明事理的网友明辨是非。为了唤醒那些沉睡的人民。

  
楼主__花无心__ 时间:2013-07-14 11:26:00
  @南坡老人 51楼 2013-07-14 09:22:00
  他是一个在浸淫了几千年中国封建文化中成长起来的人,他彻悟改朝换代、成王败寇的节律,他有惊人的洞察力和预见性,古今中外的斗争策略成竹于胸,一切信手拈来。书上的、现实生活中的、冠冕堂皇的、下三滥的统统为我所用。他可以获得最大的统一战线,也会在权力稳固之后,制造对立中的两派,玩弄于股掌之中,在他面前只好匍匐于地,俯首称臣。
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  @漫游国际 54楼 2013-07-14 10:45:00
  自袁世凯孙文等推翻帝制以来,丧失宪政先机,遂致军阀割据,内战不休。外敌环伺,日寇侵袭。积贫积弱至极,内无定国之人。
  时世界掀起了民族解放运动,贫苦大众向往之共产主义风靡全球。太祖秋收起义,建政权,四渡赤水,爬雪山,过草地,整风延安,抗日寇于敌后,三战而驱蒋走台湾,遂主宰天下。
  今君言此,勿乃太过。设使国家无有太祖,不知内战延绵何时?几人称帝,几人称王?或者人见太祖强盛,镇压地富反坏......
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  让我怎么说呢?漫游不仅文采越来越好,且见识更高,短短几句就道出了太祖的丰功伟绩。是的,没有毛,墙头变换大王旗的事不知要在中国怎样上演,老百姓又将过着怎样水深火热的生活。。。
楼主__花无心__ 时间:2013-07-14 11:48:00
  @只羡鸳鸯不南犬血 57楼 2013-07-14 11:10:00
  回复第56楼(作者: @__花无心__ 于 2013-07-14 11:03)
  @只羡鸳鸯不南犬血 55楼 2013-
  07-14 10:53:00
  回复第53楼(作者: ……
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  是的。但是我们自干五群体会继续战斗下去不为别的。为了让那些不明事理的网友明辨是非。为了唤醒那些沉睡的人民。
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  说的好,这也正是我们《凭栏观史》话题栏目存在的目的,因为共同的理想,希望以后也能在凭栏见到你的身影。呵呵,中午了,顺祝好胃口!
作者 :可大可 时间:2013-07-14 11:56:00
  @__花无心__ 大炼钢铁砍秃了中国的青山。人民公社饿死几千万人。为打第三次世界大战,鼓励生育使中国背上沉重的人口包袱,刚建国时中国只有6亿5千万人口。文化大革命毁了中华5千年文明。与世界为敌,闭关锁国30年。这样的丰功伟绩还只有这位伟人干得出来。这些伟业在他死了几十年后仍然贻害人民。试问,中国历史上有谁可以和这位伟人比肩?没有吧。他是真正的独夫民贼!
楼主__花无心__ 时间:2013-07-14 12:34:00
  @可大可 60楼 2013-07-14 11:56:00
  @__花无心__ 大炼钢铁砍秃了中国的青山。人民公社饿死几千万人。为打第三次世界大战,鼓励生育使中国背上沉重的人口包袱,刚建国时中国只有6亿5千万人口。文化大革命毁了中华5千年文明。与世界为敌,闭关锁国30年。这样的丰功伟绩还只有这位伟人干得出来。这些伟业在他死了几十年后仍然贻害人民。试问,中国历史上有谁可以和这位伟人比肩?没有吧。他是真正的独夫民贼!
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  你说的都是事实,但站在历史进程的角度来看,毛终究是功大于过,也不失太祖和伟人之称。
作者 :只羡鸳鸯不南犬血 时间:2013-07-14 13:18:00
  回复第61楼(作者:@__花无心__ 于 2013-07-14 12:34)
  @可大可 60楼 2013-07-14 11:56:
  00
  @__花无心__ 大炼钢铁砍……
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  ? ? 在这里,有必要对照一下中央党校哲学教研部副主任、教授许兴全授权所采取的认真、严肃的科学态度。他在《毛泽东 晚年的理论和实践》中指出:“《全国统计年鉴》1960年的全国人口为66207万人,比1959年67207万人减少1000万。1961年为65859万人,比1960年减少348万人。但这两年全国人口总数与全国人口自然增长率相矛盾。依全国人口自然增长率推算,1960年全国人口变为66900万人,比1959年只减少307万人,1961年全国人口66457万人,比1960年增加250万人。”因之,他得出结论:“笔者对《全国统计年鉴》和许多著作、文章中所说的1960年比1959年全国人口减少1000万人和1961年啊1960年又减少348万人表示怀疑。”(第126页)
  ? ?? ?? ?? ?? ?
  ? ? 许兴全同志依据《全国统计年鉴》公示的1959年全国人口基数和“全国人口自然增长率”,推算出来的数据应当是可信的。这样一来,三年困难时期全国人口的变动,就只有1960年比1959年减少307万人,1961年比1960年不是减少348万人,而是增加250万人。这两个《年鉴》也难免于疏失。
  ? ?? ?? ?? ?? ?
  ? ? 这就说明,整个三年困难时期,只有1960年全国人口减少307万人,怎么能说“饿死了几千万人”?
  ? ?? ?? ?? ?? ?
  ? ? 又其次,全国人口减少不等于都是“非正常死亡”
  ? ?? ?? ?? ?? ?
  ? ? 如果说1960年比1959年全国人口减少307万人,那又能像李锐那样把“人口减少”简单地等同于“非正常死亡”?这对于任何一个头脑正常者来说,理应是不可能的。
  ? ?? ?? ?? ?? ?
  ? ? 列宁说得好:具体问题作具体分析是马克思主义活的灵魂。对于人口减少的原因必须作具体分析。
  ? ?? ?? ?? ???
  ? ? 人口学的常识告诉我们,影响全国人口总数变动有三个因素:一是生育率;二死亡率;三则是人口迁移状况。从中国当时的情况来看,每年出境的人数只有几十万人,可以忽略不计。因之,这期间我国人口减少问题,则是取决于出生率和死亡率这两个因素。如果死亡率不变,而生育率下降;或者生育率不变,而死亡率上升;或者生育率下降,死亡率上升,就都会造成全国人口减少。
  ? ?? ?? ?? ?? ?
  ? ? 一般讲来,生育率的高低,是人口变动的决定性因素。在纪念中华人民共和国成立40周年之际,由许涤新主编的《当代中国人口》对此作了具体分析。“1960年前后三年时期,死亡率上升,生育率下降”,这就造成了全国人口减少。而其主因是生育率的上升。“总和生育率1959年为4·303,1960年为4·105,1961年为3·287。这几年生育率下降是因为这个时期妇女由于营养不良、劳动过重造成了各种妇女病,生育呈现停顿状态。从1962年开始,总和生育率进行才达到5以上。”(第27页)总和生育率表明的是,如果一群妇女按照一组特定年龄组生育率渡过整个育龄期,并且在整个育龄期无一死亡(即都活到育龄期结束)那么平均每名(或每千名)妇女将生育的子女数。凡是那段困难时期在农村工作过的人,都针看到当时农村妇女,除了个别大队干部家属之 外,普遍没有生育。应当承认生育率严重下降,是造成1960年我国人口减少307万的主要原因。
  ? ?? ?? ?? ?? ?
  ? ? 当然,这并不否定认这一段时期死亡率的较大提高也是引起全国人口减少的重要因素。“旧中国的死亡率很高,达到25—33‰,建国后死亡率就逐步下降。1950年为18‰;1952年为17‰;1953年到1957年平均死亡率下降至12·24‰。”“1959年开始中国经济处于困难时期,死亡率回升,甚至到三年平均死亡率18·14‰,而1960年农村死亡率高达28·58‰。”这种死亡率的上升也不可简单地认定是“饿死”了人。《当代中国人口》正确指出:“中国经济三年时期,人口死亡率上升,主要是疾病,如黄胆病、浮肿病、妇女病、老年病等等,而以肺炎、肝炎、麻疹等疾病影响较广。所以1960至1962年呼吸系统疾病的死亡达64·5—101·77∕10万,超过所疾病的死亡率,死亡人的比重居各种疾病的首位,占12—12·8%”(第70页)
  ? ?? ?? ?? ?? ?
  ? ? 可见,这一时期的死亡率上升,主要是“五风”流行、粮食减产、副食短缺,特别是肉食供应太少,有着密切的关系。换言之,是同大跃进的严重错误密不可分。但如果把全国人口减少简单地归结为“饿死”了很多人,那是说不通的。
  ? ?? ?? ?? ?? ?
  ? ? 而更加荒唐的是从死亡的绝对人数来看。所谓三年困难时期,1958年粮食丰收,1959年仅管开始进入了困难时期,并不存在所谓“饿死”人的问题。1961年全国人口还增加了250万,也不存在所谓“饿死人”问题。他在造谣。你有史料记载吗?不要告诉我是李锐说的。还有你们一边骂计划生育一边又说骂毛鼓励生育。最可耻的是自己还在大量生育。这不是自己抽自己脸呢?你不生没人勉强你。何必把一切都怪罪别人?

  
作者 :只羡鸳鸯不南犬血 时间:2013-07-14 13:20:00
  回复第62楼(作者:@只羡鸳鸯不南犬血 于 2013-07-14 13:18)
  回复第61楼(作者:@__花无心__
  于 2013-07-14 12:34)
  @可大可 60……
  ==========
  ? ? 其实,三年困难时期死亡人数总共才3282万,年均为1094万人。就假定这三年死亡的3282万人上,无一正常死亡,全是“饿死”,。请问李锐:你说“饿死几千万人”的最高值竞达“四千万人”,那岂不是把还活得好好的718万人说成为已经“饿死”了的人呢?
  应当看到,三年困难时期的出现,原因是多方面的。毛泽东襟怀坦白,从不护短。党中央的1962年的“七千人大会”正是根据毛泽东的意见作过明确的结论,主要是“人祸”,也有天灾,还有“苏联的破坏。”
  ? ?? ?? ?? ?? ?
  ? ? 然而,三年困难时期我国遭受到严重的自然灾害,这是客观的实在,否定不了的。1995年由国家统计局和民政局主编的《1949—1959年灾情报告》把这个问题讲得清清楚楚。
  ? ?? ?? ?? ?? ?
  ? ? 1959年,全国出现了“受灾范围之大,在五十年代不前所未有的”严重自然灾害,受灾面积达4463万公顷(每公顷合15市亩计6·8650亿亩)成灾面积1373万公顷,成灾面积占受灾面积的30·8%。与历年并不高,但集中在主要的粮主区,河南、山东、四川、安徽、湖南、黑龙江等省的受灾面积,占全国受灾面积的82·9%。本年受灾人口为8048万,超过1949—1958年平均数的80%。本年春荒人口9770万人,相当于1949—1958年平均数的80%以上。
  ? ?? ?? ?? ?? ?
  ? ? 1960年,继1959年大灾后,全国大陆除西藏外以又发建国后严重的,也是近百年少有的大灾灾。受灾面积达6546万公顷,成灾面积2498万公顷,受灾面积居建国后9年的首位。本年大灾不仅超过过以往,而且是在1959年大灾基础之上发生的,危害极大。成灾地区人口9230万人,本年春荒人口9770万人,相当于1949—1958年名年平均数的3·8倍。(第38页)
  ? ?? ?? ?? ???
  ? ? 1961年全国连继第三年特大自然灾害。受灾面积6175万公顷,仅次于上年,为建国后的第二位。成灾面积2883万公顷,其中四分之一绝收。成灾人口16300万,超过上年。本年春荒人口高达21800万,相当于1949—1958年各年平均数的6·4倍,占全国人口的三分之一以上。(第378页)
  ? ?? ?? ?? ?? ?
  ? ? 由此可见,1959—1961年“三年自然灾害确实建国以来范围最大,程度最深,持续时间最长的最大自然。正如周恩来1960年10月29日在中央政治局扩大会议上说的:‘这样大的灾荒是我们开国以来所未有的,拿我们这个年龄的人来说,从二十世纪记事起,也没有听说过。’”(第38页)
  ? ?? ?? ?? ?? ?
  ? ? 这就说明,否认严重自然灾害是造成困难的重要客观原因,是完全没有道理的。

  
作者 :只羡鸳鸯不南犬血 时间:2013-07-14 13:24:00
  回复第63楼(作者:@只羡鸳鸯不南犬血 于 2013-07-14 13:20)
  回复第62楼(作者:@只羡鸳鸯不
  南犬血 于 2013-07-14 13:18)
  回复第61楼……
  ==========
  ?? ?至于苏联的破坏是造成困难的外因,也是否认不了的。众所周知,在美国帝国主义对我国长期、严厉的经济封锁下,我国当时对外的经济联系主要是苏联。而1960年7月赫鲁晓夫为了惩罚中国共产党,突然片面决定,在一个月内撤走在中国帮助工作的1390名苏联专家,撕毁了343个专家合同和合同补充书,废除了257个科学技术合作项目,并在贸易方面对中国实行限制和歧视政策。如此突然的、片面的、严重的背信弃义行径,对于我国当时经济的破坏,是不难想象得到的。怎么能说这种突然袭击不会对我国经济造成困难?所谓苏联只是帮助我国建设军工厂,没有帮助我国搞轻工业工厂,就不会影响到人民生活,云云,这对自诩“经济专家”的人,叫人怎么说呀!
  ?? ? ? ? ? ? ? ?
  ?? ?综上所述,对于困难时期我国人口减少要作全面的具体分析,不能把“人口减少”等同于“非正常死亡”,更不能把 “非正常死亡”的人等同于“饿死”的人。李锐所谓毛泽东发动大跃进“饿死了几千万人”是彻头彻尾谎言,是别有用心的栽赃诬害,是极其露骨“唯我论”唯心主义。?
  ?? ? ? ? ? ? ?
  ?? ?谎言重复千百遍也决不能变成为真理
  ?? ? ? ? ? ? ??
  ?? ?马克思主义哲学认为,真理和谬误有其确定的界限。真理是对客观事物的正确反映,谬误是对客观事物的歪曲反映。任何人可以凭借权势,把真理说成谬误,把谬误谓之真理,甚至可以谝人于一时,但真理终归就是真理,谬误也终归还是谬误。
  ?? ? ? ? ? ? ??
  ?? ?希特勒法西斯的宣传部长弋培尔有一句名言:“谎言重复千百遍就会变成为真理”。他们据此制造谎言,血腥镇压了德国共产党。但他们的谎言变成真理了没有?
  ?? ? ? ? ? ? ??
  ?? ?蒋介石污蔑共产党“共产、共妻”,这种谎言重复何止千百次,终究了没有变成真理。
  ?? ? ? ? ? ? ? ?
  ?? ?到处攻击毛泽东发动大跃进“饿死几千万人”,甚至“饿死二千万、三千万人,有说四千万人”,尽管这种诬蔑的荒唐性,令蒋介石(如果黄泉有灵)也感自愧弗如。但不管重复多少遍,同样不能变成真理! ?
  还有本菇凉最讨厌没有证据跟风造谣的。推荐你们多读书。读好书。历史就是历史。胡扯是没有用的。都多去读点书。去真正了解共产党和毛再来评论吧。

  
作者 :只羡鸳鸯不南犬血 时间:2013-07-14 13:27:00
  楼主啊。你也要多读点书拉。不要盲目跟风。多看点史记,世界史,美国史,欧洲史,台湾史。等等。这些都能正三观。
  
作者 :只羡鸳鸯不南犬血 时间:2013-07-14 13:31:00
  回复第59楼(作者:@__花无心__ 于 2013-07-14 11:48)
  @只羡鸳鸯不南犬血 57楼 2013-
  07-14 11:10:00
  回复第56楼(作者: ……
  ==========
  不怎么会来了。这里造谣的太多。而且总删我贴。用我前面的那个笑话,敢问:为什么删我回帖,答曰:我要妇科千金片,
  我木有,别删啊。
  答曰:木有就删。
  哦我懂了xx有妇科病要治啊。不能拖噢。你们懂了没?

  
作者 :可大可 时间:2013-07-14 15:32:00
  @可大可 60楼 2013-07-14 11:56:00
  @__花无心__ 大炼钢铁砍秃了中国的青山。人民公社饿死几千万人。为打第三次世界大战,鼓励生育使中国背上沉重的人口包袱,刚建国时中国只有6亿5千万人口。文化大革命毁了中华5千年文明。与世界为敌,闭关锁国30年。这样的丰功伟绩还只有这位伟人干得出来。这些伟业在他死了几十年后仍然贻害人民。试问,中国历史上有谁可以和这位伟人比肩?没有吧。他是真正的独夫民贼!
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  @__花无心__ 61楼 2013-07-14 12:34:00
  你说的都是事实,但站在历史进程的角度来看,毛终究是功大于过,也不失太祖和伟人之称。
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  这可就是强词夺理了
作者 :无关风月a 时间:2013-07-14 18:00:00
  @只羡鸳鸯不南犬血 65楼 2013-07-14 13:27:00
  楼主啊。你也要多读点书拉。不要盲目跟风。多看点史记,世界史,美国史,欧洲史,台湾史。等等。这些都能正三观。

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  不能只读中国大陆出版的吧!!!
楼主__花无心__ 时间:2013-07-14 18:14:00
  @只羡鸳鸯不南犬血 65楼 2013-07-14 13:27:00
  楼主啊。你也要多读点书拉。不要盲目跟风。多看点史记,世界史,美国史,欧洲史,台湾史。等等。这些都能正三观。
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  谢谢鸳鸯的忠告,我读过的书确实不多,以后还需努力。
  中午我看那个回帖时不太仔细,忽视了其中的数字问题,还好你贴来这么重要的资料,给以有力的证明。
  关于删帖一事,我会找相关的人讨个说法的。你放心。
  至于你说不再来,这还真让我伤心,不过人在天涯飘,总有相逢时。在此,还是祝你网游快乐!
作者 :白发漁樵 时间:2013-07-14 18:58:00
  @可大可 60楼 2013-07-14 11:56:00
  @__花无心__ 大炼钢铁砍秃了中国的青山。人民公社饿死几千万人。为打第三次世界大战,鼓励生育使中国背上沉重的人口包袱,刚建国时中国只有6亿5千万人口。文化大革命毁了中华5千年文明。与世界为敌,闭关锁国30年。这样的丰功伟绩还只有这位伟人干得出来。这些伟业在他死了几十年后仍然贻害人民。试问,中国历史上有谁可以和这位伟人比肩?没有吧。他是真正的独夫民贼!
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  @__花无心__ 61楼 2013-07-14 12:34:00
  你说的都是事实,但站在历史进程的角度来看,毛终究是功大于过,也不失太祖和伟人之称。
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  我认为过大于功
楼主__花无心__ 时间:2013-07-14 19:23:00
  请下列大神们前来华山论剑吧,因为中国想要强盛,毛泽东的功过评定便是一个绕不过去的槛:@图腾不老、@至中至正、@寸长2011、@赵广建、@超级摩羯男、@千里之外雪候鸟、@第五道阳光、@年夫之、@骑着精英上网、@闭眼行江湖、@王的得瑟……
楼主__花无心__ 时间:2013-07-14 19:35:00
  @可大可 60楼 2013-07-14 11:56:00
  @__花无心__ 大炼钢铁砍秃了中国的青山。人民公社饿死几千万人。为打第三次世界大战,鼓励生育使中国背上沉重的人口包袱,刚建国时中国只有6亿5千万人口。文化大革命毁了中华5千年文明。与世界为敌,闭关锁国30年。这样的丰功伟绩还只有这位伟人干得出来。这些伟业在他死了几十年后仍然贻害人民。试问,中国历史上有谁可以和这位伟人比肩?没有吧。他是真正的独夫民贼!
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  @__花无心__ 61楼 2013-07-14 12:34:00
  你说的都是事实,但站在历史进程的角度来看,毛终究是功大于过,也不失太祖和伟人之称。
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  @白发漁樵 70楼 2013-07-14 18:58:00
  我认为过大于功
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  理由?
楼主__花无心__ 时间:2013-07-14 20:08:00
  邓小平谈科学地评价毛泽东和毛泽东思想的极端重要性:

  邓小平认为,如何科学地评价毛泽东和毛泽东思想,“这不只是个理论问题,尤其是个政治问题_ ,是国际国内的很大的政治问题”。(《邓小平文选》第2卷第299页)因为:

  第一,它关系到怎样看待党和国家过去几十年奋斗的成就。

  邓小平指出:“毛泽东同志的事业和思想,都不只是他个人的事业和思想,同时是他的战友、是_ 党、是人民的事业和思想,是半个多世纪中国人民革命斗争经验的结晶。”(《邓小平文选》第2卷第172页)所以,“毛泽东思想这个旗帜丢不得。丢掉了这个旗帜,实际上就否定了我们党的光辉历史。”(《邓小平文选》第2卷第298页)

  第二,它关系到党的团结、人民的团结和国家的安定。

  长时期来,毛泽东思想是中国共产党和全国人民团结战斗的重要思想基础。邓小平指出,不提毛_ 泽东思想,对毛泽东的功过评价不恰当,工人、农民通不过,同他们相联系的一大批干部也通不过。“这就会造成思想混乱,导致政治的不稳定”。(《邓小平文选》第3卷第284页)

  第三,它更关系到党和国家未来的发展道路。

  毛泽东思想的科学原理为我们事业的前进和发展“都提供了一个基础”。邓小平指出,“三中全_ 会以后,我们就是恢复毛泽东同志的那些正确的东西嘛,就是准确地、完整地学习和运用毛泽东思想嘛”。“今后_ 相当长的时期,还是做这件事。当然,我们也有发展,而且还要继续发展。”(《邓小平文选》第2卷第300页)如果不坚持毛泽东思想,我们就丧失了前进的基地,我们的事业就不能沿着正确的方向向前发展了。

  邓小平所阐明的这些思想,为我们科学地评价毛泽东和毛泽东思想提供了根本的指导原则和重要的理论依据。



楼主__花无心__ 时间:2013-07-14 20:24:00


  邓小平说:对毛泽东的评价要实事求是、恰如其分:

  他指出,“对毛泽东同志的评价,原来讲要实事求是,以后加一个要恰如其分”(《邓小平文选》第2卷第309页)在评价毛泽东的功过是非的时候,他正是坚持了这样的原则。

  “毛泽东同志在他的一生中,为我们的党、国家和人民建立了不朽的功勋”。这是邓小平对毛泽_ 东的最基本的评价。他并且联系党的历史发展,用无可辩驳的事实,旗帜鲜明地论证了这个思想。

  他讲过:“回想在一九二七年革命失败以后,如果没有毛泽东同志的卓越领导,中国革命有极大_ 的可能到现在还没有胜利,那样,中国各族人民就还处在帝国主义、封建主义、官僚资本主义的反动统治之下,我_ 们党就还在黑暗中苦斗。所以说没有毛主席就没有新中国,这丝毫不是什么夸张。”(《邓小平文选》第2卷第148--149页)

  他讲过:“毛泽东思想培育了我们整整一代人。我们在座的同志(按:指出席十一届三中全会的同志),可以说都是毛泽东思想教导出来的。没有毛泽东思想,就没有今天的中国共产党,这也丝毫不是什么夸张。”(《邓小平文选》第2卷第148页)

  他讲过:“没有中国共产党,不进行新民主主义革命和社会主义革命,不建立社会主义制度,今天我们的国家还会是旧中国的样子。我们能够取得现在这样的成就,都是同中国共产党的领导、同毛泽东同志的领导分不开的。” (《邓小平文选》第2卷第299页)

  他还讲过:在毛泽东领导下中国人民取得的“一系列伟大的胜利不但根本改变了中国的命运,也改变了世界的形势”。

  “毛泽东思想在世界上是同反霸权主义的斗争分不开的”。“毛泽东同志在他的晚年还提出了关_ 于三个世界划分的战略思想,并且亲自开创了中美关系和中日关系的新阶段,从而为世界反霸斗争和世界政治前途_ 创造了新的发展条件。我们能在今天的国际环境中着手进行四个现代化建设,不能不铭记毛泽东同志的功绩。”(《邓小平文选》第2卷第172页)……

  正因为如此,他强调,我们在对毛泽东进行历史评价的时候,“主要的内容,还是集中讲正确的东西。因为这符合历史。”(《邓小平文选》第2卷第297页)

  当然,着重肯定毛泽东的历史功绩,并不意味着对他的错误就不可以、不应当进行批评。作为一_ 个对人民负责任的党,我们是有义务从自己所犯的错误中进行学习的。对于毛泽东晚年犯过的错误,我们党并没有_ 企图加以粉饰或掩盖。问题的要点并不在于人们能不能批评毛泽东的错误,而是在于人们究竟站在什么立场上,运_ 用什么样的历史观和方法论来评价毛泽东这个历史人物。在这个问题上,邓小平提出的一系列见解是值得我们重视的。概括地说,主要是:

  第一,应当实事求是地摆正毛泽东的功过、是非的位置。

  邓小平反复强调,“毛主席一生中大部分时间是做了非常好的事情的,他多次从危机中把党和国家挽救过来。”(《邓小平文选》第2卷第344--345页)“他的功绩是第一位的,他的错误是第二位的”。(《邓小平文选》第2卷第334页)。“毛泽东同志犯了错误,这是一个伟大的革命家犯错误,是一个伟大的马克思主义者犯错误。”(《邓小平文选》第2卷第307页)。正因为如此,我们绝不能同意一些人借批评毛泽东的错误的名义,否定他的历史地位,丑化他_ 的崇高形象,玷污毛泽东思想的旗帜。正如邓小平所说的那样:“对毛泽东同志晚年错误的批评不能过分,不能出_ 格,因为否定这样一个伟大的历史人物,意味着否定我们国家的一段重要历史。”(《邓小平文选》第3卷第284页)这就会对党和人民的事业造成严重的消极后果。

  第二,对毛泽东的功过、是非,要进行历史的具体的分析。

  邓小平指出:“总起来说,一九五七年以前,毛泽东同志的领导是正确的”。“建国后十七年这_ 一段有曲折、有错误,基本方面还是对的。社会主义革命搞得好,转入社会主义建设以后,毛泽东同志也有好文_ 章、好思想。”(《邓小平文选》第2卷第294--296页)毛泽东晚年犯了错误。但“这不是说毛泽东同志晚年没有发表过正确的意见。”(《邓小平文选》第2卷第366页)

  就是对于毛泽东犯错误时期的情况,也要进行具体分析。比如,邓小平指出,“大跃进是不正确_ 的”。“大跃进”的错误在于,“完全违背客观规律,企图一下子把经济搞上去。” “大跃进本身的主要责任是毛主席的”。但是,“经过几个月的时间,毛主席首先很快地发觉了_ 这些错误,提出改正这些错误。由于其他因素,这个改正没有贯彻下去。一九六二年,毛主席对这些错误进行了自_ 我批评。”尽管限于历史条件,当时“对这些教训总结不够”。又比如,邓小平认为,“‘文化大革命’是错误的_ ”。应当承认,“搞‘文化大革命’,就毛主席本身的愿望来说,是出于避免资本主义复辟的考虑,但对中国本身_ 的实际情况作了错误的估计”。对于“文化大革命”的错误,毛泽东也有所察觉。“毛主席在去世前一两年讲过,_ 文化大革命有两个错误,一个是‘打倒一切’,一个是‘全面内战’”。(《邓小平文选》第2卷第 346页)只是他不同意从根本上否定“文化大革命”。就是在“文化大革命”时期,正如邓小平所指出的_ 那样,毛泽东还提出过许多的正确的意见,比如提出了三个世界划分的战略思想,推动中国在外交战线上取得了重_ 大的成就等。

  第三,分析毛泽东晚年的错误,要着重分析历史的复杂的背景,以便从中汲取教训。

  邓小平指出,在分析毛泽东晚年的“缺点和错误的时候,我们当然要承认个人的责任,但是更重_ 要的是要分析历史的复杂的背景,只有这样,我们才是公正地、科学地、也就是马克思主义地对待历史,对待历史_ 人物”。(《邓小平文选》第2卷第172页)他说:“我们过去发生的各种错误,固然与某些领导人的思想、作风有关,但是组织制度、工作_ 制度方面的问题更重要。这些方面的制度好可以使坏人无法任意横行,制度不好可以使好人无法充分做好事,甚至_ 会走向反面。”(《邓小平文选》第2卷第333页)正是通过对这方面的教训的总结,邓小平提出了党和国家领导制度的改革问题。

  第四,分析党在历史上犯错误的责任问题时,要强调恰如其分。

  邓小平说:“为什么我们这次要强调恰如其分?就是在前一段时间里,对毛泽东同志有些问题的议论讲得太重了,应该改过来。”所谓恰如其分_ ,就是说,在分析党在历史上所犯错误的责任问题时,要实事求是,不能把这种责任归结于毛泽东个人。他说,“_ 讲错误,不应该只讲毛泽东同志,中央许多负责同志都有错误。‘大跃进’,毛泽东同志头脑发热,我们不发热&_ amp;_ amp;_ amp;_ lt;_ /SPAN>?刘少奇同志、周恩来同志和我都没有反对,陈云同志没有说话。在这些问题上要公正,不要造成_ 一种印象,别的人都正确,只有一个人犯错误。这不符合事实。中央犯错误,不是一个人负责,是集体负责。在这_ 些方面,要运用马列主义结合实际进行分析,有所贡献,有所发展。”(《邓小平文选》第2卷第308页、第296页)

  邓小平所阐发的思想是唯物史观的理论和方法在历史人物评价问题上的具体运用,为我们科学地评价毛泽东和毛泽东思想指明了方向。



楼主__花无心__ 时间:2013-07-14 21:00:00
  1980年8月21、23日,邓小平同志会见意大利记者奥琳埃娜·法拉奇时,对毛泽东的历史地位做了重新评价。以下是谈话内容:

  奥琳埃娜·法拉奇:天安门上的毛主席像,是否要永远保留下去?

  邓小平:永远要保留下去。过去毛主席像挂得太多,到处都挂,并不是一件严肃的事情,也并不能表明对毛主席的尊重。尽管毛主席过去有段时间也犯了错误,但他终究是中国共产党、中华人民共和国的主要缔造者。拿他的功和过来说,错误毕竟是第二位的。他为中国人民做的事情是不能抹杀的。从我们中国人民的感情来说,我们永远把他作为我们党和国家的缔造者来纪念。

  奥:对西方人来说,我们有很多问题不理解。中国人民在讲起“四人帮”时,把很多错误都归咎于“四人帮”,说的是“四人帮”,但他们伸出的却是五个手指。

  邓:毛主席的错误和林彪、“四人帮”问题的性质是不同的。毛主席一生中大部分时间是做了非常好的事情的,他多次从危机中把党和国家挽救过来。没有毛主席,至少我们中国人民还要在黑暗中摸索更长的时间。毛主席最伟大的功绩是把马列主义的原理同中国革命的实际结合起来,指出了中国夺取革命胜利的道路。应该说,在六十年代以前或五十年代后期以前,他的许多思想给我们带来了胜利,他提出的一些根本的原理是非常正确的。他创造性地把马列主义运用到中国革命的各个方面,包括哲学、政治、军事、文艺和其他领域,都有创造性的见解。但是很不幸,他在一生的后期,特别在“文化大革命”中是犯了错误的,而且错误不小,给我们党、国家和人民带来许多不幸。你知道,我们党在延安时期,把毛主席各方面的思想概括为毛泽东思想,把它作为我们党的指导思想。正是因为我们遵循毛泽东思想,才取得了革命的伟大胜利。当然,毛泽东思想不是毛泽东同志一个人的创造,包括老一辈革命家都参与了毛泽东思想的建立和发展。主要是毛泽东同志的思想。但是,由于胜利,他不够谨慎了,在他晚年有些不健康的因素、不健康的思想逐渐露头,主要是一些“左”的思想。有相当部分违背了他原来的思想,违背了他原来十分好的正确主张,包括他的工作作风。这时,他接触实际少了。他在生前没有把过去良好的作风,比如说民主集中制、群众路线,很好地贯彻下去,没有制定也没有形成良好的制度。这不仅是毛泽东同志本人的缺点,我们这些老一辈的革命家,包括我,也是有责任的。我们党的政治生活、国家的政治生活有些不正常了,家长制或家长作风发展起来了,颂扬个人的东西多了,整个政治生活不那么健康,以至最后导致了“文化大革命”。“文化大革命”是错误的。

  奥:你说在后一段时期毛主席身体不好,但刘少奇被捕入狱以及死在狱中时,毛主席身体并不坏。过去还有其他错误,大跃进难道不是错误?照搬苏联的模式难道不是错误?对过去这段错误要追溯至何时?毛主席发动“文化大革命”到底想干什么?

  邓:错误是从五十年代后期开始的。比如说,大跃进是不正确的。这个责任不仅仅是毛主席一个人的,我们这些人脑子都发热了。完全违背客观规律,企图一下子把经济搞上去。主观愿望违背客观规律,肯定要受损失。但大跃进本身的主要责任还是毛主席的。当时,经过几个月的时间,毛主席首先很快地发觉了这些错误,提出改正这些错误。由于其他因素,这个改正没有贯彻下去。一九六二年,毛主席对这些问题进行了自我批评。但毕竟对这些教训总结不够,导致爆发了“文化大革命”。搞“文化大革命”,就毛主席本身的愿望来说,是出于避免资本主义复辟的考虑,但对中国本身的实际情况作了错误的估计。首先把革命的对象搞错了,导致了抓所谓“党内走资本主义道路的当权派”。这样打击了原来在革命中有建树的、有实际经验的各级领导干部,其中包括刘少奇同志在内。毛主席在去世前一两年讲过,文化大革命有两个错误,一个是“打倒一切”,一个是“全面内战”。只就这两点讲,就已经不能说“文化大革命”是正确的。毛主席犯的是政治错误,这个错误不算小。另一方面,错误被林彪、“四人帮”这两个反革命集团利用了。他们的目的就是阴谋夺权。所以要区别毛主席的错误同林彪、“四人帮”的罪行。

  ……

  奥:对江青你觉得应该怎么评价,给她打多少分?

  邓:零分以下。

  奥:你对自己怎么评价?

  邓:我自己能够对半开就不错了。但有一点可以讲,我一生问心无愧。你一定要记下我的话,我是犯了不少错误的,包括毛泽东同志犯的有些错误,我也有份,只是可以说,也是好心犯的错误。不犯错误的人没有。不能把过去的错误都算成是毛主席一个人的。所以我们对毛主席的评价要非常客观,第一他是有功的,第二才是过。毛主席的许多好的思想,我们要继承下来,他的错误也要讲清楚。(摘自《邓小平文选》)


作者 :可大可 时间:2013-07-15 08:04:00
  @__花无心__ 如果从根本上否定毛,GCD就没了立足之本,邓给他打个七折,是权宜之计,也是受自己世界观局限。只要还高举他老人家的思想红旗,中国没有希望,没有出路。
楼主__花无心__ 时间:2013-07-15 11:05:00
  @只羡鸳鸯不南犬血 66楼 2013-07-14 13:31:00
  回复第59楼(作者: @__花无心__ 于 2013-07-14 11:48)
  @只羡鸳鸯不南犬血 57楼 2013-
  07-14 11:10:00
  回复第56楼(作者: ……
  ==========
  不怎么会来了。这里造谣的太多。而且总删我贴。用我前面的那个笑话,敢问:为什么删我回帖,答曰:我要妇科千金片,
  我木有,别删啊。
  答曰:木有就删。
  哦我懂了xx有妇科病要治啊。不能拖噢。你们懂了没?
  -----------------------------
  刚我去查了下,删除你两个回帖的是值班编辑058和值班编辑034。他们删帖,可能是你的回帖里有敏感词。一般有敏感词,信息就会进入后台,也才会被值班编辑发现然后删除的,否则是不会有人来刻意追究的。
楼主__花无心__ 时间:2013-07-15 11:08:00
  @可大可 76楼 2013-07-15 08:04:00
  @__花无心__ 如果从根本上否定毛,GCD就没了立足之本,邓给他打个七折,是权宜之计,也是受自己世界观局限。只要还高举他老人家的思想红旗,中国没有希望,没有出路。
  -----------------------------
  你没看全。呵呵,我发此帖一是为了大家讨论毛方便,二是希望大家通过讨论毛的功过而肯定毛的伟大功绩,毕竟他的贡献才是最主要的。对于邓对毛的评论以及自评,我都觉着非常中肯和客观,所以才粘到这里来的。
作者 :锦绣绝伦 时间:2013-07-15 22:15:00
  毛使中国人有了精气神,邓使得部分中国人有钱了没了道德
作者 :李幺傻 时间:2013-07-15 22:36:00
  @锦绣绝伦 12楼 2013-07-13 12:04:00
  去请国关那老几位来点评下吧 楼主我帮你喊喊最近一直在蹦的:
  @寸长2011 @三炮第一1 @老家河南1 @只羡鸳鸯不南犬血
  @花猫009 @复兴社会党党魁 @唯物主义思想家 @guyongsheng
  @就不做愤青 @负笔书生 @毛清江哭了 @无情三绝斩
  @游墨江湖 @猎人_1975
  -----------------------------
  1、楼主好文笔。
  2、也请各位大神大驾光临。
作者 :李幺傻 时间:2013-07-15 22:37:00
  @__花无心__ 71楼 2013-07-14 19:23:00
  请下列大神们前来华山论剑吧,因为中国想要强盛,毛泽东的功过评定便是一个绕不过去的槛: @图腾不老 、 @至中至正 、 @寸长2011 、 @赵广建 、 @超级摩羯男 、 @千里之外雪候鸟 、 @第五道阳光 、 @年夫之 、 @骑着精英上网 、 @闭眼行江湖 、 @王的得瑟 ……
  -----------------------------
  坐等各位大神光临。
作者 :锦绣绝伦 时间:2013-07-15 22:45:00
  baoli集团真不愧是国产怪务,才发出来2分钟就不见了

作者 :锦绣绝伦 时间:2013-07-15 22:46:00
  天涯竟然说不得,天涯也沦为他家的爪牙啦
作者 :李幺傻 时间:2013-07-15 22:48:00
  @孔庆东 在他的微博上不顾事实诋毁中国远征军,我在微博上反驳了孔庆东一句,没想到当天就有几千条疯狗对着我狂叫。
  我终于明白了,脑残大军不是一个两个,而是一大窝,扔两个原子弹都炸不光。
楼主__花无心__ 时间:2013-07-16 12:51:00
  @锦绣绝伦 80楼 2013-07-15 22:15:00
  毛使中国人有了精气神,邓使得部分中国人有钱了没了道德
  -----------------------------
  人无完人,要方方面面都做好,还是很难的。
楼主__花无心__ 时间:2013-07-16 12:48:00

  @李幺傻 81楼 2013-07-15 22:36:00
  1、楼主好文笔。
  2、也请各位大神大驾光临。
  -----------------------------
  不敢当,尤其是在你面前更不敢当,呵呵……
楼主__花无心__ 时间:2013-07-16 12:54:00
  @锦绣绝伦 84楼 2013-07-15 22:45:00
  baoli集团真不愧是国产怪务,才发出来2分钟就不见了
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  可能你发的内容里有敏感词。要知道天涯免疫力差,很容易敏感的,呵呵
楼主__花无心__ 时间:2013-07-16 12:59:00
  @李幺傻 86楼 2013-07-15 22:48:00
  @孔庆东 在他的微博上不顾事实诋毁中国远征军,我在微博上反驳了孔庆东一句,没想到当天就有几千条疯狗对着我狂叫。
  我终于明白了,脑残大军不是一个两个,而是一大窝,扔两个原子弹都炸不光。
  -----------------------------
  一定是在新浪吧?虽然他在天涯有id,但十三年没登陆了。
作者 :寂寞王 时间:2013-07-16 13:18:00
  @锦绣绝伦 80楼 2013-07-15 22:15:00
  毛使中国人有了精气神,邓使得部分中国人有钱了没了道德
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  什么叫精气神啊?武斗很有精神吗?还是红卫兵轮皮带打老师很气愤?难道是火烧英国驻北京代办处很神奇?
  哈哈,精神病很神气,简称精气神。
作者 :寂寞王 时间:2013-07-16 13:31:00
  @锦绣绝伦 80楼 2013-07-15 22:15:00
  毛使中国人有了精气神,邓使得部分中国人有钱了没了道德
  -----------------------------
  锦绣你这段话也可以这么说。朝鲜人民有了精气神,韩国人虽然有点钱但是没了道德。是不是啊?可是实际上是那么回事吗?朝鲜人有什么精气神?毛时代的中国人除了跟着广播喊口号,今天反美明天反苏的。实际上老百姓过的有精气神?那个时代农村百姓有几个能天天吃得起大米白面?过完初一接着干,这是当时很多农村的口号,忙完一年,大年初一就得下地,这样能挣几个公分。大量的劳动力被束缚在农村那点土地上,做点小买卖就得割资本主义尾巴。知青回城不给干部点贿赂是不行的,甚至女知青要献身的,这样的日子没人想过了。
作者 :孤灯书生 时间:2013-07-16 14:46:00
  我一看到文革,就想起了太平天国。
作者 :弗言 时间:2013-07-16 21:03:00
  评价历史人物要有严肃、认真的态度,而非小资式的矫情。即使评价某人已刻不容缓,但显然太多的人还缺乏正确评价其的基本条件。
作者 :黛青之色 时间:2013-07-16 21:12:00
  @弗言 94楼 2013-07-16 21:03:00
  评价历史人物要有严肃、认真的态度,而非小资式的矫情。即使评价某人已刻不容缓,但显然太多的人还缺乏正确评价其的基本条件。
  -----------------------------
  请问,需要哪些基本条件?
作者 :登山雨亦浓 时间:2013-07-17 09:51:00
  @只羡鸳鸯不南犬血 62楼 2013-07-14 13:18:00
  回复第61楼(作者: @__花无心__ 于 2013-07-14 12:34)
  @可大可 60楼 2013-07-14 11:56:
  00
  @__花无心__ 大炼钢铁砍……
  ==========
  ? ? 在这里,有必要对照一下中央党校哲学教研部副主任、教授许兴全授权所采取的认真、严肃的科学态度。他在《毛泽东 晚年的理论和实践》中指出:“《全国统计年鉴》1960年的全国人口为66207万人,比1959年67207万人减少1000万。1961年为65859万人,比1960年......
  -----------------------------
  大哥,别拿数字说是,统计数字你知道怎呢来的吗?我搞过一阵统计数字,告诉你事实,大部分是估计的。被统计单位报个数据,就直接采用,有时发现总数不对,就参照以往的数据按比例计算。三年自然灾害,姑且这么说,我姥爷掉了牙齿,粮食又少,担心我表哥表姐被饿死,身体浮肿,最后被自然灾害给自然死亡。
作者 :无限狂想 时间:2013-07-17 15:56:00
  @好男人2189 41楼 2013-07-13 23:23:00
  评价老毛,首先要清楚以什么角度去评价,以什么样的高度去评价,以什么样的立场去评价。只有搞清楚这些,才不至于闹出前边那位朋友的笑话......
  -----------------------------
  噗,那你这叫评价吗?
作者 :好男人2189 时间:2013-07-17 17:52:00
  @无限狂想 97楼 2013-07-17 15:56:00
  噗,那你这叫评价吗?
  -----------------------------
  合着你那意思是评价一个人张嘴就来满嘴跑火车的啊
作者 :前柏寺 时间:2013-07-18 10:52:00
  一人之意,十年之苦,百事皆废,千古奇冤,万民警仰。
作者 :李幺傻 时间:2013-07-18 15:14:00
  历史上,有哪一个帝王,在太平盛世,让3000万人饿死?
  又有哪一个帝王,逼迫百姓信奉外来邪教,毁灭本国文化道德?
  ——这是我看到一个朋友所提出的问题;后来有很多人回答说是洪秀全。
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