作者
：李幺傻
时间：2013-05-17 19:00:00
楼主 ：三新青年
时间：2013-05-17 19:27:00
楼主 ：三新青年
时间：2013-05-17 19:55:00
@李幺傻 3楼 2013-05-17 19:00:00
楼主好，很高兴能够看到这样一个帖子。
有几个问题一直困扰我，盼望回答。
1、徐霞客走了那么多地方，上了那么多山，那时候没有这么多的饭馆，他肯定几十天，甚至上百天都不见一个人影，吃饭问题怎么解决？他不可能背着上百斤大米或者馒头去爬山吧。
2、过去的穷书生上京赶考，比如福州两广的，要走半年时间，有时候还走在荒郊野岭，好的话有破庙，不好的话，连个遮风挡雨的地方都没有，而且狼虫虎豹非常多，他......
-----------------------------
书生大才，那青年不才回答一下了。
第一个关于徐霞客的问题，第一徐霞客出外访名山的时候，很多时候身边也是有奴仆的，并不是孤身一个人，李时珍深山找药材身边还有弟子；第二，徐霞客远没有达到上百天不见人的程度，他访求的那些山很多都是有人烟的；第三，徐霞客可以在山中找到找到一些野果充饥；还有一点就是以前山上都有一些猎人们和一些采药的药农们搭建的棚子，这里面也是有补给的。
第二个问题，其实很简单，能够进入北京城参加考试的最低都是举人级别的，已经通过了省一级的乡试，已经不再是穷书生了，举人已经是有做官资格的了。《儒林外史》里面范进一种举，那是立即翻身把歌唱，一批人来给他送钱。所以，只要能够中举，进京赶考是不会缺钱的，一般还会雇个书童和奴仆啥的，完全没问题的。两广的考生很多都是走水路到天津，先烧个香然后入北京的。走陆路也是走官道，安全问题是有保障的，根本不会住破庙、宿危崖什么的。
第三个问题，首先，古代诗人写诗并不是为了挣钱的，因为《尚书》里面说了：诗言志，是为了表达自己志向的。而不做官的诗人有两种，他们获得生活来源的方式也不同。一种是李白式的，生前名声已经很大了，那么他就可以通过给别人写墓志铭什么的赚钱，这一点做的最好的把白居易和韩愈，算是靠润笔费赚钱。像我们熟知的唐寅就靠卖画生活。另一种就是像杜甫那样的，生前知名度很低，基本上是靠朋友的救济。当然还可以通过给别人当塾师、账房等维持生计。明清时期，图书出版兴盛，这些人还可以靠给一些书商编书赚钱，尤其是一些八股文选。此外绝大多数所谓的隐士们其实都是有着家庭背景的，像谢灵运，他们虽然隐居却根本不用为衣食担忧；还有就是王夫之这样的，隐居在石船山靠收徒赚钱。所以，那些能写诗却不做官的虽然不能生活的多好但是，只要他们不太懒惰，解决温饱是没有问题的，毕竟作为读书人的他们是国家免税群体。
第一个就能回答书生的提问，真是太荣幸了。
楼主好，很高兴能够看到这样一个帖子。
有几个问题一直困扰我，盼望回答。
1、徐霞客走了那么多地方，上了那么多山，那时候没有这么多的饭馆，他肯定几十天，甚至上百天都不见一个人影，吃饭问题怎么解决？他不可能背着上百斤大米或者馒头去爬山吧。
2、过去的穷书生上京赶考，比如福州两广的，要走半年时间，有时候还走在荒郊野岭，好的话有破庙，不好的话，连个遮风挡雨的地方都没有，而且狼虫虎豹非常多，他......
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书生大才，那青年不才回答一下了。
第一个关于徐霞客的问题，第一徐霞客出外访名山的时候，很多时候身边也是有奴仆的，并不是孤身一个人，李时珍深山找药材身边还有弟子；第二，徐霞客远没有达到上百天不见人的程度，他访求的那些山很多都是有人烟的；第三，徐霞客可以在山中找到找到一些野果充饥；还有一点就是以前山上都有一些猎人们和一些采药的药农们搭建的棚子，这里面也是有补给的。
第二个问题，其实很简单，能够进入北京城参加考试的最低都是举人级别的，已经通过了省一级的乡试，已经不再是穷书生了，举人已经是有做官资格的了。《儒林外史》里面范进一种举，那是立即翻身把歌唱，一批人来给他送钱。所以，只要能够中举，进京赶考是不会缺钱的，一般还会雇个书童和奴仆啥的，完全没问题的。两广的考生很多都是走水路到天津，先烧个香然后入北京的。走陆路也是走官道，安全问题是有保障的，根本不会住破庙、宿危崖什么的。
第三个问题，首先，古代诗人写诗并不是为了挣钱的，因为《尚书》里面说了：诗言志，是为了表达自己志向的。而不做官的诗人有两种，他们获得生活来源的方式也不同。一种是李白式的，生前名声已经很大了，那么他就可以通过给别人写墓志铭什么的赚钱，这一点做的最好的把白居易和韩愈，算是靠润笔费赚钱。像我们熟知的唐寅就靠卖画生活。另一种就是像杜甫那样的，生前知名度很低，基本上是靠朋友的救济。当然还可以通过给别人当塾师、账房等维持生计。明清时期，图书出版兴盛，这些人还可以靠给一些书商编书赚钱，尤其是一些八股文选。此外绝大多数所谓的隐士们其实都是有着家庭背景的，像谢灵运，他们虽然隐居却根本不用为衣食担忧；还有就是王夫之这样的，隐居在石船山靠收徒赚钱。所以，那些能写诗却不做官的虽然不能生活的多好但是，只要他们不太懒惰，解决温饱是没有问题的，毕竟作为读书人的他们是国家免税群体。
第一个就能回答书生的提问，真是太荣幸了。
作者
：李幺傻
时间：2013-05-17 20:49:00
楼主 ：三新青年
时间：2013-05-17 21:11:00
楼主 ：三新青年
时间：2013-05-17 21:53:00
作者
：一弯明月天如水
时间：2013-05-17 22:02:00
@三新青年 5楼 2013-05-17 19:55:00
第一个关于徐霞客的问题，第一徐霞客出外访名山的时候，很多时候身边也是有奴仆的，并不是孤身一个人，李时珍深山找药材身边还有弟子；第二，徐霞客远没有达到上百天不见人的程度，他访求的那些山很多都是有人烟的；第三，徐霞客可以在山中找到找到一些野果充饥；还有一点就是以前山上都有一些猎人们和一些采药的药农们搭建的棚子，这里面也是有补给的。
第二个问......
-----------------------------
楼主果然有料，怪不得敢开这样的帖子。
老徐这个事，这两天正在看吴思的血酬定律。里边恰好提到徐霞客。
徐霞客不是官员，无权使用公家的驿传系统。但他从当官的那里弄了张马牌（使用驿传的证明信），支使村民为他和仆人抬轿赶路。主仆加上行李，动辄要用七八个夫役。人手不够时，还让小脚妇女为他抬轿子。他还向地方上要吃要喝，而且伙食标准不低。崇祯十年十一月，傍晚时看到了下一站的村子，众夫役突然开始逃跑。徐霞客赶快抓住一个捆上，牵着进了村。村中男子早已逃离，徐霞客就领着仆人挨家挨户搜，搜出两名妇女，命令她们找人搬行李做饭。过一会，负责驿传事务的老人也来了，老人怕徐霞客拿鞭子抽打他的儿子，不得不来，这老人的儿子是跛子。吃过饭，上了老人和妇人替他铺好的床，徐霞客又喝令他们快去找抬轿子扛行李的夫役，然后才躺下休息。
这家伙，挺王八蛋的。
第一个关于徐霞客的问题，第一徐霞客出外访名山的时候，很多时候身边也是有奴仆的，并不是孤身一个人，李时珍深山找药材身边还有弟子；第二，徐霞客远没有达到上百天不见人的程度，他访求的那些山很多都是有人烟的；第三，徐霞客可以在山中找到找到一些野果充饥；还有一点就是以前山上都有一些猎人们和一些采药的药农们搭建的棚子，这里面也是有补给的。
第二个问......
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楼主果然有料，怪不得敢开这样的帖子。
老徐这个事，这两天正在看吴思的血酬定律。里边恰好提到徐霞客。
徐霞客不是官员，无权使用公家的驿传系统。但他从当官的那里弄了张马牌（使用驿传的证明信），支使村民为他和仆人抬轿赶路。主仆加上行李，动辄要用七八个夫役。人手不够时，还让小脚妇女为他抬轿子。他还向地方上要吃要喝，而且伙食标准不低。崇祯十年十一月，傍晚时看到了下一站的村子，众夫役突然开始逃跑。徐霞客赶快抓住一个捆上，牵着进了村。村中男子早已逃离，徐霞客就领着仆人挨家挨户搜，搜出两名妇女，命令她们找人搬行李做饭。过一会，负责驿传事务的老人也来了，老人怕徐霞客拿鞭子抽打他的儿子，不得不来，这老人的儿子是跛子。吃过饭，上了老人和妇人替他铺好的床，徐霞客又喝令他们快去找抬轿子扛行李的夫役，然后才躺下休息。
这家伙，挺王八蛋的。
作者
：铁路大宗师
时间：2013-05-17 22:02:00
作者
：铁路大宗师
时间：2013-05-17 22:04:00
作者
：一弯明月天如水
时间：2013-05-17 22:16:00
@山河五十州 2楼 2013-05-17 17:52:00
沙发，卖水果瓜子花生
-----------------------------
@三新青年 4楼 2013-05-17 19:27:00
城管来了，你这属于占道经营。
-----------------------------
一时没想起来有啥问题，但既然进来了怎么也得问一个。就问这个吧，也算属于人文领域的呗。请问楼主：
我们平常出于对弱势群体的同情和城管粗暴执法的愤怒，对城管同志们的指责很多。但自己的小区、店面被侵占经营被垃圾环绕时也很无奈和愤怒，好像城管这东西没了还不行。而且小贩不易、其实城管也不易，被骂、被打、甚至被杀，收入低压力大两头不讨好。您说这个事儿咋办呢？怎么样能对城管、小贩都给一条活路儿呢？
沙发，卖水果瓜子花生
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@三新青年 4楼 2013-05-17 19:27:00
城管来了，你这属于占道经营。
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一时没想起来有啥问题，但既然进来了怎么也得问一个。就问这个吧，也算属于人文领域的呗。请问楼主：
我们平常出于对弱势群体的同情和城管粗暴执法的愤怒，对城管同志们的指责很多。但自己的小区、店面被侵占经营被垃圾环绕时也很无奈和愤怒，好像城管这东西没了还不行。而且小贩不易、其实城管也不易，被骂、被打、甚至被杀，收入低压力大两头不讨好。您说这个事儿咋办呢？怎么样能对城管、小贩都给一条活路儿呢？
楼主 ：三新青年
时间：2013-05-17 22:25:00
@山河五十州 2楼 2013-05-17 17:52:00
沙发，卖水果瓜子花生
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@三新青年 4楼 2013-05-17 19:27:00
城管来了，你这属于占道经营。
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@一弯明月天如水 15楼 2013-05-17 22:16:00
一时没想起来有啥问题，但既然进来了怎么也得问一个。就问这个吧，也算属于人文领域的呗。请问楼主：
我们平常出于对弱势群体的同情和城管粗暴执法的愤怒，对城管同志们的指责很多。但自己的小区、店面被侵占经营被垃圾环绕时也很无奈和愤怒，好像城管这东西没了还不行。而且小贩不易、其实城管也不易，被骂、被打、甚至被杀，收入低压力大两头不讨好。您说这个事儿咋办呢？怎么样能对城管、小贩都给一条活路儿呢？
-----------------------------
对于这个问题，我用村山春树在耶路撒冷演讲中的一段话来回答你：
假如这里有坚固的高墙和撞墙破碎的鸡蛋，我总是站在鸡蛋一边。
是的，无论高墙多么正确和鸡蛋多么错误，我也还是站在鸡蛋一边。正确不正确是由别人决定的，或是由时间和历史决定的。假如小说家站在高墙一边写作——不管出于何种理由——那个作家又有多大价值呢？
沙发，卖水果瓜子花生
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@三新青年 4楼 2013-05-17 19:27:00
城管来了，你这属于占道经营。
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@一弯明月天如水 15楼 2013-05-17 22:16:00
一时没想起来有啥问题，但既然进来了怎么也得问一个。就问这个吧，也算属于人文领域的呗。请问楼主：
我们平常出于对弱势群体的同情和城管粗暴执法的愤怒，对城管同志们的指责很多。但自己的小区、店面被侵占经营被垃圾环绕时也很无奈和愤怒，好像城管这东西没了还不行。而且小贩不易、其实城管也不易，被骂、被打、甚至被杀，收入低压力大两头不讨好。您说这个事儿咋办呢？怎么样能对城管、小贩都给一条活路儿呢？
-----------------------------
对于这个问题，我用村山春树在耶路撒冷演讲中的一段话来回答你：
假如这里有坚固的高墙和撞墙破碎的鸡蛋，我总是站在鸡蛋一边。
是的，无论高墙多么正确和鸡蛋多么错误，我也还是站在鸡蛋一边。正确不正确是由别人决定的，或是由时间和历史决定的。假如小说家站在高墙一边写作——不管出于何种理由——那个作家又有多大价值呢？
楼主 ：三新青年
时间：2013-05-17 22:26:00
作者
：一弯明月天如水
时间：2013-05-17 22:33:00
@三新青年 16楼 2013-05-17 22:25:00
对于这个问题，我用村山春树在耶路撒冷演讲中的一段话来回答你：
假如这里有坚固的高墙和撞墙破碎的鸡蛋，我总是站在鸡蛋一边。
是的，无论高墙多么正确和鸡蛋多么错误，我也还是站在鸡蛋一边。正确不正确是由别人决定的，或是由时间和历史决定的。假如小说家站在高墙一边写作——不管出于何种理由——那个作家又有多大价值呢？
-----------------------------
村上当年的回答确实叫好声一片，但近来也有许多批评的声音。在中国，大眼他们其实也是走的这个路子，也有些人批评他民粹。所以您的正义感我支持，但并没有给出我所问问题的解决方法。站在弱势的一方呼吁、谴责一下很简单，但取消了城管，就万事大吉了么?
对于这个问题，我用村山春树在耶路撒冷演讲中的一段话来回答你：
假如这里有坚固的高墙和撞墙破碎的鸡蛋，我总是站在鸡蛋一边。
是的，无论高墙多么正确和鸡蛋多么错误，我也还是站在鸡蛋一边。正确不正确是由别人决定的，或是由时间和历史决定的。假如小说家站在高墙一边写作——不管出于何种理由——那个作家又有多大价值呢？
-----------------------------
村上当年的回答确实叫好声一片，但近来也有许多批评的声音。在中国，大眼他们其实也是走的这个路子，也有些人批评他民粹。所以您的正义感我支持，但并没有给出我所问问题的解决方法。站在弱势的一方呼吁、谴责一下很简单，但取消了城管，就万事大吉了么?
作者
：一弯明月天如水
时间：2013-05-17 22:38:00
作者
：__花无心__
时间：2013-05-17 22:44:00
作者
：李幺傻
时间：2013-05-17 23:15:00
@李幺傻 6楼 2013-05-17 20:49:00
太感谢楼主了，楼主大才。
以前上大学，老师对这些问题不予回答，我也找不到相关的书籍，今天终于茅塞顿开了。
-----------------------------
@铁路大宗师 13楼 2013-05-17 22:04:00
不是吧，一个带V的提这么弱智的问题，别有用心吧。
-----------------------------
哈哈，这个V是文学上的V，不是历史上的V。老李我是大学中文系毕业的，读过文学史上出现的所有书籍，浏览过的书籍估计有上万本，出版了十几本文学书籍，加上文学上的V，可能实至名归……啊呀，有点大言不惭了。
我问过的三个问题，当年连大学古典文学老师都不能回答，也一直放在心中，老师不能回答，可以理解，隔行如隔山。
既然又来了，就不能空手，再问几个问题，楼主或者大宗师都能回答，说文学的，看看能不能难住二位：
1、有一位老外作家，依靠写中国题材的小说获得诺贝尔文学奖，叫什么名字？
2、诺贝尔文学奖作家一般要依靠长篇获奖，可是有一个作家的成就全在中短篇，也获奖了，他叫什么名字？而同时期有一个人的中短篇成绩远远超过他，但是没有获奖，这个人是谁？
3、中国现代文学史上，有一个作家是小学毕业，但是成就非常高，他的徒弟成就也非常高，这对师徒叫什么名字？
太感谢楼主了，楼主大才。
以前上大学，老师对这些问题不予回答，我也找不到相关的书籍，今天终于茅塞顿开了。
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@铁路大宗师 13楼 2013-05-17 22:04:00
不是吧，一个带V的提这么弱智的问题，别有用心吧。
-----------------------------
哈哈，这个V是文学上的V，不是历史上的V。老李我是大学中文系毕业的，读过文学史上出现的所有书籍，浏览过的书籍估计有上万本，出版了十几本文学书籍，加上文学上的V，可能实至名归……啊呀，有点大言不惭了。
我问过的三个问题，当年连大学古典文学老师都不能回答，也一直放在心中，老师不能回答，可以理解，隔行如隔山。
既然又来了，就不能空手，再问几个问题，楼主或者大宗师都能回答，说文学的，看看能不能难住二位：
1、有一位老外作家，依靠写中国题材的小说获得诺贝尔文学奖，叫什么名字？
2、诺贝尔文学奖作家一般要依靠长篇获奖，可是有一个作家的成就全在中短篇，也获奖了，他叫什么名字？而同时期有一个人的中短篇成绩远远超过他，但是没有获奖，这个人是谁？
3、中国现代文学史上，有一个作家是小学毕业，但是成就非常高，他的徒弟成就也非常高，这对师徒叫什么名字？
作者
：a953036
时间：2013-05-17 23:17:00
作者
：__花无心__
时间：2013-05-17 23:41:00
作者
：李幺傻
时间：2013-05-17 23:44:00
作者
：山河五十州
时间：2013-05-17 23:58:00
作者
：漫游国际
时间：2013-05-18 00:57:00
作者
：漫游国际
时间：2013-05-18 01:29:00
@三新青年 5楼 2013-05-17 19:55:00
第一个关于徐霞客的问题，第一徐霞客出外访名山的时候，很多时候身边也是有奴仆的，并不是孤身一个人，李时珍深山找药材身边还有弟子；第二，徐霞客远没有达到上百天不见人的程度，他访求的那些山很多都是有人烟的；第三，徐霞客可以在山中找到找到一些野果充饥；还有一点就是以前山上都有一些猎人们和一些采药的药农们搭建的棚子，这里面也是有补给的。
第二个问......
-----------------------------
@一弯明月天如水 10楼 2013-05-17 22:02:00
楼主果然有料，怪不得敢开这样的帖子。
老徐这个事，这两天正在看吴思的血酬定律。里边恰好提到徐霞客。
徐霞客不是官员，无权使用公家的驿传系统。但他从当官的那里弄了张马牌（使用驿传的证明信），支使村民为他和仆人抬轿赶路。主仆加上行李，动辄要用七八个夫役。人手不够时，还让小脚妇女为他抬轿子。他还向地方上要吃要喝，而且伙食标准不低。崇祯十年十一月，傍晚时看到了下一站的村子，众夫役突然开始逃跑。徐霞客赶快抓住一个捆上，牵着进了村。村中男子早已逃离，徐霞客就领着仆人挨家挨户搜，搜出两名妇女，命令她们找人搬行李做饭。过一会，负责驿传事务的老人也来了，老人怕徐霞客拿鞭子抽打他的儿子，不得不来，这老人的儿子是跛子。吃过饭，上了老人和妇人替他铺好的床，徐霞客又喝令他们快去找抬轿子扛行李的夫役，然后才躺下休息。
-----------------------------
这个不科学啊！
徐霞客就能凭着一张马牌役使沿途村民？难道那些村民真的很愚蠢，能被徐霞客忽悠住？
既然能逃跑，显然不是徐霞客能忽悠住的。那么，徐霞客既不是官员派劳役，也不是土匪强行压迫村民干活，那么为什么村民只知道逃跑，而不知道据理力争？
若如你述，徐霞客逼迫村民使为劳役，绳捆鞭抽，简直如同盗匪，那么那些村民为什么不能利用天时地利人和等优势，反戈一击，惩罚徐霞客这个家伙呢？
一般情理，如果徐霞客不是什么官员，上面没有政府文件，那么他要么出钱买役，没人来，可以出高价。重奖之下必有勇夫，何愁没有劳役而出此下策如同土匪？
如果是徐霞客的马牌还能起到那么一丁点作用，那么，那个负责驿传事务的老人，多少也应该知道这个马牌倒底是个啥玩意，该知道哪些该做，哪些不该做。难道任凭徐霞客欺负而既不告官也不反抗，何也？
这不是故意黑徐霞客的吧？有此等描述的出处？
第一个关于徐霞客的问题，第一徐霞客出外访名山的时候，很多时候身边也是有奴仆的，并不是孤身一个人，李时珍深山找药材身边还有弟子；第二，徐霞客远没有达到上百天不见人的程度，他访求的那些山很多都是有人烟的；第三，徐霞客可以在山中找到找到一些野果充饥；还有一点就是以前山上都有一些猎人们和一些采药的药农们搭建的棚子，这里面也是有补给的。
第二个问......
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@一弯明月天如水 10楼 2013-05-17 22:02:00
楼主果然有料，怪不得敢开这样的帖子。
老徐这个事，这两天正在看吴思的血酬定律。里边恰好提到徐霞客。
徐霞客不是官员，无权使用公家的驿传系统。但他从当官的那里弄了张马牌（使用驿传的证明信），支使村民为他和仆人抬轿赶路。主仆加上行李，动辄要用七八个夫役。人手不够时，还让小脚妇女为他抬轿子。他还向地方上要吃要喝，而且伙食标准不低。崇祯十年十一月，傍晚时看到了下一站的村子，众夫役突然开始逃跑。徐霞客赶快抓住一个捆上，牵着进了村。村中男子早已逃离，徐霞客就领着仆人挨家挨户搜，搜出两名妇女，命令她们找人搬行李做饭。过一会，负责驿传事务的老人也来了，老人怕徐霞客拿鞭子抽打他的儿子，不得不来，这老人的儿子是跛子。吃过饭，上了老人和妇人替他铺好的床，徐霞客又喝令他们快去找抬轿子扛行李的夫役，然后才躺下休息。
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这个不科学啊！
徐霞客就能凭着一张马牌役使沿途村民？难道那些村民真的很愚蠢，能被徐霞客忽悠住？
既然能逃跑，显然不是徐霞客能忽悠住的。那么，徐霞客既不是官员派劳役，也不是土匪强行压迫村民干活，那么为什么村民只知道逃跑，而不知道据理力争？
若如你述，徐霞客逼迫村民使为劳役，绳捆鞭抽，简直如同盗匪，那么那些村民为什么不能利用天时地利人和等优势，反戈一击，惩罚徐霞客这个家伙呢？
一般情理，如果徐霞客不是什么官员，上面没有政府文件，那么他要么出钱买役，没人来，可以出高价。重奖之下必有勇夫，何愁没有劳役而出此下策如同土匪？
如果是徐霞客的马牌还能起到那么一丁点作用，那么，那个负责驿传事务的老人，多少也应该知道这个马牌倒底是个啥玩意，该知道哪些该做，哪些不该做。难道任凭徐霞客欺负而既不告官也不反抗，何也？
这不是故意黑徐霞客的吧？有此等描述的出处？
楼主 ：三新青年
时间：2013-05-18 10:11:00
@李幺傻 6楼 2013-05-17 20:49:00
太感谢楼主了，楼主大才。
以前上大学，老师对这些问题不予回答，我也找不到相关的书籍，今天终于茅塞顿开了。
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@铁路大宗师 13楼 2013-05-17 22:04:00
不是吧，一个带V的提这么弱智的问题，别有用心吧。
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@李幺傻 21楼 2013-05-17 23:15:00
哈哈，这个V是文学上的V，不是历史上的V。老李我是大学中文系毕业的，读过文学史上出现的所有书籍，浏览过的书籍估计有上万本，出版了十几本文学书籍，加上文学上的V，可能实至名归……啊呀，有点大言不惭了。
我问过的三个问题，当年连大学古典文学老师都不能回答，也一直放在心中，老师不能回答，可以理解，隔行如隔山。
既然又来了，就不能空手，再问几个问题，楼主或者大宗师都能回答，说文学的，看看能不能难......
-----------------------------
第一个问题，美国女作家赛珍珠的《大地》，《大地》的主人公是中国农民王龙。如果不严格的说，法籍华人高行健的《灵山》也可以算是，反应的是知识分子在三峡附近的灵山的遭遇。只不过出于某种原因（你懂的），我们很少说高行健。
第二个问题，书生你这么说其实是不对的，诺贝尔奖并不是长篇小说奖，它看的是作家本人的综合文学成就，最近的几届就连续地颁发给了诗人。之所以会让我们产生作家靠长篇获奖的是因为文学评论界认为这部作品可以代表该作家的文学创作，也就是我们所谓的代表作。第一个答案是海明威，第二个应该是茨威格。茨威格被称为二十世纪三大短篇小说之王。我个人推荐茨威格的《人类群星闪耀时》，非常漂亮的一本书。其实我个人是反对说某某作家比某某作家成绩更高的，因为这样的评价带着很大的地域性和时间性。就像李白和杜甫，生前李白就已经名声很大了，而杜甫却是默默无闻，可是到了宋朝杜甫却又被推崇到了“诗圣”的地位。海明威也是一样，在美国文化圈内，海明威名声非常大，可是在西北欧，推崇茨威格的人就要多一些了。
第三个问题，沈从文和汪曾祺。在现代文学那个普遍高学历的背景下，沈从文确实是一个异类。民国那批作家和现在有一点不同，他们的学历都比较高，尤其是女作家。而现在中国出名的作家，很少有大学毕业的，能上到高中都算不错了。
太感谢楼主了，楼主大才。
以前上大学，老师对这些问题不予回答，我也找不到相关的书籍，今天终于茅塞顿开了。
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@铁路大宗师 13楼 2013-05-17 22:04:00
不是吧，一个带V的提这么弱智的问题，别有用心吧。
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@李幺傻 21楼 2013-05-17 23:15:00
哈哈，这个V是文学上的V，不是历史上的V。老李我是大学中文系毕业的，读过文学史上出现的所有书籍，浏览过的书籍估计有上万本，出版了十几本文学书籍，加上文学上的V，可能实至名归……啊呀，有点大言不惭了。
我问过的三个问题，当年连大学古典文学老师都不能回答，也一直放在心中，老师不能回答，可以理解，隔行如隔山。
既然又来了，就不能空手，再问几个问题，楼主或者大宗师都能回答，说文学的，看看能不能难......
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第一个问题，美国女作家赛珍珠的《大地》，《大地》的主人公是中国农民王龙。如果不严格的说，法籍华人高行健的《灵山》也可以算是，反应的是知识分子在三峡附近的灵山的遭遇。只不过出于某种原因（你懂的），我们很少说高行健。
第二个问题，书生你这么说其实是不对的，诺贝尔奖并不是长篇小说奖，它看的是作家本人的综合文学成就，最近的几届就连续地颁发给了诗人。之所以会让我们产生作家靠长篇获奖的是因为文学评论界认为这部作品可以代表该作家的文学创作，也就是我们所谓的代表作。第一个答案是海明威，第二个应该是茨威格。茨威格被称为二十世纪三大短篇小说之王。我个人推荐茨威格的《人类群星闪耀时》，非常漂亮的一本书。其实我个人是反对说某某作家比某某作家成绩更高的，因为这样的评价带着很大的地域性和时间性。就像李白和杜甫，生前李白就已经名声很大了，而杜甫却是默默无闻，可是到了宋朝杜甫却又被推崇到了“诗圣”的地位。海明威也是一样，在美国文化圈内，海明威名声非常大，可是在西北欧，推崇茨威格的人就要多一些了。
第三个问题，沈从文和汪曾祺。在现代文学那个普遍高学历的背景下，沈从文确实是一个异类。民国那批作家和现在有一点不同，他们的学历都比较高，尤其是女作家。而现在中国出名的作家，很少有大学毕业的，能上到高中都算不错了。
楼主 ：三新青年
时间：2013-05-18 10:14:00
作者
：嫽得太太
时间：2013-05-18 10:19:00
楼主 ：三新青年
时间：2013-05-18 10:19:00
楼主 ：三新青年
时间：2013-05-18 10:24:00
作者
：铁路大宗师
时间：2013-05-18 10:24:00
@李幺傻 23楼 2013-05-17 23:20:00
争取让我的问题把楼主和大宗师难住，俺就可以骄傲地说：我打败了两大高手了！哈哈。
-----------------------------
@__花无心__ 27楼 2013-05-17 23:41:00
拭目以待！哈。。。
-----------------------------
@三新青年 36楼 2013-05-18 10:14:00
哈哈，我左手为文，右手为史的。这类问题难不倒我的。
-----------------------------
李大傻好问一些知识问题。鲁迅算吗？第2条。真是让人回到了青年时期。楼主对五德始终说可有研究？可否漏点看看？文学最终还要研究文心雕龙，这个算是最高境界了。也评述说几条？
争取让我的问题把楼主和大宗师难住，俺就可以骄傲地说：我打败了两大高手了！哈哈。
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@__花无心__ 27楼 2013-05-17 23:41:00
拭目以待！哈。。。
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@三新青年 36楼 2013-05-18 10:14:00
哈哈，我左手为文，右手为史的。这类问题难不倒我的。
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李大傻好问一些知识问题。鲁迅算吗？第2条。真是让人回到了青年时期。楼主对五德始终说可有研究？可否漏点看看？文学最终还要研究文心雕龙，这个算是最高境界了。也评述说几条？
楼主 ：三新青年
时间：2013-05-18 10:38:00
@a953036 22楼 2013-05-17 23:17:00
哈哈，碰巧遇见楼主的帖子了。问题：抗日战争中八路和国军的杀伤数字和各自的损失数据。 感谢楼主！望回答！
-----------------------------
国军战报显示击毙日军483708人，解放军全史说八爷和四爷共毙伤日军520463人，只是战后日本自己统计认为死在大陆主战场的日军为44万人。反正这里面有人说谎，具体你懂的？这个也是现实，三方发的战报都遮遮掩掩的，具体数据恐怕谁也弄不清楚。
像
平型关战役
八路战报：歼灭日军1000余人
日军战报：日军亡167人，伤94人。
桂柳会战
国军战报：毙伤日军3万余人
日军战报：日军损失1.6万余人
国民党政府军陆军死亡、失踪3211914人，空军阵亡4321人、损失战机2468架，海军几乎全灭。加上因病减员等非战场损失，国民党政府军总损失400多万人。
至于八爷、四爷、抗联、以及华南游击队等等一共阵亡160603人，失踪87208人，被俘45989人，负伤290467人。
这是我认为最可信的数据了，反正我是信了。
哈哈，碰巧遇见楼主的帖子了。问题：抗日战争中八路和国军的杀伤数字和各自的损失数据。 感谢楼主！望回答！
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国军战报显示击毙日军483708人，解放军全史说八爷和四爷共毙伤日军520463人，只是战后日本自己统计认为死在大陆主战场的日军为44万人。反正这里面有人说谎，具体你懂的？这个也是现实，三方发的战报都遮遮掩掩的，具体数据恐怕谁也弄不清楚。
像
平型关战役
八路战报：歼灭日军1000余人
日军战报：日军亡167人，伤94人。
桂柳会战
国军战报：毙伤日军3万余人
日军战报：日军损失1.6万余人
国民党政府军陆军死亡、失踪3211914人，空军阵亡4321人、损失战机2468架，海军几乎全灭。加上因病减员等非战场损失，国民党政府军总损失400多万人。
至于八爷、四爷、抗联、以及华南游击队等等一共阵亡160603人，失踪87208人，被俘45989人，负伤290467人。
这是我认为最可信的数据了，反正我是信了。
楼主 ：三新青年
时间：2013-05-18 10:53:00
@mmrhz 31楼 2013-05-17 23:57:00
我也问楼主个问题吧：1、抗战时期伪军（大陆地区、港台地区、东南亚地区、朝鲜地区等）的真实数量，战斗力如何？有比较利害的将领吗？能详细说下嘛？
2、LZ对袁腾飞老师的讲的历史怎么看？有些言论很敏感，楼主怎么看？
-----------------------------
1945年日本无条件投降后，经过中国军方统计，除伪满洲国以外所有驻华伪军的数量大约是118.6万人，但有人估计为210万；台湾是有20万青年参军了，香港伪军很少，基本没有；东南亚以菲律宾为代表总人数也是超过百万的，朝鲜至少有50万。这其中由于朝鲜和台湾日军占领时间比较长，根基比较稳固。
这些伪军吧，日军很大程度上是把他们当炮灰使用的，主要任务也是维持地方治安，所以才有我们熟知的“高丽棒子”的说法。他们独立作战的情况很少，只有一些来自台湾和朝鲜的伪军可以独立作战。至于这些人之间的名将。我孤陋寡闻，没有听说过，估计有也不好意思说，毕竟不是多光彩的事情。缅甸的昂山将军能算一个，最开始共产国际只是他来找中共，结果船漂流岛了日本岛，被日本人洗脑，回到缅甸搞革命却投靠日本人，后来有再次觉悟，成为抗日英雄。
只有袁腾飞我个人还是非常欣赏的，毕竟他的身份只是一个中学历史老师，听他的课我们可以发现他讲课都是认真准备了的。至于他的敏感言论，很多历史老师都这样的，我当年上课的历史老师也常说，我一个马克思老师上课也说，只是媒体把他的话无限放大了，没什么可以值得大惊小怪的。
我也问楼主个问题吧：1、抗战时期伪军（大陆地区、港台地区、东南亚地区、朝鲜地区等）的真实数量，战斗力如何？有比较利害的将领吗？能详细说下嘛？
2、LZ对袁腾飞老师的讲的历史怎么看？有些言论很敏感，楼主怎么看？
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1945年日本无条件投降后，经过中国军方统计，除伪满洲国以外所有驻华伪军的数量大约是118.6万人，但有人估计为210万；台湾是有20万青年参军了，香港伪军很少，基本没有；东南亚以菲律宾为代表总人数也是超过百万的，朝鲜至少有50万。这其中由于朝鲜和台湾日军占领时间比较长，根基比较稳固。
这些伪军吧，日军很大程度上是把他们当炮灰使用的，主要任务也是维持地方治安，所以才有我们熟知的“高丽棒子”的说法。他们独立作战的情况很少，只有一些来自台湾和朝鲜的伪军可以独立作战。至于这些人之间的名将。我孤陋寡闻，没有听说过，估计有也不好意思说，毕竟不是多光彩的事情。缅甸的昂山将军能算一个，最开始共产国际只是他来找中共，结果船漂流岛了日本岛，被日本人洗脑，回到缅甸搞革命却投靠日本人，后来有再次觉悟，成为抗日英雄。
只有袁腾飞我个人还是非常欣赏的，毕竟他的身份只是一个中学历史老师，听他的课我们可以发现他讲课都是认真准备了的。至于他的敏感言论，很多历史老师都这样的，我当年上课的历史老师也常说，我一个马克思老师上课也说，只是媒体把他的话无限放大了，没什么可以值得大惊小怪的。
楼主 ：三新青年
时间：2013-05-18 10:59:00
@李幺傻 23楼 2013-05-17 23:20:00
争取让我的问题把楼主和大宗师难住，俺就可以骄傲地说：我打败了两大高手了！哈哈。
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@__花无心__ 27楼 2013-05-17 23:41:00
拭目以待！哈。。。
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@三新青年 36楼 2013-05-18 10:14:00
哈哈，我左手为文，右手为史的。这类问题难不倒我的。
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@铁路大宗师 40楼 2013-05-18 10:24:00
李大傻好问一些知识问题。鲁迅算吗？第2条。真是让人回到了青年时期。楼主对五德始终说可有研究？可否漏点看看？文学最终还要研究文心雕龙，这个算是最高境界了。也评述说几条？
-----------------------------
五德终始说，天涯牛人马伯庸已经写过一本书了，你可以参阅一下。
至于《文心雕龙》那是古典文论的部分，在古代文学理论上确实非常重要，但最高境界的说法就多少有点夸张了，它只是中国文古典论的部分。我们现在更多的还是接入西方文论，像《诗学》、韦勒克的《文学概论》等等。这二者都是有重要意义的。至于《文心雕龙》我个人建议你可以参阅黄侃的《文心雕龙札记》，这应该是最好的版本了，一代怪才的罕见之作。
争取让我的问题把楼主和大宗师难住，俺就可以骄傲地说：我打败了两大高手了！哈哈。
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@__花无心__ 27楼 2013-05-17 23:41:00
拭目以待！哈。。。
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@三新青年 36楼 2013-05-18 10:14:00
哈哈，我左手为文，右手为史的。这类问题难不倒我的。
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@铁路大宗师 40楼 2013-05-18 10:24:00
李大傻好问一些知识问题。鲁迅算吗？第2条。真是让人回到了青年时期。楼主对五德始终说可有研究？可否漏点看看？文学最终还要研究文心雕龙，这个算是最高境界了。也评述说几条？
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五德终始说，天涯牛人马伯庸已经写过一本书了，你可以参阅一下。
至于《文心雕龙》那是古典文论的部分，在古代文学理论上确实非常重要，但最高境界的说法就多少有点夸张了，它只是中国文古典论的部分。我们现在更多的还是接入西方文论，像《诗学》、韦勒克的《文学概论》等等。这二者都是有重要意义的。至于《文心雕龙》我个人建议你可以参阅黄侃的《文心雕龙札记》，这应该是最好的版本了，一代怪才的罕见之作。
作者
：孤灯书生
时间：2013-05-18 13:02:00
楼主青年果然厉害。佩服。
我先问的，当然是我心中有了答案；你能回答上来，说明知识很渊博。
不过我觉得那个海明威应该不对。海明威写过好几部长篇小说,而且还都很有名，《太阳照常升起》、《永别了，武器》、《丧钟为谁而鸣》。
我想说的是布宁，他的中短篇小说成就很高，获奖也是依靠中短篇的，好像写过一个长篇，但是不出名。他的知名度不如茨威格。茨威格的《一个陌生女人的来信》、《一个女人一生中的24小时》、《象棋的故事》，估计喜欢文学的人，都看过。
诺贝尔文学奖遗漏了很多大作家，托尔斯泰直到1910年才去世，而此前诺贝尔文学奖已经颁布了10届，硬是不给托尔斯泰。事实上托尔斯泰比他们任何一个获奖的作品都好。
我先问的，当然是我心中有了答案；你能回答上来，说明知识很渊博。
不过我觉得那个海明威应该不对。海明威写过好几部长篇小说,而且还都很有名，《太阳照常升起》、《永别了，武器》、《丧钟为谁而鸣》。
我想说的是布宁，他的中短篇小说成就很高，获奖也是依靠中短篇的，好像写过一个长篇，但是不出名。他的知名度不如茨威格。茨威格的《一个陌生女人的来信》、《一个女人一生中的24小时》、《象棋的故事》，估计喜欢文学的人，都看过。
诺贝尔文学奖遗漏了很多大作家，托尔斯泰直到1910年才去世，而此前诺贝尔文学奖已经颁布了10届，硬是不给托尔斯泰。事实上托尔斯泰比他们任何一个获奖的作品都好。
作者
：一弯明月天如水
时间：2013-05-18 13:16:00
楼主 ：三新青年
时间：2013-05-18 13:20:00
@孤灯书生 45楼 2013-05-18 13:02:00
楼主青年果然厉害。佩服。
我先问的，当然是我心中有了答案；你能回答上来，说明知识很渊博。
不过我觉得那个海明威应该不对。海明威写过好几部长篇小说,而且还都很有名，《太阳照常升起》、《永别了，武器》、《丧钟为谁而鸣》。
我想说的是布宁，他的中短篇小说成就很高，获奖也是依靠中短篇的，好像写过一个长篇，但是不出名。他的知名度不如茨威格。茨威格的《一个陌生女人的来信》、《一个女人一生中的24小......
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俄罗斯文学在整个欧洲文学上来看挺特殊的，原来书生对俄罗斯文学也大有兴趣啊，多多交流啊。我个人挺喜欢《静静的顿河》和《日瓦戈医生》。
楼主青年果然厉害。佩服。
我先问的，当然是我心中有了答案；你能回答上来，说明知识很渊博。
不过我觉得那个海明威应该不对。海明威写过好几部长篇小说,而且还都很有名，《太阳照常升起》、《永别了，武器》、《丧钟为谁而鸣》。
我想说的是布宁，他的中短篇小说成就很高，获奖也是依靠中短篇的，好像写过一个长篇，但是不出名。他的知名度不如茨威格。茨威格的《一个陌生女人的来信》、《一个女人一生中的24小......
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俄罗斯文学在整个欧洲文学上来看挺特殊的，原来书生对俄罗斯文学也大有兴趣啊，多多交流啊。我个人挺喜欢《静静的顿河》和《日瓦戈医生》。
作者
：q13584727130
时间：2013-05-18 13:46:00
作者
：铁路大宗师
时间：2013-05-18 16:39:00
@孤灯书生 45楼 2013-05-18 13:02:00
楼主青年果然厉害。佩服。
我先问的，当然是我心中有了答案；你能回答上来，说明知识很渊博。
不过我觉得那个海明威应该不对。海明威写过好几部长篇小说,而且还都很有名，《太阳照常升起》、《永别了，武器》、《丧钟为谁而鸣》。
我想说的是布宁，他的中短篇小说成就很高，获奖也是依靠中短篇的，好像写过一个长篇，但是不出名。他的知名度不如茨威格。茨威格的《一个陌生女人的来信》、《一个......
-----------------------------
西方和近现代的书籍太浅显，看了毫无趣味。你自己说说吧。
楼主青年果然厉害。佩服。
我先问的，当然是我心中有了答案；你能回答上来，说明知识很渊博。
不过我觉得那个海明威应该不对。海明威写过好几部长篇小说,而且还都很有名，《太阳照常升起》、《永别了，武器》、《丧钟为谁而鸣》。
我想说的是布宁，他的中短篇小说成就很高，获奖也是依靠中短篇的，好像写过一个长篇，但是不出名。他的知名度不如茨威格。茨威格的《一个陌生女人的来信》、《一个......
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西方和近现代的书籍太浅显，看了毫无趣味。你自己说说吧。
作者
：Bienemaja
时间：2013-05-18 16:45:00
作者
：铁路大宗师
时间：2013-05-18 16:54:00
楼主 ：三新青年
时间：2013-05-18 18:51:00
楼主 ：三新青年
时间：2013-05-18 18:52:00
作者
：Bienemaja
时间：2013-05-18 19:41:00
楼主 ：三新青年
时间：2013-05-18 19:50:00
@三新青年 53楼 2013-05-18 18:51:00
是王安石这人性格上太怪癖了，在官场上人脉太差，人称"拗相公"啊，性格决定成败。。
-----------------------------
@Bienemaja 55楼 2013-05-18 19:41:00
也就是说，那帮庆历新政的所谓的“君子”，就是因为私交上看王安石不爽，就对他的改革进行这么阻拦。。。 甚至不惜得罪神宗被 外派？
我曹，这帮孙子
官场似乎最好的北宋都如此，其他都不谈了啊
楼主你对宿命论啊 天命论怎么看？
-----------------------------
中国人因人废事的情况太多了。还是欧阳修说的好啊，我们君子也是要结党的。
我相信，人在做，天在看。
作者
：Bienemaja
时间：2013-05-18 19:55:00
楼主 ：三新青年
时间：2013-05-18 21:47:00
@Bienemaja 57楼 2013-05-18 19:55:00
楼主，我问个问题
日俄战争的时候，俄罗斯舰队不通过苏伊士运河，是英国不让过呢还是怎么？
似乎小船走苏伊士运河的，英国只是不让大船过吗？
-----------------------------
这个问题是错的。1898年美西战争期间不准西班牙战舰通过，1905年日俄战争期间准许俄罗斯海军舰队通过。由于苏伊士运河直接影响世界各国的利益，西方国家对英国的野心一致表示反对。1888年西方数国缔结《君士坦丁堡公约》，规定必须保证苏伊士运河的安全和自由通航。而英国却直到1904年才正式加入这个公约，但仍继续在运河区驻扎大量军队。日俄战争1905年，按照国际法，俄罗斯海军是可以通过的。
当时俄罗斯四大舰队：太平洋舰队 波罗的海舰队 黑海舰队 北方舰队 因受地理条件的限制，各舰队之间基本上无法相互支援，只能各自为战。明知不可为而为之的结果，你也看到了，波罗的海舰队和太平洋舰队双双全军覆没。
楼主，我问个问题
日俄战争的时候，俄罗斯舰队不通过苏伊士运河，是英国不让过呢还是怎么？
似乎小船走苏伊士运河的，英国只是不让大船过吗？
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这个问题是错的。1898年美西战争期间不准西班牙战舰通过，1905年日俄战争期间准许俄罗斯海军舰队通过。由于苏伊士运河直接影响世界各国的利益，西方国家对英国的野心一致表示反对。1888年西方数国缔结《君士坦丁堡公约》，规定必须保证苏伊士运河的安全和自由通航。而英国却直到1904年才正式加入这个公约，但仍继续在运河区驻扎大量军队。日俄战争1905年，按照国际法，俄罗斯海军是可以通过的。
当时俄罗斯四大舰队：太平洋舰队 波罗的海舰队 黑海舰队 北方舰队 因受地理条件的限制，各舰队之间基本上无法相互支援，只能各自为战。明知不可为而为之的结果，你也看到了，波罗的海舰队和太平洋舰队双双全军覆没。
作者
：漫游国际
时间：2013-05-19 05:58:00
@一弯明月天如水 46楼 2013-05-18 13:16:00
回复第34楼(作者: @漫游国际 于 2013-05-18 01:29) @三新青年 5楼 2013-05-17 19:55:00 第一个关于徐霞客的问题，第一…… ==========
漫游斑竹：我基本引用的是吴思的原话，再原始的依据就是徐霞客游记，他自己的记录。手机打字不方便就不引用了，你的疑问也都可以解释明白，晚上电脑聊。
-----------------------------
你自己不加判断，闭着眼睛就引用的话，那还有什么话说。我是不相信徐霞客在自己的记录里，记得的内容就和你引用的那样。
回复第34楼(作者: @漫游国际 于 2013-05-18 01:29) @三新青年 5楼 2013-05-17 19:55:00 第一个关于徐霞客的问题，第一…… ==========
漫游斑竹：我基本引用的是吴思的原话，再原始的依据就是徐霞客游记，他自己的记录。手机打字不方便就不引用了，你的疑问也都可以解释明白，晚上电脑聊。
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你自己不加判断，闭着眼睛就引用的话，那还有什么话说。我是不相信徐霞客在自己的记录里，记得的内容就和你引用的那样。
作者
：Bienemaja
时间：2013-05-19 08:03:00
作者
：一弯明月天如水
时间：2013-05-19 09:09:00
@一弯明月天如水 46楼 2013-05-18 13:16:00
漫游斑竹：我基本引用的是吴思的原话，再原始的依据就是徐霞客游记，他自己的记录。手机打字不方便就不引用了，你的疑问也都可以解释明白，晚上电脑聊。
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@漫游国际 60楼 2013-05-19 05:58:00
你自己不加判断，闭着眼睛就引用的话，那还有什么话说。我是不相信徐霞客在自己的记录里，记得的内容就和你引用的那样。
-----------------------------
吴思是位很严谨的学者，引用他有话，基本可以放心。不过你既有怀疑，就给你看看文吧：
《徐霞客游记·粤西游日记三》
（崇祯十年，公元１６３７年）
初二日 又转而西向入山峡半里，有村曰六月。候夫甚久，以二妇人代舆。
初三日 天有阴云而无雨。村夫昧爽即候行，而村小夫少，半以童子代舆，不及饭，遂行，以为去州近也。
二十一日 既午雨止，日色熹微，夫始至，复少一名，久之乃得行……得一村倚东山下，众夫遂哄然去。余执一人絷之，始知其地为旧州……始，当站者避去，见余絷其夫，一老人乃出而言曰：「铺司姓廖，今已他出，余当代为催夫。但都结须一日程，必明日乃可。」候余上架餐饭，余不得已，从之。检行李，失二鸡，仍絷前夫不释。久之，二村人召鸡，释夫去。是日止行十里，遂止旧州。
二十二日 早起，天无雾而云密布。饭后，村人以二鸡至，比前差小。既而夫至，乃行。……其夫哄然去，余执一人絷之，盖其夫复欲委之村人也。度其地止去佶伦东十余里，因其委旧州，旧州欲委此村，故展转迂曲。始村人不肯承，所絷夫遍号呼之，其逃者亦走山巅遍呼村人。久之，一人至，邀余登架，以鸡黍饷而聚夫，余乃释所絷者。日午乃得夫，遂东上。……一里，得数家之聚，曰那印村。夫复委之，其郎头他出，予执一夫絷而候之。时甫下午，天复明霁，所行共二十余里。问去都结尚一日程，而中途无村可歇，须明日早行，即郎头在亦不及去矣。余为怏怏，登架坐而待之。久之郎头返，已薄暮矣。其饷以鲫为供。
二十三日：及升舆，尚少三人，遍入山追之。比至，日已西入山，余有戒心，竞止不行。
二十五日 己昏黑，各家男子俱遁入山谷，老人妇卧暗处作呻吟声。余恐行李为人所攫，遍呼人不得。久之，搜得两妇执之出，谕以无恐，为觅老人父子归，令取行李。既而顾仆先携二囊至，而舆担犹弃暗中。己而前舍有一客户来询，谕令往取，其人复遁去。余追之执于前舍架上，强之下，同顾仆往取。久之，前所遣妇归，云：「老人旋至矣。」余令其速炊，而老人犹不至。盖不敢即来见余，亦随顾行后，往负行李也。半晌，乃得俱来。老人惧余鞭其子若孙，余谕以不责意。已晚餐，其子跛立，予叱令速觅夫，遂卧。
漫游斑竹：我基本引用的是吴思的原话，再原始的依据就是徐霞客游记，他自己的记录。手机打字不方便就不引用了，你的疑问也都可以解释明白，晚上电脑聊。
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@漫游国际 60楼 2013-05-19 05:58:00
你自己不加判断，闭着眼睛就引用的话，那还有什么话说。我是不相信徐霞客在自己的记录里，记得的内容就和你引用的那样。
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吴思是位很严谨的学者，引用他有话，基本可以放心。不过你既有怀疑，就给你看看文吧：
《徐霞客游记·粤西游日记三》
（崇祯十年，公元１６３７年）
初二日 又转而西向入山峡半里，有村曰六月。候夫甚久，以二妇人代舆。
初三日 天有阴云而无雨。村夫昧爽即候行，而村小夫少，半以童子代舆，不及饭，遂行，以为去州近也。
二十一日 既午雨止，日色熹微，夫始至，复少一名，久之乃得行……得一村倚东山下，众夫遂哄然去。余执一人絷之，始知其地为旧州……始，当站者避去，见余絷其夫，一老人乃出而言曰：「铺司姓廖，今已他出，余当代为催夫。但都结须一日程，必明日乃可。」候余上架餐饭，余不得已，从之。检行李，失二鸡，仍絷前夫不释。久之，二村人召鸡，释夫去。是日止行十里，遂止旧州。
二十二日 早起，天无雾而云密布。饭后，村人以二鸡至，比前差小。既而夫至，乃行。……其夫哄然去，余执一人絷之，盖其夫复欲委之村人也。度其地止去佶伦东十余里，因其委旧州，旧州欲委此村，故展转迂曲。始村人不肯承，所絷夫遍号呼之，其逃者亦走山巅遍呼村人。久之，一人至，邀余登架，以鸡黍饷而聚夫，余乃释所絷者。日午乃得夫，遂东上。……一里，得数家之聚，曰那印村。夫复委之，其郎头他出，予执一夫絷而候之。时甫下午，天复明霁，所行共二十余里。问去都结尚一日程，而中途无村可歇，须明日早行，即郎头在亦不及去矣。余为怏怏，登架坐而待之。久之郎头返，已薄暮矣。其饷以鲫为供。
二十三日：及升舆，尚少三人，遍入山追之。比至，日已西入山，余有戒心，竞止不行。
二十五日 己昏黑，各家男子俱遁入山谷，老人妇卧暗处作呻吟声。余恐行李为人所攫，遍呼人不得。久之，搜得两妇执之出，谕以无恐，为觅老人父子归，令取行李。既而顾仆先携二囊至，而舆担犹弃暗中。己而前舍有一客户来询，谕令往取，其人复遁去。余追之执于前舍架上，强之下，同顾仆往取。久之，前所遣妇归，云：「老人旋至矣。」余令其速炊，而老人犹不至。盖不敢即来见余，亦随顾行后，往负行李也。半晌，乃得俱来。老人惧余鞭其子若孙，余谕以不责意。已晚餐，其子跛立，予叱令速觅夫，遂卧。
作者
：Bienemaja
时间：2013-05-19 09:42:00
还有点疑问，一战的时候，德国是不是可以登录圣彼得堡直接对俄罗斯斩首？为什么没有做？
接下来的问题问得比较偏僻比较无聊，楼主没有兴趣可直接跳过
俄罗斯如果退出一战，经济上将失去法国的援助，继续参战，国内的物资将缺少
感觉法国金融家的资本是虚的，物资是实的，没有法国金援俄罗斯经济会崩溃吗？
是不是俄罗斯没有法国金援混不下去？俄罗斯为什么要付出人力和实物支出，换取法国所谓的金钱，而且还要以此来维持自己经济不崩溃？
我平时经济学德国方面比较多，没怎么学美英正统思维，比较单纯地“眼见实物为实”了
俄罗斯继续参战是因为打击德国还是没有法国的钱混不下去？
马恩河之战后，当时有多少明白人看出，这仗打下去谁也推不动谁？
还有法国那个LAW，就是赖账的，这个有天人家让我讲下他，我对他的经济也不了解，楼主能讲下吗？
接下来的问题问得比较偏僻比较无聊，楼主没有兴趣可直接跳过
俄罗斯如果退出一战，经济上将失去法国的援助，继续参战，国内的物资将缺少
感觉法国金融家的资本是虚的，物资是实的，没有法国金援俄罗斯经济会崩溃吗？
是不是俄罗斯没有法国金援混不下去？俄罗斯为什么要付出人力和实物支出，换取法国所谓的金钱，而且还要以此来维持自己经济不崩溃？
我平时经济学德国方面比较多，没怎么学美英正统思维，比较单纯地“眼见实物为实”了
俄罗斯继续参战是因为打击德国还是没有法国的钱混不下去？
马恩河之战后，当时有多少明白人看出，这仗打下去谁也推不动谁？
还有法国那个LAW，就是赖账的，这个有天人家让我讲下他，我对他的经济也不了解，楼主能讲下吗？
作者
：Bienemaja
时间：2013-05-19 09:57:00
作者
：Bienemaja
时间：2013-05-19 10:06:00
作者
：一弯明月天如水
时间：2013-05-19 10:46:00
楼主 ：三新青年
时间：2013-05-19 11:51:00
作者
：老兵第四代
时间：2013-05-19 11:53:00
楼主 ：三新青年
时间：2013-05-19 11:55:00
@Bienemaja 63楼 2013-05-19 09:42:00
还有点疑问，一战的时候，德国是不是可以登录圣彼得堡直接对俄罗斯斩首？为什么没有做？
接下来的问题问得比较偏僻比较无聊，楼主没有兴趣可直接跳过
俄罗斯如果退出一战，经济上将失去法国的援助，继续参战，国内的物资将缺少
感觉法国金融家的资本是虚的，物资是实的，没有法国金援俄罗斯经济会崩溃吗？
是不是俄罗斯没有法国金援混不下去？俄罗斯为什么要付出人力和实物支出，换取法国所谓的金钱，而......
-----------------------------
第一个问题我知道，当时的主流战术思想是阵地战，还没有斩首行动这样的思想啊。再说即使有，凭当时的德军机动力量也无法无法做到啊。
后面的关于经济学的问题还真是难倒我了，出于对微积分的痛恨，我没有深学过经济学。求高人回答。
还有点疑问，一战的时候，德国是不是可以登录圣彼得堡直接对俄罗斯斩首？为什么没有做？
接下来的问题问得比较偏僻比较无聊，楼主没有兴趣可直接跳过
俄罗斯如果退出一战，经济上将失去法国的援助，继续参战，国内的物资将缺少
感觉法国金融家的资本是虚的，物资是实的，没有法国金援俄罗斯经济会崩溃吗？
是不是俄罗斯没有法国金援混不下去？俄罗斯为什么要付出人力和实物支出，换取法国所谓的金钱，而......
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第一个问题我知道，当时的主流战术思想是阵地战，还没有斩首行动这样的思想啊。再说即使有，凭当时的德军机动力量也无法无法做到啊。
后面的关于经济学的问题还真是难倒我了，出于对微积分的痛恨，我没有深学过经济学。求高人回答。
作者
：一弯明月天如水
时间：2013-05-19 12:45:00
作者
：寂寞历史爱好者
时间：2013-05-19 18:28:00
作者
：寂寞历史爱好者
时间：2013-05-19 19:37:00
@一弯明月天如水 46楼 2013-05-18 13:16:00
漫游斑竹：我基本引用的是吴思的原话，再原始的依据就是徐霞客游记，他自己的记录。手机打字不方便就不引用了，你的疑问也都可以解释明白，晚上电脑聊。
-----------------------------
@漫游国际 60楼 2013-05-19 05:58:00
你自己不加判断，闭着眼睛就引用的话，那还有什么话说。我是不相信徐霞客在自己的记录里，记得的内容就和你引用的那样。
-----------------------------
@一弯明月天如水 62楼 2013-05-19 09:09:00
吴思是位很严谨的学者，引用他有话，基本可以放心。不过你既有怀疑，就给你看看文吧：
《徐霞客游记·粤西游日记三》
（崇祯十年，公元１６３７年）
初二日 又转而西向入山峡半里，有村曰六月。候夫甚久，以二妇人代舆。
初三日 天有阴云而无雨。村夫昧爽即候行，而村小夫少，半以童子代舆，不及饭，遂行，以为去州近也。
二十一日 既午雨止，日色熹微，夫始至，复少一名，久之乃得行……......
-----------------------------
这个在我印象里好像是真的，徐霞客干过这事
漫游斑竹：我基本引用的是吴思的原话，再原始的依据就是徐霞客游记，他自己的记录。手机打字不方便就不引用了，你的疑问也都可以解释明白，晚上电脑聊。
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@漫游国际 60楼 2013-05-19 05:58:00
你自己不加判断，闭着眼睛就引用的话，那还有什么话说。我是不相信徐霞客在自己的记录里，记得的内容就和你引用的那样。
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@一弯明月天如水 62楼 2013-05-19 09:09:00
吴思是位很严谨的学者，引用他有话，基本可以放心。不过你既有怀疑，就给你看看文吧：
《徐霞客游记·粤西游日记三》
（崇祯十年，公元１６３７年）
初二日 又转而西向入山峡半里，有村曰六月。候夫甚久，以二妇人代舆。
初三日 天有阴云而无雨。村夫昧爽即候行，而村小夫少，半以童子代舆，不及饭，遂行，以为去州近也。
二十一日 既午雨止，日色熹微，夫始至，复少一名，久之乃得行……......
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这个在我印象里好像是真的，徐霞客干过这事
作者
：寂寞历史爱好者
时间：2013-05-19 19:41:00
作者
：寂寞历史爱好者
时间：2013-05-19 19:57:00
作者
：wubanwan
时间：2013-05-19 22:58:00
作者
：漫游国际
时间：2013-05-20 00:09:00
@一弯明月天如水 46楼 2013-05-18 13:16:00
漫游斑竹：我基本引用的是吴思的原话，再原始的依据就是徐霞客游记，他自己的记录。手机打字不方便就不引用了，你的疑问也都可以解释明白，晚上电脑聊。
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@漫游国际 60楼 2013-05-19 05:58:00
你自己不加判断，闭着眼睛就引用的话，那还有什么话说。我是不相信徐霞客在自己的记录里，记得的内容就和你引用的那样。
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@一弯明月天如水 62楼 2013-05-19 09:09:00
吴思是位很严谨的学者，引用他有话，基本可以放心。不过你既有怀疑，就给你看看文吧：
《徐霞客游记·粤西游日记三》
（崇祯十年，公元１６３７年）
初二日 又转而西向入山峡半里，有村曰六月。候夫甚久，以二妇人代舆。
初三日 天有阴云而无雨。村夫昧爽即候行，而村小夫少，半以童子代舆，不及饭，遂行，以为去州近也。
二十一日 既午雨止，日色熹微，夫始至，......
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嗯，就你最开始对徐霞客引用的那点评价，恰恰说明吴思这厮心存不仁。百度了一下你提到这个血酬定律，纯粹就是事后诸葛亮的干活，思想还停留在封建社会的阶段，所写的那些东西，根本对社会没有一点积极作用，完全是这厮在为既得利益所得者寻找理论依据，很可惜，人家都没有人打理他。落后的东西，无论如何包装，也先进不了。
你把徐霞客游记再仔细看看，不要象微博一样，中间摘出几句话，就判断徐霞客的为人。徐霞客每到一地，首先都要拜访州官，然后有州官分配劳役。相反，徐霞客在绝大多数情况下，都对劳役们非常公平的，这都是古代读书人正常的反应。古代只有那些当官的才会对老百姓奴役使用。
且不说那个马牌究竟起多大作用，找你说是可以使用驿站的，那么就说明徐霞客有权享有驿站正常提供的任何服务。而谁能使用驿站呢，当然是官方事务了。若加上徐霞客每次都先拜访州官来看，即使徐霞客没有什么公文，驿站也都要提供如同有公文一样的待遇。而明朝的驿站当然都要提供役夫，膳食等当地能够提供的一切便利。
再说，徐霞客显然已经是传遍乡村僻壤的学士，所到之处，只要写首诗或写几个字，既可以做为通行证，当地官绅莫不邀请徐霞客为其传字写状请讼的。而那些官绅难道不是代表着小地方上的官家使役吗？
之所以有役夫逃跑者，也就只有掐头去尾的这一段出现，为什么？当因当地盗匪盛行，结阵阻挡道路，役夫们并不是不愿意给徐霞客抬骄子，而是抬轿子事小，怕的是因此遇到土匪，丢了性命事大。但徐霞客游历山川的决心不变，而他做为一个山川研究者，自然行囊很多，需要役夫帮忙，不得已的情况下，强制一下被强盗吓破胆的役夫，放在古代有官方背景的情况下，有何不可？
好吧，是不是除了强制役夫之外，徐霞客还有打人的时候？古代的役夫，官方莫不待之如牛马，而乡村僻壤的村人，其行为多少会被徐霞客所不容忍。即使这样，徐霞客还是非常宽容的，无非就是强制一下役夫，完成行程不耽误事情而已。明朝末年，官府腐败，强盗横行，老百姓见了官府如同遇到虎狼，邻村结仇相杀，强盗横行霸道的事司空见惯，一旦看到徐霞客这么一位文质彬彬的学者，稍有管束不严，自然松散逃逸，这有什么大惊小怪的，然后咬文嚼字断章取义，就对远在五六百年前的古人无所顾忌的挞伐，其目的若不是自作聪明，就是哗众取宠（说的就是那个吴思）。
漫游斑竹：我基本引用的是吴思的原话，再原始的依据就是徐霞客游记，他自己的记录。手机打字不方便就不引用了，你的疑问也都可以解释明白，晚上电脑聊。
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@漫游国际 60楼 2013-05-19 05:58:00
你自己不加判断，闭着眼睛就引用的话，那还有什么话说。我是不相信徐霞客在自己的记录里，记得的内容就和你引用的那样。
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@一弯明月天如水 62楼 2013-05-19 09:09:00
吴思是位很严谨的学者，引用他有话，基本可以放心。不过你既有怀疑，就给你看看文吧：
《徐霞客游记·粤西游日记三》
（崇祯十年，公元１６３７年）
初二日 又转而西向入山峡半里，有村曰六月。候夫甚久，以二妇人代舆。
初三日 天有阴云而无雨。村夫昧爽即候行，而村小夫少，半以童子代舆，不及饭，遂行，以为去州近也。
二十一日 既午雨止，日色熹微，夫始至，......
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嗯，就你最开始对徐霞客引用的那点评价，恰恰说明吴思这厮心存不仁。百度了一下你提到这个血酬定律，纯粹就是事后诸葛亮的干活，思想还停留在封建社会的阶段，所写的那些东西，根本对社会没有一点积极作用，完全是这厮在为既得利益所得者寻找理论依据，很可惜，人家都没有人打理他。落后的东西，无论如何包装，也先进不了。
你把徐霞客游记再仔细看看，不要象微博一样，中间摘出几句话，就判断徐霞客的为人。徐霞客每到一地，首先都要拜访州官，然后有州官分配劳役。相反，徐霞客在绝大多数情况下，都对劳役们非常公平的，这都是古代读书人正常的反应。古代只有那些当官的才会对老百姓奴役使用。
且不说那个马牌究竟起多大作用，找你说是可以使用驿站的，那么就说明徐霞客有权享有驿站正常提供的任何服务。而谁能使用驿站呢，当然是官方事务了。若加上徐霞客每次都先拜访州官来看，即使徐霞客没有什么公文，驿站也都要提供如同有公文一样的待遇。而明朝的驿站当然都要提供役夫，膳食等当地能够提供的一切便利。
再说，徐霞客显然已经是传遍乡村僻壤的学士，所到之处，只要写首诗或写几个字，既可以做为通行证，当地官绅莫不邀请徐霞客为其传字写状请讼的。而那些官绅难道不是代表着小地方上的官家使役吗？
之所以有役夫逃跑者，也就只有掐头去尾的这一段出现，为什么？当因当地盗匪盛行，结阵阻挡道路，役夫们并不是不愿意给徐霞客抬骄子，而是抬轿子事小，怕的是因此遇到土匪，丢了性命事大。但徐霞客游历山川的决心不变，而他做为一个山川研究者，自然行囊很多，需要役夫帮忙，不得已的情况下，强制一下被强盗吓破胆的役夫，放在古代有官方背景的情况下，有何不可？
好吧，是不是除了强制役夫之外，徐霞客还有打人的时候？古代的役夫，官方莫不待之如牛马，而乡村僻壤的村人，其行为多少会被徐霞客所不容忍。即使这样，徐霞客还是非常宽容的，无非就是强制一下役夫，完成行程不耽误事情而已。明朝末年，官府腐败，强盗横行，老百姓见了官府如同遇到虎狼，邻村结仇相杀，强盗横行霸道的事司空见惯，一旦看到徐霞客这么一位文质彬彬的学者，稍有管束不严，自然松散逃逸，这有什么大惊小怪的，然后咬文嚼字断章取义，就对远在五六百年前的古人无所顾忌的挞伐，其目的若不是自作聪明，就是哗众取宠（说的就是那个吴思）。
作者
：漫游国际
时间：2013-05-20 03:31:00
作者
：寂寞历史爱好者
时间：2013-05-20 09:30:00
@寂寞历史爱好者 74楼 2013-05-19 19:56:00
@三新青年
完颜亮到底有没有迁都汴梁？
-----------------------------
@漫游国际 80楼 2013-05-20 03:31:00
刚好看到这段，越俎代庖，替楼主回答一下：完颜亮迁都的是到燕京，金国称中都。他是有意迁都汴都的，是一个执意南下的家伙，最后被不愿意继续南下打仗的部下所杀。一直都没有完成迁都汴梁的夙愿。
不知道对不对啊！有错纠之。
-----------------------------
这个迁都燕京肯定我是知道的，我是想问他到底迁都汴梁没有，因为查资料迁都和没迁都的两种说法都有。金史上记载完颜亮南征前带着太子皇后大臣在汴梁呆了一阵子，我是不知道他这到底是迁都还是没有啊。
@三新青年
完颜亮到底有没有迁都汴梁？
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@漫游国际 80楼 2013-05-20 03:31:00
刚好看到这段，越俎代庖，替楼主回答一下：完颜亮迁都的是到燕京，金国称中都。他是有意迁都汴都的，是一个执意南下的家伙，最后被不愿意继续南下打仗的部下所杀。一直都没有完成迁都汴梁的夙愿。
不知道对不对啊！有错纠之。
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这个迁都燕京肯定我是知道的，我是想问他到底迁都汴梁没有，因为查资料迁都和没迁都的两种说法都有。金史上记载完颜亮南征前带着太子皇后大臣在汴梁呆了一阵子，我是不知道他这到底是迁都还是没有啊。
作者
：漫游国际
时间：2013-05-20 10:05:00
@寂寞历史爱好者 74楼 2013-05-19 19:56:00
@三新青年
完颜亮到底有没有迁都汴梁？
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@漫游国际 80楼 2013-05-20 03:31:00
刚好看到这段，越俎代庖，替楼主回答一下：完颜亮迁都的是到燕京，金国称中都。他是有意迁都汴都的，是一个执意南下的家伙，最后被不愿意继续南下打仗的部下所杀。一直都没有完成迁都汴梁的夙愿。
不知道对不对啊！有错纠之。
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@寂寞历史爱好者 81楼 2013-05-20 09:30:00
这个迁都燕京肯定我是知道的，我是想问他到底迁都汴梁没有，因为查资料迁都和没迁都的两种说法都有。金史上记载完颜亮南征前带着太子皇后大臣在汴梁呆了一阵子，我是不知道他这到底是迁都还是没有啊。
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金史上没说迁都，其他相关史籍上也没说迁都汴梁，就是没迁都汴梁，那还要咋滴？
@三新青年
完颜亮到底有没有迁都汴梁？
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@漫游国际 80楼 2013-05-20 03:31:00
刚好看到这段，越俎代庖，替楼主回答一下：完颜亮迁都的是到燕京，金国称中都。他是有意迁都汴都的，是一个执意南下的家伙，最后被不愿意继续南下打仗的部下所杀。一直都没有完成迁都汴梁的夙愿。
不知道对不对啊！有错纠之。
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@寂寞历史爱好者 81楼 2013-05-20 09:30:00
这个迁都燕京肯定我是知道的，我是想问他到底迁都汴梁没有，因为查资料迁都和没迁都的两种说法都有。金史上记载完颜亮南征前带着太子皇后大臣在汴梁呆了一阵子，我是不知道他这到底是迁都还是没有啊。
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金史上没说迁都，其他相关史籍上也没说迁都汴梁，就是没迁都汴梁，那还要咋滴？
作者
：寂寞历史爱好者
时间：2013-05-20 10:08:00
@寂寞历史爱好者 74楼 2013-05-19 19:56:00
@三新青年
完颜亮到底有没有迁都汴梁？
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@漫游国际 80楼 2013-05-20 03:31:00
刚好看到这段，越俎代庖，替楼主回答一下：完颜亮迁都的是到燕京，金国称中都。他是有意迁都汴都的，是一个执意南下的家伙，最后被不愿意继续南下打仗的部下所杀。一直都没有完成迁都汴梁的夙愿。
不知道对不对啊！有错纠之。
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@寂寞历史爱好者 81楼 2013-05-20 09:30:00
这个迁都燕京肯定我是知道的，我是想问他到底迁都汴梁没有，因为查资料迁都和没迁都的两种说法都有。金史上记载完颜亮南征前带着太子皇后大臣在汴梁呆了一阵子，我是不知道他这到底是迁都还是没有啊。
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@漫游国际 82楼 2013-05-20 10:05:00
金史上没说迁都，其他相关史籍上也没说迁都汴梁，就是没迁都汴梁，那还要咋滴？
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就是算不清这到底是有没有迁都啊，好像看袁腾飞说过他迁都了。所以疑惑。
@三新青年
完颜亮到底有没有迁都汴梁？
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@漫游国际 80楼 2013-05-20 03:31:00
刚好看到这段，越俎代庖，替楼主回答一下：完颜亮迁都的是到燕京，金国称中都。他是有意迁都汴都的，是一个执意南下的家伙，最后被不愿意继续南下打仗的部下所杀。一直都没有完成迁都汴梁的夙愿。
不知道对不对啊！有错纠之。
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@寂寞历史爱好者 81楼 2013-05-20 09:30:00
这个迁都燕京肯定我是知道的，我是想问他到底迁都汴梁没有，因为查资料迁都和没迁都的两种说法都有。金史上记载完颜亮南征前带着太子皇后大臣在汴梁呆了一阵子，我是不知道他这到底是迁都还是没有啊。
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@漫游国际 82楼 2013-05-20 10:05:00
金史上没说迁都，其他相关史籍上也没说迁都汴梁，就是没迁都汴梁，那还要咋滴？
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就是算不清这到底是有没有迁都啊，好像看袁腾飞说过他迁都了。所以疑惑。
作者
：寂寞历史爱好者
时间：2013-05-20 10:15:00
楼主 ：三新青年
时间：2013-05-20 12:27:00
@寂寞历史爱好者 74楼 2013-05-19 19:56:00
@三新青年
完颜亮到底有没有迁都汴梁？
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@漫游国际 80楼 2013-05-20 03:31:00
刚好看到这段，越俎代庖，替楼主回答一下：完颜亮迁都的是到燕京，金国称中都。他是有意迁都汴都的，是一个执意南下的家伙，最后被不愿意继续南下打仗的部下所杀。一直都没有完成迁都汴梁的夙愿。
不知道对不对啊！有错纠之。
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@寂寞历史爱好者 81楼 2013-05-20 09:30:00
这个迁都燕京肯定我是知道的，我是想问他到底迁都汴梁没有，因为查资料迁都和没迁都的两种说法都有。金史上记载完颜亮南征前带着太子皇后大臣在汴梁呆了一阵子，我是不知道他这到底是迁都还是没有啊。
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@漫游国际 82楼 2013-05-20 10:05:00
金史上没说迁都，其他相关史籍上也没说迁都汴梁，就是没迁都汴梁，那还要咋滴？
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@寂寞历史爱好者 83楼 2013-05-20 10:08:00
就是算不清这到底是有没有迁都啊，好像看袁腾飞说过他迁都了。所以疑惑。
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学术界一般认为没有，因为金人在灭亡北宋之后弄了个傀儡政权。另一点就是各种史料里面也都没有记载。
@三新青年
完颜亮到底有没有迁都汴梁？
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@漫游国际 80楼 2013-05-20 03:31:00
刚好看到这段，越俎代庖，替楼主回答一下：完颜亮迁都的是到燕京，金国称中都。他是有意迁都汴都的，是一个执意南下的家伙，最后被不愿意继续南下打仗的部下所杀。一直都没有完成迁都汴梁的夙愿。
不知道对不对啊！有错纠之。
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@寂寞历史爱好者 81楼 2013-05-20 09:30:00
这个迁都燕京肯定我是知道的，我是想问他到底迁都汴梁没有，因为查资料迁都和没迁都的两种说法都有。金史上记载完颜亮南征前带着太子皇后大臣在汴梁呆了一阵子，我是不知道他这到底是迁都还是没有啊。
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@漫游国际 82楼 2013-05-20 10:05:00
金史上没说迁都，其他相关史籍上也没说迁都汴梁，就是没迁都汴梁，那还要咋滴？
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@寂寞历史爱好者 83楼 2013-05-20 10:08:00
就是算不清这到底是有没有迁都啊，好像看袁腾飞说过他迁都了。所以疑惑。
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学术界一般认为没有，因为金人在灭亡北宋之后弄了个傀儡政权。另一点就是各种史料里面也都没有记载。
楼主 ：三新青年
时间：2013-05-20 12:29:00
@wubanwan 52楼 2013-05-18 17:16:00
请问楼主，《满江红》到底是不是岳飞写的？
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@三新青年 54楼 2013-05-18 18:52:00
有人认为是明朝人伪造的，但是我个人认为应该是岳飞之作，整体情感都非常好。
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@wubanwan 77楼 2013-05-19 22:58:00
如此说，还是没有真实依据。不过，还是谢谢楼主了！
1
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这个问题我曾经看过很多学术论文，他们争论的出发点都是从诗词的内容出发的。但是我认为这割裂了诗歌创作的相对独立性。所以我觉得争论是没有意义的，一个错错误能够延续几千年那就不是错误了。就像一个字错了几千年就成了通假字了。
请问楼主，《满江红》到底是不是岳飞写的？
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@三新青年 54楼 2013-05-18 18:52:00
有人认为是明朝人伪造的，但是我个人认为应该是岳飞之作，整体情感都非常好。
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@wubanwan 77楼 2013-05-19 22:58:00
如此说，还是没有真实依据。不过，还是谢谢楼主了！
1
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这个问题我曾经看过很多学术论文，他们争论的出发点都是从诗词的内容出发的。但是我认为这割裂了诗歌创作的相对独立性。所以我觉得争论是没有意义的，一个错错误能够延续几千年那就不是错误了。就像一个字错了几千年就成了通假字了。
作者
：寂寞历史爱好者
时间：2013-05-20 12:33:00
楼主 ：三新青年
时间：2013-05-20 12:33:00
作者
：寂寞历史爱好者
时间：2013-05-20 12:35:00
@wubanwan 52楼 2013-05-18 17:16:00
请问楼主，《满江红》到底是不是岳飞写的？
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@三新青年 54楼 2013-05-18 18:52:00
有人认为是明朝人伪造的，但是我个人认为应该是岳飞之作，整体情感都非常好。
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@wubanwan 77楼 2013-05-19 22:58:00
如此说，还是没有真实依据。不过，还是谢谢楼主了！
1
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@三新青年 86楼 2013-05-20 12:29:00
这个问题我曾经看过很多学术论文，他们争论的出发点都是从诗词的内容出发的。但是我认为这割裂了诗歌创作的相对独立性。所以我觉得争论是没有意义的，一个错错误能够延续几千年那就不是错误了。就像一个字错了几千年就成了通假字了。
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《满江红》这个哪有几千年？在明代之前就没有这个词的记载。倒是有岳飞其他的词作的记载。你的论证很不充分啊。伪作也有很好的作品的。
请问楼主，《满江红》到底是不是岳飞写的？
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@三新青年 54楼 2013-05-18 18:52:00
有人认为是明朝人伪造的，但是我个人认为应该是岳飞之作，整体情感都非常好。
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@wubanwan 77楼 2013-05-19 22:58:00
如此说，还是没有真实依据。不过，还是谢谢楼主了！
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@三新青年 86楼 2013-05-20 12:29:00
这个问题我曾经看过很多学术论文，他们争论的出发点都是从诗词的内容出发的。但是我认为这割裂了诗歌创作的相对独立性。所以我觉得争论是没有意义的，一个错错误能够延续几千年那就不是错误了。就像一个字错了几千年就成了通假字了。
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《满江红》这个哪有几千年？在明代之前就没有这个词的记载。倒是有岳飞其他的词作的记载。你的论证很不充分啊。伪作也有很好的作品的。
楼主 ：三新青年
时间：2013-05-20 12:37:00
@寂寞历史爱好者 75楼 2013-05-19 19:57:00
@三新青年
鲜卑人应该是泛称而不是具体的一个民族吧？拓跋人不就是把东部鲜卑叫徒河人吗，他们的大鲜卑山也不是一个地方。你能说说这两个部分的差别吗？
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这个问题其实设计到一个民族的标准的问题。就像我们现在的彝族内部也是分很多的，互相这件差别挺大的，可是民族学家就是认为他们是一个民族。大陆认为台湾只有高山族这样一个少数民族，可是台湾人自己却把高山族分为13个。由于鲜卑族已经灭亡了，关于鲜卑的很多文化目前学术界研究的并不透彻，甚至可以说是一片空白。
@三新青年
鲜卑人应该是泛称而不是具体的一个民族吧？拓跋人不就是把东部鲜卑叫徒河人吗，他们的大鲜卑山也不是一个地方。你能说说这两个部分的差别吗？
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这个问题其实设计到一个民族的标准的问题。就像我们现在的彝族内部也是分很多的，互相这件差别挺大的，可是民族学家就是认为他们是一个民族。大陆认为台湾只有高山族这样一个少数民族，可是台湾人自己却把高山族分为13个。由于鲜卑族已经灭亡了，关于鲜卑的很多文化目前学术界研究的并不透彻，甚至可以说是一片空白。
楼主 ：三新青年
时间：2013-05-20 12:38:00
楼主 ：三新青年
时间：2013-05-20 12:41:00
@wubanwan 52楼 2013-05-18 17:16:00
请问楼主，《满江红》到底是不是岳飞写的？
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@三新青年 54楼 2013-05-18 18:52:00
有人认为是明朝人伪造的，但是我个人认为应该是岳飞之作，整体情感都非常好。
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@wubanwan 77楼 2013-05-19 22:58:00
如此说，还是没有真实依据。不过，还是谢谢楼主了！
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@三新青年 86楼 2013-05-20 12:29:00
这个问题我曾经看过很多学术论文，他们争论的出发点都是从诗词的内容出发的。但是我认为这割裂了诗歌创作的相对独立性。所以我觉得争论是没有意义的，一个错错误能够延续几千年那就不是错误了。就像一个字错了几千年就成了通假字了。
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@寂寞历史爱好者 89楼 2013-05-20 12:35:00
《满江红》这个哪有几千年？在明代之前就没有这个词的记载。倒是有岳飞其他的词作的记载。你的论证很不充分啊。伪作也有很好的作品的。
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几百年，我错了。我想说的是我认为目前关于《满江红》的真伪之争都是从词的内容出发的，说也说服不了谁，这个问题在一段时间内应该都是无解的。但是这丝毫不会影响《满江红》的价值。
请问楼主，《满江红》到底是不是岳飞写的？
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@三新青年 54楼 2013-05-18 18:52:00
有人认为是明朝人伪造的，但是我个人认为应该是岳飞之作，整体情感都非常好。
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@wubanwan 77楼 2013-05-19 22:58:00
如此说，还是没有真实依据。不过，还是谢谢楼主了！
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@三新青年 86楼 2013-05-20 12:29:00
这个问题我曾经看过很多学术论文，他们争论的出发点都是从诗词的内容出发的。但是我认为这割裂了诗歌创作的相对独立性。所以我觉得争论是没有意义的，一个错错误能够延续几千年那就不是错误了。就像一个字错了几千年就成了通假字了。
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@寂寞历史爱好者 89楼 2013-05-20 12:35:00
《满江红》这个哪有几千年？在明代之前就没有这个词的记载。倒是有岳飞其他的词作的记载。你的论证很不充分啊。伪作也有很好的作品的。
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几百年，我错了。我想说的是我认为目前关于《满江红》的真伪之争都是从词的内容出发的，说也说服不了谁，这个问题在一段时间内应该都是无解的。但是这丝毫不会影响《满江红》的价值。
作者
：寂寞历史爱好者
时间：2013-05-20 12:53:00
作者
：Bienemaja
时间：2013-05-20 14:13:00
@mmrhz 76楼 2013-05-19 22:57:00
王安石变法是从理财入手并逐渐涉及军事的,是以,新法在理财上有不同与流俗的观点即“民不加赋而国用饶”( 《宋史》卷四二),意在增加政府收入的同时不增加农民的赋税负担。这与王安石在未执政之前“富其国者资之天下,欲富天下则资之天地”( 《宋史》卷七五)的想法是相同的,把增加政府收入的着力点放在开发自然资源上。但实际上,在王安石推行新法的过程中,除农田水利法与“因天下之力以生天下之财”有直接关系外,其他都是......
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青苗法不是借钱给农民么?怎么个剥削法了?市易法是商人提出的吧?宫里本来的既得利益少了,去找王安石麻烦?
王安石变法是从理财入手并逐渐涉及军事的,是以,新法在理财上有不同与流俗的观点即“民不加赋而国用饶”( 《宋史》卷四二),意在增加政府收入的同时不增加农民的赋税负担。这与王安石在未执政之前“富其国者资之天下,欲富天下则资之天地”( 《宋史》卷七五)的想法是相同的,把增加政府收入的着力点放在开发自然资源上。但实际上,在王安石推行新法的过程中,除农田水利法与“因天下之力以生天下之财”有直接关系外,其他都是......
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青苗法不是借钱给农民么?怎么个剥削法了?市易法是商人提出的吧?宫里本来的既得利益少了,去找王安石麻烦?
作者
：Bienemaja
时间：2013-05-20 14:26:00
@三新青年 53楼 2013-05-18 18:51:00
是王安石这人性格上太怪癖了，在官场上人脉太差，人称"拗相公"啊，性格决定成败。。
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我感觉放眼两宋,品德能有王安石那样的,根本就没有
苏轼乌台诗案他去救,
韩琦谋反的时候,他也劝神宗不要处理韩琦和吕公著
吕惠钦因贾蕃的事要灭司马光的时候,他劝他收手
说实话,换谁都不会原谅贾蕃
欧阳修死的时候他努力写祭文
苏家那个谁晚年当墙头草,王安石也对他放下任何架子,他是很实在的人
相比之下,神宗让司马光挽留王安石,司马光反而骂了他一顿,其他文彦博等等小人的事更多了
而且他当时三司那个什么使,怎么说也不是宰相吧,他之前和司马光,欧阳修的关系也不错,应该是变法之后,才闹翻,给他扣固执帽子的,其实他们何尝不是
王安石的纯洁,不像这个社会的人
我有个朋友的博客写日本的猴子,他有商人的观念,拿实际物质奖励去鼓励人.这也许是他成功的因素吧,士大夫谁不要利,装清高不要利,不谈利,可能吗,人都是利益动物,大包干的时候,再怎么精神鼓励,最后都是失败了.
我个人觉得王安石就是知道他们要利,用利鼓励他们,有钱的可以用钱顶替徭役,他这个人很实际,什么起作用就谈,不避讳,不假装
国史菜鸟,我都怕我这水平还是不要说得好,但是在别人电脑上打的,擦掉可惜了
一家之言了 hehe
是王安石这人性格上太怪癖了，在官场上人脉太差，人称"拗相公"啊，性格决定成败。。
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我感觉放眼两宋,品德能有王安石那样的,根本就没有
苏轼乌台诗案他去救,
韩琦谋反的时候,他也劝神宗不要处理韩琦和吕公著
吕惠钦因贾蕃的事要灭司马光的时候,他劝他收手
说实话,换谁都不会原谅贾蕃
欧阳修死的时候他努力写祭文
苏家那个谁晚年当墙头草,王安石也对他放下任何架子,他是很实在的人
相比之下,神宗让司马光挽留王安石,司马光反而骂了他一顿,其他文彦博等等小人的事更多了
而且他当时三司那个什么使,怎么说也不是宰相吧,他之前和司马光,欧阳修的关系也不错,应该是变法之后,才闹翻,给他扣固执帽子的,其实他们何尝不是
王安石的纯洁,不像这个社会的人
我有个朋友的博客写日本的猴子,他有商人的观念,拿实际物质奖励去鼓励人.这也许是他成功的因素吧,士大夫谁不要利,装清高不要利,不谈利,可能吗,人都是利益动物,大包干的时候,再怎么精神鼓励,最后都是失败了.
我个人觉得王安石就是知道他们要利,用利鼓励他们,有钱的可以用钱顶替徭役,他这个人很实际,什么起作用就谈,不避讳,不假装
国史菜鸟,我都怕我这水平还是不要说得好,但是在别人电脑上打的,擦掉可惜了
一家之言了 hehe
作者
：Bienemaja
时间：2013-05-20 14:36:00
@mmrhz 78楼 2013-05-19 22:59:00
一、新法推行过程中的弊端 王安石变法是从理财入手并逐渐涉及军事的,是以,新法在理财上有不同与流俗的观点即“民不加赋而国用饶”( 《宋史》卷四二),意在增加政府收入的同时不增加农民的赋税负担。这与王安石在未执政之前“富其国者资之天下,欲富天下则资之天地”( 《宋史》卷七五)的想法是相同的,把增加政府收入的着力点放在开发自然资源上。但实际上,在王安石推行新法的过程中,除农田水利法与“因天下之力以生天下......
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变法不会这么失败吧....
怎么说青苗法是个additional option,可以选择不借,因为有更多的贷款方,利息会降?
其他的 ~~哎,非常感谢你提供的资料
我一直很喜欢王安石
如果新法那么有问题,他们直接照办弄出事,或者跟神宗推演清楚
有必要像玩仙人跳一样作贱新法么?
一、新法推行过程中的弊端 王安石变法是从理财入手并逐渐涉及军事的,是以,新法在理财上有不同与流俗的观点即“民不加赋而国用饶”( 《宋史》卷四二),意在增加政府收入的同时不增加农民的赋税负担。这与王安石在未执政之前“富其国者资之天下,欲富天下则资之天地”( 《宋史》卷七五)的想法是相同的,把增加政府收入的着力点放在开发自然资源上。但实际上,在王安石推行新法的过程中,除农田水利法与“因天下之力以生天下......
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变法不会这么失败吧....
怎么说青苗法是个additional option,可以选择不借,因为有更多的贷款方,利息会降?
其他的 ~~哎,非常感谢你提供的资料
我一直很喜欢王安石
如果新法那么有问题,他们直接照办弄出事,或者跟神宗推演清楚
有必要像玩仙人跳一样作贱新法么?
